～この素晴らしいシンオウに祝福を！そのななじゅうきゅうっ！～

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/19(日) 21:50:09 ID:4T6TYa1t: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1715520517/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki
3619 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:07:19 ID:QPtTP5GW: カズマさんのチームの場合、役割被りがないから方向性わかりやすいしな
3620 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:07:31 ID:o0tzBQy4: リソースもチャンスも有限で不平等なのに
モチベーションは全員維持しろなんてむーりー
3621 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:08:14 ID:T96HfKjV: カズマをてっぺんに連れていきたいと
手持ちとてっぺんに行きたいなんだ
3622 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:08:18 ID:4HBoiUqg: この辺りは少数かつ小分けして育成してるおかげなのかねぇ
各々の意思をライザップが確認して育成に取り組めるし
3623 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:08:29 ID:kXvx1rSg: せっかく育成してもらってもバトルで活躍出来なかったら、いやーキツいっすねー
3624 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:08:40 ID:hJGE7Ets: やる気あっても見せる機会が無いと徒労だからね
そういう意味ではミラクルズは被りが無いから出番が来るチャンスが多いんだな
3625 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/23(木) 23:08:48 ID:afzXvL17: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
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【教師】早い話が、競合相手がいればいるほどバトルの6体という枠の奪い合いになるわけだ

　　　　　なんなら、その「育成」成果を実戦で体感する前に次の「育成」となる者だって当然少なくない
3626 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:08:52 ID:7l/Pvi7L: 活躍できるかも分からないのに辛いトレーニングなんてしたくないよね、わかるよ
3627 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:08:54 ID:FryqNRhz: お前はピンポイント要因でこんな時に使うからこうだ！
みたいなのがあったとしてピンポイントかよぉってなる感じか？
3628 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:09:08 ID:e2+UCriz: そもそも所属が監督のとチームのとで分かれてどうだしな余所の所
3629 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:09:26 ID:Q+XQD+UE: 他所だと撃破率だのなんだので細かく活躍の差が数字に出されてしかも給料にまで影響するからのう
仲間ってよりライバルって意識も強くなりそう
3630 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:09:27 ID:bYWVNtd1: 1体1役割徹底してギリギリ維持したモチベーション、天賦ヒトカゲ捕まえちゃったときの混乱ぶりよ
カズマさんが掛けずりまわったおかげでチームになじんでくれてよかった
3631 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:09:34 ID:o0tzBQy4: 育成結果が微妙だなって思われたら選出されないからな！
3632 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:09:37 ID:BXtnolEW: あ～育成の成果実感できないのは辛いな
3633 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:09:39 ID:T96HfKjV: 「カズマを勝たせる」で手持ちのモチベが一致してるのすげぇデカいよね

いずれ移籍する時のために勝ち負け度外視で自分がアピールできる場が欲しい
みたいなの他所だとあるだろうし
3634 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:10:04 ID:2pmyONVI: 気質の問題はあるよね同枠で切磋琢磨があう子もいるだろうし
3635 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:10:10 ID:hJGE7Ets: 作ったは良いけど何か違うなーって言ってやり直す
育成系ゲームでよくあるけれども
3636 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:10:13 ID:/Vq3TUya: 筋トレでも理解してどこを鍛えてるか意識するだけで効果がダンチときくもんな、それが技術とか連携とかにもあてはめればさもあらん
3637 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:10:43 ID:Q+XQD+UE: クッション役で何度か出されて今回お前活躍できなかったら給料ダウンなとか言われたらふざけんなボケェ！ってなりそう
3638 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:11:17 ID:Q1cRZ+Zk: 他のチームだと同じ役割でも出番の多い少ないで揉めそうだしね
3639 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:11:33 ID:FpF6ynL9: ミラクルズの人数ってわりと理想的な数なのでは…？
統率型からしたらそれぞれの控えが欲しくなるのかもしれんけど
3640 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:11:48 ID:FryqNRhz: かわせ避けろや技選択で落ちるかどうかが決まるのに活躍できなかった云々はなぁ
3641 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:11:49 ID:/Vq3TUya: 役割毎で給料が違うってのもモチベの妨げになっちゃうよねぇ。支払う側がそうなるのもわかるけども
3642 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:11:51 ID:T96HfKjV: ミラクルズは「カズマが選出したなら今回はそいつらがベストメンバー」って納得して自分の出番待つからね
その上で出番増やすための努力するモチベがマックスなのが強い
3643 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:11:53 ID:ehgbPsts: こっちだと基本選出されなかったら相性悪かったで済むというのも大きい
3644 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:11:54 ID:H5uLuDEo: モチベ関連とは明らかに離れたところではあるが、ルサルカもけいやくに変えた後すぐ第四階梯会得に入ったもんね、一応練習試合は一戦あったか
3645 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:12:13 ID:kXvx1rSg: サッカーや野球のポジション争いみたいなもんよ
3646 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/23(木) 23:12:19 ID:afzXvL17: 　　　　　　　　 /////////////,
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【生徒】でも、トレーナーやチームの観点から見ればそれは仕方のないことでは…………

