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〜この素晴らしいシンオウに祝福を!そのななじゅうはちっ!〜

1 :NEO坊 ◆LXwkncCAp. :2024/05/12(日) 22:28:37 ID:WIKmmhfb



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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1715011682/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

4471 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 00:40:25 ID:gZJBqSCi
さみだれ戦は思ってたよりモモのテレキネシスが使いやすいってのがわかったわ

4472 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 00:45:14 ID:XgEIlpDR
テレキネシスは連携取れるなら弱いわけない技だからね
ガッシュに回せば エンチャの積み+エース発動してて
専用切らなくても必中だから常時バオウ発動ってわけだし
相手は引けば専用ダメ押しされるとおいうち効果で逃げれないし詰む

4473 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 00:45:52 ID:XgEIlpDR
ヤマト居るなら回せば専用と変わらないし

4474 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 00:50:49 ID:uxJHCMYj
カズマの手持ちそれぞれが自分がどういう役割(ポテンシャルにあらず)を心がけてバトル中動いてるかを自分で説明するのもためになるかも知れんな

4475 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 00:51:35 ID:CIoyKMgT
ミラクルズが上手く行ってる頭おかしい一番の理由は「基本的に勝つこと」だからな…

4476 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 00:53:57 ID:x5FXAhlP
ミラクルズが成り立っている大きな要因は身もふたもないけど「勝ってる」のが大きいよね
そこが大きい

4477 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 00:55:19 ID:1lMdGDly
あえて物理か特殊に偏らせて指令透かす、ってのは強いと思いました(こなみ
そのうえで狙ってはむずいけど前の試合で大暴れした方と逆の攻撃で固める(ウマゴン大暴走からの特殊偏重)はハマれば強いなって

4478 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 00:57:34 ID:w+FPqqpB
うちでよくあるのはどっしりと腰を据えた居座りからの
次の試合でいきなり高回転サイクルパになることかな
これ対策むずいよね

4479 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 00:58:44 ID:CIoyKMgT
役割(ポテンシャル)と実際にやってる動きが一番ずれてるのは多分ライナーだよなぁ…
ルサルカ経由のガッシュが実質のキラーをしてた都合で、キラーとして意識して動かすことそこまで多くないし

4480 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 01:00:48 ID:CIoyKMgT
「もっと力押しのパーティだと思ってた」とかいうそりゃそうなるよなっていう感想
直前のマックがあまりにゴリラだったんだ

4481 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 01:03:24 ID:/7JIn7Lj
ゴリ押し用のメンバーやサイクル用のメンバーが決まってるわけでもないのがね
持ち物や編成次第でメンツ自体はほとんど変わってないのに戦術だけ全く違うみたいなのがよくある

4482 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 01:16:52 ID:vj2q6RCf
ライナーは重戦車タイプを突破力あるエースメタなキラーに任命するっていう単純で参考しやすいやつだと思う
物理型相手なら明確な格上かタイプ相性が攻防ともにヤバいの以外は互角以上に戦える。もちもので対策すれば特殊アタッカー返り討ちも狙える

4483 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 02:10:38 ID:sTKUZ8Q5
物理偏重、特殊偏重で相手の指令を腐らせるぜ!ってのは確かに強いけど、
そういうことするためには、一番強い6体のうち何体かを控えと交代することになるだろうから、メンバーの質や、連携が劣ることになって、いつもの6体のが強いじゃん!ってなりがちだと思う。

4484 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 02:12:21 ID:sTKUZ8Q5
それこと、くじ引きで選んだ6体でパーティ作ってもいつも通り強いです!って出来るミラクルズがおかしいんだからな

4485 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 02:19:35 ID:w+FPqqpB
相性がよほど悪くない限り
誰出しても大体強いからなぁ
せいぜい相手のタイプ分かってないとロトムが使いづらいぐらいで

4486 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 02:30:09 ID:GxEdwYgS
初期メンのだいたい80点とれる感じ好き

