【R-18】◆GESU1/dEaEのゲスくない一人鍋　1997日目

1 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/05/19(日) 00:48:49 ID:QaFic7rY

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このスレは◆GESU1/dEaE（旧トリップ：◆CEHyERnG7o）のゲスくない雑談所です
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1119 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 21:52:52 ID:TarRSzhj

ゲリラ戦を仕掛けるには小隊単位動かんといかん
小隊単位で(戦略・戦術を理解した上で)動けるのは近代以降の軍で
それも火砲の発達によって散兵しなければ死ぬ状況に追いやられたから出来るようにしなければならなかったから無理矢理出来るようにした結果が合ってのこと

下士官が圧倒的に足りないのと、それが出来るなら正面からやり合っても強いともいう

1120 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 21:54:28 ID:7qCNjhTa

それこそステラが率いていたような、家に紐づいた精鋭ならできるだろうけどね
そんな精鋭少数を散兵で消耗させられる道理もない

1121 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 21:54:38 ID:ID/UUwGb

ギリスーツが特に有効そうなベトナムみたいな地形条件でも戦闘形態でもないだろう
少数で動く散兵戦術取れるような段階の軍事教義とかは、将校から一兵卒まで到底持ち合わせていないだろうし

1122 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 21:56:41 ID:WL+MH1NH

ゲリラ戦できるような中世のスネークなんて、基本は猟師ぐらいでしょ？
貴重な特殊技能持ちだから下手に使いつぶすような戦術できんよ
今より人の命が軽い分、マンパワーも貴重

1123 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 22:12:36 ID:zsQ/zQH3

近代の銃は数百メートルからスコープつけて狙撃できるから意味があるわけで
精密照準なんて数十メートルがせいぜいの弓や火縄銃でやったら
ギリースーツだろうと撃った直後に見つかってフクロなんですわ

1124 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 22:13:03 ID:INFH51zm

諜報や暗殺、破壊工作に使う人間はその辺で拾ったのを使うんじゃなくて専門の人間を一から育てるのが鉄則よ、今も昔も

1125 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 22:20:27 ID:hxcbTGHe

ゼロが準備まで約一年予定と語るマスケット銃もない状況だしな
弓はまあ既にロングボウ隊がクロスボウ隊を圧倒したり、訓練期間少なくて済むクロスボウが盛り返したり、もう色々試されてる状況かもしれないが

1126 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 22:29:10 ID:INFH51zm

クロスボウは意外と起源が古いからその辺の比較は申された後でないかな
紀元前３４０年ごろにはすでに戦争で弩が使われてる記録があるんよ

1127 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 22:36:59 ID:dSYnfX9X

紀元前340位というと孫臏が龐涓を……漫画キングダムとは少しズレるかな？
まあ紀元前のギリシャ、ローマ、中東でも弩使われてそうだが

1128 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 22:39:06 ID:8xlCurof

文明の滅亡で消えた技術もあるだろうからなぁ

1129 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 22:48:00 ID:3AumD305

日本でも古代は中国由来で弩が使われてたっぽいけど盾と一緒に淘汰されたみたいね

1130 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 22:51:59 ID:INFH51zm

日本の弓は素材の関係で小さくて強い弓が作れなかったからなぁ
弩もといクロスボウってのは小型で強靭な弓が作れなきゃ取り回し最悪なのしか作れないから廃れるのもまぁね

1131 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 22:52:07 ID:kns7tsAc

夏殷周の頃にはあったとか
だから孫ﾋﾟﾝより昔

現代戦車の主砲みたく強力で大きな弩が馬引きの戦車に乗せられてて
それが何台、何百台で戦力を比べてた
それを打ち破って軍事改革を促したのが呉王闔閭、孫子、五子胥

1132 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 22:57:41 ID:WQG2IwdI

日本の場合は山がちで傾斜が多い為に大型の武装って効果的でも持て余すのよね
地形的に兵站に対する要求が高い

1133 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:00:41 ID:c16q3BCy

まあクロスボウが廃っても、その応用で投擲や攻城兵器的なバリスタとかカタパルトみたいなのが使われたりも……

1134 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:03:02 ID:gzcyD4zR

主力戦車まで小さくまとめる自衛隊。

1135 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:03:22 ID:CNkh4cUf

「なんでわざわざタンク部隊捨ててバイク部隊にするねん」と言われたらまあ、理解はできる　＞戦車から騎馬への変遷

1136 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:04:39 ID:kns7tsAc

金がないからって理由で戦車じゃなくてベスパってスクーターにバズーカ砲載せて運用したフランスw

1137 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:05:28 ID:7qCNjhTa

>>1134
兵器は環境にあわせてつくるんだ
文句は60t級の主力戦車が渡れない橋ばかりかけている政府に言いなさい
その証拠に北海道では、90式という小さくない戦車を使っている

