【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８１【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/06(土) 19:54:19 ID:yBbSH+0U

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８１【βテスト】


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896 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:23:24 ID:bvljQDJa

幕藩体制って要するに封建制だし、当時の情勢からして朝廷周辺の事情除けばそこまで異端な政治体制ではなかったはず

897 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 22:23:40 ID:3Jw1tDon

そういえば今日ちょっとフランス革命の本を立ち読みしたけど当時のフランスかなり無茶苦茶な制度だったっポイな。

898 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:25:06 ID:bvljQDJa

フランス以外もめちゃくちゃだったし(震え声)

899 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 22:25:50 ID:3Jw1tDon

どれくらいあれかというとそれをパッと読んだ時の私の感想

「徳川幕府って割と統一感のある政府だったんだな」

900 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:26:18 ID:f8tBsDaS

フランスの制度を代表的な近代式絶対王政みたいに習ったけど後期の荒れっぷりをみるに
よくわからない何か

901 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:26:37 ID:6loswaXl

フランス革命もその後の王政帝政共和制のオンパレードも無茶苦茶なのでセーフ（セーフではない）

902 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:28:00 ID:bvljQDJa

徳川幕府は結局律令制の近世エミュでしかないって言う致命的な仕様があるから‥

903 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:28:50 ID:6loswaXl

でも徳川幕府は何と藩主に国替えを命じて実行させられるんです
すげえ！（素）

904 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:29:22 ID:EToK+dDi

なんだかんだ幕府は朝廷の統治機構が大元にあるからなあ

905 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:30:21 ID:EToK+dDi

絶対王政の王より啓蒙専制君主の方が権力持ってる

906 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:31:02 ID:OHgzFZmM

物理的に強い奴がトップは分かりやすいよな
異次元からの侵略者と戦うのに弱い権力者は許されない

907 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:32:09 ID:bvljQDJa

そもそも絶対王政の発展系が啓蒙専制君主だと思ってる
フランスは所詮時代の敗北者じゃケェ‥

908 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 22:45:08 ID:3Jw1tDon

封建時代は貴族もそこらの市民もなんか勝手に今までの慣習でなんとなく特権を回していました。
絶対王政になるとそれが王様に認められた特権だから許されるようになりました。

それ以外は大して変わってません。マジかよ。

909 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:47:37 ID:EToK+dDi

封建制全盛期と比べたら騎士階級が没落したりと変化はあるはず

910 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 22:48:22 ID:3Jw1tDon

あとびっくりしたこと。

王様は自分の領地以外の徴税権を持ってないし、もちろん行政権もない。
いやマジで徳川幕府の方が明らかに権力持ってるぞ。

911 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:50:08 ID:bvljQDJa

だから滅んだ(n回目)
逆説的にそれだけしっかりした政府だったから黒船するまで幕府は存続できたんやろな

912 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:51:24 ID:6loswaXl

しょせん王家は一番でかい貴族じゃけぇ
実際徳川幕府を封建制ではなく絶対王政とする説もあったはずですし

913 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:51:26 ID:EToK+dDi

四分五裂してる神聖ローマ帝国よりはマシかな

914 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:53:25 ID:EToK+dDi

革命前のフランス国王は国土の２０%を保有する大領主だったか

915 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:54:16 ID:b0SezU91

だから貴族にも課税しようとしたんだけどな

916 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 22:55:52 ID:3Jw1tDon

徳川幕府は封建的であったので全国の１／３鹿直轄領を持っていませんでした。

フランス王家よりあるやん！ｗ

917 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:55:56 ID:bvljQDJa

と言うか徳川幕府が絶対王政じゃなかったら、明治維新の時に新政府軍と幕府軍って綺麗に真っ二つに割れない気がする
封建制だったら絶対三つ巴以上のグチャグチャになるやろ

