〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのななじゅうきゅうっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/19(日) 21:50:09 ID:4T6TYa1t

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1715520517/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

61 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:07:30 ID:+ElQ+hli

プロの、ビジネスの、雇用された選手だもんな
チームによっては監督にではなくスポンサーに

62 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:07:41 ID:sS4H6h/C

あー普通はチーム所属、な認識なんだなこれ

63 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:07:42 ID:Fost27M9

この辺りの1体1体を絶対的に信頼して、それを言葉にするって形
手持ちが少数精鋭だからこそやれるもんだよなー

64 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:07:45 ID:lL2UvGcW

「コイツは俺（私）がいないと駄目だな……」とチームメンバー全員に思わせてるのがカズマのすごい所

65 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:07:45 ID:+RE2ch5J

普通監督の手持ちじゃなくてそもそもチーム所属だからなｗ

66 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:07:57 ID:QyZlH7Do

ポケモンマスターとは何かそれを説明するには25年ほどかかるぞ

67 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:07:58 ID:kdesh0dY

確かに相棒ポケモンは手持ちだわ

68 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:08:02 ID:w+FPqqpB

モモとオシュトルだけだよね、自分で捕まえてないの

69 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:08:15 ID:Me76Fhi2

プロの世界での監督から選手への『手持ち』宣言ってのは、
恐らく家族とか身内宣言レベルに一緒に逝くって覚悟に等しいよな……

70 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:08:16 ID:FlKBHaG7

ミラクルズにカズマさんが所属してるんじゃなくて、カズマさんとその手持ちにミラクルズという屋号が付随してる形やし

71 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:08:17 ID:XgEIlpDR

>>48 今更何を（エースが「死んだからと言って離れると思うなよ」発言）

72 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:08:28 ID:lzhlKIDq

わりとお嬢様成分かサル成分しか出さないマックのこの「うんっ」が何気に脳焼かれてる部分の発露に見える

73 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:08:51 ID:QyZlH7Do

カズマのマックイーンだしカズマのライナーなんだ

74 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:09:00 ID:SdHjQeB0

あそうか、ほかのチームはビジネス上の付き合いって面も強いのか

75 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:09:23 ID:89G5fIXa

あー、チーム所属ではなく『相棒たち』という認識の差か…
初代のポケモンの認識から抜け切れてないんだろうねぇ、悪いとは言わないけど

76 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/19(日) 22:09:28 ID:4T6TYa1t

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从: : : :./　　 ヽ　 　 　 　 　 　 　 　 ／
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【ロビン】元々スクール時代からの相棒とかでさえ、大抵の奴は“企業の所属”って意識が強いんすよ普通は









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【カズマ】あ〜、なるほど………ってことだけど、ウマゴン

77 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:09:31 ID:T4BMc67L

パーティが運命共同体ってのはなかなかない

78 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:09:38 ID:rngGvhJJ

チームメイトのこと手持ちって言っちゃ悪いんだろうか？
誰も突っ込みいれてないから問題あるとは思ってなかったんだけど。

79 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:09:45 ID:XgEIlpDR

>>74 待遇に不満があったら抗議するし転職

80 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:09:47 ID:CIoyKMgT

>>72
仮に自分と別のウマ娘を並べて運用しようとするなら蹴り飛ばすとか言ってたレベルで「愛馬」だからなマック…

81 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:09:55 ID:ifP/C5zD

手持ちの幸せのためならバイバイバタフリーする覚悟はあるが出来る限り行かないで欲しい

82 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:10:07 ID:BKUAsvzN

こう見るとスポンサーの仕組みとかチームへの所属とか競技としてバトルで上を目指すのにあんま噛み合って無い感じするな

83 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:10:09 ID:iN4J2BmE

本来なら監督も選手も替えが効く雇われなんdな
チームなんて赤字だったら解散させればいい事業なんだ
現場の社員が現場の部長の部下であって企業所属意識皆無とかいう可笑しさ

