〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのななじゅうはちっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/12(日) 22:28:37 ID:WIKmmhfb

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

4545 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 12:36:14 ID:GZPgvBdn

なんか…耐えそうなの困るな…

4546 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 12:36:40 ID:c4ISeS/N

ガブリアスwithさみだれはエキスパンションは消えるけど大地のヌシがついてやっぱりあたまおかしい

4547 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 12:38:05 ID:0XQVqdUt

>>4541
レッカ無効もカズマがトレーナーの時の異名効果だし消えるね

4548 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 12:39:00 ID:0XQVqdUt

ちゃうやん、消えなかったわ

4549 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 12:49:29 ID:yhm/OlBI

>>4543
エキスパ竜分のHP上昇喪失はさみだれだと固有で補填できる

4550 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 12:53:28 ID:w+FPqqpB

エキスパ龍もあったらガチの合計種族値900やんけ
怖……

4551 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 12:55:03 ID:mYbgMRVM

>>4549
単にエキスパ龍あればもっと上がるのにって思っただけだよ
さみだれの統率じゃつけられなかったなって

4552 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 12:56:07 ID:85seCv1B

場合によってはそこに専用が付くんでしょ？
どないせっちゅうねん

4553 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 12:58:10 ID:tlMcFcjA

こいつに必中追尾をくれてやりたいんですが構いませんね！

4554 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:02:32 ID:0XQVqdUt

もうほぼほぼ先駆けのエースなんよ

4555 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:02:43 ID:On64KDP4

構うわ！

4556 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:03:53 ID:pnu4/N+l

苦手が明確とはいえガブはやっぱ強いよねぇ
本編見直しがてら数えたらBランク入ってからのリーグ戦での選出数はガッシュに次いで２位だったよ

4557 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:05:10 ID:TuqBRhEG

不動のトップバッターですし(選出外れる時もある)

4558 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:05:52 ID:g8E0Dq49

特殊な事情を除いてとりあえずトップバッターってやってきたしな
トップバッター以外の選出をする場合は相応の説得力を持たせた案じゃないとダメだったし

4559 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:10:48 ID:+Pkiuz5F

相手の先発がガブに対応できない奴が相手ならそのままガブ出すし
ガブに対応できるようなビルドなら絶対にリソース足りなくてどっかに穴があるからそこを突ける奴を変則登用してくるミラクルズ

4560 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:10:49 ID:pnu4/N+l

ガブはトップバッター（トップバッターでない）でも活躍できるからな

4561 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:12:02 ID:0XQVqdUt

役割投げ捨ててすっぴん状態で選出されたこともあったからなぁ……それでも怖い圧力なんだ、ヤバいな？

4562 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:12:46 ID:g8E0Dq49

しかし選出率調べるのは面白そうだな
ちょっと集計してみるか

4563 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:13:08 ID:sjWp7+aG

トップバッターじゃないガブなんてやたらタフなだけのガブリアスだからな

4564 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:15:19 ID:pnu4/N+l

一応Bランクのエキシビジョン含むリーグ戦の選出数はメモってあるけどこれいる？

4565 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:24:02 ID:g8E0Dq49

そういうの見てるだけで面白そうなんだよね
話題の一つとしてオナシャス

4566 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:27:13 ID:woTu7nxa

強いのに何故かイメージだけで選出されなかった時期があるって言われがちなモモやライナーだけど
実は単純に悪い敵ばっかだから出されなかった説もあるな

4567 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:30:23 ID:R4tD6o6f

イメージだけで選出されないんじゃなくて情報抜いた相手と相性が悪いからってのが多大にあると思うが
後モモの場合はルサルカとのダブルサポートな関係か

4568 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:33:18 ID:uN2UQnt5

今のルサルカとモモ見てるとそれで火力足りなくなる事あるか？
ってなるけど当時のステータスや対戦相手次第だからな

4569 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:34:32 ID:pnu4/N+l

あくまでBランクでのリーグ戦だけなので参考程度に…あと間違ってたらスマヌ
ガッシュ32/32　　ルサルカ23/32　　マック23/32　　ライナー13/23　　ガブ24/32
イカルガ21/32　　ヤマト11/32　　モモ13/32　　ロトム9/30　　ベルゼブモン12/28
オシュトル6/18　　リザードン5/18

