【R-18】◆GESU1/dEaEのゲスくない一人鍋　2000日目

1 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/06/09(日) 23:39:12 ID:rJ73TUkC

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このスレは◆GESU1/dEaE（旧トリップ：◆CEHyERnG7o）のゲスくない雑談所です
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152 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:00:11 ID:YJPAfRuY

司法の限界か…

153 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:00:13 ID:IY55uuxW

現実でも殺意があったか無かったか、状況証拠で推測するしかなかったりもするしね

154 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:00:18 ID:fqVMPNTq

トレインが自分の命を守るために他者の命を差し出す行為に等しいんだから
それに対して厳しい対応取らないのって普通にクソ程舐められるよな

155 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:00:18 ID:L4BS0e5y

資格停止の処分はあるんだよな

156 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:00:33 ID:6Po0+Q38

死ね、とまでは言わんが罰金ぐらいはねぇ
故意だとしばらく資格停止なんだし
自動車の違反的な感じで

157 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:00:50 ID:IkwB41CP

配信強制してるのはトレインが故意か事故かの証明にもなるし殺人とかの犯罪抑止の面もあるよね

158 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:01:25 ID:t3BjfHim

>>125
だからグレーゾーンになるから推奨はできないって話でしょ

159 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:01:39 ID:VvI1gMTK

ならせめて故意じゃない場合でも擦り付けられたら金銭要求できますくらいして欲しいねえ
グレーゾーン扱いじゃなくて

160 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:01:40 ID:vOm/FgCP

死刑は流石に極論でしょ
配信で証拠は残ってるんだから
懲役刑〜悪質なものは量刑重くしていくでいいんじゃない

161 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:01:41 ID:p4kY1MBR

死ぬくらいなら…、と言う感覚は解らないでもないが、そも実力を見誤った奴が下に降りてくるなとは言いたい

162 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:01:41 ID:HGgg8Kbr

だから死刑とまで極端な事はせずともトレインになったら罰金、トレイン防いだら賞金でええやんって話よね

163 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:02:01 ID:s9mdcSxK

トレインされた側が逝ったら誰に罰金払うんや?

164 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:02:05 ID:LiuecAfP

法律でなくても内部規定か条例って形で資格停止とか攻略の制限とかやれることは結構あるはずだが

165 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:02:23 ID:8CZV9oQp

さすが冒険王と言われるような冴えたやり方はないかなあ

166 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:02:37 ID:hkknUVAa

トルネコの大冒険がオンラインであったとして、撤退とか体力回復の時に他プレイヤーにあったとき、どうするかって話やね
お互いノーマルで善意で助け合えば笑顔で交流、タゲ取りなら揉めるし、なすりつけたら同じく揉める