4487 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 02:40:53 ID:4cDHXm1O
物理特殊は先発と中盤の暴れる役をどっちかに寄せてってケースは教えられるし逆に要注意の選手が寄ってたら先発に対策のリソース割いて指示リソース温存を狙うとかかな?これも選手の地力が高さは必要なんだろうな
ミラクルズでも特殊偏重はまれっていうかあくまで相性を照らし合わせた結果なんだよね、ワイス戦はリザロトムベルゼ入れてモモサポート入れてルサルカ変則先発、さみだれ戦は物理での突破が根本的に難しいって判断が主だし

4488 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 02:45:04 ID:uxJHCMYj
相手の構築の穴、もしくは薄い部分を叩くのはまあ対戦では基本戦法よね
その結果偏重編成になるのは分かるけど、そも地力がないと話しにならないのはそれはそう、

4489 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 02:55:10 ID:sTKUZ8Q5
後は、比較的最近だけどまもる系の技マシン色々出来て強いよ〜とかかなぁ

4490 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 02:58:46 ID:4cDHXm1O
基本と言っても指示型のやり方(らしい)なのよね
統率型ならもっと相手よって変えられる余地を少なくしてでも主力メンバーを押し付けるほうが一般的だろうし
エース以外を全とっかえなんて指示型でもまずやらない(できない)だろうし

4491 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 03:09:54 ID:w+FPqqpB
普通エース以外の役割はだいたい被りアリらしいからな
全役割被りなしで1名ずつです、は超レアとかなんとか

4492 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 03:46:25 ID:HuOp8hoN
統率型は元々今のカズマさんチームなんか目じゃないくらいの数を保有してるそうだからね
数が20とか30とかいたら役割被りなしなんて物理的にあり得ないから仕方ないね

4493 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 03:49:18 ID:CIoyKMgT
そりゃまぁ、真っ当に考えて二枚看板とかすげぇ雑に強いもん…
普段使いの二枚看板が相性悪いなら、それとは別の看板出すよ、普通は
看板が相性悪いなら看板抜いて相性いい別の役割の奴投げ込めばいいじゃない!なミラクルズは実際おかしい

4494 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 03:54:26 ID:HuOp8hoN
変則採用だって普通は苦肉の策って言われる部類の行動だもんな
トップバッターガブリアスが不利な相手が出たら別のトップバッター〇〇を出すのが普通よ

4495 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 07:02:57 ID:sS4H6h/C
ミラクルズが回ってる理由の一つでも有るからな、役割被り無しは
少数精鋭だからこそレベルアップをバトル依存でライザップの育成も間に合ってる

4496 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 07:12:47 ID:Ze4ZWial
>>4490
たぶん指示より統率高めの育成型じゃねーかな<エース以外全とっかえ
育成でレベルの最低保証得て、メタ張ったメンツで殴りかかるタイプ
エースは抜き性能クソ高い感じでリソースさえ削ったら全部持っていくやつ

4497 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 07:41:04 ID:Me76Fhi2
まー、その分だけ『育成』が常にデスマーチになるんで、ライザップの下支えが不可欠なんだがな、ブヘヘヘヘへ……

4498 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 07:46:06 ID:4nX/uthO
普通の統率型って腕のいいブリーダーチームが必要っぽいからなぁ…

4499 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 07:53:20 ID:XTj96d5x
ブリーダーやポケモンの数揃えて手札の多さでカバーしても、それで育成が大変になってレベルとか地力が追い付かなくなってたら本末転倒なんよねぇ
金と実績が有るからこそのパワープレイだけどデメリットも大きいうえ気づいたときには取り戻しが効かないタイプのやつや、ご利用は計画的に

4500 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 08:00:36 ID:Me76Fhi2
アカネちゃんの場合、鳴り物入りでギンガ団入りして
シンオウ地方有数の(メチャクチャ管理されるとはいえ)ほぼ最高レベルの【育成】環境で
手持ちを計画的ににトレーニング出来るってのがデカイもんな
それでも、二年目初頭でA入りだってんだから、メスガキの要求ってマジで死ねって言われてるクソ理不尽な内容よねって

4501 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 08:11:41 ID:5e8rEMCi
前は神様的な理不尽よなって感じた。事情知ると無知なだけのお子様という
外界の事情知ってたら葛藤しつつ2年にまけてくれたんじゃないかね(それでも酷いペース