4570 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:36:46 ID:9T1i9C0I

そろそろカズマさんPTもデータすっぱ抜きまで行かなくても物理受けとか役割とか絶対に変えられない部分は皆に周知されてそうだよね。

4571 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:37:36 ID:g8E0Dq49

>>4569
結構考察の余地があるなぁ
他はだいたい想像通りだったけどイカルガがこんなに高いとは思わなかった

4572 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:37:51 ID:pnu4/N+l

印象的だったのはイカルガ
第２期では６０％弱の選出率が第３期では７０％超になってた
かがくのちからってすげー

4573 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:38:49 ID:Hr5n7Yaf

思ったより満遍なく選出されてる

4574 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:38:55 ID:Pa71D3Bv

多分俺たちはタイプ相性や防御特防に穴があるポケモンを使うことにビビる傾向がある

4575 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:39:47 ID:R4tD6o6f

やっぱ御三家おつよい

4576 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:40:34 ID:Me76Fhi2

ガッシュ以外の初期トリオの二人、相手次第なのも大きいが約3回に1回ぐらいは外れてる事あるんだなぁ
ロトムはトリコロールでの受けをし難いと選出し難い代わりに出たバトルでは大抵酷使無双されてる印象がある

4577 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:40:47 ID:23YSSRDO

ウマゴンは上から殴れてガッシュルサルカも防御脆いけどほぼ使い捨てな運用してるから

4578 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:42:33 ID:g8E0Dq49

深く考えるの難しいからとりあえず出しとけ枠
ルサルカ、マック、イカルガ、ガブリアス
強いが使うのに考えなきゃいけない枠
ライナー、ヤマト、モモ
テクニカルすぎるっぴ
オシュトル、ロトム

4579 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:42:44 ID:23YSSRDO

被ダメを最悪の想定で考えるクセがあるのは間違いないと思う
あとデータ見えてる相手とちょっとでも相性悪いと実際に対面するかどうか関係なく候補から排除する

4580 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:43:09 ID:pnu4/N+l

>>4569
ライナー13/32だった

4581 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:44:03 ID:R4tD6o6f

実際見えないところに相性いいのいるかもに賭けるのは分が悪い

4582 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:46:10 ID:gZJBqSCi

ヤマトの玉璽は間違いなく強いけど、物理エースも相手取れたギガントマキアの頃の方が耐久に信頼持てた感ある。

4583 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:46:39 ID:Ppmeblgg

統一タイプパじゃなければタイプ分散させるはずだから逆説的に弱点狙えるし釣りだしにも使えるんだ
交代の一手が重い

4584 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:47:04 ID:B7QWLwSM

>>4581
その発想毎回出てくるけどよくないと思うんだよねぇ
このスレのシステム的に案の多様性なんてあればあるほど良いのになんで萎縮させようとするんだろ

4585 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:47:48 ID:g8E0Dq49

そうかな？個人的には玉璽のおかげで弱点相性を気にせず選出率が上がった印象
ピンポイントに耐えるより汎用的に1発耐える自信がついたのは大きいかなと思う
まああくまで個人の意見だけど

4586 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:49:05 ID:Me76Fhi2

　　　　　　　　　　　　　ﾘﾊﾞｰｽｶｰﾄﾞ
見えないところにとんでもない伏せ札がある可能性もある程度は考えないといけないけど、
相手の見えてる札からある程度弱味を補完出来る組み合わせで予想するしかないしな……

アタランテ・オルタやプラチナはソッコで潰せてなかったら絶対面倒な事になってたし、
神の伏せ札地獄のミサワには完全に絶望を叩きつけられたしなぁ

4587 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:49:24 ID:B7QWLwSM

あついしぼうが偉い

4588 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:52:03 ID:w+FPqqpB

ミサワにモモ叩き落されなければ
神戦もっと楽だったよね
モモを見るやいなや確殺に来た勝負眼はビビる

4589 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:54:12 ID:gZJBqSCi

晴れ補正あれば不一致オバヒで倒せてたのに、モモに全開特防指令された時のケアで全開特攻指令切ってきたエネルには本当に参った

4590 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:54:17 ID:g8E0Dq49

一応あのタイミングでロトムで受けるって選択自体は存在したのが痛いぜ
指示SSSはないと見切るのは無理だろうけど

4591 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:54:17 ID:R4tD6o6f

>>4584
見えないところに刺さるキャラがいるかもで入れるのが分が合悪いってだけでその他にちゃんと利点説明できるなら全然問題はないが
キャラの選出理由に見えないところに刺さるやついるかも！なんて書かんやろ？

4592 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:57:55 ID:2L8gmBe5

俺はマック推しなのでさみだれ相手とかじゃなければあれこれ理由つけてマック入りの安価を入れるマン！
いやさみだれは無理っす……

4593 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 13:58:07 ID:zhG6leul

>>4591
それで別になんの不都合も起きないシステムなんだから排除する必要ないやんって話でしょ
橋にも棒にもかからない案ならイッチが弾いて終わりなんだから

4594 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:00:22 ID:gZJBqSCi

お前のファッションセンスズレてるねって言ってあげるのが優しさな時もあるし、余計なお世話な時もあるしで難しいねんな

4595 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:00:29 ID:g8E0Dq49

俺もモモ推しだからあれこれ理論武装してモモを入れた案を出しまくってるぜ
サポート2体が倦厭されていた時代からモモ案を押しまくってたがリザードンやロトムあたりが来てから一気に推しやすくなったぜ

