【R-18】◆toJd5AYQtwの雑談・投下所　Part43

1 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/07/30(火) 02:48:39 ID:TQzS35Og

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【主な過去作】
やる夫はおだ家に仕官するようです
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1494943148/
【R-18】やる夫と壬生のゆかいな仲間たち　四振り目
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1516894753/

【現行】
やるやらが幻の救援列車の謎を追うようです
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1709908995/

と気ままに色々書いてます

ここの作品はだいたいやるぽん！様、だっておwwwキャンセル様及び暇な時にやる夫まとめ様にまとめて頂いております
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/
ttp://himanatokiniyaruo.com/blog-category-248.html

おだ家は完結のやる夫様にも
ttp://kanketsuyaruo.blog.fc2.com/blog-entry-1496.html
救援列車の謎はやる夫まとめくす様にも
ttps://yaruomatomex.com/blog-category-401.html


注意
・ここに書き殴ってる作品に続きはあまり期待しないようにお願いします。
　まとめさんへ
　まとめてくださるのは大変ありがたいですし大変励みになるのですがその事だけはどうか了承ください
・最近は「やる夫と日本のゆかいな志士たち」を連載中
・たまにがっつりエロ書くのでご注意を
・最近投下ペースが悲しいですご了承ください
・一応18禁です

前スレ
【R-18】◆toJd5AYQtwの雑談・投下所　Part42
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1718319967/

293 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 18:25:38 ID:Lx1FLuMt

沖田さんもピンクだったのでセーフセーフ

294 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 18:34:21 ID:AD+XTFYm

>>289
ガムのCMだったか

295 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 18:35:28 ID:7JcruwRV

金銭と状況に余裕ができたら嫁に毎年子供生ませてそうな増田先生（超鬼畜

296 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 18:36:21 ID:k2NV5tE5

授乳手コキを仕込むことに定評のある未来人

297 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 18:41:45 ID:rakgaoKH

それは「さよなら乳」というのだ

298 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 18:42:13 ID:CWnBgYYo

そう言えば、作品の時間的にそろそろ、色んな騒動が起こる時期か。京から離れるの間に合うかな？

299 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 18:46:02 ID:2t1jBKLc

そういや、みんな普通に「姓＋名」で会話してるけど
いわゆる通称（ノッブで言う三郎）を使わなくなったのっていつぐらいからなんだろう
もう明治ぐらいには今の姓＋名になったんだろうか

300 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 18:48:55 ID:xx7HOMFu

やる夫スレはわかりやすさ重視の場合が多いので
そういう考証系は自身がスレなりやるときにすべきことなんやで

301 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 18:57:55 ID:W9xNhpdY

64年はみやこの当たり年だからね(遠い目)

言うてまだ来年よ来年

302 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 19:03:34 ID:PXXFYamt

>>299
調べたら明治5年に国が戸籍作る時に廃止してる

303 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 19:06:28 ID:2t1jBKLc

>>302
やはり、明治期が色んな事象の転換点やったんやな、ありがとう
>>300
いや、その辺は理解してるのよ、そこらへん厳密な歴史小説読むと
誰が誰だか分からなくなる事象多発するし

304 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/07/31(水) 19:20:42 ID:q90A/cqL

