【R-18】◆GESU1/dEaEのゲスくない一人鍋　2010日目

1 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/07/07(日) 02:44:39 ID:hcI0xqAw

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このスレは◆GESU1/dEaE（旧トリップ：◆CEHyERnG7o）のゲスくない雑談所です
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3030 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:17:55 ID:Ygy5gdoZ

２層の死体あさりはスカベンジャーなんて専業じゃなくて冒険者の一部が狩りのついでに機会があったらやるのレベルだと思う

3031 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:19:49 ID:t8psp7CC

振り返るとギャル夫はバカだったけどある程度は計算出来てたな
それすら無さそうな中卒達と考えるともっと悲惨な事になってそう

3032 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:23:16 ID:qe4ezA3q

とは言え
ギャル夫もやる夫と同い年で更にアチャ子がいなければ
アイツに出来るなら俺っちもやるっすよぉ！って高校中退して冒険者になってそう

3033 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:27:01 ID:SxTudwaK

ギャル夫は小物でおバカではあったけど弱くはなかったしな
あそこでアチャ子見捨てたのが分水嶺だった

3034 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:31:44 ID:4OuT9mWV

>>3027
言って良い事と悪いことがあるやろ!人の心ないんか!?

3035 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:37:04 ID:dawHBydy

無理にでもアチャ子や長波を引き摺って脱出していれば
あの二人も多少は評価が違っていたかもしれな……いやどうだろ

3036 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:37:43 ID:WaVHzhZ2

ギャル夫は２層ソロでも普通にやってけるレベルの才能あるんだよ。性根が腐ってただけで

3037 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:41:54 ID:efT7g1t/

ラストシューター一号ねらう緒
ラストシューター二号ダンシ

3038 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:42:45 ID:mx5p1rXp

一般的な中卒フィジカルで訓練も無しなら猿にすら辿り着けないのが大半
才能でそれが出来た奴でも出来たからこそ三層に突っ込んで苗床になる可能性が高い地獄

3039 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:44:01 ID:uJ8RY0AA

義兄以上のアレな奴は中卒では中々居らんとは思うが……
リアルでも某界隈で予想を上回るアレな奴がインフレしながら次々とポップする騒動があったしな………

3040 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:46:29 ID:j/N84vuY

深く考えず絡んできそうなのと同じ境遇の奴で固まりそうなのが今までのクズより面倒そう

3041 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:53:22 ID:yWQlzvtG

やる夫は高校に行くことが出来ないから仕方なく中卒冒険者を始めて
運よく雫っていう高卒のノウハウを持っている当たりの人材と組めたからな
生活困窮で冒険者か泡風呂かってのはともかく高校行けるけどあえて中卒な新人には期待できんよな

3042 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 17:55:08 ID:dawHBydy

学費がそもそも無理ってのは置いといて、高校中退勢は本気でやるなら選択肢として
ダンジョン科のある高校に転科するって選択肢もあっただろうしな

3043 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:01:25 ID:eeipxRAp

推測だけどやる夫は
・新聞配達をおそらく走ってやってるから何年もランニングしてるのと同じ（自転車買ってもらえるわけなし）
・図書館等の無料だけど様々な格闘技の基礎を学んでいる
・1層探索時も余裕すぎるからとデンプシーで大体トレーニング
・トンパの水の下剤のにおいを嗅ぎ分ける
・金がなくとも戦える徒手空拳
・もりそばの動画をみて学べるだけ学ぶ
とか真面目も真面目に勉強してるからな