1138 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:08:10 ID:CNkh4cUf

後孫子の話で思い出したけど、田忌はあれガチで謀反とか首都襲撃企んで亡命せざるを得なかったんじゃないかねえ
田氏は斉を簒奪した前例があるし
孫子もその煽り喰らって干されたとか

1139 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:12:25 ID:/5AzSXDj

だってチャリオット(タンク)って乗り心地悪く移動可能な道限られてくるし、お値段高そうだし、絶対必要な操縦士は戦闘無理だから人数も要るし……
よし、馬(バイク)だ！

1140 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:19:14 ID:3AumD305

日本の軍馬もポニーサイズって揶揄されるけど山がちな地形でサラブレッドだの輓馬だのみたいなサイズの馬を使っても足回りも燃費も悪かろう

1141 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:22:40 ID:gzcyD4zR

ちょっと調べたら、人間用の空調はイマイチらしいのね？

1142 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:26:14 ID:WQG2IwdI

>>1140
モンゴル馬もポニーサイズ定期
ttps://tadaup.jp/4b5f37ee1.jpeg

1143 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:27:00 ID:CNkh4cUf

>>1142
本当に無理、機動性では勝てん

1144 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:41:24 ID:JM857L+m

白鵬だの朝青龍みたいな筋骨隆々の軍団がチンギス・ハーンの様なカリスマに率いられたら、そりゃあ大陸征服くらいするよなと思う

1145 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:41:54 ID:FQlcFJdh

日本だけでなくモンゴルも北欧や西欧でも軍用馬はポニーサイズ(147cm以下)やそれに近いサイズで古代中世から近世位まで長く……
18〜19世紀ナポレオンの愛馬も145cm位だし、あんまりデカいと取り回し悪かったり維持費も高いだろうしな

1146 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:42:50 ID:INFH51zm

遊牧民族だからこそ大陸を征服したが遊牧民族故に崩壊したともいえるけどな

1147 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:42:55 ID:kfV/q+Lj

>>1145
絵画だと白馬にまたがってるけど実際のナポレオンは騾馬でアルプス越えって聞いた

1148 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:44:22 ID:FQlcFJdh

>>1147
ナポレオン「おい、やめろ()」

1149 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:45:32 ID:WQG2IwdI

>>1148
FGOの偉丈夫がおかしいチビハゲの匂いフェチの耳引っ張りマン おっすおっす

1150 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:46:36 ID:CNkh4cUf

まあ、騎兵はあんまりでかいと困るからな
ナポは砲兵出身だけどw

1151 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:51:11 ID:kns7tsAc

>>1144
たしか朝青龍も騎射上手くなかった？

1152 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:53:28 ID:KYY3uC21

>>1148
コイツの逸話のせいで「ジョゼフィーヌは臭い」って言われてて草なんだ

1153 ：名無しさん＠狐板：2024/05/20(月) 23:58:47 ID:ja3lq88Z

寝ているナポレオンにカマンベールだかのチーズ嗅がせたら
「ジョセフィーヌ、今夜は勘弁してくれ」
と言ったそうで

1154 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 00:14:19 ID:vCngfJ0j

>>1153
体臭の誤魔化し方を香水で済ますに発展させた国だからなぁ
…洗ってないよね当然（白目＞匂いがチーズ

1155 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 00:15:50 ID:AE6zp4so

水ガバガバ使える国ばかりじゃないからな

1156 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 00:24:58 ID:uNIP25gD

というかそもナポレオン当たりのフランスって世界一汚い都市だし……

1157 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 00:42:45 ID:JeO9tzlt

ナポレオン三世が頑張るまでは汚らしい都パリだからね

1158 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 02:12:26 ID:RNIefjqh

トイレに行くのをお花摘みに行くという語源が宮殿で花壇にしていたからって話があるぐらいだからね。なお街では家の窓から投げ捨てているという酷さ

1159 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 06:32:52 ID:POe9g2EA

エチケットとは「ここでクソするな！」って書かれた小さい立て札看板からきてるとか……
どんだけやねん

1160 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 14:11:26 ID:izxzU4as

工学的に設計された近代的な下水道は19世紀以降……パリでもロンドンでも
ロンドンの方が早い時期から人口増加に衛生が追いつかないパリよりも衛生環境はずっと良かったろうが
ハイヒール履こう！

