〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのはちじゅういちっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/06/02(日) 20:55:52 ID:SG1Zt5+9

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

3836 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:37:30 ID:RbO4q0v+

運が絡むとはいえ２ターンほどムラっけのまま居座られたらアカンのは今回でよくわかった

3837 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:37:34 ID:KpWKoz9X

それでもうちはきょううんでムラっけを一時的にとはいえ打ち消せるから比較的相性は良い方なのがね…
でももうやりたくない

3838 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:37:39 ID:d0Uf4qQJ

そう考えるとカズマって小回りが利くふゆって感じで厄介さがわかるな

3839 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:38:09 ID:D/0icfgm

ふゆこのSPになるカズマ概念？

3840 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:38:23 ID:dFOijWut

指示型がバウンス使ってもターン重ねたら予測不能になるからやばいよ

3841 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:39:01 ID:2fmEwCkS

まあモモが長期戦向きってのが改めて分かったのは収穫かもしれない
考えてみりゃ当たり前だけど流して回してアド稼ぐタイプだから必然的にターンが嵩む

3842 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:39:28 ID:ylF/jl+Q

そういえばSPって多少の調整が効くんだったな
フユコ用のチューニングした場合どんな効果になるやろか

3843 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:39:30 ID:rH5+V2bO

普通ならあり得ないけど
トレーナーと相乗効果でなんか生まれそうな幸運コンビ

3844 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:43:23 ID:dikhX2pq

運次第で格上に完勝した後に格下に完敗しそうなコンビはちょっと

3845 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:43:27 ID:d0Uf4qQJ

そういえば斎王ってカズマのSPしても相性いいよな

3846 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:44:58 ID:wLH5t5QB

冬優子VSワイスでやってみてワイスの反応が見たいな絶対面白い

3847 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:45:45 ID:tGXs9aVM

急所狙いが多かったのも運ゲー狙いではなく　むらっけで能力低下した際の
チャラ狙いって気づいた人いてナルホドって思ったし

3848 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:47:52 ID:/XYYiOgf

雪風がふゆとのコンボでちからもちマリルリさんとは別ベクトルで種族値詐欺な殺意の塊なのホンマやべぇ

3849 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:48:29 ID:NHvzui4G

逆に相手をムラッケにした時に防御/特防上がった時のチャラ狙いでもある
動き自体は結構理論的なんだ、過程がちょっとガチャなだけで

3850 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:50:31 ID:q2AdvIQO

めっちゃ疲れたしめっちゃ怖かったしめっちゃ負けるかと思ったけど
傍から見たら面白かったやろなあ…

3851 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:52:10 ID:ylF/jl+Q

しかしホント練り上げられてるなフユコの編成
全員が出力落ち気味の両刀編成でありながらムラっけバフで帳消しにしつつ一定水準の素早さを担保して火力で推していく
更には耐久型に弱いはずのそれらの構成にはムラっけバフが重なり続けるという地獄よ

3852 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:53:41 ID:9Rxt1+LU

耐久戦になるとキツいというのが良く分かったし、もし次にやりあう機会があったら短期決戦できる面子になるかねー

3853 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:55:06 ID:tGXs9aVM

耐久戦っていうか長期戦になればなるほどふゆこPTは化け物になるからね

3854 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:55:43 ID:tGXs9aVM

その辺も指示型にとって辛くなるところなのよね＜ふゆこの構成とコンセプト

3855 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:57:47 ID:KpWKoz9X

しかも雪風エンチャにコンバート＆調整受けてるからこの仕様では初陣なのよね…

3856 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 20:58:32 ID:71q0nA4J

受け流すなんて事を考えてるとムラっけで積まれる
しかもそれが全員可能なのはなのは控えめにいってエグい

3857 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/06/07(金) 20:59:12 ID:1WIE4b28

こいつルーレットのディーラーのくせに「イカサマ」持たせてますよ、エニシダさん

3858 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:00:33 ID:/XYYiOgf

SP斎王で上げたい所だけむらっけの能力を上げれる上に、稀に追加抽選まであるのホンマ糞

3859 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:01:02 ID:tGXs9aVM

本来　指示型って相手の猛攻を捌き受け流した上で狙いすまして相手に損を与えるだから
むらっけで計算が狂わされるし悠長にしてたら積みお化けになるから
精神的な圧が酷いのである