918 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 22:56:31 ID:3Jw1tDon

やべえな日本ｗ　こうして比較するとそりゃ黒船の後からでもがんばれるわｗ

919 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:57:14 ID:nkXvc4RI

徳川幕府は朝廷の土地管理の代理人であり、管理権限を大名に貸し出ししてる、
実は戦力さえあれば合法的に土地の取り上げも徴税もできるのだ

920 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 22:57:24 ID:3Jw1tDon

……フランスやばくね？ｗ
なんか幕末日本よりも何度高い気がするぞｗ

921 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:59:02 ID:bvljQDJa

神聖ローマ帝国を国と言い張る勇気は俺にはないな‥
あれ国連みたいなもんじゃね

922 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 22:59:02 ID:3Jw1tDon

>919
土地の取り上げ→実際に何度も大名家を取り潰している
徴税→吉宗さんが実際にやってる

なお同じことをフランスでやったらパンピーが暴れだします。

923 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 22:59:43 ID:OHgzFZmM

致命的だったのは産業革命に遅れたことだしね

924 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:00:22 ID:6loswaXl

おフランスは陸上国境が多いのもつらいw

925 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:02:46 ID:EToK+dDi

幕府の問題点は経済の発展に年貢の物納じゃ対応できなくなったことかな
藩も苦しんでたけど

926 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:02:50 ID:bvljQDJa

その産業革命も英仏通商条約やフランス革命さえなければイギリスの次に達成出来るレベルの技術力はあると思う
なお王家の政治力

927 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:04:37 ID:f8tBsDaS

そばにイギリス居るのと積み方が国外国内両方で詰んでるので…

928 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:05:09 ID:OHgzFZmM

島国で外敵がおらず平和(比較的)で長く続いたけどそれが硬直にも繋がったからな

929 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:05:12 ID:b0SezU91

パンピーは王家が貴族から徴税した方がマシなのに何故か簡単に煽られて暴れるからなw
改革派じゃない貴族は金が足りなけば更に平民から絞ればいいって考えなのに（なお改革派も自分が国王になってから改革するから王に協力しないで積極的に邪魔をする）

930 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 23:12:29 ID:3Jw1tDon

平民は平民で実はなにがしかの特権があるので貴族から特権を取っ払おうとすると平民の特権も取っ払うことになり
それはそれでパンピーが暴れだすらしい。

931 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:13:31 ID:OHgzFZmM

というか貴族の財布から金取ったら平民の分も減るからね

932 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:14:58 ID:bvljQDJa

ナポレオンはよくこんな国を統一できたな

933 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:17:21 ID:o4EL0hqS

だからフランス革命で延々と内ゲバ続いたんですね

934 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 23:17:24 ID:3Jw1tDon

だいたいロベスピエールさんがキレイキレイしたからという説。
マジであれくらいチョンパしないとどうしようもねえんじゃねえかこの国って気になるｗ

935 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 23:18:11 ID:3Jw1tDon

そして投下できそうにないのでにじさんじＧＴＡのまとめを今更見てるけどこういう犯罪都市でわちゃわ茶してるのもいっぺんやってみたくなるなｗ

936 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:18:56 ID:bvljQDJa

Q.何でフランスはあんなに内ゲバが激しいの？
A.そもそもフランスを統一できたのナポレオンくらいしかいない

937 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:21:58 ID:CgtYk7yK

ロベスピエールが大量処分して自分も処分されて、ナポレオンが大量に人員を消費したから収まったのかもな
結果人口ピラミッド崩壊してそれ以降サレンダーモンキー化したけど

938 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:25:16 ID:COLXiC4S

ナポレオンにしても色んな人の成果の上に立ってるからな
勝利の組織者と呼ばれたラザール・カルノーとかあの辺の当時のフランス軍の軍制改革を
主導した人間がおらんかったらどうにもならん

939 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:30:42 ID:f8tBsDaS

介入で悪徳貴族とかは多少は処刑したみたいだが王権強化にはまだかかるjだろうなと言う所
というか革命を煽ってた貴族連中はマジであんな国を自分たちがどうにか出来ると思ってたんだろうか……
結果ギロチンされまくるんだが

