【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８１【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/06(土) 19:54:19 ID:yBbSH+0U

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８１【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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3735 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:28:21 ID:uhjubgzR

おやすみなさい

3736 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:28:40 ID:Zdjzcz6k

おやすみなさい

3737 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:28:59 ID:z8TTsBNB

そういやイバラギアースの蛮人ってやり方知らないだけで混血の影響で変身能力はデフォで持ってるから
強化人間手術って多分変身能力付与とかノウハウ無いから出来ない筈なんだよな

3738 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:29:35 ID:Wxo7Hh6t

乙でした
開国した日本もどうなっているんだろうな

3739 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:29:57 ID:skoMxD1e

おやすみー
大猿に変身しても破けないフリーザ軍のスーツみたいなのは作れろうと思えば作れそう

3740 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/16(火) 00:30:18 ID:dAzUeksD

確かに変身能力付与は研究してるとして最近やり始めたくらいやろうな。
さすがに他の次元と交流してるから変身できない人の方が多いことは知識ではしってるはず。

3741 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:30:34 ID:CzDate34

>>3731
この時代の日本人と相性が良い相手って存在するのか？

3742 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/16(火) 00:32:38 ID:dAzUeksD

ちなみに龍田さんとかでも変身しない現状の戦闘力だとファイレクシアの抹消者とまともに戦うことはできんぞ。
戦闘形態になるかならないかでかなり隔絶した差があるのじゃ。
それこそクリーチャーとプレインズウォーカーくらいの差がある（適当

3743 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:33:41 ID:VypqGXLj

他次元人は変身の応用で魔法使わず飛行したり夜目を利かせるとか出来ないらしい

3744 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:34:07 ID:kCAJ6XXJ

つまり没落貴族の龍田さんも変身すればプレインズウォーカー級になれるってコトでは・・・？

3745 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/16(火) 00:35:03 ID:dAzUeksD

そういえば史実だと来年には田沼さん失脚しちゃうらしいから何かテコ入れしてあげたほうが寿命は延びるかもしれない。
伸びないかもしれない。

3746 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:35:47 ID:skoMxD1e

龍田さんがファイレクシアの抹消者と戦おうとすると服が破れるのか、その戦い見たい（最期の言葉となった）

3747 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:38:34 ID:PjaiUxWT

【フランス王国行動案】
行動：高等法院の貴族をレッテル貼りや流言等で評判を下げ、貴族同士で相互に離間させて一人ずつ排除する
成長：黒＋１

3748 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/16(火) 00:38:47 ID:dAzUeksD

日本の横浜とかその辺のフランス東インド会社の支社があるところの生活とかもやってみたいところではある。
イバラキ人も便乗してなんか作ってそう。

3749 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:40:02 ID:Wxo7Hh6t

意次さんの良いアイディアだけど見積もりが甘くて事業計画が適当な山師的政策が梃子入れで上手く行けば…
定信さんだと綱紀粛正・年貢増徴・質素倹約しかしてくれないだろうしな。

3750 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:42:35 ID:PjaiUxWT

外国人居留地にもなって貿易都市に徐々に変わっていくんだろうな

3751 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:43:06 ID:Wxo7Hh6t

土地とか買って大々的に開発したがるイバラキ人もいそうだな。

3752 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:45:31 ID:PTnFJ5Xm

田沼については開拓事業の失敗が大きいのと
株仲間で商人から課税した税金を着服したのが致命的で経済政策の失敗と粛清で後ろ盾を失ったのが痛すぎる

3753 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:48:36 ID:Zdjzcz6k

田沼体制から変わると国交をいきなり打ち切るとか条約やぶりをするとかいきなりしてきそうで
イベントとしては面白い場面転換にもなるかもだけど付き合う相手としては困る

3754 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:56:50 ID:PTnFJ5Xm

１７８６年に田沼の息子が暗殺されて将軍病死が重なり失脚が決定的になったんだっけ
暗殺防いで将軍を治療すれば引き伸ばしにはなるかも

3755 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 00:59:43 ID:PTnFJ5Xm

１７８４年に息子暗殺だからもう間に合わないか
将軍の治療をしてから後ろ盾になる後継者に将軍を継がせても田沼本人が老齢だから長くはなさそうだけど

3756 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/16(火) 01:24:30 ID:dAzUeksD

