【R18】真・女神転生オタクくんサマナー　〜世界滅亡パパ活計画を阻止せよ！〜【その７８】

1 ：ほびー ◆hpknKoAjeI ：2024/06/28(金) 23:48:42 ID:iIbhCkYB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真　・　女　神　転　生

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< .世.. >< .界.. >< .滅 ..>< .亡 ..>< .パ.. >< .パ.. >< .活 ..>< .計 ..><. 画 ..>< .を . ><. 阻 ..><. 止 ..><. せ ..><　よ_ >< .！ ..>
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3312 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 19:33:18 ID:DwDzjKXk

泡沫の波紋は全ての作品で通用する人権スキル

3313 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 19:35:17 ID:gp1iKsG9

>>3310
原作だと敵だった奴を味方に取り込めるかどうかが世界崩壊を防ぐ鍵なんだ
実際何人か敵ボスだった奴も味方にいるんだと言われればまあ

3314 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 19:39:01 ID:u0XmveEN

オタクくんサマナーにほむらやまどか出てきてたっけ？　出てなかったら今後ドリフター枠で出てくるか仲魔として出てくる可能性がワンチャンある？

3315 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 19:43:32 ID:2eB3bePo

ほむほむはデビほむ状態で漫画さんの仲魔のサヴィトリの合体前だったはず？

3316 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 19:43:54 ID:jR5i6av3

ハシヒメがほむほむだった

3317 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 19:51:50 ID:luqanTBK

郡ちゃんが橋姫のデビルソース持ってるからワンチャンって感じ

3318 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 19:59:50 ID:jR5i6av3

デビルソースというか
郡ちゃんの遺体から生まれたモージョボから連綿と受け継がれてきた
彼女達の根幹にあった魂的なナニかかな

3319 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 20:08:16 ID:u0XmveEN

そういえば。といことはほむらを仲魔という線はないのか。

3320 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 20:13:48 ID:cqdWCQA/

そういえばサヴィトリとカーマはCOMP格納されたまま奪衣婆に奪われたんだっけ。
ちょっと不安。サバトマで取り戻せるんだろうか？

3321 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 20:15:58 ID:2eB3bePo

いや、カーマはともかくサヴィトリはCOMPから出てたはず
友奈がぐんちゃんに狙われた時に対処してた

3322 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 20:38:05 ID:cqdWCQA/

あ、そうだった。とするとあとカーマか。

3323 ：ほびー ◆hpknKoAjeI ：2024/07/11(木) 20:59:13 ID:wDkPdiZq

◆　仲魔は全員COMPからでてたじょうたいですねー　カーマは　サヴィトリといっしょにどさぐさ紛れで蘇生させてました（重要情報じゃないので開示　◆

3324 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 21:08:32 ID:Xn9KuBUx

こんばんはー

3325 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 21:09:00 ID:2eB3bePo

了解ー

3326 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 21:10:13 ID:tNO7YX7I

ばんわ〜

3327 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 21:14:52 ID:kuZuqWhD

ばんわー

3328 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 21:26:09 ID:gp1iKsG9

しかしこう、COMPやら装備やら奪われたのはどこで帰ってくるのか……ネルがジャンパーだけ取り戻してたから場所知ってたりするかな？

3329 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 21:47:24 ID:eOtcWcpB

上着が帰ってきているということは、犯人は閣下ではないな！

3330 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 22:04:02 ID:cF5A5ZgN

ネルにスカジャンは魂だって言われたら納得するしかないのだ

3331 ：名無しさん＠狐板：2024/07/11(木) 22:13:51 ID:kfG6IV6P

ばんわーD2でクソ硬いワルプルギスとそれ特攻のまどか来ましたねー

3332 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 10:15:11 ID:x8KVZYNx

ほむほむは？

3333 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 12:09:04 ID:AtqCML0J

どストレートな速攻脳筋物理キャラだねほむほむ

3334 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 16:59:36 ID:Z64387H2

クシナダヒメのユニークスキルの対象が破壊神な当たり、従来の破壊神スサノオの姿の神造魔人も居たんだよな......
オウバンさんは神造魔人なのか否か

3335 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 17:31:50 ID:cJUVFIaU

この世界VVのユニークスキルはどんな扱いになるんだろう
何らかの条件で獲得するのか知らん間に皆生えて来るのか

3336 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 17:42:41 ID:hovjFVER

VVで「神造魔人と恋に落ちたことがある」みたいな事言ってるからなクシナダ姫
そのうえで「この世界はいくつもある世界の一つで、別ルールの世界もあるよ」とも設定出されてるから「別ルールのやつです！」でそうでないスサノオも出せるが