1161 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 15:10:44 ID:gL3jPfoB

20世紀初頭にパリ旅行した日本人も「公衆トイレクッソきたねえ、日本の汲み取り便所の比じゃないくらい」と手紙で報告してるからな

1162 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 15:28:50 ID:8+22PjzV

公衆トイレ（大）が個室じゃない国も未だに結構あるからね

1163 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 15:36:20 ID:exUlT0Sx

トイレットペーパーが常備されている時点で素晴らしいと言う旅行客もいるらしいからな
向こうじゃご自由にお取りくださいと言っているようなものだから常備してないのが当たり前らしい
まぁ最近は日本でも盗まれることが増えて置かなくなったところもちらほらあるようになったらしいけど

1164 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 15:46:01 ID:v5uuia26

(大)が個室じゃない国も多いのか……
アヴドゥル「トイレでの災難やトラブルは私でなく、ポルナレフの役だ」

1165 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/05/21(火) 20:45:36 ID:OiYguxLO

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1166 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 20:46:35 ID:D8H9VF55

おかゲ

1167 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 20:47:35 ID:uNIP25gD

おｋｇ

1168 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 20:52:00 ID:lnjYaqWE

おかゲ

1169 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 20:53:38 ID:PNq0+aE+

おかゲ
美遊かな？

1170 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 20:55:23 ID:XJUM/YII

ＧＥＧ

1171 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:00:58 ID:n19WTEAa

おかゲ

1172 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:03:09 ID:Ubhxwqnu

おかげ

1173 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:03:32 ID:GOtHxq6C

おかゲ

1174 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:05:28 ID:7o6ILxbF

おかゲ

1175 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/05/21(火) 21:07:39 ID:OiYguxLO

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1176 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:10:23 ID:td0XNQJb

おかゲ

1177 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:12:04 ID:VuonArSP

おかゲ
「オレはゼロ!オレを超える者はオレしかいない!!」（ゼロ違い）

1178 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:12:56 ID:uNIP25gD

まぁ構造がクソ簡単なわりに効果がデカいからね＞鐙
足を踏ん張れるというのは大きいのだ

1179 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:13:43 ID:JeO9tzlt

でも鐙の効果は馬上戦闘を選択できるなので、そもそも馬上戦闘の技術は、1年だと大して伸びない気が
鐙のおかげで技術があれば下馬せずに騎乗したまま戦う事が可能になる、馬上戦闘の技術を身に着ける、その上で集団戦のノウハウも身に着ける（集団ランスチャージなど）
ここまでやって漸く本領発揮できるので

1180 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:13:45 ID:VHJkZU4y

おかゲ
ただし構造は単純なのであっさり模倣される諸刃の剣である

1181 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:13:49 ID:4hkIkA/w

おかゲ

1182 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:16:19 ID:azShRxFf

おかゲ

1183 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:16:31 ID:o+ubSJEf

おかゲ
発想さえあれば技術力がなくてもそれっぽい試作品が作れる簡単なやつ

1184 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:20:31 ID:VuonArSP

今から作って猛特訓させれば騎馬民族に対抗できるぐらいの技術を持つ奴も少しは出るかもしれないがな
騎乗でできる戦術や技術が今の国の騎士たちの延長でしかないから
よほど革新的な武器や戦術を授けないと普通に真っ向から対抗して戦うのは無理だろうな

1185 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:22:36 ID:69/agLuZ

おかゲ

1186 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:25:02 ID:mTm2/8iy

戦場を中世から近代に変えた最大の要因ってなんだろうって考えると
やっぱマスケットなんだよな多分

1187 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:29:34 ID:Clm1EQIJ

あぶみや鞍がまだならマスケットよりはよっぽど簡単だが

1188 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:29:44 ID:o+ubSJEf

生半可な防具を抜く火薬パワーは技術のブレイクスルー。扱えるまでの訓練は必要だけど弓と違って引くための腕力いらんしな

1189 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:31:14 ID:gMah6rBO

撃った後のフリント巻く為の腕力が必要なんだよな

1190 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:38:21 ID:n19WTEAa

とりあえず筒状のもの、それに突っ込めるものあれば大砲なりマスケット作れるから火薬ってすげえんだ

1191 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:40:04 ID:VuonArSP

短期間の訓練でできて初見殺しならヤーボックが対処できる前に敵を減らすことができるかもしれんが
それ以降はなんだかんだで似たようなものの射程距離や威力の延長として考えて対処しそう