4502 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 08:35:53 ID:OiflNDdM
敵視点だとガッシュ以外は誰が入れ替わってくるか分からない

4503 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 08:46:46 ID:nTpLv8Gq
統率ドブカスの直哉ですら控えが何体もいるらしいからな
シバニャンとかもうボックスに幽閉されて長いんちゃうかな

4504 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 09:04:37 ID:LiVxGfeX
だから久しぶりの対戦だとお前まだおるんか!てなることもある
進化研ユニバースは対ウチ編成なのかテイオーとシンリュウ以外変わりなかったな

4505 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 09:26:03 ID:XgEIlpDR
先発とキラーに関しては相手PTに合わせて控えなど用意するってのは割と定石だしね
エールのテイオーとか(普段はシンリュウの方が多用される)

4506 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 09:33:35 ID:XgEIlpDR
ただしそうなると 必然貰える経験値が分散するのでレベルが上がりづらいし
控えがある役割同士でスタメン争いでのギスギスやお給金の格差問題に出費が激しくなる

しかしメリットも十分ある 相手に合わせて選出もあるが
スタメンが出れなくなる事情など発生したりも十分あるし(怪我や妊娠など)

4507 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 09:38:44 ID:g8E0Dq49
キラーはβを物理受け特殊受けの2パターン欲しいしαも出来れば2パターン欲しい
先発は火力型や起点作成型などの数パターン採用してれば戦略の幅が広がるしで被らせない理由がない
増やせば増やすほど育成が鈍化するのはわかるけど普通の出世スピードなら何の問題もないんだよな

4508 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 09:53:27 ID:LiVxGfeX
うちもなんだかんだガブより刺さると見たらロトムとかベルとか起用するからなあ

4509 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 10:03:24 ID:w+FPqqpB
能力型で育成統率Cとかなら
いっそのこと自分の能力に合わせたベストメンバー+対策メンバー少数な感じで
少数でぶん回すのは出来そうな気はする
全方面対応出来るエールちゃんみたいな固有だとやりやすい

4510 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 10:22:29 ID:5TWLEshY
ジバニャン直哉君呼びだったのに今はドブカス呼びなんだ(嘘)

4511 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:00:53 ID:85seCv1B
ガブは基本的に刺さるけどメインウェポンが完全に無力化できるドラゴンと地面、しかも4倍弱点持ちだからなぁ
不得手な相手にはとことん不得手なんだよねガブ

4512 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:03:10 ID:R4tD6o6f
ガブは刺さるというかトップバッターらしく上から潰すというか

4513 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:37:21 ID:nTpLv8Gq
「あいつ見ないけどボックスに監禁されてるんやろか…」ってポケモンも相性が悪いからこっちとの戦いに出ないだけで
他の対戦相手には選出されてるかもしれんと考えたらちょっと救われた気持ちになるわね

4514 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:41:23 ID:Jlpzy47r
激選要素ありありのポケモンなんだからボックスの肥やしはいくらでもいるんだ

4515 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:45:42 ID:w+FPqqpB
アニポケ基準だと転送されたらオーキド博士の家とかに送られるので
ボックスに入ってるってことはないだろ

4516 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:51:13 ID:iCtkXGrC
スレだと移籍があるから

4517 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:52:59 ID:R4tD6o6f
カズマの「移籍……しないよな?」という不安げな言葉から取られる栄養素があるってマックが

4518 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:53:11 ID:85seCv1B
そういえばガブくんのポテステロの場合って変化技に含まれないからマジックミラーあってもステロ撒きできるんかね?

4519 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:53:19 ID:XgEIlpDR
辞める辞めないとか移籍はポケモン側に選択権あるからねー
他のPTの方がシナジーありますとかありえるし

4520 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:53:59 ID:TEg4D6zN
そっと机の上に付箋がついたリクルート雑誌を置いといてカズマの反応を観察してる手持ち

4521 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:56:08 ID:xLp6Q/Ka
>>4517
カズマさんの曇り顔でしか取れない栄養素がある

4522 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:59:03 ID:5TWLEshY
え〜〜?どーしよっかなぁ〜

4523 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 11:59:40 ID:0XQVqdUt
直近だと、さみだれがうちのガブを使ってきたりしたらキレ散らかすわな

4524 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:00:09 ID:JesKPG2T
退職代行に依頼する古代種?