3337 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 17:46:06 ID:Z64387H2

D2で異世界とか［オルタ］とかつくやつ

3338 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 19:01:02 ID:8BzfdP1Q

ほうほう、便利屋漫画によるとアルちゃんの銃は狙撃用にカスタムしてあるからガンスミスによる整備が必要なのか

3339 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 19:12:37 ID:aPUUlGIg

便利屋漫画は便利屋が本当に仲良くていいなぁ

3340 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 20:15:18 ID:vSOoSohd

しかし、神造魔人って凄いネーミングだよな
神・造魔・人で三位一体も意味してるわけだし……

3341 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 20:24:10 ID:8BzfdP1Q

>>3338
間違ったセミオートの狙撃銃をカスタムしたものなのか
てか原型の銃の重量8.1kgもあるのか

3342 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 20:25:55 ID:oN1gapal

そういや聖華学園の学生も何人かブラックフィエンドに勧誘されたみたいだけど、入った子もいるのかな？

3343 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 20:44:35 ID:CzYpXHnQ

>>3337
オルタというかマリスかな？
メタトロンが存在してる

3344 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 20:51:15 ID:azVCDeQH

世界が週末を望んでいるのだ！（ｼｭｳﾏﾂ違いのﾒﾀﾄﾛﾝｷﾁ

3345 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 20:54:21 ID:gXfBxnbU

マリスは悪意に汚染された悪魔って設定だったような
このスレだったら絶対ニャル案件になるやつ

3346 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 21:00:23 ID:22LN4FbM

そんな装備で大丈夫か聞かれるメタトロン？

3347 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 21:26:31 ID:ZGVriGzf

機工天使サンダルフォン・・・

3348 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 21:27:39 ID:Z64387H2

魔界天使ジブリール...

3349 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 21:29:00 ID:NZzWr34g

ランダマオート（ランダマイザ自動発動）とか見ると、来るとこまで来てんな感ある

3350 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 21:46:31 ID:oN1gapal

P1,P2が魔境って言われてた時代ももう古いんだな……

3351 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 22:43:30 ID:Z64387H2

チュートリアル用語解説見てたら神意の欄、さらっとナホビノの意により世界の摂理を改変する奇跡の業とか書いてた......
そんなゲームのCSVファイル書き換えるみたいなレベルでやりたい放題なんだ.......

3352 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 22:46:29 ID:/g+WFomI

合一神が揃ったの創世ルートの終盤も終盤だけだから比較できないだけで、神話の世界だと常識改変能力者同士の戦いみたいになってたんじゃね

3353 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 22:47:09 ID:hovjFVER

Q.なんでナホビノ強いの？　A.役割の枠に縛られずに自分を拡張できるから　みたいなこと言われてるからね
神意の習得で仲魔にアイテム使わせてるの、シリーズによっては不可能だし、スキルが必要だったりする場合もあるしで大概無法だし

3354 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 22:47:18 ID:Z64387H2

オラっ催眠！催眠解除！催眠！

3355 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 22:50:34 ID:Z64387H2

「なんか最近悪魔がレベルアップするときスキル覚えるようになったなあ」とか思ってるモブサマナーがいるのかもしれない

3356 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 22:55:09 ID:d0EZNGG1

自分の神格を改変するのはともかく世界法則の方を改変するのはスケールおかしくない？？
と思ったけど観測の力・認知阿学の時点で似たようなことやってるわ

3357 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 22:57:05 ID:JuqxLcV2

ラヴェンツァ殿は認知と言っておけば納得すると思ってる節がある

3358 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 22:59:02 ID:gXfBxnbU

しかし5Vも割と気軽にプレスターン増やしたり減らしたり減らさなかったりでD2のインフレ領域に足を踏み入れてきたよな
むしろ合一神でさえ手の届かない領域で殴り合うリベレイターたちは一体何者なんだ……？