しかしマジで空気から肥料を作って肥料をアメリカに売って綿花を勝手綿織物を作ってそこら中に売るだけでアホほど儲かってそう。
そのほとんどを公共事業と貴族の無駄遣いに費やしてるけど。

3757 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 01:26:58 ID:CzDate34

フランスの制度が穴の空いたバスタブだからね
単純に借金も多いけど

3758 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 01:27:51 ID:PjaiUxWT

10代将軍の徳川家治は死因が脚気による心不全らしいから、割と普通になんとかなりそうだな
11代将軍に入ってくる徳川家斉は一橋治済の長男で、史実通りなら15歳で将軍になるから完全に父親の傀儡なのは面倒
あと1788年には、天明の大火で京都史上最大規模の火災が発生して大炎上するから幕府の財政にかなりダメージが入るな

3759 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 01:29:28 ID:PjaiUxWT

まぁ借金は先祖が積み上げてきた分がデカいから
貴族はさっさとどうにかしたいよなー

3760 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 01:35:30 ID:PTnFJ5Xm

田沼の開拓失敗については多少融資すれば改善するものなのかね
１７８８年まで続く天明の大飢饉を魔法と技術輸出でましにすれば将軍を治療したのと同様にましになるかもしれない

3761 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 05:54:37 ID:Wxo7Hh6t

米国(とカナダ）は友好国として独立させるかイバラキに自治領として引き取って貰うべきかな
此の儘だと米国を財布にしたイギリスが際限なく暴れられることになりかねない。

3762 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 06:59:34 ID:wrcNeYPG

というか貴族はどういう理屈で王家主導の貿易の利益貰ってるの？
金出してたっけ？

3763 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 07:07:08 ID:om1Nhl9I

税金徴収は貴族がやる。その税金からいくらを自分の給料にしていくらを国庫に納めるかを決めるのも貴族。
王家主導だろうと税金取るのは貴族特権。

3764 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 07:26:43 ID:EgttLwvv

変身ってどんな姿になるんだろ

3765 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 08:34:21 ID:BN5gKy1p

変身すると、大概は全裸になっちゃうらしいので、巨大化はするんだろうな。

3766 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 09:04:50 ID:0CrHixik

イバラキ人は英国への納税が権利ではなく、収奪されてるだけだと気づいたら何かアクション起こしそうではある。
フランス貴族はもう、貴族自体をイナイイナイしないとどうにもなんねーわな＜税収（貴族特権）

3767 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 10:56:12 ID:PRJqPFna

王家主導事業に対しても八公ニ民で税を取り立て、八のうち一を国庫に入れて七を貴族の給料にしてる。
みたいなことしてるって事？

3768 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 11:00:23 ID:PTnFJ5Xm

【フランス王国行動案】
行動：パリ高等法院を解体
再編して三権分立と高額納税者に参政権を付与、
制限選挙と互選の貴族院の二院制で議員を選出させる
成長：政経

フランスは高等法院を解体しないと先に進めない
軍隊を使ってでも議会機能を変えないとどうにもならないですね

3769 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 11:11:55 ID:PTnFJ5Xm

>>3767
フランスはもっとひどい、国庫に入る金額は０で領地収益は貴族達に入ってる
わかりやすく言えば戦争してないときの守護大名と朝廷と室町将軍の関係に近い
領地収入は貴族の権利であって王に権利はないし行政権もない、宗教教育儀式を教会が握ってる