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　　　　　　　　　　.i.メ .|　.| |　.| . ::|　::| .ﾊ |　　　　| |i___ﾊ　 |:.　 .i　i　 .i :レ′　　　　　　　　ご心配なく
　　　　　　　　　　 ゝ._.|　 |.|　.| .,rt―ﾄ.L.|.|　　　　「j.|.-.ﾄ[¨ﾄ .|　| .j |　.| |i
　　　　　　　　　　　　 |　 |.j i .|　| |ｒ.T .ﾄ V　　　　ﾘ,-rﾅ_j≦ｨ!　j ,ｲ|　.| |!、　　　　　　　　　産みますけど迷惑はかけさせませんから
　　　　　　　　　　　　 |　 |ﾊ.| .| .__,ｘｚｩzx..、　　　 ,�a丐藜芋�a|/ .|　.| .|i.',
　　　　　　　　　　　　 |　.j　.Vﾄ.ﾄ..`ﾄ .丐刎　　 　　　_ｒ刻ｼﾞ.|//.|./!.|　.|　| .'i,　　　　　　　　 …たまには会いに来てくださると嬉しいですけど
　　 　 　 　 　 　 　 .,ｲ　j:　i .| Ｖ＼!　ゞ¨´.:/:/:/:/:/:/:/:/:/.ﾚ' .ﾚ | .!　.|i .|　 i,　　　　
　　　　　 　 　 　 　 /.| ./.|...| .!　　 ..ﾄ :/:/:/:.　 '　　　　　　./! .i　.j　.i .||　|i　.i,　　　　 　　　名前の候補とかあります？
　　　　　　　　　　,.ｲ,ｲｲ./! .| ::　 .i　ﾄ'i,　　　　　_　　　 　 ./ｲ .|　.|　 | .||　|.i　.'i,
　　　　　　　　 ／ﾐ./ﾚ.| | | .| :: :　|　|:i:i＞。　　.|　）　 ,..イ:i:i　ｊ i ::　::| ||i .| |,.rﾆ＼　　　　　　それともし生まれた子が将来弟妹が欲しいと言ったら
　　　　　　　　 .＼//! | | | |:..i .i:　| .|:i:i:i:i:i:i:i`ﾄ:..、,.＜　　|:i:ﾘ ﾉ .| |　.j .|| .ﾄ |r _.-"
　　　　　　　　 　,ｼﾞ.`j≧=iﾊ | ..|　.| .|;|;|;|;|;|,.ｲ　　　　　　ﾋ:!,ｲ! .| |　,ｊ ﾊ.| |,.ｨく　　　　　　　　 その時は協力していただけるとありがたいです
　　　　　　　　　　,.::´　　ﾘ .| |、|　.|　| -..__　　　　　　　　,ﾘ j ,ｲ j　 ﾉト.|トーヾ、
　　　　　　　　　 i　　　　　 .V|.i |　,|i　|　　￣ヽ　　 ,r….ﾉ¨///.ﾉ　//　V,　　　ヽ、
　　　　　　　　　ｒi_.-ﾆｒ――-ァ| |,　| .ﾄ、　　　　　 　　　 .,ｼﾞ,ｼﾞ　ｲ/　　　__　.　　 i
　　　　　 .,r-ｒ,"　 ／ ／二`く　_Vﾄ、|＼!　　　　　　　　　　　ｒー'　　 .i _ﾐ ＼--ﾄﾉ
　　　　 ./ ,.ｨ/　　　　／　r,--'　　　　　 .:..:.　　　i .:/　　　　　　　　 ヾ! ＼＼＼ .!.ヽ,r.1
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　 .j　　　　. ,{　　　　　　 ,V-_`- ﾆ-._: : : : : :..|: : : : : : : : : : : : : : ,.イｲ.>′　　.: ::}_＿＿／ ﾉ　.':,
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305 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 19:23:51 ID:NpCe6Zbm

重ぉい

306 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 19:31:43 ID:z4MevY8M

伊藤俊輔（博文）とか山縣狂介（有朋）とか井上聞多（馨）とか改名してる奴多すぎ問題。

307 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 19:34:02 ID:5Dneix5C

桂小五郎(木戸孝允)もコロコロ名前変えてたよな、たしか。

308 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 19:34:28 ID:jpEAcS1+

増田先生ー！早くペニシリンで儲けてくれー！
間に合わなくなっても知らんぞー！

309 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 19:37:16 ID:k2NV5tE5

女の子は重ければ重いほどかわいいとされている

310 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 19:38:59 ID:Mv7zQs7s

ただし美少女に限る

311 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 19:46:01 ID:AdBWoZa6

金策しないと（使命感）

312 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 20:01:52 ID:l4mcBDqm

欧米の本を翻訳して写本して売ろう
貧乏だった頃の勝海舟はこうやってお金を稼いだ
なお掛かる手間と時間

313 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 20:16:19 ID:R4K4NDr8

子供が出来るのが先かペニシリンその他で金が出来るのが先か
当時の事情は分からんけど身請け前だと誰の種かも分からない子として世間からは扱われちゃうよね？

314 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/07/31(水) 20:21:40 ID:q90A/cqL

