～この素晴らしいシンオウに祝福を！そのはちじゅういちっ！～

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/06/02(日) 20:55:52 ID:SG1Zt5+9: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1716563014/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki
2132 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:54:37 ID:teHkf1J2: ただライナー受けは呪いが怖くはある
2133 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:54:59 ID:BSjAqpVp: 乙です
2134 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:55:31 ID:Y+2yY0i6: おつー

ここまで優位ならライナーちょいだししても……かまへんか？
2135 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:55:36 ID:RfTG8Hpm: 乙でした
2136 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:55:53 ID:gngoGvt6: 乙です
2137 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:55:58 ID:PzprGSbg: 乙
だいばくはつの技能拡張のキャラ付けされても許されるタイプのアイドル
2138 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:56:00 ID:WvQfS+dC: 持ち前のタフさと特性変更で固有との相性が爆上がりしていよいよベルゼブモンの本領が開花した感ある
2139 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:56:04 ID:Jvv+2f4B: 乙
2140 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:56:30 ID:C5MYqvJj: 乙
2141 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:56:35 ID:G8Z4Hapg: 乙でした
とはいえ、ガブが頑張って削ってくれてたからこその活躍よ
ヒソカは出て来たら絶対に一体は持っていくしペースを崩す為の絡め手連打してくるタイプだったからなぁ
2142 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:56:39 ID:1XtGg3MW: 乙でした
2143 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:56:58 ID:DmR+IG7u: 乙
2144 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:57:51 ID:ytomFb1H: 乙でした
2145 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:58:58 ID:ytomFb1H: ツキヨミさえ潰したら
推定水複合タイプの雪風に水/毒のメルトリリスだけだからガッシュで2タテも見えてくる
2146 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 22:59:47 ID:pv/hnC0u: む、モモに特攻指令突っ込んでとか考えてたけどイカルガのプリレに使ってたか
2147 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:00:25 ID:t+GGToBx: 乙でしたー！ここ数試合でベルゼブモンの活躍めちゃくちゃ見れて嬉しいのん
2148 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:00:54 ID:1XtGg3MW: モモのパックの発動機会が流石になくなってきたか
2149 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:02:26 ID:tXXXYEjR: 乙
せやなぁ。ここで相手が必中追尾じゃないならもどれ　モモからいけそうではあるが
2150 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:03:01 ID:/Rs6oAja: おつ
2151 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:03:20 ID:ytomFb1H: モモのアタッカー運用は艦娘に比較的多い水/鋼複合に有効打全然ないから期待薄かな
仮に雪風を倒しても死に出しのメルトリリスに1ターンむらっけする時間を与えちゃうのも良くない。おいうち付与があるからもどれで特性潰しも出来ないし。
2152 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:06:38 ID:Y+2yY0i6: まあモモがパック使わないなら無いで良いけどね、あれ緊急時の文字通り脱出用だし
2153 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:12:30 ID:pv/hnC0u: 死に出しでむらっけ猶予出てくるのは誰出しても基本変わらんのでは？
エンチャで補助しながら次手出せる分優位に思える、あといたずらごころばらぞのでくっつきバリ化をメルトリリスに回せればたえろ潰せるのもでかい
2154 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:13:17 ID:ytomFb1H: 9ターン(次のターン)
モモバック→つばめがえし受け

10ターン
ばらぞので持ち物破壊＋削り→つばめがえしで落ちるか、輪廻→特防エンチャライナー

11ターン以降
ロックスタンプ連打

こんな感じの動きはどうでしょうか
ツキヨミを倒した後に雪風にやられそうならベルゼブモン捨てorもどれからガッシュ出せばいいと思ってます。
2155 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:14:02 ID:jIuBrHGj: 壁はればライナーも雪風に強打されても何ともなさそうだしね
2156 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:16:30 ID:ytomFb1H: >>2153
ほとんどタダで1ターン猶予をあげちゃうのがよくないって考え方でした。