3359 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 23:06:41 ID:dgq9J8A4

ナホビノになるのを失敗するとミマンになってしまうからな
実際、主神達は本当にナホビノの禁が解かれたのか様子見していたんだろうし
５の主人公が神の死によって生まれった突然変異である可能性はあったからね
だから、混沌勢との決着がつくまでは、一応ベテルとして協力したんだよ思う
そして、大天使が直絶対決でナホビノに負けたことで、禁が解かれたことを確信し、ナホビノになる必要性を理解したんだろう

3360 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 23:20:14 ID:aPUUlGIg

作品ごとのシステムの違いは環境とかも影響してる説？

3361 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 23:20:42 ID:cJUVFIaU

VVの失言改変のクエストでアレ催眠とか現実改変の類よなーってなった
と言うか神意って合一状態じゃ無くても使用出来る事に一番驚いたわ

3362 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 23:40:32 ID:Z64387H2

クレオパトラさんMP消費で弱体化したけど、それはそれとして敏腕秘書みたいになった

3363 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 23:46:20 ID:dgq9J8A4

クレオパトラ、イズン、木花之佐久夜毘売の専用スキルが有能過ぎた
特に木花之佐久夜毘売はMPまで回復する有能ぶり
親父も用意しておくと、MP回復アイテムがいらなくなる

3364 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 23:47:18 ID:IwjBVkQv

逆説的に世界を改変してくるレベルのボスはナホビノ級と言えるかもしれない

3365 ：名無しさん＠狐板：2024/07/12(金) 23:56:54 ID:hovjFVER

親父は復讐の女神√やってて合体解禁どこだよ！！？ってなった
いや、シミュレーターとか言われねぇとわからねぇって

3366 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 00:00:29 ID:QyPCO+Ay

激戦でMP消費マッハだと流石に親父ありでもMP回復アイテム使うけど、そこまでいかなきゃ
ノーマル難易度だと吸魔に魔石や親娘マガツヒスキルでだいたいなんとかなる

3367 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 00:03:36 ID:1/b75r4w

回復量は少ないし戦闘中にしか使えないけど回数無制限のMP回復アイテムもあるから暇な手番ができた時とかに使っておく、みたいなこともできたりするからなぁ

3368 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 00:04:02 ID:lEBcbDIn

昔は例え女悪魔でも大体変な色の肌してたのに最近のは大体綺麗な肌色なのもなんか認知がかかわってたりするんだろうか？

3369 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 02:28:15 ID:mCRlBLZG

おそらくなんでも美少女にしちまう民族のせい

3370 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 06:52:09 ID:iWQf4B+d

そうはいっても人間なんだからなんやかんや人間に近い容姿の方が親しみやすいんや
デザインとしての善し悪しは無論あるけど

3371 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 07:09:03 ID:bNSATrQ3

インドの神性や悪魔の手足の多さ（頭十個の魔王とかおる）は
「人とかけ離れている＝上位存在SUGEEE」みたいな要素もあったらしい
仏教の千手観音とかは救済する衆生の数と関与するけど