遊女はともかく芸妓なら誰とでも寝る訳じゃないんで周りからもあああいつだなと察すると思う

315 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 20:22:26 ID:keJJbBIx

体を積極的に売るわけじゃないからね
雪泉はほぼやる夫専用になったんやろ

316 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 20:25:49 ID:2icFXCnJ

そりゃ関係者からはそうでしょうけど高名な医者の子への嫉妬も込で色々言われそうじゃありません？

317 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 20:30:25 ID:SsXs1+3E

医者とゆーても蘭学医だしなぁ
外人排斥の空気がある時代じゃあ「南蛮かぶれに股開きやがってこの売女が」みたいな
悪感情のが先じゃね？

318 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 20:32:38 ID:RqMNmRw0

まあ実績でぶん殴っていくしかあるまい

319 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 20:35:29 ID:ws939z2o

なんか毛沢東（というか、あの時代の人）には字があったのを思い出すわ
100年遡れば別世界やな

320 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 20:38:37 ID:2t1jBKLc

>>312
ズーフ・ハルマっていう蘭日辞書を写本したこともあるよな
なお、辞書というその膨大さ故１年かかって写本できたのは２冊だけという
１冊は売って自分の資金＋辞書を貸してくれた先生への礼金
もう１冊は自分で使ったという
まぁ、これの場合は「自分で使いたかったから」の写本だから金稼ぎの為の写本とはちょっと違うが

321 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 20:39:55 ID:+IB0QkX1

雪泉はこの時代だとマニア向けだしねえ

322 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/07/31(水) 20:40:47 ID:q90A/cqL

安政の大獄の関係者みたいにドストレートに恨み買う真似してなかったら特段悪感情が沸くとかはないんじゃないですかね
幕臣が身請けなんか当たり前にありますし

323 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 20:43:01 ID:NvKmdEAQ

置屋の女将が雪泉の旦那と認めてたら下手な嫉妬だけじゃどうにもならんでしょう

324 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/07/31(水) 20:48:16 ID:q90A/cqL

ていうか新選組も普通に祇園に通ってますしある程度の思想はあれどあんまり気にしてないと思う

325 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 20:50:22 ID:WkKCjLcV

気にする奴はジョウイしてメイアンニゴツとかしてるよ（偏見）

326 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 21:01:00 ID:Tx51X9tA

程度どうあれまぁお互い様だろうしなぁ(やり方への文句とか嫉妬)

327 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 21:01:20 ID:l4mcBDqm

幕末のちょっと前に転生
勝海舟の父親に転生
江戸一の剣術使いだったが剣術関係者全員が性格がアレという御方

328 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 21:07:32 ID:N4wHsequ

又従兄弟から甥っ子になった男谷信友さんがいらっしゃるですが…

329 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 21:12:16 ID:2icFXCnJ

余計な心配でしたか
どうやら俺の心は汚れていたようですね…

330 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 21:41:50 ID:AdBWoZa6

土方さんモテすぎて遊女のほうからお金もらってたとか何とか…ｗ

331 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 21:53:04 ID:g/K16oes

>>330
超ひも理論の話した時に聞いた事があるな

332 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/07/31(水) 21:57:55 ID:q90A/cqL