メルトリリスにばらぞのできればおいしいので、
モモを残すルートもありだとは思ってます。
2157 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:17:42 ID:gngoGvt6: ９T目に交代狙うのは強化追尾消費させて落ちる目的なんだと思うが
それ以外の場合だとモモにダメージ行って落ちる可能性はどうなんだろう？
2158 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:20:09 ID:ytomFb1H: ベルゼブモン捨てでいくなら
イカルガ死に出し速上げ、相手きょううん、てっていこうせん
でツキヨミを潰しに行くか
それとも一回モモを挟んでライナーで落としに行くか
のどっちかになりそうかな？
2159 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:23:19 ID:ytomFb1H: >>2157
9T目に交代は別に強化追尾消費狙いではないですね。
キンシで攻が1段階下がったんでつばめがえしをたえて1回は行動できるだろうって感じです。
一回動いた後はモモがつばめがえしで落ちてもいいかって考えですね。
2160 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:26:17 ID:pv/hnC0u: >>2156
あ～モモに圧力ないのもそれもそうか
ただガッシュで仕留めるにしろライナーで詰めるにしろエースを削っておくのは必須ではない（満タンからでも落とせる想定）のと
誰で落とすかにもよるけど上から叩かれて落ちるから行動できないかなと考えてました…でもライナーならむしろそのまま殴りあえますね
2161 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:26:55 ID:C5MYqvJj: 攻撃1段下がっててもつばめ一致扱い+抜群で更に呪いにされたらそのまま落ちそう。そろそろ向こう側にも運が来そう
2162 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:27:58 ID:pv/hnC0u: モモの耐久なら攻-1のつばめがえし余裕もって耐えるでしょう、なんなら指令入れられても
2163 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:29:47 ID:C5MYqvJj: 確かモモの防御A？だっけ。なら大丈夫かなぁ
2164 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:30:25 ID:ytomFb1H: 何なら次のむらっけ上昇で攻が上がってモモで受けられなくなる可能性まであるからな...
何事もなければ(ありえない)の考察でしかないですし
2165 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:31:28 ID:pv/hnC0u: 元威力60で異名で90、弱点で180
攻撃Aの－１で固有1.33倍乗ってもたぶん半分行かないぐらい、このターン交代なら指令もないし問題なし
2166 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:36:34 ID:gngoGvt6: ほうほう（梟）　交代出す分にはモモは大丈夫か
2167 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:39:48 ID:IPLCWfvg: まあ交代モモの場合で専用切られんならばらぞの撒いて終了になりそうやけどな
死にだしやイカルガからの回しで幾らでも生存できて嫌がらせできそうなやつなのにそれは勿体なく感じるな
2168 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:43:06 ID:DmR+IG7u: 誰かが大活躍すると、誰かの活躍する機会が無くなる（少なくなる）のは、こればかりはしゃーない。
2169 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:49:12 ID:C5MYqvJj: モモはメルトに死に出し、もどれで出してばらぞので推定ラムのみをくっつきばりして麻痺+たえろ使わせない‥‥もありか