3044 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:05:42 ID:PPa7RVY7

やるちゃん配信とかでたまに自分語りしてそうだけどそれ聞いても中卒で挑む人おるんやろな

3045 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:06:37 ID:JDPNBbPt

多分成功切り抜きしか見てないんちゃうか

3046 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:06:58 ID:maY2fQ86

そら居るやろ
「あいつに出来るなら俺だって…」って乗り込んでくる奴なぞ星の数よ

3047 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:08:03 ID:dYD3HjBi

>>3025
実習として引率付きでダンジョン潜れる
それで現実知って大半が別の道を選ぶ

3048 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:14:11 ID:dawHBydy

高校のダンジョン科はその後の別の道を支援してくれるだろうけど
高校中退勢は自ら退路断ってるから現実知っても今更引き返せない罠

3049 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:16:28 ID:JDPNBbPt

どうせ親がなんとかしてくれると思ってそう

3050 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:20:52 ID:DerHicDK

親がなんとかしてどうにかなる範囲で引き返してくれた方がなんぼかマシ

3051 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:21:06 ID:9kFd4dJV

>>3025
冒険者としての知識学習（雫がやる夫に教えてくれる
スキルカードを練習で使わせてくれる
実習で安全に２層を体験できる
基礎体力作り（雫が１０時間耐久についてこれた
雫が銃を使えている事を思えば武器の使い方や手入れの講習もあるだろうな
先輩との繋がり（コネ）が得られる（雫がその繋がりでアスナとコラボになった

3052 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:23:33 ID:CVdBVOmT

現代ダンジョン物って普通に命に関わるし自己責任だとしてもポンポン冒険者資格渡しすぎよねって常々思う
そんだけ人の命より発見物の価値が高い某国みたいな世界観かと思えば人権意識高い日本舞台だったりするし、ダンジョンで命の価値大分変わっちゃうんだなぁ…ってなる

3053 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:25:26 ID:qeDSTJx7

やる夫の独立とか、成人年齢が15才に引き下げられてるかもしれないんで、
親も意見しづらくなってる可能性

3054 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:26:23 ID:paUF3y3t

政府としてはダンジョン就業者が増えるのは歓迎すべきことよね

3055 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:27:53 ID:DerHicDK

創作上のメタな都合は置いといて、初期にアコがオフレコ（配信中）で言ってたが
10人の冒険者が駄目になっても1人の優れた冒険者が出てくれば国としては割りに合う
だからアタック規制とかは掛けないって感じだったな

3056 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:29:50 ID:U5QpXfAm

中卒量産の場合はダンジョンって狩場の悪化って不利益の方が大きくなりそうだからなぁ

3057 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:31:01 ID:qeDSTJx7

>>3051
実際、描写上だと一般的なケースについての知識は雫が教えてくれてる描写が多かったよな。
企業絡みになるとシノアの担当になるけど

スキルカードを練習で使わせてくれるって、学費がだいぶ高くなりそうだな……

3058 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:34:17 ID:CVdBVOmT

中卒組でも永続カード使ってたなら引退しても上げた能力は無くならないだろうしそこそこ需要がありそうだけど、使えずに引退したら仕事探すの大変そうよね
多分企業や仕事の公募に永続カード使用歴とか有るやつ

3059 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:34:47 ID:ldTVE3u7

>>3052
例えばダンジョン産の資源で超高効率の発電ができるようになる、とかだと
工業製品の輸出価格やら競争力にモロ影響するからどう言う犠牲が出ても掘らざるを得なくなる、みたいな話は考えるな
日本だけにダンジョンがあるとかならともかく世界中にあるとなると本当に掘らないと言う選択肢がない

3060 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:35:06 ID:qeDSTJx7

>>3056
バカが何千人死んでもやる夫一人でお釣りが来そう。
やる夫に加えて3層定着できる奴が1/100でもいればさらにいい

まぁ、現代準拠でリアルっぽいこと考えるならそれ以外の問題が大きすぎるけどな！

3061 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:37:23 ID:DxFUvuiK

まあその利益が本当にスルーできないレベルの莫大なものの場合一般人を冒険者にするんじゃなくて自衛隊投入すればいいだけなんだよな
一般に開放してるならそういう経済戦争的なのは過ぎ去って色々安定した後の世界なんだろう