3860 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:01:16 ID:ylF/jl+Q

マジもんのルーレットディーラーって玉が落ちる位置を自在に狙えると聞いたが

3861 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:01:36 ID:9Rxt1+LU

ケッキング「えっ、次は自分がふゆこPTに……？」

3862 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:01:46 ID:HZkFuFKR

トリックにイカサマ、いいんスか　これ

3863 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:01:50 ID:mB0MIxG1

両刀多めだろうからモモの壁貼りを割と頼りにしてたけど、冬子だと急所でぶち抜いてくる気概なのは肝が冷えたわ

3864 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:02:14 ID:q2AdvIQO

そもそものカジノ自体が胴元が絶対儲ける仕組みだからイカサマというか…
カズマさんみたいなのもいるけど例外の特異個体だし

3865 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:02:23 ID:KpWKoz9X

>>3861
レギュレーション「却下」

3866 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:02:49 ID:d0Uf4qQJ

レジギガス「自分にもワンちゃんあるんですか？」

3867 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:02:52 ID:tGXs9aVM

>>3861 シュッキングは勘弁してくださいorz まあこのネタは当人が嫌がりそうってなったが

3868 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:04:08 ID:vjhLdbY8

>>3861
実機の対戦とかだと使用不可だろうけどポケモンスレだといけるかもしれない
基本種族値インフレしてるし

3869 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:05:27 ID:2fmEwCkS

ほっといたら延々とSP込みで相手有利なガチャ回され続けて手に負えなくなるんで短期決戦で潰すか強制交代駆使して掻き乱すかの二択になるんかな

3870 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:05:37 ID:ooQ1SY4q

ムラっけケッキングとかめちゃくちゃ選手生命短そう

3871 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:05:46 ID:ylF/jl+Q

ケッキングは素で680なのがヤバいんだよな
ガブリアスは色々あって700くらいだがケッキングが同じぐらいのバフ与えられたらもう終わりよ

3872 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:06:37 ID:ooQ1SY4q

ぶっちゃけまもみき持たれるだけでめちゃくちゃキツいし
雪風がおうじゃのしるし持ってたらクソゲーを超えたクソゲー始まる

3873 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:06:52 ID:HZxXj/IT

しゃあっ！バトルルーレット　むらっけ　ケッキング！　レジギガス！
存在してはいけない生き物だろ、こいつら

3874 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:08:24 ID:q2AdvIQO

雪風「ゆるされた」

3875 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:08:31 ID:2fmEwCkS

まもみきはレギュで制限入るわ
こいつにターン送りの手段を無闇に与えてはいけない

3876 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:09:28 ID:HZxXj/IT

>>3871
ポケパワーで770！むらっけ時全1.33倍で854.9！更にトップバッターでお前を超える1000パワーだーッ！！！！！

3877 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:09:57 ID:MNNpv11/

>>3866
レジギガスくんはレジェンドアルセウスみたいに神の加護を与えられることになりそう（偏見）

3878 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:11:07 ID:ylF/jl+Q

まもみきレギュは仕方ない
だから市販で買ったキングシールド、かえんの守り、トーチカ、スレッドトラップ、ブロッキング、ニードルガードを持たせるわ

3879 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:22:57 ID:tGXs9aVM

>>3878 キンシがマスボレベルって時点でレアアイテムなんだよなー（汗）

3880 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:23:18 ID:HZkFuFKR

やっぱイカルガの高速と耐性はすごく扱いやすいしライナーの耐久はやばい
てかベルゼブモンはスカウターで相手のむらっけ消す機会多くできるからある意味冬優子自身に刺さってたのか
選出されなかったメンバーだとヤマトも雪風に刺さってたしもっと推してよかったかなぁ