　　　　　　　　　 　 ＞ ''"　　　 　 ｀`ヽ､
　　　　　　　　　.／ 　./　 ﾍ　 ｀ヽ、　　.＼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 「作中でも触れますけど志士に援助したり
　　　　　　　　./ 　./ .{　　 .ﾊ　　　.＼　　 ﾍ
　　　　　　 　.,'　　/　 i 　 　 i､　　　 ﾊ　　 ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　匿った芸妓っていますからね」
　　　　 　 　 f　　f 　 .}､　 　 i.＼　　..ﾊ 　　 .i
　　　　　　　.{　　.i 　 ﾘ.∨　　i　xへ~　.i　　　}
　　　　　　　 i　　.i-‐ﾅ''=＼　 i　 ,xf斧ﾐﾆ.　|ﾘ　r‐=＝=-ﾐ､／入
　　　　　　　.ﾊ　.∧.ﾑ≠ミ、＼i　杙沙ﾉ｢　ﾘix .i　　　　 　 i／
　　　　　　　　ﾍ　 ミ( 弋汐`　　　　　　.|　ﾘ'i　｝　　　　 ..／ )
　　　　　　　　　ヽ ∧.､　　 　 ′　　　 .ﾙ//　i　　　　　(_／.)
　　　　　　　　　　.＼∨.､　 　 -=ﾔ　 ,ｨ}Z./ . i　　　　　 (_／)
　　　　　　　　　　 　 ＼ﾐ＞　..,_＿.／ !}　{　 i　　　　　　Y_,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 _x'"{ﾍ　 　 ‖ .ﾍ .i　　　　　　i./
　　　　　　　　　　　 x='''".||‐-ヾ., 　.‖　　 y　　　　 　.i〈i `i
　　　　　　　　　 　./　 　 .||　 　.＼.‖　　　{ﾁ'''''''ミ=ｘ_i'ﾍ.}｀i
　　　　　　　　 ,.＞{　　　､¶'　　 　 Θ　　 　ﾘ≧冬＝-'ﾍ.ﾘ . i
　　　　　　　　ﾘ∨.i 　 　 .ﾊ　　　　　,'　 　 /.;.;.;.;.;.ﾄ､__ﾍノヽヽi∨
　　　　　　　 / ﾘヘi　　 ./.;.;＼　　　.i　　../.;.;.;.;.;.;.;ﾍ}--)ヽ.ヽ.ヽ ∨
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|　_,,,,_　　　　　　　　　　　「まあそのせいで新選組にとっ捕まってたんですけど」
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　　　　　　　　　 　 　_､+ '"　　　　 ＼x.{/　　　 　 W.r--`
　　　　　　　 　._､+'"　　　　　_,.. ﾆﾆ ミV {　　./　 ij .~
　　　　　　.,.　"　　　　 _＞''"　　　 　 　.V　　'　　 ﾏ
　　 　.,. r'"　 　 　-‐ラ"　　　　　 ＼　　 V　　　　 .ﾏ
　　　 .い　　 　.v::::x/ f　　 .lx　　　　V　　V　　　　 .',
　　　　V　　　　 ﾏ./　.{　 　.|　` s.,_　 V　 ﾊ　　　　　',
　　　　 .V　　　　 f　　.い　 l　 ,＞'''` sV　 ﾊ　　　　　.,
　　　　　.V　 　 　! 　　V　 .ﾑ" 　 ,.zｪｪｷ　　', 　 　 ij　.,
　　　　　　ﾏ　　　{　　 ,ﾚ气　ﾑ　.f"悦ｼ |　　.l　　 　 　 ,
　　　　　　　ﾏ　　.い　 |　_,.気.ﾍ 　 ´　 .ﾙ　 .l!　　 　 　.!
　　　　　　 　 ﾏ　 .V 　.l,z代少!`　 ::::::::: ﾘ|　.《!　　　　　|
　　　　　 　 　 .ヽ　 V　"ヘ ::::::: 　r ‐x　　|　ハ　　　 　 l
　　　　　　　　　 .ヽ　＼　　lx,　u　ゞ=ｲ　/!/　 V　　　　lV
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　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ゞ　　　 ／＞j　 ｼ./f　 　 　 '　V
　　　　　　　　　　 　 　 .ﾏ　j　　／イヽ 　 '"/.f　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　　　　_ﾏﾑ＜　　 　,ィ　 ｿ .{　l　　 ヽ　ﾑ
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　　　　　　　 }　 ＞ミ　　　　　　　 ｼ　　_,斗rｾV
　　　　 　 　.ﾑ　　 　 ≧ ‐-- ==-气＜　　　　 V
　　　　 　 　 .ﾑ　　　　　　　　　　　　　　　　　　\