3062 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:38:48 ID:CVdBVOmT

>>3059
実質現代の鉱山奴隷かぁ…
全員死ぬ訳でもないし引き際考えられるけど、死ぬリスクは高いやつ

3063 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:38:59 ID:J4u6smmI

>>3060
ねらう緒「将来の五層冒険者にして総理大臣を私怨で殺した意味を分かってるのか？」

3064 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:39:28 ID:TgWsmj6w

利益はあるけど公務員を雇ってダンジョンアタックさせるほどではないんだろうな

3065 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:40:39 ID:SZqtnqMU

雷蝶様の言う通りで良くも悪くもふるいに掛けられたものしか生き残れず
中卒冒険者の状況はまあ数年すれば落ち着くとは考えられる
中速苗床やドロップアウトが増えて嫌でも結果が社会に提示されるからね

3066 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:41:51 ID:Z4wCBlW7

これから税金たっぷり払う若者が死ぬのは国にとって損失だと思う

3067 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:42:59 ID:I3JCbJgT

勝手に頭角を現した連中から買い取れば良いだけだしな
企業だってアイドル炭鉱夫の広告やグッズの収益が主体だろうし

3068 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:43:45 ID:HrGgwVaP

一部の事態を除いて死ぬ可能性がある任務に公務員を付かせる訳には行かないから
カード無しの一般的な装備でも３階層くらいは制圧出来そうだけど
冒険者のなり手がいなくなる

3069 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:44:40 ID:Z4wCBlW7

トレイン地獄になりそうだから一般冒険者は潜るの休みそう

3070 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:47:27 ID:qeDSTJx7

例えばダンジョンじゃなくて鉱山でも、現代で公務員を採掘作業員（危険度近代準拠）にするのは、まぁやらんだろうなぁ
国家は民間を管理する、もしくは民間でできない・やると問題が大きいことをするのが仕事で、民間でできることを国家がやるのは何かと問題がでるし

3071 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:51:01 ID:9kFd4dJV

ダンジョン庁の見回り程度であればギリギリなんとかなるかもしれないけど
大量の公務員行かせて何かあったら補償金額と世論で洒落にならなくなりそう
民間主導・自己責任という逃げ道を用意してないと酷い事になりそう

3072 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:51:24 ID:CVdBVOmT

レベル制のダンジョン物なら自衛隊や警察が訓練として使って普通に超高レベルなのはザラだけど、これレベル制無しの装備制のダンジョンなのよね…
経験は生きるだろうけど、どこまでいっても使ったアイテムが重要だから、アイテムを買い取るのが主流なのかね

3073 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:54:07 ID:Aq0q7g7A

苗床とトレインで生態系がぶっ壊れそうだから、既存の二層安定者や同期の高卒からは死ぬほど恨まれそう
三層とかはまだ探索を控えめにするって苦肉の策も出来るけど

3074 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:54:40 ID:GWXfKZ42

公務員冒険者の件はモニカが言ってたけど
そもそも公務として見ると割に合わないし、割りに合うように飼い慣らすのも無理
本当にできる奴はさっさと独立して民間で稼ぐようになるから
（だから本当にできる奴未満か、ほぼ遣り甲斐搾取で成り立ってる）

3075 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:57:46 ID:uMhWp9fc

リアルなら最初は国が独占警察自衛隊で探索
探査領域広がってきたら下級階層を一般冒険者に徐々に開放って流れかなぁ
貴重素材やアイテムが発見されるようなら確保流出防ぐ意味でまた国独占探索に戻りそうだけど

3076 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 18:59:17 ID:DxFUvuiK

制度や体制をみるにダンジョンが出来て相当長い年数がたった世界っぽいんだよな

3077 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:03:22 ID:UqdH4lZh

>>3043
・荷台とカゴに積んでる新聞に比べると安全に抱えられる新聞の量は極めて少なく、何度も
販売店へ往復する羽目になり結果部数と収入が減る
・自前で自転車や二輪を持ち込む人はまれで、人数分の自転車、二輪が無いということはない

とマジレス

3078 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:06:07 ID:AAf9KVdd

3層くらいまでなら軍隊やPMC的な集団で安定的に狩れるかもしれんが、
4層以降で戦える突き抜けた資質持ちは量産できないだろうから、
野生の資質持ちが集まるようにダンジョンドリームを演出してると妄想してる