84 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:10:18 ID:lL2UvGcW

>>77
スポンサーも運命共同体だぜ！

85 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:10:25 ID:85seCv1B

ほぼ家族同然の存在だからな探検堂のみんな

86 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:10:25 ID:wT5IU4/m

>>73
あー成程、
普通は「〜監督率いる〜チームの二枚看板」とか言われるけど
ここだと「カズマのウマゴン」なんだな

87 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:10:48 ID:w+FPqqpB

この辺の意識しっかりあるの
多分オシュトルだけだよな

88 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:10:57 ID:CIoyKMgT

トレーナー、

89 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:11:07 ID:OJPrJ7aP

まずカズマは他のプロトレーナーと根底にある認識が違うんだよ
プロアスリートの世界に部活とかサークルみたいなノリで乗り込んでる

90 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:11:15 ID:XgEIlpDR

>>82 だから普通は会社の広告って意味合いが強い　
強い＝目立つ＝広告性高くなる＝会社が儲かる　理論

91 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:11:18 ID:FlKBHaG7

ウマゴンは「手持ち」に対する返答で絶対今日イチの笑顔してるやろｗ

92 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:11:23 ID:89G5fIXa

>>84
なんだこのチーム！？（驚愕
参考にできねぇ！

93 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:11:33 ID:03m7iG/h

カズマがしてるトレーナーってのは"監督"じゃなくて"ポケモントレーナー"なんだよなぁ……

94 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:11:35 ID:+RE2ch5J

だから絆進化とかが超珍しいんだろうな
あとガッシュが全くプロで使われなかった理由

95 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:11:40 ID:4cDHXm1O

始まりの6匹揃えてからスポンサー面接だからねぇ

96 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:11:41 ID:1lMdGDly

>>87
モモも多分あると思われる。他？他の環境知らねぇだろうし……。

97 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:11:41 ID:qfT5EU2+

>>78
良い悪いじゃなくて距離感クソ近いから合う合わないはあるやろね

98 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:11:53 ID:CIoyKMgT

トレーナーやらBDやらSPやらと一緒に選手分で山分けっていうのもその辺の意識が発生しない理由なんだろうなって
「皆で取った勝利の賞金をみんなで分けてる」てなるわけだし

99 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:11:55 ID:84PEfq+j

カズマさんやミラクルズの言う『手持ち』って日本で言うなら鎌倉時代の武士一門か郎党感覚で生きてるようなもんじゃろ……
あるいは禁酒法時代のガッチガチの忠誠心あふれるマフィアの言う『ファミリー』

100 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:12:19 ID:Qia24WdU

ミラクルズは身内経営の良いところだけを享受してるチームだからなぁ

101 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:12:25 ID:XgEIlpDR

分かり易い例
一般的なチームの在り方：巨人　とか阪神とか
ミラクルズ：カープ（地元民の支えでなりたってる）

102 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/19(日) 22:12:33 ID:4T6TYa1t

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　　　　　 γ'' ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{　{⌒⊂ヽ
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　　　　　　　　　ゝﾆﾆﾆﾆﾆﾆイ　　　　　　　　}＿_|ﾆ}
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【千束】―――――多分だけど、その意識の差……大抵のスポンサーの下じゃ“溝”として蓄積されかねないわよ

　　　　　あんたのやり方が悪いなんて言うつもりは毛頭ないけど、それでも歯車が狂う理由としては充分過ぎる

103 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:12:44 ID:lL2UvGcW

>>87
そうかなぁ……（かつてのチームメンバーとの関係を眺めながら）

104 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:13:02 ID:CIoyKMgT

天花さん、モモ、オシュトルはそういう認識も理解はしてる
それはそれとして離れる気ない当たり間違いなくどっぷり浸かってる

105 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:13:09 ID:rngGvhJJ

>>97
ああ、なるほど。
そういうことか。
だから今も驚いているだけで、突っ込みとかはないのか。

106 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:13:11 ID:+xhRxi4G

田舎の身内でスポーツチーム作ってるようなのだからね

107 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:13:12 ID:89G5fIXa

チームの一般的な認識は企業所属の会社員みたいなものってことか
ビジネスとして切り捨てる場合があるのに、ってことね…

108 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:13:15 ID:asXcl6ok

カズマが監督じゃねぇなら野生帰るわ勢の多さよ

109 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:13:17 ID:g8E0Dq49

俺たちが金出して雇ってるのに手持ちだとぉ？みたいな

110 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:13:23 ID:1lMdGDly

ま、なるわな(会社の職員を自分の身内扱い)

111 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:13:39 ID:85seCv1B

まあ他のスポンサーなんてもしもの話をしたところでや！

112 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:13:46 ID:03m7iG/h

あいにくスポンサーが抱え込んで家族経営なもんでね(溜め息)