333 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 22:05:23 ID:2t1jBKLc

有名どころでは伊藤博文の奥さんも芸妓さんだしな
俺が読んだ伝記だと伊藤が追手に追われてるとき
肥溜めに伊藤を隠して匿ったとか

334 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 22:46:33 ID:xvkmsbmA

フィーヒヒヒ！

335 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/07/31(水) 23:10:29 ID:q90A/cqL

　　　　　 　 　 　 　 　 　 _ -=二二二二=-　_
　　　　　　　　　　　　　 / 二二二二二二二 ＼　　　　　　　　　「新選組に従わなかったというか動じなかったはねっ返りが強い芸妓を
　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾆ/￣￣￣´~"''　 二二 ＼
　　　　　　　　　　　　/:／＿　　 　 　 　 　 ＼二二＼　　　　　　追々近藤が指名して口説きにかかる話が
　　　　　 　 　 　 　 /:/／＼ﾆ＼_ 〉　　　　　　＼ﾆニ/
　　　　　　　　　　 /:/　ｰ=tヶｰ=ﾆ}{/∠＿　　　　〉ﾆ/　　　　　　　すごく近藤勇らしいなあと」
　　　　　 　 　 __ /ノ　　　 ￣ :::::〉 └二ニﾆ┐ 〈::::/
　　 　 　 　 ／ ∨:::::. 　　 ..:::::／〈　　 ヾｳ>、 　::::/
.　　　 　 ／ﾞ⌒/:::::::::　　:::::／〈:::ハ 　 　｀　┘ .::/
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336 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 23:14:57 ID:4jDTiOpj

これは賢者の風格

337 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 23:17:15 ID:IXuPyh/K

京都で妾囲ってた賢者

338 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 23:17:23 ID:7+ErAds/

近藤さんはかなり俗物だから大物なのか強気な女が好みだっただけなのか判断に困る

339 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 23:19:53 ID:lCGuib8W

どや顔ゴリラ

340 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 23:34:59 ID:cPxI2ctw

まとめ見てたら壬生海援隊ルートあって久々に本スレ来たわ
見たかったIFだから更新楽しみや

341 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 00:00:44 ID:YGowh8gd

風俗によく出る説教おじさんかな？

342 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 00:02:06 ID:9ntJjgcp

要は体育会系の下っ端へのマウントでは？

343 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 00:09:36 ID:KCOyocCn

新選組に靡かないなんてな…ふ、おもしれー女
って奴だな

344 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 07:52:56 ID:UH0DLT6q

尋問シーンをkwsk

345 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 12:27:22 ID:5jZYnqo5

近藤ってすごく強いと聞いたんだけどどれくらい強かったんだろ

346 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/08/01(木) 12:30:17 ID:OtOtk0gs

控えめに見積もってもトップ3には入るんじゃないですかね道場主は伊達じゃない

347 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 12:30:42 ID:pC+PcBCu

殺意の波動に目覚めた沖田さんなら勝てるくらいだっけ？

348 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 13:40:07 ID:3HTkYbUr

百姓出身のくせに天然理心流宗家を継いでるから相当な腕前でしょ

349 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 13:43:17 ID:zCH8mTDJ

馬庭念流とかもそうだけど百姓の剣術は意外とあるから…

350 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 14:30:17 ID:cW3EKeW0

近藤さんって百姓だったのか
近藤っていう姓はどこから来たんだろう？もうみんな苗字があったんだっけ？

351 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 14:46:09 ID:sNZwI3ba

初代：近藤内蔵之助：浪人？ 近藤弥吉政竜を破って近藤姓を名乗ると自称
二代：近藤三助：名主坂本家から初代の養子に
三代：近藤周助：名主の息子の嶋崎周助が継承して近藤姓を名乗る
四代：近藤勇：百姓・宮川家の三男が三代の養子に