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　　　　　乂:.:＼ :.:.: ＼:八　　　　､　　，　　厶:.::.::.::.:/￣　　　　　　　　　　　それに、高みへ至れる選手ほど「育成」での変更にリスクが伴うケースも多い
　　　　　　　￣＼:.::.:: ＼|:....　　　　　　　ィ:.::.::.::／
　　　　　　　　 |Ｖ::Λ:.::.::|:.::.::.::|＞　　　＜|:.:.: ::／(＿ノ|
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　　　　　　　　丁／|＿:::/￣＼＿/￣∨―‐＜＿(
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【教師】その通り、構造上仕方のないことなのさ………だが、この部分は無視出来ないポイントにもなる

　　　　　「育成」で頻繁に細かく調整を行う……というやり方もあるが、これも善し悪しというところだね
3647 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:12:31 ID:MbHlohfG: 現実でも他チームへの移籍は最低限仁義を切らないと揉めるからねぇ……（遠い目）
3648 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:12:36 ID:7l/Pvi7L: >>3637
受け役とか傷付いてなんぼな役割はだいぶ役割意識高くないと勤まらないよなぁ
3649 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:12:38 ID:2pmyONVI: 固有発現で合わなくなるとかなしくなる
3650 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:12:53 ID:o0tzBQy4: >>3639
そりゃ保険がない方が支出は減るさ
保険がないと想定外起きときリカバリーできないだけで
3651 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:13:07 ID:Q1cRZ+Zk: 天才なんて変更して出た試合で即みちづれだったしなw
3652 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:13:25 ID:Q+XQD+UE: ミラクルズは本当に構造からして普通のプロチームとは違うからな……
3653 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:13:28 ID:T96HfKjV: ミラクルズは選択肢の多さによる安定感を捨てて
役割選任することで突破力を上げたスタイルだしね
3654 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:13:33 ID:4HBoiUqg: 取り返しのつかない育成とかもあるだろうからなぁ
3655 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:14:00 ID:hJGE7Ets: 第四階梯だって習熟した上で至れるかどうかだからね
そうやって組んでは崩しては選手側への負担がね
3656 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:14:02 ID:T96HfKjV: >>3654
イ、イカルガ……ッ！
3657 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:14:05 ID:eZBT+RyK: なんだかんだでみんなガッシュエースを認めてるのがでかいと思うエース奪ってやるぜ的な感じだときついと思うし
3658 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:14:09 ID:NWgrhDqq: そもそもの役割専任性が割と異端なんだっけ
3659 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:14:16 ID:/fPji4t+: ポケモンも悪魔で知的生命体の個であると考えると難しいよねぇ
3660 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:14:25 ID:MbHlohfG: 他チームへの移籍を考えなくていいのはファンとして見てる側も胃が痛くならなくていいだろうしなぁ
3661 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:14:46 ID:/Vq3TUya: アシスト組がモチベ低くて育ちにくいのも関わってるのかねぇ。
ミラクルズ、アシスト組がやばやばのやばじゃんね
3662 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:14:49 ID:e2+UCriz: >>3651
アレとマックのシルソルみちづれは、できる信頼関係というだけでライバルにとって脅威だと思うわ
3663 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:14:58 ID:FxwJu28U: >>3658
コロコロ変えてると混乱が起きるって話じゃなかったっけ
まあできるチームはあるんだろうけど
3664 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:15:16 ID:FryqNRhz: 例えば今ガブリアスは特訓してるが特訓の事故とかで数ヶ月動けないとかになったらトップバッターなしでしばらく戦ってかなきゃならないんだ
控えはいるよな
3665 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:15:21 ID:hJGE7Ets: >>3658 エールでもシンリュウとテイオーってキラーを二枚にしてるし
手札の多さ＝対応できる幅になるからね・・・・・・普通
3666 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:15:28 ID:Q+XQD+UE: >>3658
天花さんのチームすら2枚看板の予備が居たっぽいしカズマさんのところはそれこそドブカスみたいな統率Dの所並に少ないんだろうね
3667 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:15:32 ID:bYWVNtd1: 多分俺らガッシュが故障したらゲロ吐きながら今の体制＋エース抜きで何とか復帰まで足掻くぞ
3668 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:15:41 ID:2pmyONVI: エースと二枚看板はだいたい専任で他ポジは枠被りよ
3669 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:15:45 ID:ehgbPsts: >>3651
しゃーねえなーぐらいで済んでるのが普通だったら珍しいよな
3670 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/23(木) 23:15:49 ID:afzXvL17: 　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　／|
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　　　　　　　　〈＿__ /二二| 　＿ﾉﾆ|| 人＿　ﾉ二二|ニ|
　　　　　　　 |ニﾆ|ニニ人／＿___八＿＿／ニニﾆ|ニ|
　　　　　　　 |ニﾆ|ニニニニニ／＼＼二二二二ﾉ二|
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【マックイーン】確かにウチは、対戦相手とかのやり方も参考にしつつ「行けるっ」ってタイミングで