3881 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:30:04 ID:Vtf3xxg6

事前情報の無い相手に刺さってるからという理由で推されても対応に困るだけだから

3882 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:32:09 ID:9Rxt1+LU

2戦目ならメンバー変わるだろうけど、今回は初見でノーデータが多かったからね

3883 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:32:25 ID:HZkFuFKR

ああ、無論見えてるメンバーにも刺さってるの前提だよ？

3884 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:33:31 ID:tGXs9aVM

その辺は結果論だからねー　とりまベルゼブモンと新ガブの使い心地は見れたわけだし
ガブのほうこうはヤバいね　ハウルの倍だから相手の削りがヤバい

3885 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:35:43 ID:ylF/jl+Q

今後は見えてない敵も十分に強いって事だよな
対策枠を3〜4くらいにして残り2枠を別方面から補填する枠にするとかで構築するとかも考えなくちゃなのかね

3886 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:39:57 ID:Vtf3xxg6

ガッシュが確定で入る上に事前に相手先発やタイプの偏りが判明してないとほぼガブリアスが先発
マックやルサルカの選出率も考えたら対策枠は元から多くて4枠程度

3887 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:40:08 ID:97tomY44

まあAまで上り詰めてるチームの手持ちの時点で舐めてかかれる相手が居るかということだわね

3888 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:44:43 ID:tGXs9aVM

これでふゆこが一番若手で弱いだからなー（汗）　フロンティアも魔境やでー

3889 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:44:46 ID:IY6NJnNw

バトル中の発言からこっちの御三家優先でデータ取ってったぽいしな
優先度持ちの雪風はウマゴン対面とか警戒して確認取れるまで出せなかったんだろうな

3890 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:45:06 ID:KJgIUwLr

Cでも基本的に見ない！ガッシュ！
鈍足敵対種！ルサルカ！
友好種の面をした狩人！マックイーン！
とんだ御三家だぜ

3891 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:45:56 ID:s2IWxQI/

咆吼にのどスプレーって考えたけども、ほぼ確定で後攻だからチョッキとかの方が良いんだよな〜

3892 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:46:31 ID:tGXs9aVM

>>3889 タスキをバシャーモに持たせてる以上上からぶん殴られたら出落ちだからね

3893 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:47:41 ID:FBmO4OGW

>>3891
のどスプレーは特攻上げだから持たせるならさざめき撃てるベルゼブモンじゃね？

3894 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:47:55 ID:9Rxt1+LU

しかし、見直してて思ったけど最初にアナウンサーに言われていた「ミスター予測不能vsミス予測不能」とはうまいこと言ったもんだｗ
試合終わった後だと猶更思うわｗ

3895 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:48:45 ID:ylF/jl+Q

そうかむしのさざめきってのどスプレー効くのか
今後どこかしらでベルゼブモンのどスプレー案とか出てきそうだな

3896 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:48:50 ID:xxLJWcRk

ヤマトとツキヨミで指示下がりまくったアホアホ丁半博打は見てみたかったかもしれん

3897 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:49:51 ID:KpWKoz9X

>>3891
咆哮物理だからスプレー意味なくね？

3898 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:50:29 ID:s2IWxQI/

>>3893
攻上げと勘違いしてたな… 感謝です

3899 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:50:30 ID:tGXs9aVM

スプレーベルゼブモンか　それは面白いな　特攻積めるのは火力上がるし

3900 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:50:57 ID:mB0MIxG1

ロトムのでんぱジャックも音技だからのどスプレー発動するんよね。

3901 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:52:16 ID:HZxXj/IT

ロトムののどどこだよ

3902 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:53:04 ID:EpRvZcBE

口はあるのでセーフ

3903 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:55:22 ID:FBmO4OGW

優先さざめきでちょっと削れたやつ倒しながら積むのありだよなとか考えたんだけど威嚇射撃二連打のためにキンシのが円いなと思って案出さなかったんだよね

3904 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:57:39 ID:mB0MIxG1

サイクル回す可能性考えるとのどスプレーみたいな居座りで本領発揮する消費持ち物は持たせるか迷うよね

3905 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 21:59:12 ID:ylF/jl+Q

まあ大体の盤面においてキンシのがいいよな
威嚇射撃攻撃1ランクダウン、キンシ攻撃1ランクダウン、ターン終了時威嚇射撃攻撃1ランクダウン

3906 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:01:29 ID:ooQ1SY4q

>>3905
ベルゼブモン特防高いのに特殊で殴った方がマシみたいな事になるのか…