2170 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:50:43 ID:czgTP50L: 5-3だけどこっちはたえろ、かわせ消費
相手はよけろ消費のみで他は残ってる
2171 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:51:08 ID:ruIqD0UP: あと、たえろも消費してるね
2172 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:51:31 ID:gngoGvt6: うーん　確かにここでモモ削る必要ないってのもそうなのよね
ベルゼブモン素直に落ちてもらったら死に出しイカルガで何とかする感じかな？
2173 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:52:26 ID:DmR+IG7u: 相手は全開特攻指令を既に使ったし、モモはメルトの持ち物をくっつきバリにして、エースのメルトにたえろを切りにくくするのが現状だと一番有効っぽさそうだろうか
2174 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:52:44 ID:ytomFb1H: >>2170
あれ？相手どっかでよけろ消費してたっけ
2175 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:54:02 ID:ytomFb1H: >>2173
モモを残しておくならそうするのが一番強そうだよね
2176 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:54:21 ID:pv/hnC0u: なんならメルトリリスに対してはモモ素交代でも問題ない気がするな、毒技は加虐あるからモモに飛ばないし
2177 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/06/04(火) 23:55:56 ID:RoZESffI: 少なくとも『もどれ！』以外はカズマ目線見えてないっすね（『たえろ！』は確定で残ってるとして）
2178 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:56:18 ID:pv/hnC0u: 相手が使ったのはもどれじゃない？他は残ってるはず
2179 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:57:26 ID:pv/hnC0u: お、ありがとうございます！
2180 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:57:57 ID:ytomFb1H: >>2177
ですよね！ありがとうございます。
だとするとよけろともどれを間違えて書いてただけか
2181 ：名無しさん＠狐板：2024/06/04(火) 23:59:12 ID:oqrfs2VJ: 相手はかわせよけろ残っていてるし見えてる数ほどのリードではないよね
2182 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:02:00 ID:GrFm+UJn: イカルガは相手の攻撃をむらっけ1.33が無ければ、しんぴのつるぎや急所や撃、2割呪いが無ければ耐える
むらっけ強化が無ければイカルガは相手を抜ける
イカルガは強化かてっていじゃなきゃ相手を落とせない
相手にはかわせ、よけろ、たえろが残っている
うーん……
2183 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:07:52 ID:GrFm+UJn: ライナーのロクスタで一発
ライナーにしんぴのつるぎで18%
つばめでカス
ムーンフォースで28%
ライナー出したくはあるな呪いが怖いが
2184 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:08:15 ID:CCQgZaRt: 熟達回復と合わせると死に出しイカルガはてっていこうせんを一発打つだけの体力を確保できる
相手のむらっけ次第でここからの動きが変わるのインターバル無いと考察足りなくてすごくキツイ
2185 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:08:40 ID:uDqv4QPC: モモを残してメルトリリスにばらぞのをするってなると