167 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:02:41 ID:HGgg8Kbr

>>158
だからグレーゾーンじゃなくして推奨出来る様にしろって話でしょ

168 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:02:45 ID:FWaxY8Aj

難しいなあ

169 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:02:47 ID:vE71DeJM

結局トレインに悪意があるかどうかの有無を判別する手立てが乏しいのがねぇ…

170 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:03:09 ID:cCOdIoTf

>>162
だから命に比べたら罰金くらい・・・でやらかすやつが多いんだ

171 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:03:15 ID:vOm/FgCP

まあ実際
トレインやったら冒険者の資格永久剥奪+法の裁きが妥当だとは思うけども

172 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:03:15 ID:WI4yQZKS

未故意でも公的罰則は必要やね・・・まあ罰金はともかく免許停止はそのまま辞めて終了になりそうだが

173 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:03:21 ID:t3BjfHim

逆に撤退しそうなPTの所に見つけたら悪意を持ってトレインにさせたり脅したりとかも出てきそう

174 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:03:22 ID:0opxRr/1

明確にルール決めちゃうと決めないより面倒が多いから仕方なく決めてないってことかね
決めたところでそのルールが維持できる体制にならないってのもあるだろうし

175 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:03:26 ID:PjRDbxdi

>>160
それ誰がどうやって量刑判断するんだ？
明かに悪質なものは別として微妙な奴の判断するための人は？金は？
ってなってそんなリソースないよってなってんだろ

176 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:03:41 ID:6Po0+Q38

>>169
お互いに配信してるので判別自体は後で出来る
なお今必要なのは即時の対応っていう

177 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:03:45 ID:Y14gtBca

押し付けられた側が死んだら問答無用で罰則とかならわかりやすいんだけどね
多分そうじゃないんだろうな

178 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:03:58 ID:tTNRXz0M

この話あんまり引っ張りたくねえな。どうにかしてくれ横乳

179 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:04:05 ID:1Zwk9GlO

現状やる夫達にトレインしてもこいつらなら大丈夫と思われてるのがあかんわけだもんな
後で罰則あってもそう思われてる内はトレインされるから自衛していけって事よね

180 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:04:06 ID:aMoNu0jr

意図せず殺しかけちゃったからって一律死刑はちょっとあれよね、ってなるくらいには死の危険が転がってるのがダンジョンか

181 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:04:29 ID:t3BjfHim

>>167
それをありすると問題があるって受付のお姉さんが説明してくれてるやん

182 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:04:32 ID:HGgg8Kbr

>>170
それでもやる夫たちにやった逃げ得にはならんやろ
んで逃げ得にならない様に（自己責任で）グレー行為しろと言ってきてるんで

183 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:04:40 ID:rsaFzDvM

どのみちどんな罰則を決めようがダンジョンの内部を完璧に管理できない時点で机上の空論だよなあ

184 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:04:40 ID:dzNnt4ZF

明確な線引きしちゃうと「その線超えなきゃいいんだな！」ってやっちゃうのが人間だから・・・

185 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:04:42 ID:hkknUVAa

あかん、これ多分手に手に負えない話題じゃないか
答えが出ない
人の悪意をどこまで煮詰められるか、って話で、悪いケースはどんだけでも考えられるし

186 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:04:45 ID:cCOdIoTf

死刑以外だと「死ぬよりは・・・」でやらかすので数がほとんど減らないんだ

187 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:04:55 ID:U3Q9QcDi

どんな事情だろうと、やった行為によって罪が定められて罰が下されるのだから、事情なんて関係ない相手側からしたらトレイン擦り付けになった時点でアウトだろ

188 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:04:56 ID:GQClFlZG

俺らの反応がごちゃついて変な方向いきそうになってんな

189 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:05:02 ID:vOm/FgCP

>>175
だったらもうダンジョン庁で管理出来てないんだから
免許制にして管理出来るだけの人数に冒険者の数を減らすとか
他にもやれること色々あるとは思うが

190 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:05:12 ID:Y14gtBca

法律関係はふわっふわにしておかないとドツボにハマりそうではある

191 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:05:21 ID:YF+sbSoR

アコ(受付)に言ってもどうしようもないじゃろ
現実だって法整備の不備や理不尽なルールなんていくらでもあるんだから
それを踏まえてグレーな自衛をするか品行方正を貫くかは好きにすればいい

192 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:05:21 ID:fqVMPNTq

冒険王はそんな些事には拘らねぇドン！

193 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:05:25 ID:MFEsUWmE

完璧な法はできないよねぇ

194 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:05:40 ID:cCOdIoTf

>>182
「死ななくていい」ってだけで逃げ得になっちゃうって話じゃないの？

195 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/06/10(月) 00:05:52 ID:l8Y+Fov5

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196 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:06:06 ID:i+HZHDIy

結局利権は欲しいけど管理の責任やリソースは嫌だって駄々こねてるだけだからな
厳密には出来ずとも妥当に近しい範囲には出来るのに

197 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:06:16 ID:ZS3juRNJ

アコの極端なこの言い方がダンジョン庁のマニュアル文言かもな
死刑ではなく故意擦り付けは資格停止が現状。故意とは認められない場合もそれなりの罰金や一時期間資格停止とかでいいわけだから