天然理心流はこんな感じで自称と養子＆二代がきちんと継承させずに死んで自称に近い形で継承してる

352 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 14:46:37 ID:FTdLa6nh

百姓の宮川さんの三男坊だったのが、試衛館で武家の近藤さんに才覚を認められて養子縁組
宮川勝太⇒嶋崎勝太（近藤家の分家）⇒嶋崎勇⇒近藤勇と名前を変えた

東京都小平市のHPに「1686年に寄進された梵鐘に寄進者の名前が刻まれていて、『百姓も苗字を持ってはいるが公称できない』扱いだった」って書いてるな

353 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 14:47:40 ID:Kztv9hCF

そこら辺もあって侍に憧れてるんだっけ

354 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 15:10:33 ID:7L8NEbi8

鬼の副長の男女平等五寸釘！

355 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 15:18:20 ID:HHP1ijJd

創作物だと沖田・斎藤・永倉に劣るイメージを植え付けられてるけど池田屋で無傷だからな近藤さん

356 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 15:44:02 ID:TbiPBphA

近藤姓は道場主の世襲制だったのか
そして苗字は持ってたけど公式ではなかったと
とはいえ苗字変わりすぎじゃね？

357 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 15:45:14 ID:Kztv9hCF

まぁ昔は名前とか気分でもバンバン変わってたし…

358 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 15:50:40 ID:rQAkY7bF

斎藤さんなんて出世魚かってくらい変わってるし

359 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 16:00:01 ID:FTdLa6nh

あと神奈川と千葉には「ご先祖様が敗走中の頼朝公を助けた褒美として苗字を貰った」という話がたくさんあるので
そう言う話が出来た当時から「名乗るだけならOK」ってなってるのだな

360 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 16:24:30 ID:BS+U57ln

頼朝さん助けられすぎじゃない？

361 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 16:28:47 ID:Ea5WmULG

だって頼朝さん戦略特化で戦術ど素人だから…（白目
＞助けられ過ぎ

362 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 16:32:16 ID:OqZ1lt6Z

そこらへんはあれやろ「うちはゼウスの血を引いてるんだぜー」
って言ってる奴が増えすぎて、ゼウスが超絶浮気性になってしまったみたいなもんやろ

363 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 16:39:53 ID:l4JCYg38

騎射は上手かったらしいけどね、頼朝
でもあの頭おかしい政治力だけで、お釣りがあるなんてもんじゃない

364 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 16:56:53 ID:BS+U57ln

まぁ便乗して勝手に名乗った人も居ただろうな
しかしそんな能力値なら戦場に出ない方が、って思ったけどそうもいかないか

365 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 17:09:28 ID:UAr8+9rR

>>364
頼朝さん、戦ったのって石橋山の一連の戦闘以外ないんじゃないか？
後は鎌倉にいて戦場でてない

そして、石橋山の敗戦のとき助けて名字を与えた村人って三人だったのが今では数百世帯がその名字を名乗ってるとか

366 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 17:22:56 ID:Z+XHE5CF

幕末には金の無い武士が身分売ってたって聞いたな
みんな竹光と同じぐらい定番の話題だったが実際はどうだったんだろ？

367 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:02:54 ID:UAr8+9rR

>>366
ウソだぞ、幕末以外も売ってたぞ

368 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:03:56 ID:XltvGbjS

御家人株って奴でな金出して御家人の養子に入るんよ
そうすると人別帳上は士分になる

369 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:25:33 ID:BS+U57ln

よかった。てっきり何度も戦って何回かは助けられたのかと。>>石橋山の
んで武家ってそんなノリで養子入れてたのか

370 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:29:14 ID:91mCGut6

健康かつ正気で種のある男子ガチャだって金があっても回すのが大変なのに、金がないとそれ以前に首が回らん

371 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:44:29 ID:qEhsMRpd

勝海舟の祖父が男谷家の御家人株を入手して士分になったのは有名よね。財を成した曾祖父が子供に買い与えたってのがより正確だが。

372 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:01:21 ID:wEdJhYbD

江戸時代、海外に興味のある人はとにかく海外情報に飢えてたんで海外の本を翻訳するともの凄く高く売れた
読めないのにありがたがってオランダ語の本を買って読めないままだった人とかもいたそうだけど
だからオランダ語の本を翻訳して売ると大変高く売れた
前野良沢「私の訳したオランダ語の兵学署はもの凄く高く売れました」
当時最先端のナポレオンの戦術を日本人に分かるように訳したもんだから高くても売れた
まなもと太郎の風雲児たちによると50両でも買う人がいたそうだから
ちなみに勝海舟はこの兵学署を買った人の家に通い詰めて写本を完成させて写本を30両で売った