3770 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 11:17:38 ID:PTnFJ5Xm

【フランス王国行動案】
行動：日本に農業医療系の技術と魔法による天明の大飢饉支援
成長：黒

収益は蝦夷ロシアとの毛皮交易と東北の絹貿易になるだろうか
田沼政権が続かないと縁が切れてしまう

3771 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 11:18:03 ID:5fE4P17r

王家の事業に貴族が税なんかとれんだろ
貴族領の農業改革で増収した分全部税金とったり事業資金の配当で浪費してるぐらいでは？

3772 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 11:25:09 ID:PRJqPFna

国家事業ならそうだがそんなもの高等法院が許可しない。
皇太子の個人事業に対しては課税できる。という理屈かと。

3773 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 11:26:44 ID:0CrHixik

やっぱ完全にスクラップビルドしないとどうしようもねーなフランス

3774 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 11:35:31 ID:5fE4P17r

るいるいはママ以上に貴族に嫌われているんだから貴族が奪えるなら毎年赤字ですぐに倒産するんだよなw
しかも王太子から国庫へなんだからどれだけ貴族が着服したかもバレバレ

3775 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 11:36:31 ID:PjaiUxWT

>>3767
国庫から色んな名目で抜いたりしてるのは事実、退職後の大臣や元帥がもらう巨額の年金とかね
他にかなりよろしくないけど、マリーマッマがお気に入りのポリニャック夫人をヴェルサイユに永住させて側に置くために
ポリニャック一族の借金を清算したり、夫に割のいい官職を与えたり、世襲の公爵位まで渡すなど依怙贔屓しまくった支出もある

3776 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 11:37:44 ID:kCAJ6XXJ

>>3769
守護大名や国人は朝廷や幕府から金毟ったりしない分戦国日本の方がまだマシなのでは・・？
たまげたなぁ・・・

3777 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 11:49:03 ID:0CrHixik

イバラキ人っていう完全外部かつそういった忖度しないで済む武力があって国民も派閥に入れつつあるうえ
本人が強くなってるから遠慮しつつちまちましないで済むんだなこのフランス。

3778 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 12:06:47 ID:5fE4P17r

史実だとイギリスに対抗するために海軍再建してしまったからな（おかげでアメリカ独立戦争にもかかわる羽目に）
陸軍は指揮するのは貴族な上に中抜きでろくに給料もらってないパリ市民と裏切る要素しかない軍事力だけで革命になったから

3779 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 12:10:58 ID:IdyYmQ2U

なに、いざとなれば成長してから全てを武力制圧してしまえばいいんだ
茨木傭兵同士は本気で戦わないから、あとはるいるいが１人でフランスを叩きのめせばいい。１人フランス革命だ

3780 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 12:12:02 ID:nxizNmUX

とりあえず軍事系は現代知識に含まれるっぽいし、やりやすそうな奴で上げときたい
【フランス王国行動案】
行動：アーニャに首飾りを売りつけた商人を謀略で闇討ちしとく
成長：現代知識(軍含む)

3781 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 12:25:51 ID:PTnFJ5Xm

＞アーニャに首飾りを売りつけた商人
これは商人に非はないですよ。
ルイ１５世が商品を注文して金を払わなかったのが原因なので孫の嫁が代金を支払っただけですから

3782 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 12:27:34 ID:5fE4P17r

別に首飾り事件は商人悪くないぞ
先代国王に愛人のための首飾り注文されて時間と金をかけて作るも国王死亡で売れなくなる
破産しかねないと貴族の聖職者に相談すると王妃の友達（会った事ない）だからと安請け合いされる
聖職者が知り合いの貴族に相談したら貴族が自分の家のメイドに王妃のフリさせて首飾りを納品させイギリスに亡命
事件発覚後貴族たちの努力により何故か泥棒貴族と騙された聖職者が讃えられ王妃が叩かれた

3783 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 12:31:31 ID:nxizNmUX

>>3768 高等法院は司法機関であって、議会は代議員を選挙で選ぶ三部会が別にあるよ
そして高等法院の構成員は市民や下級貴族出身の法曹家なので再編したら貴族院じゃなくて庶民院だし
高等法院は地方毎にあるのでパリ高等法院を議会として再編してもその効力はパリ周辺にしか及ばないよ