198 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:06:19 ID:HGgg8Kbr

>>179
一度請求したくらいじゃ自衛にゃならんし罰金よりも命が〜と言うならどの道なすりつけられるでしょ

199 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:06:41 ID:1Zwk9GlO

だから強請りも暗黙の了解にしてるんだな

200 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:06:57 ID:qXX6SSe3

>>148
合法にするとカツアゲのレベルに歯止めがかからなくなる恐れがある
身ぐるみ剥いだ上に借金してまで払え的な事すらないとは言えなくなる
グレーゾーンなら、そこまで要求するなら一円も払わない、ダンジョン庁に訴えたければ訴えろと開き直るだろうし

201 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:07:02 ID:LiuecAfP

こうやってモラルハザードは起きていくんやなって

202 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:07:07 ID:vOm/FgCP

なるほどなー
結局利権は欲しいけど
リソースとか管理には人を割く気はありませんってことか
クソ業界じゃねえか

203 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/06/10(月) 00:07:14 ID:l8Y+Fov5

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: : :{:.:.:＼r=�_宀冖^´r劣kx 　 /: : : :/ ＼＿彡⌒　　　　　　　　　　　　　　ダンジョン庁としては酷い話ですが
_､-''"ﾆﾆ{(い八(　　　｀`ヽｼ�_.: : :／ ＼|: : : : }
ﾆﾆﾆﾆ-八:V: .　　　　　　 　 ⌒^´ )ﾉ　 .|: : : : }　　　　　　　　　　　　　　　　できる範疇で自衛してほしい、それくらいしか言えません
ﾆﾆﾆ／l: :乂｡ : 　 　 　　　　　　　tf泛kﾉ: : : :八
ﾆ.／: : | : : : 沁、　 u　　　　　　　′ ./: : :／⌒
叭 : : 八: ＼: : 心、　　　　　　　　　.厶イ‐-ミ
: : ＼ : : ＼: ＼: : : ＼　　　´　'　　／: : 乂 : : ｀`〜､、
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　 や　　　　　. . :〔: : . . ｀¨⌒　. . .: :}　　. . . . . . : : : : } } : : : . . . 　 ﾘ_､
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　　 や　　　 　 . :〔: . 　 . :うぅs｡: : /. . . . : : : : : : : :ィ⌒)>｡..,_,,..ィi「i:i:i:i:
　　　や　　　　 . :〔: .　　　. . . : ｀7冖宀…宀冖^´: ﾉﾉ: : . 〔_､-''"{i:i:i:i:i
　　　 や　 　 　 . :ﾄ､　　　　　. . :}: : . . . 　 　 . . : : { {: . .　〔　　　ﾔi:i:i:i
.　　　 ‘, 　 　　　 :|　'，　　　　　:}: . .　　　　 　 . . :{0: . 　 〔.　　　ﾔi:i:i:
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　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　いえ、天雨さんの立場からすれば言いにくいことでしょう
　　　　　　　　　 ／　 ＼　 　／　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　　　　　　　　　　　　　ただやる夫としてはやりにくいことですが……
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　　／　　　 　ー‐　　　　＼