　　　　　　　　　一気に「育成」して、個々の基本スタンスはそのまましばらく続行するケースが多いですしね

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【教師】それで勝てる力と土台、それがあってこそ上手く回っているのだろうけどね

　　　　　ただ、個人としての選出機会は恐らく『エース』のガッシュを除いてかなり特殊に見えるかな
3671 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:16:29 ID:/Vq3TUya: >>3651
でも変更後はわかってなかったとしても向こうがやばい奴って考えて二枚看板でつぶす！って手を取らせたんだから
役割として最高の仕事をしたことは確かなんだよね、最強の囮もできる天才
3672 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:16:29 ID:T96HfKjV: >>3662
よく考えたらあれ他所だと自分の活躍する機会を他の奴に奪われる形になるからすげぇギスりそうだな……
3673 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:16:45 ID:ehgbPsts: せやね（エース以外ランダム）
3674 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:16:58 ID:o0tzBQy4: 二枚看板の選出率とか統率型中ダントツ最下位だとおもう（普通固定メンバー
3675 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:17:17 ID:hJGE7Ets: ガブが相手の先発と分が悪ければ平然と変則登用で何とかするからね
分が悪いならウマゴンだって抜く
3676 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:17:40 ID:kXvx1rSg: 普通は二枚看板外したりしないんだっけ？
3677 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:17:41 ID:TSSzI8b2: 二枚看板がいない時がある統率型
3678 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:17:45 ID:Ao/caEl0: エース以外一切固定がいないという空手の奥義みたいなチームだ
3679 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:17:47 ID:NWgrhDqq: ガッシュを除いた選出トップってルサルカなんかね
3680 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:17:48 ID:e2+UCriz: まず貴女がでなくて対策が腐る試合が普通にあるというだけで頭抱えるのだよ、「愛馬」で二枚看板
3681 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:17:52 ID:sn0eRkIX: 必要ならたとえ絆持ちでもメンバーから外すからね
3682 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:17:57 ID:FryqNRhz: 少し前に選出率まとめ出してくれた人まじ助かるぜ
あれのおかげでこの話も深く見れる
3683 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:18:00 ID:T96HfKjV: トレーナーの仕事なんて情報見てからの選出が8割なのは実機も変わらんので……
3684 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:18:02 ID:cLzWGaAx: ちょっと前に出してくれた人がいた統計によるとガッシュ10割、御三家イカルガ6割、他3割ってとこだっけか
割と満遍なく使ってたなって印象
3685 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:18:16 ID:7l/Pvi7L: まあ相性悪ければ二枚看板すら抜くからな、そこは普通控えかなにかになるんだろうが、ウチは全員スタメンで全員控えなんよな
3686 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:18:27 ID:ehgbPsts: 相手からしたらやりにくいことこの上ない
3687 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:18:40 ID:FryqNRhz: ルサルカ、マック、ガブリアス、イカルガあたりが2/3に近い選出率で他が1/3かそれよりやや高いくらいの選出率
3688 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/23(木) 23:19:04 ID:afzXvL17: |/////／　　　　　　　　　　＼
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【生徒】あ～……確かに『エース』は確定として、他のチームも最終的に『二枚看板』だったりもう1体だったり

　　　　　不動に近い選出率を誇る選手はいますもんね……でも、それと比べると全体的に落ちませんか？

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【教師】逆に言えば、そうでない選手……特にメタ選手や所謂控え、サブと言われる選手に比べれば