4596 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:01:38 ID:R4tD6o6f

>>4593
ルーザー案じゃなくて尚且つタイプの違う三つが選ばれるだけだぞ
なので見えないところに実際刺さってなくても採用される可能性自体はあるんだ

4597 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:02:59 ID:dNBahdyE

イカルガは一時期多く選ばれたけど経験値もらえないってパターンあった分
レベリング補填のために選ばれてたってこともあんのかな

4598 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:05:49 ID:0XQVqdUt

>>4595
ワイス戦のようにリザードンやイカルガ込みでグルグル回ってるのを見ると凄く楽しくなってくる良い選手になったよね＞モモ

4599 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:05:56 ID:nTpLv8Gq

ヤマトはもっと選出されてもいいと思う。実際怪物を超えた怪物
『絆』が付けば、指示1上げ相手の指示1下げが常時かかったんだからもう堪らないわね

4600 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:05:57 ID:R4tD6o6f

イカルガの旋回って便利なのでモモの輪廻、リザードンの凱旋と合わせて使いやすくなったのはあると思う
後かがくのちからによるまけんきとかしらはどりの引き継ぎ、マックの継承など

4601 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:07:58 ID:nTpLv8Gq

ガッシュはポテンシャルで特攻AAにしてるから素でAAになるくらいに成長、進化すした先が完成になるのかなぁ

4602 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:09:31 ID:usIfCpf2

>>4596
そこにまでケチつけ出して自分が気にいる案だけを出せって周りに強要するのはただの自治厨よ

4603 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:11:18 ID:g8E0Dq49

雲行きが怪しいな
みんなカッカせずエチエチ議論に花を咲かせるのだ

4604 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:13:37 ID:R4tD6o6f

エチエチな議論だとウマゴンがウマゴンになるがよろしいか？

4605 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:14:21 ID:gZJBqSCi

ウマゴンも可愛いからヨシっ（AAがほぼないのがアレだけど）

4606 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:14:22 ID:sTKUZ8Q5

確かにそうだなって納得の選出率だけど
リザードンだけそんなに少なかったっけ？感じる
出る試合全部で派手に活躍するからかな

4607 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:15:55 ID:dNBahdyE

実はウマゴンがメジロ化で自爆した結果マックイーンの姿に…？

4608 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:15:56 ID:gZJBqSCi

リザードンが出る試合って、大抵リザードンが主軸な運用になるから、印象が強く残るよね

4609 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:16:09 ID:R4tD6o6f

>>4606
これBランクの話なんでオシュトルとリザ加入前も入ってるんよ
試合数が他と違うやろ？

4610 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:18:15 ID:g8E0Dq49

選出比率が1/3を切ってるのは全体的に見ても低いと見ていいよね
オシュトルやロトムは難易度の問題でわかるけどリザードンはどういう理由からだろうか

4611 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:19:27 ID:0XQVqdUt

オシュトルとリザは他のメンバーと比べて半分弱の総試合数、ということは実質10回選出くらいの感覚かぁ……
御三家やイカルガ以外とそんなに変らんのね

4612 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:20:50 ID:R4tD6o6f

>>4610
よけろが重いとは何度も思ったことはある
ベルゼブモンはロックオン、ガッシュは必中技と専用なので

4613 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:21:16 ID:sTKUZ8Q5

あ、ほんとだ
選出率は1/3くらいはあるのか、これなら印象通りだわ

4614 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:22:22 ID:pnu4/N+l

リザードンは一回の活躍が大きいのと練習試合だと結構選出されてるのもあるかも

4615 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:22:54 ID:sTKUZ8Q5

>>4610
リザードンだけじゃなくて、サイクルを回してくれる役の
イカルガ、モモあたりが刺さってない場合にも出しづらいからそこで選出率が下がっている気がしてる

4616 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 14:28:21 ID:XgEIlpDR

リザードンを最大限生かす場合　回し役込みでT調整してだからね

4617 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:05:43 ID:/7JIn7Lj

相性のいい組み合わせがあるとセットで選出されるから引きあがる感じ

4618 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:10:27 ID:sS4H6h/C

リザードンってよけろ見えてないと使い難い時あるのは仕方無い

4619 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:12:50 ID:XgEIlpDR

追加行動時は気にしなくていい　よけろ問題はモモのテレキネでって書くと
やっぱコンビ組むと強いんだよなーになる

4620 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:13:46 ID:bgl69U3K

ヤマトとライナーは二節辺りまで強みより弱みばっか見られて選出率高くなかった印象
