〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのはちじゅうきゅうっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/08/10(土) 22:16:45 ID:nrffHChA

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1722086281/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

3679 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:32:31 ID:auPOLZX8

実際、実機のバウンス(実機用語でクッション)ってかなり使うのテクニックいるからね…

3680 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:33:40 ID:5V+mpb+m

バウンスは通常ポテだしメリュ子の今出てる情報だけで見ても三点防護いらないぞ

3681 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:34:06 ID:hP8oHVaz

エンペラーで攻（特攻）下げて受けるっていうのは無しではないと思うけどエンペラーでやることかって言われるとちょっとわからん
でもカズマさんがこれがうちにエンペラーだっていうんならそれでいいと思う

3682 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:35:17 ID:2bnliiOq

三点防護いらないというかそもそもエンペラーを専用で任命するなら初めから無理

3683 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:36:27 ID:KckUepcv

まあ普通に居座りで火力耐久マシマシにする方面だと思うぞ。単純にそっちの方が強いから
あと安価スレでバウンスは扱える自信がねっす

3684 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:37:06 ID:auPOLZX8

というか、交代ポテのレギュ的に現状のカズマに撤退(バウンス)系交代ポテが許されるかっていうね……
だいたいこういう交代ポテって専用とか固有とか除けばチームに３体くらいまで？だよね今までの傾向的に

3685 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:40:58 ID:j6tO0mc7

メリュ子にバウンスさせるよりもメリュ子のエンペラーで相手の能力1段階下げてから、
他のポケモンにバウンスさせて、再度メリュ子出してもう一回相手の能力下げた(合計2段階)下げた方が強そうな気もする。

3686 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:41:11 ID:hP8oHVaz

交代レギュは固有次第だと思うからカズマさんサイクルで強くなるタイプの固有でもないし多分レギュつかないんじゃないかな
交代ポテが3体くらいなのは単純にサイクルで強い固有はレギュに引っかかってそうじゃないなら火力化防御面上げたほうがいいからだと思う

3687 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:43:20 ID:Vk9gjGdX

てかメスガキ他のエンペラーみたいにポテとはならなそう‥‥なんか絆自分で付ける、自分で専用生やして役割エンペラーこれで2つポテ埋まるし‥‥いや絆はわからんけど

3688 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:46:00 ID:hP8oHVaz

王冠と玉座のどっちか（あるいは両方）はあるって言われてなかったっけ？

3689 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:46:20 ID:5V+mpb+m

メリュ子の確定枠は階梯1個が専用付け
2個目以降で王冠だか玉座だかの異界ヌシ専用ポテ
残り1〜2個と族別枠がフリーって感じ

3690 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:48:07 ID:hP8oHVaz

天賦だし属別で専用と絆持ってきます！くらいの無法やってくる可能性もある…

3691 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:51:41 ID:ZVS0WB/5

バウンスってステロとか撒かれるとゴリゴリ削られる事にもなるから運用難しい時もあるしなぁ

3692 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:52:14 ID:KckUepcv

専用は自前で持ってくるとか聞いたような気がする

3693 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:54:19 ID:5V+mpb+m

自前（階梯か族別使用）って感じっすね
『〇〇の伝承』…　　伝説の存在として独自に専用ポテンシャルを保有し、自身の全種族値に+補正を得る

多分こんな感じのやつ

3694 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 21:54:26 ID:8aEbU91g

なんかカズマがトレーナーの時、自身をエンペラーに任命し専用を有する、とかの無茶苦茶なポテありそうよな

3695 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:00:18 ID:j6tO0mc7

属ポテとかで専用＋ハーフ互換とかポケパワー互換持ってきてくれるのを期待してる所はある

3696 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:00:36 ID:zKF7J/dP

スレ系は火力が出しやすいから受け回しのクッションもきっちり備えて適切に出せないと腐りやすいっていうのもあるからなぁ…

3697 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:02:24 ID:hP8oHVaz

多分交代ポテ持ってこないだろうけど個人的にはバウンスより装填の方が欲しいなぁ…

3698 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:06:18 ID:MzOrAKQD

最後の大型新人だし、普通に便利よりこれぞエンペラーの圧力ってなるの持ってきてくれたら好みだが
本人がなに持ってくるのか、そしてどうライザップされるのかはまだ未知数だからなー