なので「人間じゃなく見える＝凄い！」を押し出した宗教の存在を
仲魔的な近い、親しみやすい存在に描く流れは逆ではある

3372 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 07:25:19 ID:lEBcbDIn

ただの人間→遺伝子改造されてるけど人間→人間に悪魔を埋め込んだ人修羅→高性能マネカタ→悪魔に汚染された人間→神造魔人と合一したナホビノ

徐々に主人公が悪魔よりの存在になってるのもあるのかな？

3373 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 11:42:13 ID:vTojX4fN

>>3371
日本人「えっちできないじゃん」
外国人「北斎の作品みていえるのか？」

3374 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 11:43:06 ID:vTojX4fN

そもそも逆って言ってもメガテンの天使ってアレだから…
ペテンシとはよくいったものよ

3375 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 12:18:19 ID:9KmSJmHu

まともな天使って偽典に出てきた、アイムに焼かれてるシェルター守ってた奴くらいしか思い出せない

3376 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 12:25:17 ID:lEBcbDIn

アブさん大分まともよりじゃなかった？

3377 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 12:44:51 ID:9KmSJmHu

アブディエルは真２大天使どもやマンセマットよりはマシだけど、それでもやっぱり頭天使側に見えたかな。「神の奴隷」の名が示す通りっていうか…

3378 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 12:45:03 ID:SxNWFjGv

>>3374
ぶっちゃけメガテンの天使とか悪魔は人間がそう思うからそういう風に振舞っているだけっぽいからな。
ダグサのただの力に戻りたいというのも人間の希死衝動張りに悪魔が抱えている衝動なのかもしれない。

3379 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 12:46:54 ID:1TPo80n9

>>3377
ﾋﾞｼｮｳｼﾞｮ
　神　の奴隷のアブディエル兄様を信じろ。彼は俺達側の存在だ（別人）

3380 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 12:56:02 ID:EQ+4cIHH

たしか偽典のファニエルはまともって聞くけど
メシアンの天使がアレなのは宗教への偏見もありそうだよね

3381 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 12:59:25 ID:FsI8gu6P

そもそもアトラス側の事情もあるからね…
新約の真っ当な方だと、お話が始まらねぇんだわ

3382 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 13:28:23 ID:P7DdBadS

天使、というかより広くLaw、特にエクストラLawとでも言うべき連中は正義の暴走の体現者って側面あるよね
さらにLightだと善意の暴走も追加されます

3383 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 15:14:23 ID:Q75rrMWc

正直、ライトロウ系は暴走してないで適度な出力だとこやつらが頑張ればええやんになって殴る理由がゲーム的に消えるからな

3384 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 15:31:54 ID:4iAcS2Pj

たぶんLawがまともな場合はカオスの無軌道大暴れに削られて手が足りなくなって、主人公の出番あるんじゃないかな
暴走する正義だからこそ混沌を弾圧できるけど、まともに話を聞いて１つ１つ誠実にやってたら絶対何処かで崩れるわ

3385 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 15:52:02 ID:OdIuPMko

暴走した正義は極みlawって個人的に呼んでる。暴走した秩序の先にあるのは法による支配
だからメシア教は洗脳大好きなんすよ

3386 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 16:43:10 ID:vTojX4fN

どっちかというとエセだと思ってる
下が天の定義ではないが
暴走した正義や権力こそ、法が諫め縛るべきものなんだけどな

3387 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 16:43:55 ID:vTojX4fN

メガテンがなぜか下天になるふしぎ

3388 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 16:50:13 ID:hvPEu9rY

現実における「法」は個人か集団・社会かはさておき人（の生活や繁栄）のためにあるシステムなわけだけど
メガテンにおける「法」は四文字の法だからというのもあるが、法のための人（悪魔も含む）ってノリなのが頭メシアンなのな

3389 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 17:02:03 ID:pxUDq9Y8

ロウで洗脳で思い出したが、結局Vのオールバック太宰のあの謎瞬間移動なんだったんだ…？
創世の方ならなんか蛇に囁かれましたのノリで人間やめたのかと思ってたけど、復讐の方で敵対した時の種族「人間」だったし

3390 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 17:53:18 ID:iWQf4B+d

歪んだ秩序が混沌になり、混沌もまた新たな秩序によって押し流されるとか何とか閣下ナレーションが言ってたし

3391 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 17:55:06 ID:vjM0gmue

異なる次元から遊びすぎだろ閣下とソピアー
自分のハーレム呼ぶ某邪神よりマシ？うーん......