　　　　　おそらくよほど高い……そして、その不動に近い選手に対し平気でメタとして投入する柔軟性があると
3689 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:19:09 ID:H5uLuDEo: たしかエキシビジョン3戦あって全て不選出がマックだけという
当人が気にしてるとは思わんけどただ単に似たような晴れ舞台で暴れるところが見てみたい！
3690 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:19:33 ID:Q+XQD+UE: 絆や専用ぶっこまれてるマックイーンやルサルカがスタメン固定じゃないの相当おかしいんだろうな
3691 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:19:34 ID:hJGE7Ets: 相手からすると全員異名持ちで　主力のウマゴンのデータ抜いたのに
出てこないとかキレたくなるよね
3692 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:19:55 ID:o0tzBQy4: 10試合に一回しか選出されないのと3回に一回も選出されるのではモチベが違うんだ
3693 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:19:56 ID:4HBoiUqg: ガッシュ以外全員が見せ札なのバグだろ
3694 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:20:16 ID:Q1cRZ+Zk: >>3676
普通は場合によってはエースより使い易い強力な役割をわざわざ外す必要性は余り無いよね
3695 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:20:37 ID:7l/Pvi7L: タイプ相性悪くてもメタれるなら遠慮なく投入するからな！
3696 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:20:40 ID:axwk96ti: ちなみに渚君戦でガッシュが抜けてたほｈが唯一のガッシュ未選出戦だ
え？２対２だったら可能性はあるだろって？それはそう
3697 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:20:55 ID:GUpzYZbF: ガッシュ以外メタが確定出来ないの相手側からするとやりづらいよね
開き直ってメタ投げ捨てて殴る方が良い様な気もしてくる
3698 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:20:58 ID:FryqNRhz: 最も低い選出率は驚きのリザードンだぜ
いや役割的には普通なのか
3699 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:21:32 ID:FpF6ynL9: >>3698
あとまあ加入時期？
3700 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/23(木) 23:21:49 ID:afzXvL17: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:|| 　 ___
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　　　　　　　　　　／＼　　　　　　 /ﾆﾆ=-二「}/ |......ﾆﾆﾆﾆ〉＼　　　　　　　　下手に柔軟にしようとしても、「指示」の精度が大きくぶれる危険がある
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【教師】結局の所、多くの選手を抱えていても……いや、抱えているからこそ「軸となる選手がどうしても出る」

　　　　竜骨がない船は沈むのを待つのみ、チームの背骨となる選手は必然的に出てくるのさ
3701 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:21:50 ID:e2+UCriz: ガブの代わりに誰か出てくるか考えるだけでお腹痛い
炎がメタになるとしても、ロトムとベル君とリザードンで戦い方まるで違うし。対策して、そこでガブが正面突破しに来たら最悪
3702 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:21:50 ID:Q+XQD+UE: 天子戦の時とかは確かガッシュ抜く案も有ったんだっけ？ｗ
3703 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:21:53 ID:Ao/caEl0: 選手側の納得も必要だからなあ
普通なら二枚看板とかポジとか立場としてのプライドあってそう抜けるかって話だし
3704 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:22:01 ID:Q1cRZ+Zk: リザードンとオシュトルはしゃーない
3705 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:22:32 ID:x5eOUemf: ウマゴンはタイプ的にもほぼ腐らないタイプの二枚看板でかつ上から殴りつけるからよっぽどの事がない限り抜く必要性がないタイプ
3706 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:22:42 ID:FryqNRhz: うちはガッシュを除いてくじ引きで5匹選出しても普通に理論武装してしれっと戦闘安価に出せるぜ
3707 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:22:42 ID:T96HfKjV: >>3702
あの時期の地面はね……
3708 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:22:45 ID:4HBoiUqg: 天子は地面メインだったし黄金もなかったのがきつかったからな
3709 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:22:47 ID:jg9H/FFW: サイクル中心で行きたい時はモモ入れるしな
3710 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:22:48 ID:hJGE7Ets: 固有などの相性で軸になる選手が居るっては普通当たり前だからね
3711 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:22:55 ID:7l/Pvi7L: そう、だからミラクルズはそこ(明確な弱点)を突く
3712 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:23:03 ID:8hJ9ilOH: 相手視点だと自分のところの主力を考慮すればミラクルズの選出は大まかに検討を付けられるよね
それが当たるかはしらんが
3713 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:23:03 ID:cLzWGaAx: カズマは指示の精度を事前に抜いた情報を元に考え抜くことで上げてるからなあ
3714 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:23:05 ID:Ao/caEl0: そういう点じゃ支柱のガッシュが突破力特化になったのもなるべくしてだよな
3715 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:23:17 ID:kXvx1rSg: チームの顔ってならやはりエースだよね
3716 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:23:45 ID:o0tzBQy4: モニモニとか皇帝殺しいるからってエンペラー抜いてチーム運用のクオリティ維持っできるかという難しいだろうしな
皇帝殺しチラチラしてるだけであれだけウザそうだったのに
3717 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:24:04 ID:l2u9dAHz: ぶっちゃけカズマさんPTとしては下手にメンバーへのメタ張られるより
カズマさんの固有にメタ張られる方が辛いまである（東堂戦を思い出しつつ
3718 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:24:11 ID:9W88lyjD: エースを筆頭に自然体で本当に統率が取れてるからなこいつらは
なんか重力がゆがむときがある気がする重さを感じなくもないけど
3719 ：名無しさん＠狐板：2024/05/23(木) 23:24:11 ID:cLzWGaAx: ガッシュが一番面倒なやつを確実に倒す
だから皆はそれ以外を何とかする

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