1192 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:45:58 ID:uNIP25gD

その前に現体制に協力するような鍛冶職人がどんだけいるんだって話になるが
マスケット製造とか相当腕利きじゃないと無理ゾ

1193 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:47:33 ID:o+ubSJEf

ゲッスが投下前雑談で必要だった人物としてカセキを出しているということはそんな都合のいい職人はいないってわけで

1194 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:52:52 ID:TAm8H6D0

約一年後に鎧とマスケット一緒に同時投入というのがゼロが語っていた案。
だが、今のところ新規な武具などの投入自体皆無で、新規政策にせよ何も効果出ていないような……
何か大きな成功あったっけ？過去を問わない人材登用が上手く回ったのが大きいのか

1195 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:54:33 ID:8+22PjzV

でも鐙の違和感も銃の音も馬を慣らす時間が必要なんだ
まぁ銃は登場前に戦争終わりそうだが

1196 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:55:24 ID:o+ubSJEf

反応が好感触なこととちゃんと数字に出ているかは別なんじゃないかな

1197 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:56:56 ID:n19WTEAa

マスケットと砲身を鉄に拘るからダメなだけで使い捨て前提の木製大砲でええやん(鍛冶職人問題)
ゼロ王子は拘りそう

1198 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 21:57:40 ID:o+ubSJEf

カッコよくないのはアホ王子にとっちゃ大問題だし拘るだろうな

1199 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:00:26 ID:oVEAWomv

化学が発展すれば色々出来るからと錬金術師に投資したり
なお中世では錬金術師は殆ど詐欺師同然とする

1200 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:01:22 ID:0pGdsO2a

ギルドに喧嘩売ってる政策打ち出して誰に開発・製造させるのかねぇ
抑圧されてた若手起用するにしても技術水準は低いしな。

1201 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:04:00 ID:oCmVOb5d

変化球で日本式の鐙とか。

1202 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:08:13 ID:uNIP25gD

鞍なら兎も角鐙なんてペダルの形が違う程度で構造としては大して変わんないゾ

1203 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/05/21(火) 22:10:44 ID:OiYguxLO

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1204 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:12:32 ID:n19WTEAa

それを作れる技術がある&作ってくれる工房あるんっすかね…

1205 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:13:15 ID:r8ycOT9r

そういえばプレートアーマーがある中世後期なのか
チェインメイルで戦ってた十字軍やって中世盛期なのか
いや、鎧以前に鐙がないから古代ローマとか春秋戦国レベルなんだっけ

1206 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:15:19 ID:TEWqDNz+

>>1204
それよりやべえのが鉄砲の前段階！みたいなノリでぶち込んでヤーボックに大半奪われそうなところ

1207 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:16:33 ID:i0oJldUL

実際クソ強かったそうなのだが人間が鉄鎧着て長時間動き回れるかって言うとな！

1208 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:16:56 ID:ioUutkYn

まず鉄が高級品なので薄くて強靭な鉄板を作るのは大変（例えば戦国時代日本では無理だったらしい
更にそれを人体に合わせて加工するのは現代でも結構大変でしてね

1209 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/05/21(火) 22:17:01 ID:OiYguxLO

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1210 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:17:30 ID:SjgzVTQm

技術ある職人がいたとしても、そもそもギルドにケンカ売ってなかったっか、職人も職人ギルド所属な時代だろうに

1211 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:17:48 ID:uNIP25gD

�@高品質の鋼を安定生産しないと実用レベルの重さにできない（それでも数十キロレベル）
�Aそんな高品質の鋼を大量に使用するため大量生産品でも目ん玉飛び出るレベルで高い
�B人体の各パーツに合わせて鋼を鍛えるため熟練の鎧職人でないと作れない

問題は山積みですねぇ……

1212 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:18:29 ID:4w1N6g3r

小突かれて転んだら終わり

1213 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:18:44 ID:gMah6rBO

テルシオは結局、厚手のコートだったしな

1214 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:20:23 ID:VuonArSP

技術はあるのに不遇な目に遭ってる錬金術師（詐欺師）の兄弟やドワーフ（普通の鍛冶屋の子で鍛冶してない）の娘を登用するんだ

1215 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:23:14 ID:i0oJldUL

殺しのラグビー(反則何でもあり）みたいなイメージで良いらしい＞介者剣法

1216 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:27:32 ID:ioUutkYn

小突かれて終わるようなら世界中で鎧なんかはやらねえよ

1217 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/05/21(火) 22:27:34 ID:OiYguxLO

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1218 ：名無しさん＠狐板：2024/05/21(火) 22:28:21 ID:gMah6rBO

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