373 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:04:20 ID:wkAwthhq

それ訳したの前野良沢じゃなくて高野長英でサンペイタクチーキだな

374 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:04:53 ID:wEdJhYbD

おお、間違えた
なんかこの辺の蘭学者はごっちゃになるのよねｗ

375 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:12:22 ID:FTdLa6nh

>>369
石橋山（神奈川）〜安房（千葉）まで逃げたから、その途中にある村落で色んな人に助けられたよって逸話なのよ
戦術能力がまったくないのは親父の教育方針(上の兄ふたりが戦争強いので、嗜みとしての武芸と宮仕えを優先)と、
流人として大っぴらに調練に参加できなかったから

376 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:23:03 ID:wEdJhYbD

ナポレオンの本を読んだ幕末の人「ナポレオン軍の強さはパン食にあると見たがどの本を見てもパンの作り方が載ってない」

377 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:24:44 ID:wkAwthhq

「あのー、ナポレオンに負けた方もパン食なんですけど」なんてギャグがあったな

378 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:35:19 ID:Z/gre6XK

ライ麦じゃないと栄養不足になりそう。

379 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:39:04 ID:AgPr6pvG

（黒パンです…………黒パンを食べるのデス）

380 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:45:37 ID:6t5CpHB1

ええっ、黒パンツを！？

381 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:54:25 ID:Bkx5jSXp

頼朝は、13の子供に右兵衛権佐の実務なんて務まる訳もないし、
流人時代は読経と身近な女性コマすくらいしかしてないし、
坂東武者を戦場で指揮なんてのはまあ厳しかっただろうね

382 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:00:32 ID:z+GYvYZH

>>375
そういうことか
そういう理由もあるんじゃ戦下手でも仕方ないか
でもとっ捕まえて向こうに持っていこうなんてことにならなくて済んだのは人徳とかなのかな

383 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:06:36 ID:sgM8Ei7V

頼朝が軍学を学びだしたら、暗殺者が確実に送られてくるだろうし仕方がない

384 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:27:16 ID:Ea5WmULG

頼朝が軍学学ばなかった代わりに
義経とかいう戦術の天災生えてくんのホント草ｗ
やっぱ族滅は正義ですわ（白目

385 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:41:48 ID:UAr8+9rR

義経は義経で目前の戦果しか考えて無さそうなのがね

386 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:54:30 ID:Z/gre6XK

平家を倒したら速攻で族滅されるおちゃめな一族。

387 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:03:36 ID:AS16rVji

義経は当時の記録が掘り返されて再評価が進んでるので馬鹿じゃなかったという

388 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:25:31 ID:gRRZ7JcP

頼朝はベターな行動をとってのあの結末だからこれ以上は無理や
とりあえず頼朝兄弟は一般人が後付けでこうすれば良かったのに出来るから酔っ払いの素人野球評論なみに人気である

389 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:30:53 ID:CmzcwkTX

そもそも
・目標：武士による完全な独立政権の確立
・手段：朝廷内での正当性を確保しつつ物理的には距離を置き、徐々に権力を毟り取る
と言うのを両方とも理解していたのが殆ど居なかったと思われ

タカ派急先鋒の上総広常を抹殺したので古老の独立派は黙ったし
無断任官で糾弾された中には頼朝からの信頼厚い小山や梶原の若手が居る
多分、自分たちが出世しただけで「今まで通りの平安時代」が続くと思ってたのではないか

390 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:36:41 ID:6inpJqt2

それをある程度理解出来てたのは足利と後は誰だろうなぁ?

391 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:42:28 ID:VChKpx54

朝廷ラブラブな義経ちゃんと、朝廷ウゼーな頼朝くんの兄弟？

392 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 22:03:37 ID:Z/gre6XK

平家がいいところまで行ったけど、蛮族にはかなわなかったよ（ガチ）されたから。

393 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 22:04:25 ID:gRRZ7JcP

平家もきちんとした蛮族なんすけどね