3699 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:08:26 ID:t7BKs/sy

自前でエンペラー任命して専用持ってなおスペックに余裕がいくらでもありそうと思えるてんこ盛りだしなあ

3700 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:10:35 ID:pdAD5sLy

どんな強ポテンシャル持ってきても要統率Aとして有名なバハムート種の天賦で異界のヌシです！って言われたら納得しちゃう

3701 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:11:56 ID:Vk9gjGdX

ポテで統率、指示上げれるんだ能力も上げよう

3702 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:15:11 ID:xXt6SHx1

エンペラーって任命に必要な統率ってどんだけだっけ
Ｓいるんだっけ？

3703 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:16:42 ID:hP8oHVaz

Sらしいね

3704 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:17:44 ID:MzOrAKQD

専用枠かそれに匹敵するリソースと個体の適正があればSなくても行けるはず
リソースがどのぐらいで個体の適正がどのぐらいいるかの個人差はあるけどメリュ子は自前で超えてると何度も言われてるやつ

3705 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:17:52 ID:5V+mpb+m

くっ何処かに指示S育成S統率S能力Sの傑物がいないものか…

3706 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:18:03 ID:Vk9gjGdX

もちろん選手の適正ありきだけどね

3707 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:20:44 ID:t7BKs/sy

というか伝説種の天賦で四層ヌシが駄目なら何が自前エンペラーできるんだってなる

3708 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:21:06 ID:MzOrAKQD

全Sとか一体どんな世界の危機を背負わされる業の持ち主やら
現代社会で０から始めるポケモンマスター？

3709 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:21:57 ID:auPOLZX8

適性と育成法さえかち合えば枠無くても専用付けれたリザードンっていう無縫の前例いるせいでメリュ子のハードルがぐんぐん上がる……

3710 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:24:30 ID:hP8oHVaz

>資質オールS
ポケスペヤナギでも流石にここまでではないよな…

3711 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:25:09 ID:pdAD5sLy

実機主人公に対戦ガチ勢の指示がallS相当なのかな
あらゆるポケモンのデータを知ってて努力値個体値性格による補正を加えられてどんなポケモンでも従えられて倒すと次に出すポケモンがわかって任意交代できる

3712 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:32:54 ID:wlHV/OXb

ヤナギさんオールは無理でも能力はSでもおかしくないよな。あと育成もめっさ高い
逆に統率はAに届かない感じだし、指示も「高い」の域に留まると思う

3713 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:35:52 ID:IlpwyvGD

メリュ子は伝説種じゃないぞ

3714 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:36:19 ID:YNo+Xoi/

実機主人公のすごいところは次に繰り出してくるポケモンがわかる事と
相手の死に出しに合わせて交代する高等テクニック

3715 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:36:38 ID:WFgCt/Jo

まぁそれに近しいのじゃね？ってことでは。

3716 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:38:50 ID:ucT05ftS

やってることがテクニックというよりエスパーの領域
いやミュウツーなら相手の死に出し見てから交代余裕、できるか…？

3717 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:38:54 ID:xXt6SHx1

バハムート天賦なんだし専用の効果で自身に対してのみトレーナーの統率を2ランク上げるとかそういうのないかな（妄言）

3718 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:40:06 ID:hP8oHVaz

>>3712
ワイ的には能力は高いけどAAくらいだと思うけどデリバードウリムー見るに育成はSあってもおかしくないじゃないかな
あと禁伝枠捕獲して使ってるし統率A以上ありそうだしなんか野生のデルビルの群れ従えてるから特種枠かもしれん