204 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:07:17 ID:Y14gtBca

誰も責任取りたくないから現場判断でよろって感じか

205 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:07:44 ID:z7LXtGYP

やるおー！早いとこ横乳の口をふさげー！

206 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:07:58 ID:DktIxpL+

まあ実際巻き上げなきゃ要求しても引くと思われて無意味だしなあ

207 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:07:59 ID:pesJZqbS

ダル過ぎるなこれ。トレイン起こりそうなとこ狙うギャル夫とかもいるのに

208 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:08:00 ID:GQClFlZG

将来の安定性かなぐり捨てて命を掛け金にしてる世界でそれ言う？　＞クソ業界

209 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:08:08 ID:PjRDbxdi

>>205
でもこの子横乳から呼吸してるぞ

210 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:08:12 ID:p4kY1MBR

仮に出入り禁止しても勝手に入ってく奴も居そう…

211 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:08:16 ID:HIFOdtrH

どうしたもんかねぇ

212 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:08:28 ID:aMoNu0jr

この状況だと、グレーゾーン言いつつギャル夫のやったことってほぼ白って運用してそう
これでギャル夫みたいなのを処罰しちゃうと自衛が出来なくなる
トレインした側が「それって恐喝？ダンジョン庁に訴えるけど良い？」とか言い出しかねないし

213 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:08:39 ID:VvI1gMTK

これ作中世界でもダンジョン庁仕事しろとか言われてんだろうなｗ

214 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:08:51 ID:+gIt0WAX

基本、ギャル夫になれとは言わんが…もう少しおこるべきではある

215 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:08:55 ID:8CZV9oQp

逃さないように捕まえてから督戦仕様で1回前でモンスターと戦わせるとかどうだ
死んだりしないようにスキルブッパさせてもいいしとにかく一度でも攻撃を当ててモンスターを弱らせる役目を与えるとか
その1回の戦いのドロップ品その他は全部やる夫たちの物とする

216 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:08:56 ID:hkknUVAa

これ、受付の横乳さんも本当は突っ込みたくない話題だったよね
何も言わない方が、自己責任自助努力で業務的に楽だった

視聴者ですら、今回合いの手入れんかったな

217 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:09:03 ID:aKIFLQMf

ギャル夫ぐらいはいかなくてもやらないとか

218 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:09:06 ID:6Po0+Q38

まぁ、理由の有無に関係なくトレインしたら一旦御用（ダンジョン外なら警察使える）
配信確認してわざとわざとじゃないを確認、故意なら資格停止
緊急避難なら一定期間講習とかで一律罰金は確定……人が何人いるんだよコレ

219 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:09:09 ID:HGgg8Kbr

>>186
>>194
それならやる夫たちが一度請求した所で数は減らないから自己責任で危険をおかしてまで請求する意味はない（＝アコの忠告をやる意味がない）でFAだな