940 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:31:29 ID:CgtYk7yK

貴族が処分されなかったらナポレオンの台頭は無かっただろうしな

941 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:32:43 ID:f8tBsDaS

今回の地続きだとニューカペナやサンダージャンクションが割合近そう
武官級か兵士級ぐらいの帝国人ならある程度の苦戦しつつ悪徳都市できるんでは

942 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:33:37 ID:COLXiC4S

フランス王国のフランス軍は当然貴族が高級将校のポジションを独占してるからね
上が空かないと出世できない

943 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 23:35:00 ID:3Jw1tDon

>939
国をどうにかするのが目的じゃなくて自分の権益を上げるのが目的だから……

944 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:35:31 ID:bvljQDJa

アデン湾辺りに犯罪都市できてそう
オスマンが不安定で国家権力及ぶか怪しい地域なのに邪悪な茨木人がゲート開いて経済価値高めちゃったから

945 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:36:24 ID:b0SezU91

元々王太子の嫡男じゃなくて吃りでもあった国王を馬鹿にしてたんだろ
だから自分が国王になったら上手くいくと王族（王弟たち）や大貴族は信じていたんだろうな

946 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:38:26 ID:bvljQDJa

改めて考えると何でフランスは絶対王政なんてできたんやろか

947 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:41:09 ID:f8tBsDaS

>>943
そんな理由で王家に協力せず結果ギロチンられてれば世話ないんすよね……

948 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:43:02 ID:5rx7U9BY

>>946
王朝ってか王家の継承が安定してたから
ブルボンの本家のカペーとか、欧州的にはマジで訳わからんくらい続いてる

949 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:44:44 ID:o/vKMohw

王家が長く続くのは王家が絶対だからだ的なトートロジーだよな

950 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:44:51 ID:HyCElT12

実は割と元凶に近い方の貴族は国外脱出して革命の効果薄かったって話も聞く

951 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:46:32 ID:COLXiC4S

>>944
オスマンは1768〜1774年まで行われた露土戦争で敗北してキュチュク・カイナルジ条約で講和してロシアが黒海への出口を手に入れるし、
1787年でまた次の露土戦争が始まってこれでも負けたことで改革しないとダメだってセリム3世が新式陸軍を創設しようとするけど
イェニチェリが反対して廃位に追い込まれるからなぁ……

952 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:46:40 ID:bvljQDJa

>>950 大丈夫、ちゃんと後から帰ってくるぞ！(周辺国による内政干渉)

953 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:48:15 ID:COLXiC4S

>>952
うーんこの周辺君主国家による反革命干渉戦争

954 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:48:45 ID:AFe0YNVK

西ゴート王国とか王権が不安定すぎてギャグなくらい王位交代してたはず

955 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/09(火) 23:53:14 ID:3Jw1tDon

さてそしてもうこんなじかんかよ
ルイ十七世の設定決めすらできてねえじゃねえかｗ

956 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:53:19 ID:b0SezU91

そりゃ金貸してたのに王侯貴族ぶっ殺したから借金なんか知らんとか言われたら介入するしか

957 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:53:20 ID:cPMaG0Ff

全員無能列伝アンゲロス朝みたいな王家もあったし、王権は安定するとは限らない

958 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:53:21 ID:COLXiC4S

おかげでイベリアは一時期イスラム勢力に呑まれてましたねぇ

959 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:55:09 ID:bFDlzDcu

西ゴート王国は200年間の平均在位が8年弱とかいう魔境だったかな

960 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:57:06 ID:f8tBsDaS

強くなるペースは通常強化人間級ぐらいでコネと政治力を使ってどうにかしよう的な？
ルイ１６世の息子のお仕事みたいな

961 ：名無しさん＠狐板：2024/07/09(火) 23:59:13 ID:OHgzFZmM

無双して解決を見たい訳じゃないんだよね

962 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 00:00:15 ID:nfqiElw8

私は見たいね、無双、政治でも経済でも武力でもOK

963 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 00:00:21 ID:v2Rv5fNQ

こんだけコネがあって地道なお雇による改善があれば17世は寝て暮らしても勝ったも同然。ガハハ風呂入ってくる

964 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/10(水) 00:17:48 ID:aIVVG1G3

というわけで詳しい話をやるのはまた次回ってことで、すまぬ。

せめてなんか槍たけどなんかダイス振れることあるかなｗ

965 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 00:24:40 ID:YZhO8HWP

りょ、ダイスは大方振ってると思うけど何かあるかな

966 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 00:27:29 ID:Yv46iuZN

調査隊がアジアへは向かってないのが判ってるので
北米・南米、スペインドイツイギリス、ロシア北欧、エジプトアフリカあたりどうなってるかとか

967 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/10(水) 00:31:21 ID:aIVVG1G3