3719 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:40:27 ID:rYGHisHa

要統率Aやその天賦が伝説種扱いになるわけでもない

3720 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:44:00 ID:ruUK/yN8

バハムートは伝承に数えられる種って話らしいので伝説に近しくはあるんじゃね？
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1695657002/3255

3721 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:47:20 ID:pdAD5sLy

陸のベヒーモス海のリヴァイアサン空のバハムート
ベヒーモスの別の読み方にポジション奪われたジズに悲しき過去…

3722 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:47:21 ID:E/G9+RTG

バハムート、ベヒモス、リヴァイアサンの3種だっけ？

3723 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:47:38 ID:rYGHisHa

近いだけでそうじゃないって話じゃない
禁伝や準伝扱いになるならモニカは独自に専用持たせてないの何でって話になる

3724 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:50:35 ID:frUxetnN

伝承は独自専用+ポケパワーだから持たせられるなら誰でも持たせいレベルの効果

3725 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:52:20 ID:ruUK/yN8

>>3723
ポケパワー内蔵してるから古代種の伝説じゃなきゃ取得できないってだけでは？

3726 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:57:09 ID:Oh/eyVQy

というか何度か話題には出てるが古代の伝説って枠組みがある
エンペラーの条件の一つも古代の伝説だし伝承もこれが古代の伝説か……みたいな反応をカズマさんしてたりしてる

3727 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:58:47 ID:pdAD5sLy

ポケモン的には陸のグラードン海のカイオーガ空のレックウザだし実質メリュ子はレックウザ相当みたいな感じなんちゃう

3728 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:02:56 ID:rYGHisHa

原作における伝説のポケモンは共通してエンペラー適正や伝承ポテンシャル使える感じ
煉獄さんのエンテイみたいに野生にしても強そうだけど

3729 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:03:37 ID:j6tO0mc7

伝承があるから伝説ってすると、メリュ子（伝承に数えられる種）も伝説だけど、
ポケモンでの伝説＝ホウオウみたいな実機のポケモンを指すってすると、メリュ子は伝説じゃない。
個人の捉え方で伝説だったり伝説じゃなかったり、メリュ子も忙しいな

3730 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:07:00 ID:ruUK/yN8

ちなみに伝承で語られてるのは後はベヒーモスとフェンリルになるわね
ちなみにベヒーモス君はヌシの特権合わせると種族値700越えである
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1687528514/4267