ツキヨミをイカルガで突破することになると思うんだけど
かわせ、よけろの択があるのが面倒だし、交代って線も無しではないのが微妙な点

素のライナーでもツキヨミは倒せるだろうけど
モモ温存のためにライナーが素で出撃ってのも本末転倒感がすごい
2186 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:09:10 ID:P5mwRjTi: むらっけの気分次第ってのはうち相手にする相手の気持ちよねー
2187 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:12:14 ID:uDqv4QPC: 急所率さえ上がらなければライナーでどうにでもなるはず...
2188 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:13:38 ID:GrFm+UJn: 呪いさえ無ければライナー安定なんだけどねぇ
2189 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:13:38 ID:Xo0fsPXZ: 急所に当たるのがライナーだから
2190 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:14:44 ID:cS9gq5/1: エースのメルトにたえろ使われるのがメンドイからくっつきばりにすれば良いかなって思っただけだし、
できる事の多さがモモの売りだから、それ以外のモモの運用しても全然平気ではあると思う。
できる事多くて運用方法に迷うのが玉に瑕だけど。
2191 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:19:54 ID:Xo0fsPXZ: ベルゼブモン捨ててモモ出し
素交代orもどれモモ
もどれライナー
2192 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:26:49 ID:GrFm+UJn: >>2183
むらっけ強化1.33が抜けてたからこのダメージに1.33倍して
ライナーのロクスタは乱数になるな……いや、ゴツメすれば一発だけど
こうなるとムーンフォースが痛いな
2193 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:31:14 ID:Xo0fsPXZ: でもムーンフォースには呪い入らないからソッチの方がいいかも？
2194 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:34:20 ID:GrFm+UJn: 交代ライナーの場合
ゴツメは決めれるけどその後の行動がギャンブル
特攻上昇がかなりの裏目、防御は少し裏目
ベルゼブモン死に出しの場合
攻撃上昇→ライナーじゃないと危ない。イカルガは素ではてっていでしか落とせないから注意
特攻上昇→ライナーNG
防御上昇→四式を考えたらライナーでは少し厳しい
特防上昇→イカルガのてっていルート不可
速上昇→イカルガNG
回避上昇→ライナーなら無視できる
2195 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:38:04 ID:GrFm+UJn: こうなると前のターンの内にライナー交代してた方が楽だったかもな
呪いが入らなきゃライナー安定だったし
2196 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:38:35 ID:GrFm+UJn: いや、前のターンに出したら交代されてたわ
2197 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:49:38 ID:uDqv4QPC: むらっけ相手にキングシールドは悠長だったかぁ
2198 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:55:30 ID:GrFm+UJn: 悠長かどうかは分からない
実際こっちの速が上がってたらわんちゃん行けたし
2199 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 00:58:08 ID:GrFm+UJn: 相手は特性変更したターンの最後に交代があるから……
2200 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 01:02:26 ID:uDqv4QPC: SP効果考えたら絶対にこっちが不利な運ゲじゃん？
だったらこっちから動いてったほうが良かったかな～って
2201 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 01:14:45 ID:KrB9dKF5: 黄昏で引かれるほうも嫌だしなぁ、結局相手が有利目とはいえ運での上振れを恐れるよりも確実に相手の意図が反映されるほうを避けたい
まあライナーでもモモでもデータないから嫌な対面作られたかと言われたらそうでもないんだけど
2202 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 01:20:31 ID:uDqv4QPC: 今気づいたけど指令が熟達になってるからベルゼブモンの速が上がっても敏捷指令使われるだけで抜けるようにはならないわ
直でモモ交代で良かったなこれ。つばめがえしくらいなら耐えただろうし
2203 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 01:22:37 ID:Ftw1h9TI: それなら居座らずに回してきてただろうから展開変わって何ともいえないと思うけどね
2204 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 01:33:28 ID:uDqv4QPC: 終わったターンのこと考えててもしょうがないか
モモに交代するにしてもベルゼブモン捨てで行くにしても
結局次のターン終了時に相手何上がるか次第だよなー