3784 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 12:37:13 ID:nxizNmUX

三部会が議会とは言えても、立法権は国王にあるが

3785 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 12:40:08 ID:oahEnkKB

立案しても却下されるから王家に有利になることは何もできないんじゃなかったっけ

3786 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 12:41:46 ID:PTnFJ5Xm

>>3783
王家の支配権がパリ周辺にしかないからパリ高等法院に限定してるのは案の意図どうりです
三権分立については高等法院が持ってる司法権その他を議会に再編するのが目的です
貴族以外教育を受けた人材が茨木傭兵しかいないので国政の担当者はしばらく貴族と彼らを使わないと無理

3787 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 12:43:11 ID:8abk0YV4

【フランス王国行動案】
行動：新聞や出版物の発行を通じて正確な情報を流したり支持の獲得、国民意識の成長を試みる
成長：緑

3788 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 12:47:23 ID:8abk0YV4

【フランス王国行動案】
行動：王国や国外根拠地を婚約者と共に行幸、人気の獲得と国民意識、帝国との友好関係をアピールする
成長：白

3789 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 12:58:08 ID:nxizNmUX

【フランス王国行動案】
行動：英仏通商条約について、イギリス製工業製品の輸入関税を引き下げないよう介入
成長：現代知識(軍含む)

3790 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 13:14:28 ID:nxizNmUX

田沼の支援者である徳川家治の死因が脚気によるものらしいので、どこまで通用かは微妙だけど置いとく
【フランス王国行動案】
行動：脚気の治療法を研究して日本にも教える
成長：医術

3791 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 15:30:21 ID:CzDate34

【フランス王国行動案】
行動：モルガン達に戦闘訓練を頼み変身したマックスパワーも見せてもらう
成長：茨木水準での個人戦闘

3792 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 15:46:32 ID:8abk0YV4

【フランス王国行動案】
行動：物資の売買や帝国への交渉斡旋等を秘密裏に行い、北米が友好的な独立国か帝国自治領かに成るよう煽ってみる
成長：黒

3793 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 16:51:00 ID:nxizNmUX

【見てみたいシーン】
異常気象に伴う飢饉により外国で暴動が発生

3794 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 18:27:58 ID:CzDate34

【フランス王国行動案】
行動：貴族を懐柔をして先着椅子取りゲームで争わせる
成長：黒

3795 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 18:53:36 ID:tYyrO5e4

そろそろ三部会開催じゃないっけ？（1783年）

3796 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 18:59:07 ID:tYyrO5e4

そろそろ三部会なので叩き台作ろう
【フランス王国行動案】
行動：三部会の開催前にシステムをしっかり組む、特にブルジョアジーや納税者の意見を取り入れ納税者を優遇する。
成長：政経＋

3797 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 18:59:10 ID:nxizNmUX

18世紀の三部会は1789年じゃなかったっけ

3798 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 19:02:37 ID:CzDate34

日本で治療して何か良い得するっけ？
正直バラバラでいたり舐めた態度のがつけこんだり返り討ちにできそうなんだが

3799 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 19:08:05 ID:PjaiUxWT

史実では1789年なのはあってる＞三部会
貴族に対する課税をしようとしたルイ16世が高等法院に抵抗されて先例に伴い、開催を要求されたから召集されてる

3800 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 19:11:49 ID:PjaiUxWT

>>3768
貴族を排除して開発独裁で上からの改革をするつもりなのだから議会はいらないよ
それに当時のフランス国民の8割を占めているサンキュロット支持層を増やしてるところに参政権を高額納税者に限定して
不安定要因を作りにいくのもよくないし、あと複数の行にして50文字制限を越えてるのを誤魔化してるのもよろしくない

3801 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 19:24:32 ID:Xekhzllr

【歴史情報提供】
>>3261の大元、メルシエの18世紀パリ生活誌から適当に選んで要約

・税と輸送コストで薪が高いので陶器製の模造薪が考案された。本物と混ぜて暖炉に詰め、薪をたっぷり使えるという見栄を張るのに使う
・一人の親王と数人の内親王が血の風呂に入るために数多くの子供を誘拐させているという噂が四十年前に流れたことがあった
・北欧人は赤ん坊に飲ませる人の乳が足りない時は山羊や牛の乳で補っている。これはフランスでも採用するべき