3731 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:10:04 ID:nVTrCefY

肝心なのは伝承ポテンシャルの有無であって誰にどう語られてるかはまぁどちらでも
メリュ子個人は独自に専用持てるらしいけど

3732 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:12:31 ID:ruUK/yN8

天才を超えた天才だから大丈夫ってメリュ子が言ってた>>専用枠無しでのエンペラー

3733 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:12:36 ID:pcHKIoQ2

>>3723
伝説種、異界のヌシ、天賦の才
この三つのうち二つあれば専用の空き枠がなくても踏み倒せるかも、、、
的なことを全裸と話してなかったか？

3734 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:12:50 ID:HDNZnlkO

このスレではバハムートは伝説ポケモンです。その天賦であるメリュ子は専用ポテを持ちます。

そういう設定なんだから別にあれこれ難しく考えなくてよくね？
メタいけどメリュ子が自前でポテンシャル用意できるって言ってんなら仲間にしたらその通りになるやろ

3735 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:14:59 ID:ruUK/yN8

>>3733
エンペラー出来る出来ないじゃなくて伝説＝伝承持てるならモニカは専用枠をバハムートに割かずに伝承で持たせてるんじゃね？って事かと

3736 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:18:31 ID:Vk9gjGdX

もういいよどうでも

3737 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:27:55 ID:oAbysWbB

そういえばカズマさんと公式非公式併せて一番戦ってるのって誰だろう
なんだかんだライバルと複数回戦ってるし

3738 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:29:22 ID:oIbTqASS

先輩かな
４回戦ってる

3739 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:31:33 ID:ruUK/yN8

紅茶も今回4回目やな

3740 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:42:51 ID:d0QthHbP

なにげに課金兵多いんだよな
初敗北、リベンジ、普通に撃破で三戦

3741 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:45:45 ID:ruUK/yN8

個人的にはしぶりんとアカネちゃんがいまだに戦闘回数0なの好き
最序盤の強キャラとようやく戦える立場になったんだ……

3742 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 00:03:21 ID:JP+7zuuE

最初に訪れた、師匠的な年上キャラとのジム戦なんだ
ミラクルズを良く知ってる分カズマさんにとっては「最強のジムリーダー」なんだ

3743 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 00:08:30 ID:PG1ggJze

ダージリンのBDが騎士とかロイヤル、高貴っぽいのに第四階梯まで育成できると聞いてから、カオスドラモン退化させてデュークモンかカオスデュークモンに進化させりゃよくない？とか考えてたが・・・
ゲームが違うわボケッ・・・と1人ノリ突っ込みをしてしまったのが・・・俺なんだっ

3744 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 01:38:52 ID:8CtihwhS

ライザップされたメリュ子も気になるけど
ロトムやリザードンみたいに育て屋育成も気になる
沖田トレーナーの反応も含めて

3745 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 01:39:04 ID:8CtihwhS

ライザップされたメリュ子も気になるけど
ロトムやリザードンみたいに育て屋育成も気になる
沖田トレーナーの反応も含めて

3746 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 01:46:32 ID:eWHpbVKM

禁断の二度撃ち

3747 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 01:48:45 ID:QPY3hSAO

まぁメスガキ仲間になったら4階梯なんで育て屋無理なんだがね

3748 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 02:08:52 ID:Ijm3EI+O

>>3747
天賦を除き、なので預けるかは知らんが行けるで
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1700569585/4587

3749 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 03:30:33 ID:QPY3hSAO

>>3748
おっマジですか‥‥教えてくれてありがとう！

3750 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 08:53:35 ID:mNW0HeeW

天賦はこういうのどう？って言われてそれっぽい育成されてたら
自分で勝手に第四階梯に目覚めることもあるだろうしなぁ

3751 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 09:24:39 ID:IW2Rog/V

ライザこき使えばいいよ、そのためのふともも

3752 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 09:28:10 ID:G854MNL3

ホットパンツ「助けて…」

3753 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 09:34:25 ID:xBH3GFAZ

ＳＢＲ

3754 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 09:36:03 ID:PBoHXLyO

この段階になるとトレーナー資質の成長も頭打ちになってるのが大半だろうし、
BDの『育成』サポートがマジで重要な要素だろうしな、だから更に酷使無双しまくるね？
先輩もウララちゃんにもっと頑張ってもろて？ホラホラ

3755 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 10:22:02 ID:fI2g5SX5

ウララちゃんの場合、父親の教えもあるだろうからBDとして優秀なのは間違いないんだろうけど
それ以上にこんな子が必死に教えてくれてるんだから頑張らなきゃな、って選手が奮起するＢＤって感じがする

3756 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 12:15:28 ID:IcY+x1Di

ダージリン戦見返したけどモモ怖いわ
ばらぞのを設置しながら持ち物破壊、くっつきりバリ＋ダークネスローズで1/4固定ダメージを与えながら輪廻でターン終了時に交代って…アホみたいに強いな？
固定ダメージの有用性、サイクルの重要性が分かってくると余りに破格