220 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:09:12 ID:j7MR5kVI

学校では色々と教えててほしかったな、なんなら卒業生より視聴者の方が色々詳しそうだし

221 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:09:18 ID:i+HZHDIy

ギャル夫ですら良心的だからな

222 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:09:22 ID:MFEsUWmE

シノア達企業勢がどれ位の対応をしてるか調べてみるのもアリか

223 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:09:25 ID:dzNnt4ZF

なんか犯罪起きたから抑止する役目を果たせない警察はいらん、レベルの極論も交じって来てるぞ

224 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:09:27 ID:nwJ5uCqs

これじゃあギャル夫達がやったことがグレーゾーンとか言ってたの馬鹿みたいじゃん
現場運用上明らかに白だよこれ

225 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:09:30 ID:lSR0SZ8w

これはアコやモニカといった一職員の立場ではどうもならない。もっと庁全体やトップとかが動かないと

226 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:10:05 ID:tTNRXz0M

めんどくさいから100万くらいまでオッケーにしてくれや。拒否ったら配信検証の元裁判で

227 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:10:29 ID:1TfIEUG1

ギャル夫のは言い方が直接的なだけで、普通の範疇っぽいのがまたなあ・・・

228 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:10:33 ID:PjRDbxdi

庁TOP雷光ママにして魔乳で揃えようぜ

229 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:10:37 ID:Y14gtBca

リスナーが1万近く既にいるわけだしどっかの企業所属になるのが一番丸そうではある

230 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:10:42 ID:Dm/mREBT

トレイン処理を商売にしちゃうとかは流石にアレか

231 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:10:47 ID:1Zwk9GlO

やる夫はどうするかな

232 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:10:58 ID:6Po0+Q38

ギャル男はアレよね
単に企業からの受けが悪くなるだけ

233 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:10:58 ID:t/uayLhQ

このお祭り騒ぎしてる状態だとより面倒に感じるな

234 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:11:06 ID:hkknUVAa

>>224
脅迫はアウト寄りのアウトやろ
請求の仕方ってだけで
企業案件がなくなる言い方をしてたわけだし

235 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:11:07 ID:vE71DeJM

法整備が追い付いてないからなぁ…

236 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:11:43 ID:i+HZHDIy

せめて恫喝マニュアルの徹底くらいはしとけと

237 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:11:46 ID:L4BS0e5y

ぶっちゃけモニカさんクラスの人員が大量に必要で
毎月100万以上稼げる人を何十何百と雇うのは
金がいくらあっても足りないだろうからなぁ

238 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:11:49 ID:oGRJhABs

>>223
抑止する役目を果たせないのはリソース上仕方ないとして、自衛行為も口ではやれというくせに暗黙の了解止まりで責任は被害者側に押し付けてるからそりゃ何のためにいるんだよって言われるよ

239 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:11:55 ID:cCOdIoTf

>>219
あー、ごめん、ちょっと話がズレてたわ
「トレインに政府が罰則を与えるなら死刑にするしか抑制効果がない」って感じで話したかったんだ
アコの忠告関係じゃなかった。勘違いしててごめんね

240 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:12:07 ID:qXX6SSe3

>>202
きっちり管理して欲しいなら、管理費用捻出のために冒険者から税金を取り立てる必要がある
多分冒険者側がそれを望んでない

241 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:12:13 ID:t3BjfHim

>>224
黒じゃない、とは言われてたやん
強請りと賠償請求で大分違うんでしょ

242 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:12:18 ID:vOm/FgCP

こんなにアバウトな感じだったらそれこそ
当たり屋のトレイン版とかで
今トレインしただろ！ってスキルカード強請る奴とかも現れるじゃねーか……

243 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:12:22 ID:rb0z2EQy

象牙売りも実力があれば大手ファミレスチェーンとコラボできるぞ

244 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:12:38 ID:PjRDbxdi

>>235
正確にいうなら整備は出来るけど実行させるマンパワーが足りないだな
冒険者税作らないとどうしようもないだろうね

245 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/06/10(月) 00:12:42 ID:l8Y+Fov5

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　_,,..､-''八:|: : ｀ﾆ..,,_ l: : :/ィぅ�_′: ﾉ八: : ＼、
ノﾆﾆﾆ/ﾆﾉ＼公.ゞｼУ / ' ゞ'"公: ／| v＼: : )｀`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　彼女と一緒なら、行政という盾ですこしはやりやすいでしょう
＼.ﾆ./ﾆ/八: 沁、 ⌒¨,′ 　 厶イ/: :|: :V: У: : ﾉ八
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246 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:12:42 ID:fqVMPNTq

トレインの悪質性考えたらそりゃそうなるよなっていう
ついでにあらくれ者どもの命の鉄火場な以上管理言うても限度あるし、暗黙の了解で済むならそれでええやろ判断もそらそう

247 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:13:06 ID:Ut1YWN1M

舐められないようにするのは大事だな。そもそもダンジョン配信なんてヤクザ稼業と近いし

248 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:13:09 ID:8CZV9oQp

>>240
保険にすら入ろうとしない連中がほとんどだもんな

249 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:13:22 ID:1Zwk9GlO

こういう所で役に立つのが公務員とのコネ！

250 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:13:32 ID:tTNRXz0M

さす横乳

251 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:13:49 ID:hkknUVAa

守りたい、この15歳

252 ：名無しさん＠狐板：2024/06/10(月) 00:13:50 ID:6Po0+Q38

これ企業なら問題になりにくいんだな
別にその場を見逃しても企業が後で思いっきり重大に請求できる