113 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:13:50 ID:OHfnojg4

>>90
強いだけで広告になるなら縛り緩くしてトレーナー達の裁量増やすだろうし大抵のスポンサーは上を目指す事に興味無さそうに思える、ビジネスライク

114 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:13:53 ID:89G5fIXa

>>106
普通だと瓦解するんだろうなぁ
何故か上手くいっている…？

115 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:14:01 ID:57THMe3T

ミラクルズはスポンサーが引っ張って来た選手が居ないってのも大きい

116 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:14:07 ID:iN4J2BmE

カズマのやり方貫いたら普通スポンサーと決裂して消滅する
監督解雇したら選手もノウハウも全部吹っ飛ぶチームなんて抱えたくねぇ

117 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:14:22 ID:CIoyKMgT

探検堂自体が家族経営の自転車操業みたいな状況だから誰も違和感感じてない奴ぅ

118 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:14:30 ID:MFMvGnag

ウチはバリアフリーなんで

119 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:14:35 ID:wT5IU4/m

なるほど、野球で言えばチーム入団したのに監督と仲良すぎて
チームというより監督の派閥に入ってる的な解釈されるのか。

120 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/19(日) 22:14:37 ID:4T6TYa1t

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【カズマ】………ひとつの部門のトップが、優秀な部下を独占するようなもんってことか？









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【千束】そういうこと、強いて付け加えるなら“その部下共、社長よりもその上司を優先しかねない”リスクあり

121 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:14:46 ID:89G5fIXa

>>116
カズマが実質支えているから出来た方法なんですね
拒否したら会社が吹っ飛ぶぜHAHAHA

122 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:14:49 ID:w+FPqqpB

くくく……事実上家族経営チーム以外では成り立たないのだぁっ！
出来るとしたら多分スポンサー兼任のアル社長んところか

123 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:14:56 ID:lL2UvGcW

雇用関係で言えばあ監督も選手も企業がスポンサーを務めるチームへの所属だろうしな

124 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:15:10 ID:zxOL7kl1

モモやオシュトルは一般的にそうなのは知った上でこっちがいいやしてるやろしな

125 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:15:26 ID:57THMe3T

というかカズマが次代社長の最有力候補なんだよね……、怖くない？

126 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:15:29 ID:84PEfq+j

だから１，２年暴れたらそのままチャンピオンになって逃げ切る以外の道がないんですねぇ……
社会の異物ってレベルじゃないっつーか、別の意味でポケモン（隣人）をポケモン（戦場のパートナー）として扱っちゃってるっつーか

127 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:15:42 ID:aFyxJ8vH

パーティー全員に愛の絆がついてるくらいのリスク

128 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:15:43 ID:rngGvhJJ

>>116
全面的に同意。
スポンサーが良くも悪くも器がでかく、最悪今チーム吹っ飛んでも問題ないのがレアケースすぎる。

129 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:15:48 ID:bgl69U3K

ぶっちゃけ少数だからやれてる形式でもある
人数増えたら単純に意識統一が難しい

130 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:15:56 ID:OJPrJ7aP

良くも悪くもドライでそういうのを嫌悪するのもいるだろうしね
ミラクルズは今の環境を心底気に入ってる面子で構成されてるから何の問題も起きてないけど

131 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:15:58 ID:JesKPG2T

オーナー兼トレーナー、そろそろ出てほしいな

132 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:15:59 ID:Me76Fhi2

>>94
ビジネスライクな傾向が基本のプロリーグ形式だと、
まず芽が出る前に投資に見合わないと真っ先に切り捨てられるもんな
大器晩成過ぎる上に絆枠は使うわ、エース枠は確定で潰す事になるわ、
エース補正無しだと『マジでどう運用しろと？』ってなる絶妙な微妙さではね

133 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:05 ID:T4BMc67L

会社のトップじゃないと出来ないことですわよ

134 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:06 ID:03m7iG/h

なるほど、"企業"としては確かに問題だわ

135 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:12 ID:lL2UvGcW

確かにスポンサーと監督を兼任してるチームならカズマの方法は実践しやすいかな

136 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:18 ID:89G5fIXa

>>131
カズマが実質そうだぞ☆彡

137 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:18 ID:sYCdgpCo

ウチはチームが本体でスポンサーがくっ付いてる感じだから…

138 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:22 ID:iN4J2BmE

実現できるかは別としてスポンサーの理想のチーム運営は
BDもSPも選手も企業として優秀なのたくさん抱えてて環境に合わせて監督選ぶだけでBランカー以上維持できるチーム