あとはルイ十七世のスタートをどういう感じにするかとかか。
転生するにせよ完全現地人にせよなんか主人公的に強くなる理由付けが欲しい。

なお強くならないという選択肢はないｗ

968 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/10(水) 00:33:38 ID:aIVVG1G3

やばい、なんかしんどい、もうねたほうがいいかもしれん。すまぬ。

969 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 00:34:34 ID:YZhO8HWP

乙、おやすみなさいー

970 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 00:42:52 ID:cElZG7Qi

乙です。おやすみなさい
モルガン辺りに頼んでガッチガチに強化してもらうのが一番強くなれそうではあるんだが
それでも強化人間レベルで茨木人には及ばんしねぇ・・・

971 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 00:53:09 ID:yN+Mzbd1

乙
ここまでの話聞いてたら
武力で言う事聞かないやつ全員バチコーンとひっぱたいたら全部自分でやることになりそうに見えた

972 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 00:57:52 ID:u4krDw13

乙

973 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/10(水) 01:00:22 ID:aIVVG1G3

しかしどっかでまたあーくとくくっく的な悪徳茨木人も出したいところである。

974 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 03:14:16 ID:fMj0bV4d

従業員への給料支払いに遅延なく、税金も満額収める悪徳茨木人

975 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 06:33:58 ID:CJVsYPn9

悪徳（笑）は見てて楽しいｗ

976 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 06:35:31 ID:azPQLbrU

産業革命が進展したので18C地球での工場経営に乗り出す茨木人？
まず強化をエサにして労働者を集めます。非道！

977 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 07:23:01 ID:u4krDw13

工場経営の為に労働者の教育から必要に成る茨木人

978 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 17:06:07 ID:Mk/2YkzB

>>967
宮廷費全部と王妃の実家からも借金して産まれる前に大金つぎ込んで改造されたのはどう？

979 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 18:11:29 ID:Yv46iuZN

悪徳系茨木人でボ卿やたばー、ラケル辺りのマッドサイエンティスト枠が改造人間作るとか

980 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 18:21:34 ID:Qg98Okmb

悪徳いうがボ卿は茨木的には即時転生を可能とした神の一柱になるんやで

981 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 18:28:41 ID:koKQnXIp

>>980 敬意を込めて敢えて神でなく黎明卿と言われるんですね分かります

982 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 18:52:37 ID:Qg98Okmb

まぁ実際一定数の犠牲が掛かってもそれ以上の利点を市民に与えてればそれは為政者として間違ってはないんだよな
10を犠牲にして死ぬはずの万を生かすならそれは確かに神の奇跡ではある

愛ですよ愛

983 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 19:12:17 ID:1tYDG+Gs

モルガンさんが入れ込んじゃったとか、てけとーな理由で誕生する超人ルイ・シャルル(仮)

984 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 19:16:18 ID:yN+Mzbd1

その辺に置いてあった水差しの中身を飲んでしまったルイ君。効果はダイスで決まる

985 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 19:19:15 ID:jY1F7pWx

改革を行うなら王家に忠実な家族を探すところから始めた方がいいですね。

986 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 19:19:53 ID:CJVsYPn9

パルプンテ！

987 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 19:23:17 ID:1tYDG+Gs

たまたま視察にきた神クラスが気まぐれでエンチャントしたでも、なんか超人が誕生しそう。
そうか、東方三賢人とは。

988 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 19:34:22 ID:yN+Mzbd1

るいくん「このクッキー美味しいね、さすが茨木製」
観光に来た賢人「ここにあった闘ハイドラ用のハイドラフード知らない？」

989 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/10(水) 19:45:35 ID:aIVVG1G3

こばんは。

990 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 19:46:02 ID:Mk/2YkzB

実験段階の改造を無料で受けたのかな

991 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 19:46:47 ID:NqRHRAcv

おおばんは。

992 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/10(水) 19:47:28 ID:aIVVG1G3

というか普通に神様チート転生でいい気がしてきたお。

993 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 19:48:48 ID:Da+AcQL4

こんばんわ

994 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 19:49:45 ID:1tYDG+Gs

おばん

995 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 19:52:09 ID:+hOOZ1OF

こんばんはー
普通？の神様転生かもしれないし茨木帝国の神様による転生かもしれない

996 ：名無しさん＠狐板：2024/07/10(水) 19:52:24 ID:poeA/rVg

こんばんはかいー