4525 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:00:10 ID:XgEIlpDR
昔 便利屋がベルゼブモン勧誘したし銀さんが移籍希望したの思い出すなー

4526 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:07:27 ID:Od88TWrk
でもカズマさんがこいつらの幸せのためならって飲んで新人探そうとしたら怒るでしょ?

4527 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:14:07 ID:g8E0Dq49
チャンピオンになった後5年くらい活躍して色々あって順風満帆に引退ってなった後ならあり得るんじゃないかね

4528 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:16:03 ID:1lMdGDly
ゲームだと厳選やボックス在庫ありまくりだったけど人型増えて企業としてタダ飯食らい買い続ける余裕ないからばちくそ多くても30人くらいなんかね?2軍三軍あるならもっとだろうが

4529 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:19:34 ID:g8E0Dq49
ポケモンマッチングアプリみたいなのあるんじゃないかね
レベル100の飛行タイプ高速アタッカーです!とか
水タイプの物理受けポケモン募集!とかを集計して引き合わせるような感じで

4530 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:20:52 ID:1lMdGDly
>>4529
人材派遣業のプロチーム……バトルファクトリーみてぇな知識が求められそう(こなみ

4531 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:22:48 ID:BrR/lG/L
BDの抱える余裕次第なんじゃないかな
あまり選出されない子なら他所に移籍しますも検討されるだろうし

4532 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:26:26 ID:DdVkloZa
>>4522
モブトレ「移籍してくれるならエース待遇を約束しますよ」

4533 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:26:28 ID:mmOh/75l
ファクトリーといえば、ふしだらさんは最近のガッシュ種やルサルカ種の絆進化について何か興味ないんかね?
元のキャラ(ネジキ)的にはだいぶ徹底したデータ指向だけど

4534 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:26:53 ID:w+FPqqpB
>>4523
そんな……ちょっと種族値が900ぐらいあるだけじゃないか……

4535 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:27:50 ID:1lMdGDly
>>4534
 ま て や !!

4536 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:28:23 ID:g8E0Dq49
メガシンカしないんだから有情だよな

4537 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:28:26 ID:1lMdGDly
>>4533
せつこ、家元はファクトリーちゃう。ファクトリーは錬金術師の方や。

4538 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:28:28 ID:BrR/lG/L
データ不足だからどこもデータ収集目指している可能性は高そう
ルサルカ種の絆深化はまだデータありそうだけどガッシュ種の可能性はマジ不足だろうし

4539 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:30:10 ID:w+FPqqpB
>>4535
ガブリアスはぁ種族値600でぇ
オールドクラウンで105ぐらい上がっててぇ
そこにパンプアップで180追加するのでぇ
たったの885しかないんだよ
ムゲンダイマックスムゲンダイナよりは弱いよ

4540 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:31:09 ID:mmOh/75l
>>4537
ああすまん、ごっちゃになってた

4541 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:32:55 ID:g8E0Dq49
そうそう、ちょっと暴れたら耐久が1.33倍になって勝手にステロも撒いてレッカ無効ってだけじゃないか
専用で何が与えられるか知らんがな

4542 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:33:56 ID:Me76Fhi2
ウルトラネクロズマ「おっ、そうだなw」

4543 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:34:07 ID:FlADiLdO
>>4539
そういやエキスパ龍は消えるのか

4544 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:35:47 ID:w+FPqqpB
これマジで出てきたら死ぬほど困るよね
やるならもうロトムに全開特攻指令 ふぶきとか
ヤマトのこおりのつるぎ叩き込むしかないか?