特にヤマトは弱点を数値で耐えて殴り返すタイプだったので余計にな

4621 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:14:35 ID:0XQVqdUt

回転役として、ついでに４Ｔと３Ｔの追加行動でお得感があるモモもセットで……ってなると、どっちかが相性が悪い敵がいると選びにくいというのはあるよね

4622 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:18:07 ID:J/VVVfG0

選びにくい選びにくい言ってるけど氷多めのワイスに出してたりするし
ちゃんと選出案はあると思うよ

4623 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:23:52 ID:5TWLEshY

個人的にヤマトの耐久は信じてないし速Cは普通なんやが遅いってか戦う相手が速Cより上が比較的多いし。その代わり攻撃Sでバランス取ってる

4624 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:26:10 ID:5TWLEshY

攻撃Sで速い、耐久、どっちかが少し上昇したら許される訳ないよなぁ！当たり前だよなぁ！

4625 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:39:10 ID:R4tD6o6f

しょうがないにゃあ、格闘の優先度技で勘弁してやろう……

4626 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:42:04 ID:2kV2/Mh1

ヤマトに速+2まで継承したらどこまで抜けるんだろ

4627 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:46:25 ID:1KMG14Lo

継承にエンチャンターと速度を補強するコンビネーションは案外豊富、勝鬨で実質耐久を底上げしているしヤマトは使いやすい印象だけどね

4628 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:47:13 ID:5TWLEshY

ぶへへへ、であいがしらちょうだい♡虫だけど勘弁してやる。へへっ

4629 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:51:47 ID:gZJBqSCi

攻撃Sのエキスパ闘せいなるつるぎとか言うシンプルな暴力好き

4630 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:54:19 ID:5TWLEshY

かわせ、たえろ使えと強要してくる姉と名乗る不審者

4631 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 15:59:26 ID:1KMG14Lo

特殊アタッカーはやや層が薄めだけど高いサポート性能や必中高火力アタッカー、物理は耐久力と破壊力を兼ね備えた暴力の具現
どちらに偏らせても相手を粉砕できるのがミラクルズ

4632 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 16:01:16 ID:nTpLv8Gq

ガブリアス，ウマゴンと組ませてかわせ、たえろを先に消費させてヤマトを放り込むと（敵が）飛ぶぞ

4633 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 16:18:04 ID:4cDHXm1O

モモの選出率はこれから上がってくると思うよ
キッサキ杯で月山さん（水/悪、ドラゴン主力）に出せずにライネス戦（水/鋼、炎/ドラゴン主力）に選出されたあたりから意識変えたし
実際マサゴ杯にワイス戦に出してみてぶっ刺さりしてから主力へのタイプ相性への懸念は減ってる印象、あの試合こそ転機だったと感じる
あとはダークネスローズの習得したのがやっぱりでかい、あれでばらぞの→領域のルートは分かりやすく/起動しやすくなった、（前から行けたコンボだろうけどばらぞの敷くまで意識が行かなかった）

4634 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 16:25:15 ID:R4tD6o6f

モモの選出はまあ物理寄せで行くか特殊寄せで行くかかなとは
特殊で行くならエンジンみたいなポジになってる気がする

4635 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 16:36:05 ID:4cDHXm1O

物理主体のパーティに入れていいんじゃないかなとは考えてる
攻エンチャマックとか速エンチャスカーフヤマトやってみたいしどっかで案突っ込んでみる気でいる

4636 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 17:03:59 ID:J0Sm6GEf

ヤマトは異名あるから相手の指示がCなら雑に入れたくなる、あると思います。

4637 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 17:11:03 ID:85seCv1B

ヤマトに必中技は許されないよなぁ
絶対後手になるからあてみなげ頂戴！

4638 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 17:18:19 ID:sTKUZ8Q5

ヤマトに必中技とか先制技あればもっと動かしやすいのはそれはそう

4639 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 17:20:52 ID:85seCv1B

かわせすら許さない攻撃Sはやっぱダメだと思うんすよ

4640 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 17:29:34 ID:jGTgUeLw

ヤマトはれいきゃくの使い勝手が悪い難点だよな
かわせが見えてても使いにくい

4641 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 17:30:10 ID:xRA1p71y

えーマジ必中？コワーイ
必中が許されるのは特攻AA+（エース+フィールド）までだよねーキャハハハハハ

4642 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 17:33:51 ID:g8E0Dq49

全てのポケモンに必中と先制技をだな

4643 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 18:11:34 ID:XgEIlpDR

>>4627 おじいちゃん　ヤマトは昔持ってたけど使わなかったでしょ＜であいがしら

4644 ：名無しさん＠狐板：2024/05/19(日) 19:27:02 ID:Ze4ZWial

>>4643
積極的に打っていくというよりあると狩れる範囲が広がるタイプの技だからなぁ……
ヤマトはどっちかというとガチンコで使うことが多かったからってのもあると思う