3392 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 18:19:27 ID:2VgM14Kh

この世界ソピアーも結構忙しくしてるんだろうか
VやVVみたく来る合一神が一柱では絶対済まないだろうし

3393 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 18:28:45 ID:EQ+4cIHH

合一神といってもあそこで合体するとは限らないからセーフ？
サマナーやってて後からなったタイプなら先に邪教の館利用してるだろうし

あと合一神自体が新しき神話以外だとそんなにいないだろうし、サマナータイプとは限らない
ある程度高ランクの合一神だと自前で部下呼べるだろうし
仲魔使役するよりその分のＭＡＧで自分を強化するパターンも多そうなイメージがある

3394 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 18:46:57 ID:iWQf4B+d

そもソピアーさんナホビノくん以外に干渉するんやろか
新約LBの女神みたいなもんやろ多分

3395 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:01:32 ID:EQ+4cIHH

推定若葉ちゃんが真5主人公だけど、ナナシ(アキュラ王)な友奈も仲魔使ってなさそうだし
若葉ちゃんも天狗は使役してたみたいだがサマナーやらないなら出番なさそう？

JKビルだとアルちゃんはたしかソルレオンがいたけどハレルヤポジなら
チロンヌプも追加か、あるいはソルレオンが兼任するのか？

3396 ：ほびー ◆hpknKoAjeI ：2024/07/13(土) 19:10:42 ID:heFKq8WM

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3397 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:12:11 ID:EC/92ag5

ばんわー

3398 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:12:19 ID:2VgM14Kh

こんばんは〜

3399 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:12:38 ID:ksVg2wsq

こんばんは

3400 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:12:38 ID:UB/T+sLp

こんばんはー

3401 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:13:01 ID:d+4QV/K9

こんばんは

3402 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:13:16 ID:05MUymT6

こんばんはー

3403 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:13:44 ID:Vl+6PKFA

こんばんは

3404 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:14:22 ID:g4NlrX0D

ばんわー

3405 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:15:47 ID:AVX/goD7

こんばんはー

3406 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:16:42 ID:dUOWkRuX

こんばんはー

3407 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:17:27 ID:64Xib8Al

こんばんはー

3408 ：ほびー ◆hpknKoAjeI ：2024/07/13(土) 19:18:07 ID:heFKq8WM

　　　　　　　　　_＿＿＿
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　 　 　 　 　 　 　 <iｱ/ 　 /　　　 ﾊ　　 　 ヽヽ
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.　　　　　　 　 ／ノ| | 　 |＿|└┘::::::::￣└‐| |　l l　　　　　◆　真５V　DLCとかやってなかったのもあったので
　　　　　　　 〈￣　| | 　 |zzzzz:::::::::::::zzzzｚ::|ｲ　| }　　　　　　　創世の女神編からグリグリやって　３０時間ほどで
.　 　 　 　 　 └‐'八|　 ﾊl|l|l|::::::::::::::::::::::::::::::} | .∧}　　　　　　　ようやく魔王城にたどり着きました
　　　　　　　　　 /　ﾍ　| |　　　＿＿ 　 U.　} |/
　 　 　 　 　 　 /.　　 Ｖ ,ﾄ､u /＿＿｣　　　人|　　　　　　　　　ミマンとか大体全部回収するわ、四騎士全部殲滅するわ
　　　　　　　　/　　　/ /ﾆﾆ≧=--=≦:ﾆﾆﾆ| |　　　　　　　　　LV６７なのに　LV８０の魔神ダグザさんを打倒してたり
　 　 　 　 　 /　　　/ /⌒}ニ[＿＿_]ヽ寸ｱ∧∨　　　　　　　寄り道が多い！　でもたのしいんだなあ、これが　◆
　　　　 　 　 ￣⌒/ /　＞''＾|　 川　 |''＜　 ∧∨
.　　　 　 　 　 　 / ,＞''||. 　 |　 ∧　 |　　||＜∧∨
　 　 　 　 　 　 /''^{　　||. 　 |∨來∨|　　|| 　 Ｙヽ'，
　 　 　 　 　 ／ 　 {_.／＼__」＼　 ／|__／＼__.}__ }!
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3409 ：触手の悪魔 ◆GS4LESkVMI ：2024/07/13(土) 19:26:13 ID:46c0Ep0N

こんばんはー
遊びやすくなってていいですよねV

3410 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:27:05 ID:xVH8BxL3

創世編からしたんですね

3411 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:30:05 ID:EQ+4cIHH

こんー

3412 ：名無しさん＠狐板：2024/07/13(土) 19:33:07 ID:8L/l3mwB

こんばんは、なかなか修羅ってますねー