3802 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 19:34:59 ID:nxizNmUX

陶器薪ってなんだよ(困惑)絶対熱効率悪いやろ

3803 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 19:38:40 ID:CzDate34

燃やすんじゃなくて薪を沢山あるように見せかける物だと思うけど

3804 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/16(火) 19:38:54 ID:dAzUeksD

こんばんは。

3805 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 19:39:21 ID:VypqGXLj

こんばんは。

3806 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 19:39:55 ID:CzDate34

こんばんは

3807 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 19:41:21 ID:nxizNmUX

こんばんは。

3808 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 19:42:28 ID:Xekhzllr

こんばんはー

3809 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 19:44:00 ID:BN5gKy1p

今晩和

3810 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/16(火) 20:01:50 ID:dAzUeksD

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で、行動案としてはこんなもんすかね。
プレゼンその他ありますか？

3811 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:07:00 ID:nxizNmUX

>>3789のプレゼン
史実ではフランスの重農主義者からの働きかけで1786年締結のこの条約はイギリス工業製品への関税を下げた事で国内産業が破壊されフランス革命の一因になりました
カンストした謀略でなんとか出来ないかなと

3812 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:08:38 ID:VypqGXLj

【フランス王国行動案】
行動：次元内外を問わず傘下勢力の発展・展開を目指す
成長：現代知識（軍含む）

空振りの無さそうなシンプルイズベスト志向
金も仕事もコネはどんなに有れば有るほどうれしい、たぶん

3813 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:09:21 ID:CzDate34

>>3791
個人戦闘力を鍛えたい

3814 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:09:48 ID:BN5gKy1p

アメリカが一応独立したり、隣国イギリスには議会があるから、下からの突き上げはいつか来そう。
まあ、突き上げ来てから対処でもいい気はする。

3815 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:11:11 ID:PjaiUxWT

>>3747 プレゼン
サラミ戦術で切り崩し、貴族同士でもいがみ合わせてどんどんしまっていこう

3816 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/16(火) 20:11:35 ID:dAzUeksD

では>3812含めてとうひょうしてもろていいっすかね？

3817 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:12:06 ID:PjaiUxWT

おｋ

3818 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:12:15 ID:nxizNmUX

おけー

3819 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:12:31 ID:nxizNmUX

OK

3820 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:12:49 ID:nxizNmUX

連投失礼しました

3821 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:19:22 ID:VypqGXLj

おｋ

3822 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:21:06 ID:oSnQm11x

おk

3823 ： ◆l872UrR6yw ：2024/07/16(火) 20:22:11 ID:dAzUeksD

では投票をお願いします！

↓こっちの用事が終わるまで、１ＩＤ最大４票

3824 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:23:05 ID:27uovhsy

>>3667
>>3770
>>3790
>>3794

3825 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:23:25 ID:Xekhzllr

>>3675
>>3747
>>3787
>>3792

3826 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:24:16 ID:PjaiUxWT

>>3675
>>3747
>>3787
>>3789

3827 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:25:05 ID:tYyrO5e4

>>3747
>>3770
>>3792
>>3796

3828 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:25:50 ID:oSnQm11x

>>3657
>>3675
>>3770
>>3796

3829 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:25:52 ID:nxizNmUX

>>3789
>>3790

3830 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:27:08 ID:VypqGXLj

>3675
>3747
>3788
>3812

3831 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:27:54 ID:PTnFJ5Xm

>>3657
>>3768
>>3789
>>3770

3832 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:28:00 ID:CzDate34

>>3787
>>3791
>>3794

3833 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:36:09 ID:PTnFJ5Xm

>>3800
５０字制限は了解
ただサキュロントに公民権ははともかく参政権は与えられない
高等教育を受けていない彼らでは政治は無理、衆愚政治になるから高等教育１２年と長期雇用を仕事先がないと大失敗します

3834 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:41:03 ID:nxizNmUX

>>3657
>>3788

3835 ：名無しさん＠狐板：2024/07/16(火) 20:43:42 ID:U0lXXlhH

>>3675
>>3747
>>3787
>>3792