どっちルートの方がより多くランダム上昇に対応できるか
2205 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 03:37:00 ID:qKqrny0j: 乙です。
2206 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 05:57:34 ID:FZkQFCHX: 乙でした
2207 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 16:48:45 ID:+ImieGsq: クソッ……ランダムに能力を上昇させて計算を狂わせてくるとかなんて奴だ……！
2208 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 18:04:09 ID:vxozJkvo: 特性を奪った状態で殴るなんて……！
2209 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 18:06:03 ID:f4EVwxMz: ↑今までカズマさんと戦った相手のセリフ
2210 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 18:18:32 ID:CCQgZaRt: ここまで互いに運に頼った甘い手は打ってない印象
運に頼る前に準備を万全にするからこその強者ということか
2211 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 18:53:18 ID:cunl0iPd: 自分は次手はもどれモモ→んで熟達防御ばらぞのにしようと思うわ
①皮一のベルゼブモンに追尾はまず切らん
②素交代ライナーやと最悪のろいの発動やったりつばめがえしのダメから岩タイプ持ちと検討つくかもだから四式切られまくると競り負ける可能性がありそう
③ベルゼブモン生きてれば生け贄出しして死にだしイカルガすれば最大四分の一ダメ当てれる
後はライナーはメルトと素でやりあって勝てそうやし温存したいのもあるね
2212 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 19:08:10 ID:uDqv4QPC: >>2211
ようするにモモ交代って意味だと思うんだけどもどれと熟達防御を使う理由は？
モモを生かした状態で交代したいってことだとしても、多分もどれだけで足りると思うけど
2213 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 19:08:53 ID:NxSo8CJT: 二人とも運が能力のくせに幸運を期待して行動することがほぼ無いよね
もちろん運が向いてきたら全力で乗るけど不運さえ起きなければなんとかするつもりで挑んでる
2214 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 19:13:33 ID:uDqv4QPC: どっちの固有もランダム上昇よりは
特性潰し、二枚看板化のトリガーとしての運用を大事にしてるからね
2215 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 19:22:11 ID:YxOiPz1W: 熟達の状態で使うならライナーに使いたくはある
2216 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 19:23:28 ID:uDqv4QPC: 何ならライナーを雪風から逃がすためにもどれも残しておきたい
モモはそんなに大事にしなくて大丈夫だし
2217 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 19:27:37 ID:IPp9XRzP: ライナー素出ししたい……けど二割の呪いがホンマなぁ
2218 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 19:31:46 ID:To3xsNzx: 人事を尽くさないと天命はそっぽむくから
2219 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 19:33:16 ID:Xo0fsPXZ: ライナーは急所に当たるし呪いにも当たるから(断言)モモかなぁ
2220 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 19:37:21 ID:uDqv4QPC: かわせとか全開防御連打されるとライナーが押し切られる可能性も全然あるから
モモでくっつきばりにしておきたいのよねぇ
モモがいい感じに倒されてくれれば方針転換でイカルガを出すこともしやすいし(特攻が上がっちゃった時とか)
2221 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 19:42:10 ID:hIRUgUV6: 使い捨てにするつもりは毛頭ないけどライナーよりはモモの方がしくってもダメージ少ないね
2222 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 19:46:16 ID:cunl0iPd: >>2212
もどれが惜しいならベルゼブモン落としての死にだしでもありとは思う
まず素交代はライナーにしてもモモにしてもどうかなって感じかねのろいの件もあるし
後はベルゼブモンが生きてればイカルガとのコンボで攻を減らしながらダメも当てれるってのもある
雪風がみずしゅりけんじゃなくバルカンほう持ちなら攻落とせれば後続に有利やしね
2223 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 20:01:25 ID:bau4FL7N: しかし指示型にとって悪夢そのものな試合だな
ジーク君連絡待ってるよ、早うガチャまみれになろうや
2224 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 20:02:37 ID:y9sSmGOw: 前回の試合を糧に、ランダムの能力上昇を逆手に取ったり打ち消すような力に目覚めるかもしれん
2225 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 20:07:00 ID:uDqv4QPC: ベルゼブモンを捨てる場合はイカルガで突破を狙うことになるけど、ターン終わりのむらっけで速が上がると、抜けなくなるから
結局ライナーを素出しになっちゃうのが良くないと思うんだよね
斎王がいる以上こっちに都合が悪い能力を上昇させてくると考えるべきだし

で、一番幅広く対応するためには、イカルガにもライナーにも繋げるようにしたい。
そのためにはもどれでモモのHPを残しちゃうとモモが倒されずにイカルガが起動できないかもしれないから、素でモモに交代したい
2226 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 20:07:59 ID:uDqv4QPC: ジーク君が新たな令呪に目覚める...?!
2227 ：名無しさん＠狐板.：2024/06/05(水) 20:11:39 ID:gMtVzOap: ガチャ系キャラは大体ソシャゲ系列と言う因果
2228 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 20:12:38 ID:Xo0fsPXZ: ソシャゲ主人公達の固有は皆ランダム性やな
2229 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 20:13:10 ID:y9sSmGOw: モモ受けに賛成かな。ベル君は捨てるなら雪風あたりに出して解析+クッションにしたい
相手の残りならステロからばらぞのに張り替えても良いし、殴っても対等にやりあえそう
2230 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 20:16:44 ID:bKkkByut: 解析に関してだけは図鑑残ってるんだよな
2231 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 20:21:28 ID:BEZMtoy1: もろ出しした変態のおかげで使わなくて済んだからね
2232 ：名無しさん＠狐板：2024/06/05(水) 20:23:38 ID:MpbCGDZM: あの瞬間ヒソカがサービスマンに見えたんだよね

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