139 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:24 ID:w+FPqqpB

ある意味すごいのはプロとして最高ランクの監督やってきたオシュトルが
何も言ってないところだよね

140 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:25 ID:kdesh0dY

よそから見ると乗っ取りに見えるよね
経理から諸々引き込んでるし
社長は趣味に没頭してる

141 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:36 ID:lzhlKIDq

>>131
アル社長を呼んだかい

142 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:36 ID:85seCv1B

地下おじさんが地下おじさんで本当に良かったよ

143 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:47 ID:Ppmeblgg

オーナーパッパが優良スポンサーAAAAAだったと思われる

144 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:50 ID:w+FPqqpB

>>131
出たよ
アル社長
そこですらここと同じはちょっと無理って感じだった

145 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:16:52 ID:4cDHXm1O

アルちゃんがトレーナー兼社長やってたねたしか

146 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:17:21 ID:0+UB6RZp

でもライザやおじさん切った時点でカズマさん見限られないか？

147 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:17:25 ID:CIoyKMgT

>>130
イカルガ、ベルゼブモン以外はノリか本人が希望しての参加なのも多分でかいんだろうなって
そういう形態なの何となく理解したうえで入ってきてるのが基本なわけだし

148 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:17:25 ID:JesKPG2T

>>141
>>144
そういえばそうか

149 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:17:35 ID:KucebxcK

ミラクルズはカズマさんを適度に舐めてるからちょうどいい

カズマさんが探検堂を乗っ取るとか違うスポンサーにチームごと移籍するぞ！
とか言っても全員シカトして終わる

150 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:17:42 ID:C7B0Axp0

でも縛りすぎるとファンからスポンサーが足引っ張ってるってスポンサーへのヘイト溜まりそうだし加減難しいんだろうな

151 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:17:53 ID:SdHjQeB0

うちの社長そういう組織内のパワーバランスとか分からないと思うよ

152 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:17:57 ID:sS4H6h/C

アルちゃんだってその辺り完全にはカズマの真似出来ないしな

153 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:18:01 ID:A9etoFZE

>>131
ナレ死したアルちゃん、恐らく現役時代のアダムもそうだろうな………まあ言わんとしてることは分かる。PL試合だと一度も遭ってないしな

154 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:18:04 ID:+RE2ch5J

モモはドライだからこういう問題を知っても自分には関係ないねとほっとくのだ…

155 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:18:07 ID:w+FPqqpB

>>143
Sじゃないのは資本力がE-だからか……

156 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/19(日) 22:18:10 ID:4T6TYa1t

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【月山】まぁ、そういう形になることは殆どないが……スポンサーだってバカじゃない、そういうことも見ているものさ

　　　　 それにそういう意識の選手は普通にいるものさ、ただそれの割合が君の所はダントツだろうってことくらいで

157 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:18:23 ID:CIoyKMgT

逆にオーナー兼トレーナーの社長は「全員報酬頭割り」を聞いたあたりで「これ最初からこの形態じゃないと無理だ！！？」ってなって諦めてたしな

158 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:18:40 ID:85seCv1B

>>154
ノモセ大湿原並みにビッチャビチャなんですけどそれは…

159 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:18:46 ID:PfsURhOx

王様（スポンサー）と将軍（トレーナー）と兵士（ポケモン）と考えりゃわかるわな
王様が給料払ったり褒美与えてるのに兵士の忠誠が将軍にのみ向いてて王様に向いてない、いざって時命令権がない、軍閥や
王様は実権持たないお飾りで将軍が簒奪してる状態、徳川カズマが豊臣探検堂に臣従してるけど諸侯（手持ち）はカズマ幕府に臣従してる感じ

160 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:18:48 ID:t9EBfOR9

なんなら手持ちが企業で二重バイトしてる感じですらある

161 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 22:18:51 ID:lFZpIaMP

ミラクルズの凄いところは、こんだけハードな旅路をハイペースで駆け上がってきながら、故障者出してないところでもあるな……
ポジション被りとか普通はそういう不測の事態に備えるためって面もあるし……
ライザの管理能力はシンオウ一なのでは？