3079 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:07:43 ID:qeDSTJx7

>>3076
100年は経ってないだろうけど、5年かそこらではなさそうな感じはあるよね
2層攻略まではそこそこ早く進んだろうけど、3層4層で10年20年と足止め食らっててもおかしくないし

3080 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:14:40 ID:pzvmDuD8

>>3063
お前程度が成れる訳ないやろ
お前以上の実力者やお前以上に面の皮の厚い狸の巣窟やぞ

3081 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:15:22 ID:Lpq5vIl8

社会制度に組み込まれてるあたり、ある程度以上の時間は立ってるだろうねぇ
公共の場でのスキルカード禁止とか、ヒロアカの個性みたいだと思った
対抗するには警察にもスキルカードを、と思ったけど、そうなると公権力による冒険者が必要になってくるんだよなー

3082 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:24:54 ID:GWXfKZ42

スキルカードは冒険者しか使用できない訳じゃないだろうから
どうしてもやるならスキルカードは民間市場から調達して
それを使う対違法スキルカード使用者向け執行部隊とかでもいいんじゃない？
正直スキルカードの入手はギャンブル性高すぎて市場から調達した方が自前調達より安定しそう

3083 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:26:10 ID:DxFUvuiK

人間相手ならスキルカードよりも鉛玉ぶち込むほうが強い

3084 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:30:21 ID:pzvmDuD8

身体能力上がっても限度あるからなぁ…最悪寝てる所にバズーカよ

3085 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:30:24 ID:yEwzkdnf

暴発するような連中なんて大体は木っ端か精神が壊れたのくらいだしな

3086 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:36:11 ID:Ygy5gdoZ

層が変わると難度が段違いに跳ね上がり直前の層で手に入る永続強化をフルにしてても簡単ではなく
奥の方まで移動したいと思ったらその層で手に入るカードなどのアイテムが必要というのが攻略の難しさを上げている
ソロで５層を攻略できるモリソバが６層に移行できないのもソロだと入り口付近でも難しい難易度になるからなんだろうね

3087 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:40:02 ID:c6974315

どこまで言っても個の限界があるしなぁ
雷蝶だって上澄みも上澄みなのに運次第で詰むから強さと信頼を備えた仲間ってマージンは大事

3088 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:49:46 ID:Ygy5gdoZ

一般的な成功者なら３層くらいで十分でさらなる知名度や富を求めるしても４層くらいで十二分と考えると
５層勢は冒険が生きがいという連中しかおらんわけで、人員的にもそりゃ６層の攻略は進まないよなと言える。

3089 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:50:32 ID:TgWsmj6w

コストを考えて国がしっかり指導と保証をした人員を送り込むより
おだてられて調子に乗った若者を大量に送り込んで消費した方が安かったって事なのかな？
パンとサーカスのサーカスにも利用してるみたいだし

3090 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:50:57 ID:9YaRQqSQ

義兄の目的ってやる夫が出来るなら自分も出来ると思い見目麗しい女冒険者を食べまくろうだったんだな。そう考えると下半身で行動してたから義兄の本体はちんぽだったのかもしれない

3091 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:53:19 ID:TgWsmj6w

義兄は女に困ってなさそうだったし女目的ではないんじゃない？
たぶんこの世界だと配信者って富と栄誉の象徴みたいだから
社会的に成功したかったとかだと思ってたけど

3092 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:54:10 ID:IF9eOYRA

>>3089
民間企業に突き上げられた結果かもしれん
公務員がやるとほしいだけ回ってこないとかで

3093 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:54:51 ID:avewQfn+

まぁ、フリー素材の内面なんてどうでもいいしw
何年くらい玩具にされ続けるんやろな

3094 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:55:20 ID:RODXvq+v

義兄の目的なんてどうせろくなもんじゃないだろうが

3095 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:56:42 ID:IF9eOYRA

そういや配信系じゃない企業冒険者ってまだ見てないな
素材が重要ってなるといるだろうけど
3〜4層が主戦場だろうから出会わないだけかな？

3096 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:59:18 ID:GWXfKZ42

>>3093
冒険王が現役の間は味がするガムやろなぁ

3097 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 19:59:20 ID:TgWsmj6w

>>3092
民間企業って今のところ配信関係の芸能事務所みたいな所しかないんだけど物資が欲しくて頑張ってる所あるのかな？
そういう所の紐付き冒険者となると配信気にせず安定した攻略とレア素材目当てでアタック推奨のに二分しそうだけど