4545 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:36:14 ID:GZPgvBdn
なんか…耐えそうなの困るな…

4546 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:36:40 ID:c4ISeS/N
ガブリアスwithさみだれはエキスパンションは消えるけど大地のヌシがついてやっぱりあたまおかしい

4547 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:38:05 ID:0XQVqdUt
>>4541
レッカ無効もカズマがトレーナーの時の異名効果だし消えるね

4548 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:39:00 ID:0XQVqdUt
ちゃうやん、消えなかったわ

4549 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:49:29 ID:yhm/OlBI
>>4543
エキスパ竜分のHP上昇喪失はさみだれだと固有で補填できる

4550 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:53:28 ID:w+FPqqpB
エキスパ龍もあったらガチの合計種族値900やんけ
怖……

4551 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:55:03 ID:mYbgMRVM
>>4549
単にエキスパ龍あればもっと上がるのにって思っただけだよ
さみだれの統率じゃつけられなかったなって

4552 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:56:07 ID:85seCv1B
場合によってはそこに専用が付くんでしょ?
どないせっちゅうねん

4553 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 12:58:10 ID:tlMcFcjA
こいつに必中追尾をくれてやりたいんですが構いませんね!

4554 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:02:32 ID:0XQVqdUt
もうほぼほぼ先駆けのエースなんよ

4555 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:02:43 ID:On64KDP4
構うわ!

4556 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:03:53 ID:pnu4/N+l
苦手が明確とはいえガブはやっぱ強いよねぇ
本編見直しがてら数えたらBランク入ってからのリーグ戦での選出数はガッシュに次いで2位だったよ

4557 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:05:10 ID:TuqBRhEG
不動のトップバッターですし(選出外れる時もある)

4558 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:05:52 ID:g8E0Dq49
特殊な事情を除いてとりあえずトップバッターってやってきたしな
トップバッター以外の選出をする場合は相応の説得力を持たせた案じゃないとダメだったし

4559 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:10:48 ID:+Pkiuz5F
相手の先発がガブに対応できない奴が相手ならそのままガブ出すし
ガブに対応できるようなビルドなら絶対にリソース足りなくてどっかに穴があるからそこを突ける奴を変則登用してくるミラクルズ

4560 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:10:49 ID:pnu4/N+l
ガブはトップバッター(トップバッターでない)でも活躍できるからな

4561 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:12:02 ID:0XQVqdUt
役割投げ捨ててすっぴん状態で選出されたこともあったからなぁ……それでも怖い圧力なんだ、ヤバいな?

4562 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:12:46 ID:g8E0Dq49
しかし選出率調べるのは面白そうだな
ちょっと集計してみるか

4563 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:13:08 ID:sjWp7+aG
トップバッターじゃないガブなんてやたらタフなだけのガブリアスだからな

4564 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:15:19 ID:pnu4/N+l
一応Bランクのエキシビジョン含むリーグ戦の選出数はメモってあるけどこれいる?

4565 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:24:02 ID:g8E0Dq49
そういうの見てるだけで面白そうなんだよね
話題の一つとしてオナシャス

4566 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:27:13 ID:woTu7nxa
強いのに何故かイメージだけで選出されなかった時期があるって言われがちなモモやライナーだけど
実は単純に悪い敵ばっかだから出されなかった説もあるな

4567 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:30:23 ID:R4tD6o6f
イメージだけで選出されないんじゃなくて情報抜いた相手と相性が悪いからってのが多大にあると思うが
後モモの場合はルサルカとのダブルサポートな関係か

4568 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:33:18 ID:uN2UQnt5
今のルサルカとモモ見てるとそれで火力足りなくなる事あるか?
ってなるけど当時のステータスや対戦相手次第だからな

4569 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:34:32 ID:pnu4/N+l
あくまでBランクでのリーグ戦だけなので参考程度に…あと間違ってたらスマヌ
ガッシュ32/32  ルサルカ23/32  マック23/32  ライナー13/23  ガブ24/32
イカルガ21/32  ヤマト11/32  モモ13/32  ロトム9/30  ベルゼブモン12/28
オシュトル6/18  リザードン5/18

4570 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:36:46 ID:9T1i9C0I
そろそろカズマさんPTもデータすっぱ抜きまで行かなくても物理受けとか役割とか絶対に変えられない部分は皆に周知されてそうだよね。

4571 :名無しさん@狐板:2024/05/19(日) 13:37:36 ID:g8E0Dq49
>>4569
結構考察の余地があるなぁ
他はだいたい想像通りだったけどイカルガがこんなに高いとは思わなかった

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