3907 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:01:59 ID:tGXs9aVM

ただいかくの連射を考えると相手は居座りづらいのよね
とはいえそれで交代するともどった際のいかく喰らってからの未解析だと
ワンモアなのが酷い連携である

3908 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:02:33 ID:HZxXj/IT

流石にそこまで下がったら交代するだろうが
まぁ、もどれなり引いた先を強打なりできるチャンスになるんだな

3909 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:03:54 ID:ooQ1SY4q

ベルくん悪技に追い討ち付与とかしてくれんか？

3910 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:04:25 ID:tGXs9aVM

>>3909 枠数足りません

3911 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:05:12 ID:ooQ1SY4q

外付けアイテムを尻から挿すしかないか…

3912 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:05:23 ID:ylF/jl+Q

ベルゼブモンは明確に追い打ち系無理そうな構成だよね

3913 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:06:52 ID:tGXs9aVM

現在構成は居座ってデータ取りつつ相手削って殴り倒すスタイルだからね

3914 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:08:04 ID:HZxXj/IT

いやまぁ、悪技に追い打ち付与とかもう半分ぐらいチェイサーになっちゃうし……

3915 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:09:03 ID:tGXs9aVM

交代したいなら素交代かひきにげさんかな
魔銃で防御も下げるし攻撃Bーだからそれなりの威力はあるのよね
（理想はよけろ切り相手に対してひきにげで倒してトンズラしつつ味方にパスコース）

3916 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:13:45 ID:FBmO4OGW

悪技おいうちの代わりにロックオン没収されそう

3917 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:16:35 ID:IY6NJnNw

おいうち追加したら事実上ガッシュに次いで必中追尾2体になるからなー、必中かおいうちか二択になるのはそう

3918 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:17:51 ID:mB0MIxG1

疑似必中追尾はモモのテレキネシスからのヤマトのチェイサーで我慢するしかないか。

3919 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:35:34 ID:tGXs9aVM

チェイサーいるのにポテでおいうち効果付与はね

3920 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:40:35 ID:Vtf3xxg6

タイプや技の分類その他諸々の条件を付与した上でなら可能だと思うが、そいつが別に必中用意してるとお手軽必中追尾になってしまう

3921 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:52:28 ID:v9skfb7B

確か特性ノーガード持ちはチェイサーダメって月山さん戦で言ってた記憶があるからやっぱりロックオン捨てないとダメなんだろうね

3922 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:53:53 ID:HZxXj/IT

ノーガードチェイサーとかヤバすぎるわな

3923 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:54:47 ID:k5WmOjs0

聞いたかヤマト…ノーガードになれ

3924 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:56:02 ID:ylF/jl+Q

もちろん夜もノーガード

3925 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:57:12 ID:FBmO4OGW

ききかいひカズマ

3926 ：名無しさん＠狐板.：2024/06/07(金) 22:58:28 ID:zwr+n52l

ノーガードは先手取れれば良いけど下手すると返り討ちの可能性があるからなぁ…

3927 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:58:41 ID:q2AdvIQO

おねえちゃんからにげられるとおもったか！

3928 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 22:59:44 ID:tGXs9aVM

ノーガードは爆パン戦法するためにあるようなもんよ

3929 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 23:01:06 ID:HZxXj/IT

まぁ、ノーガードだとぜったいれいど叩き込まれたときが困るわな

3930 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 23:01:34 ID:ylF/jl+Q

そういえばいまだに一撃必殺技持ってるポケモンいないよな

3931 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 23:02:19 ID:mB0MIxG1

ティレルビートルがハサミギロチン持ってたよ

3932 ：名無しさん＠狐板.：2024/06/07(金) 23:04:21 ID:zwr+n52l

一撃必殺とは言わないが死神の鎌とかそういう割合ダメージ系あると要所要所で便利な気はするか？

3933 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 23:06:11 ID:ylF/jl+Q

いたのか必殺持ち
後はモモみたいなポテ持ちをセット運用すればどんな相手も倒せるな

3934 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 23:08:35 ID:HZxXj/IT

テレキネシス状態は「一撃必殺以外」が必中なんや

3935 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 23:08:45 ID:HZkFuFKR

ゲーフリが許してないんだよねテレキネ一撃必殺

3936 ：名無しさん＠狐板：2024/06/07(金) 23:12:30 ID:tGXs9aVM

そしてノーガード一撃は許されるわけもなく