3098 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:02:27 ID:1AQOx8oa

>>3096
ネットでもモリソバ引換券呼ばわりされそう
あっちだとアスナはそう呼ばれないだろうにw

3099 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:05:29 ID:UqdH4lZh

素材を使った最終製品をお上に納品してる企業でもないと流通のコントロールができなくなるので
持ち帰らせるメリットが薄い

3100 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:13:38 ID:qeDSTJx7

>>3097
人を危険に晒すこと自体がリスクになるからなぁ
配信関係会社は、炭鉱夫派遣業に配信による人気商売の付加価値を付けてるから回ってるけど、
人気という付加価値を与えられない企業は基本自前で冒険者を抱えたりはしないんじゃない？

3101 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:21:33 ID:O6YpDNv4

犯罪冒険者がすぐ銃殺されるのって永続カードという武装が切り離せないからってのもありそう
銃で武装した人間なら武器さえ取り上げればいいけど
上級の冒険者はたとえ全裸にしても熊並の腕力で暴れられるんだから
取り押さえるリスク高過ぎて射殺対応が安牌だよなって

3102 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/07/08(月) 20:22:29 ID:Lizk2uGR

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3103 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:22:44 ID:IF9eOYRA

どんな素材があるか次第だけど
なんでも発想次第で民生用に使えるから企業がほしいかほしくないかで言うと欲しいやろ
あと、植物とかの採取とかしてるのを見ないが、外の植物と同じなのかな？

3104 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:22:45 ID:5d197vRH

おかゲ

3105 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:22:53 ID:I3JCbJgT

おかげ

3106 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:22:56 ID:GWXfKZ42

おかゲ

3107 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:22:58 ID:KpTpzyti

おかゲ

3108 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:23:02 ID:4u3LY70M

おかゲ

3109 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:23:11 ID:qeDSTJx7

のかゲ

3110 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:23:15 ID:IF9eOYRA

おかゲ

3111 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:23:27 ID:S0X/I5Jn

おかげ

3112 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:23:49 ID:paUF3y3t

おかゲ

3113 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:24:13 ID:Fbcz3y7r

おかできゲ

3114 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:24:13 ID:WUI3MW5g

おかゲ

3115 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:24:17 ID:O6YpDNv4

おかゲ

3116 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:24:21 ID:YTHRWH1a

おかゲ

3117 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:24:58 ID:GmyHynk2

おかゲ

3118 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:25:15 ID:bavevZGO

おはゲ

3119 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:25:19 ID:OgnU935Q

おかゲ

3120 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:25:35 ID:XFyNg9gl

おかゲ

3121 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:26:01 ID:9YaRQqSQ

おかゲ

3122 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:26:33 ID:eLEwpkyg

Okg

3123 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:27:48 ID:LXnwZaY/

ＧＥＧ

3124 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:30:18 ID:9kFd4dJV

おかゲ

3125 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/07/08(月) 20:31:32 ID:Lizk2uGR

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3126 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:31:39 ID:JAa0Jp8n

おかゲ

3127 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:32:02 ID:9kFd4dJV

有名になると勝手に生える

3128 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:32:09 ID:I3JCbJgT

配信にアポなし突撃してきそうw

3129 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:33:36 ID:qeDSTJx7

あんた誰？

3130 ：名無しさん＠狐板：2024/07/08(月) 20:33:43 ID:WUI3MW5g

学校も違うし顔見たことも話したこともないけど俺が友達と言えば友達