3757 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 12:21:51 ID:sFJmnrEU

モモはポテンシャルの機能美がすごい
大体ウマゴンがやってくるけどこいつも仕事終わりとばかりに外付けみちづれしてくる可能性もあるんだよな…

3758 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 12:38:35 ID:Ijm3EI+O

厭らし型に追加行動を与えるとどうなる？の権化

3759 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 12:43:28 ID:mNW0HeeW

どくどくとかみがわりとかリフレクター持ってないから……
持ってたらどうなるかって？
犯罪かな……

3760 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 12:45:28 ID:skm/rJ6S

どくどくや身代わりよりも眠り粉をですね

3761 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 12:46:52 ID:uWI4OeSw

贅沢言わないので壁二種を（）

3762 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 12:52:52 ID:QThAziRM

実機オーロンゲはいたずらごころ+壁二種実現しとるからな！

3763 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 12:56:51 ID:VwRt83En

壁二種搭載したら実際犯罪

3764 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 13:00:45 ID:mNW0HeeW

両壁いたずらごころひかりのねんどはもう言い訳さえ出来ない

3765 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 13:25:52 ID:skm/rJ6S

よしそっちの方面は諦めよう
その代わり甘える、メロメロ、からみつく、しぼりとる辺りを覚えてきてくれれば男性トレーナー的には文句ない

3766 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 13:35:38 ID:9XahfCi7

実は初期モモにはあまえるあったんですよね
いたごこ+ひかりのかべとの両立が許されなかった

3767 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 13:38:24 ID:fI2g5SX5

このスレが完結してウマゴンがマックイーンになってうまぴょいしようとしたらモモもそうなるんじゃないかな、知らんけど

3768 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 13:41:52 ID:g5vMjtBk

マーズ＆カズマほどじゃ無いけど普通に重犯罪だからな
一人で完結してるって意味では余計に性質が悪いけど

3769 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 13:56:51 ID:gJlrc/ZL

贅沢言うけどおまじない復活してくれねぇかな

3770 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 14:17:52 ID:LQOBhZPm

アカネちゃんに対してメタが効きすぎてるってのを差し置いても、
指示型と戦う時におまじない使えるモモが固定枠として選出される様になるのはちょっと不健全だから多少わね？

3771 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 14:21:58 ID:Cf1jbbdK

とはいえおまじないは壁と違って延長できるの無いから中々難しいけどね

3772 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 14:35:53 ID:LQOBhZPm

相手がここぞの時にモモでおまじないできると、指示型の絆持ちエースでも安心して指示が出来る様になって心臓に優しいけど、
序盤中盤におまじない貼っても、ターン数稼がれて終わる（リソースを消費させる事ができるだろうけど）可能性もあるしね。

3773 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 14:41:34 ID:qoSxXdxZ

序盤にモモ出しそこねてペースを取られる可能性もあるだろうから難しい

3774 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 15:34:57 ID:Ijm3EI+O

モモありきの選出だとなりふり構わず殺しにかかられた時に割と困っちゃうから対応できるようにはしたいよね(エネルを見ながら

3775 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 15:37:02 ID:PBoHXLyO

この手の変化技は実機でも普通はダブルバトルのが使い易い事が多いからねぇ、仕込みにどうしても1T使い潰すのがな
○倍数T限定で条件付き追加行動系の様に手数を増やせ無いと単品では辛い
モモの場合は特性いたずらごころとシナジー持たせて
先手変化技ブッパからの連続変化技撃ち特化でグルグル他に回せるからこそ強い

3776 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 15:39:59 ID:VV2AKdqK

そもそもが誰が落ちてもどうにでもなるがコンセプトだからな
誰かがいないと対応できないってのはまずないしそれ前提の戦術はね

3777 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 15:43:25 ID:IEkoPIxv

レッドカードにおびえながら戦うんだ
だから固有でがんじょうは潰させてもらうね…

3778 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 15:47:06 ID:PBoHXLyO

アスラン視点、幾ら天賦複数持ってて理論と直感両面からのセメントマンチのタクティクス(種運命ネタ)に自信があっても、
こんなゲテモノや(体力や攻撃が)S級妖怪を複数抱えててそこから誰が選出されるのか否かも完全には読みきれない
そんなミラクルズの相手とかすげー面倒くせーとか思ってるだろうな……

3779 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 15:49:07 ID:xk46OxBD

指示型はみんな相手したく無いと思う