【R-18】 希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所　186スレ目

1 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/05/07(火) 22:49:25 ID:o/tnKkbL

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　　　　　　　　　　 　 　 _ - ´ ￣ ＼l/l/rtｯ‐､/ tｯ‐l l　＞　　　　　　　　コンテンツ吸収力の低下を実感する」
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・このスレは◆2xYzCADWlIの雑談所です。

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　　　　　　　　　　完結スレ

【R-18】偽書・女神転生 NOCTURNE
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4817 ：名無しさん＠狐板：2025/03/06(木) 23:45:18 ID:noBGlKFr

一応ね。王宮の鉄壁とかを使って除外を封じれば破壊した相手モンスターを墓地に送って効果封印維持することは出来るんすよ
でもその場合、他の効果で回収するのは結構容易だし回収された時点で効果封印は解除されるし、
なにより除外という新たな強みは完全に死んでるんですね……

4818 ：名無しさん＠狐板：2025/03/06(木) 23:59:33 ID:yT0ZaG+Q

いまにして思えばホルスの黒炎竜LV.8が強かったのレベルアップで踏み倒せたからだったんだなって

4819 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 00:21:42 ID:stn9TrDY

黒炎竜はレベルアップさせさえすれば効果自体も無難に使いやすいしな
てか出せさえすれば制圧性能は今でも実用範囲内では？出せさえすれば(レベルモンスター特有のおファックテンポディスアド)

4820 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2025/03/07(金) 00:31:21 ID:Le1XGOVx

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4821 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 00:32:21 ID:jMtALz0M

魔法で除去や展開を補助するデッキも多いですし、黒炎竜は現代でも出せれば強いんですよね
出すには時間がかかるのがどうしてもネック

4822 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 01:01:27 ID:stn9TrDY

黒炎竜デッキは究極的に4抜いて墓地送りからの6蘇生で殴るかレベルアップで8に進化させる方針に落ち着く感
お触れホルスはモンスターでの除去に無力だから、今組むならカウンター罠とかデモチェみたいな効果封じ罠を多めに積む型になる……んじゃねーかな、たぶん

4823 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 03:11:33 ID:LsKg7/u+

漆黒の魔王Lv8、元々のテキストだけなら破壊したモンスターの効果を無効にしたまま除外できるように裁定変更があれば後は出し方の問題だったんだけど
マスターデュエルでテキストが整理されてしまったからな……

4824 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 12:29:54 ID:sF3yl8A7

あの頃のKONAMIは「コンマイ語を理解出来てなかった」って言われても仕方ない有様だったからな…

4825 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 15:19:10 ID:stn9TrDY

>>4817
一応鉄壁とネクロバレーで効果も除外も墓地回収もシャットアウトできることはできる
鉄壁墓守でおkと言われれば「それな」としか言えんけど

4826 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 15:21:00 ID:stn9TrDY

そして最大のアレは「そこまでの重介護して出す奴がたかがATK2800の耐性絶無くん」というアレなわけなのよね

4827 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 16:04:23 ID:1Pw4hjxW

ちゃんと出す方法があって、手間に見合ったパワーがあって、墓地に送れさえすればいいアンチホープ君が健康優良児に見えるレベルよマジで

4828 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 17:28:18 ID:stn9TrDY

レベルモンスター最大のデザインミスは「レベルアップの手間にカードパワーが釣り合う奴がほぼいない」に尽きるからな
面倒な手間かけて複数ターンまたいでようやく出せるんだから、せめてATKなり効果の有用性なり耐性なりはレベル水準を超えたデザインにするべきだった
全部釣り合わなかった結果がカテゴリ化前の魅惑の女王ちゃん様ですわよ

4829 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 17:29:28 ID:Vj0Z9FP3

進化したら弱体化するって意味ではハートアースカオスドラゴン君と言う虚弱体質仲間がいるけど、あっちは遊馬先生お得意の特効薬ことホープドラグナーで「殴ってくれる相方」と「守ってくれるタンク」をカバーしてもらえるからな…なんならゼアルフィールドで進化前を補充してランクアップ効果も狙える様になるし

4830 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 20:21:16 ID:otC03GUs

サイレントマジシャンやソードマン　アームドドラゴンとかは
アニメとかで主要面子が使ってたりで強いかもってイメージあるけど
レベルモンスターは今の高速環境についていけてないからねー
GX時代ぐらいならまだしも

4831 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 20:23:52 ID:yT3zy7aW

それこそ今の環境だと新規で永続魔法か罠でレベルアップのスピード上げる方向性じゃないときつそうだしなぁ

4832 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 20:24:49 ID:Do/3VzY5

サイレント二人はレベルモンスターと言っても後発だからか正直毛色が違うしなぁ…特にマジシャン
アームド・ドラゴンはサンダー貰ってるからちょっとアップデートあるし。それ以外のレベルは正直今の環境だと悲惨の一言

4833 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 20:26:22 ID:otC03GUs

情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ　そして何より速さが足りない

4834 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 21:42:17 ID:1Pw4hjxW

当時基準でも　ホルス＞＞＞ミスティックソードマン（LV２だけ）＞アームドドラゴン≧アルティメットインセクト＞暗黒のミミック（レベルアップなしで運用）＞＞＞漆黒の魔王＝魅惑の女王くらいだったからね

4835 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 22:22:49 ID:ecSUfCZu

（転生おじさん最新話を見て大爆笑）ほ、ホントさあ、そういう！！！（声にならないwww）

4836 ：名無しさん＠狐板：2025/03/07(金) 22:24:49 ID:stn9TrDY

アルティメットインセクトは苦痛ワンフーに組み込んでアタッカーとデバッファー兼任とかできるからやろうと思えば面白い組み方はできる
なおそれで現行の超高速環境に適応できるかってーと……ナオキです……

4837 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2025/03/08(土) 00:05:23 ID:sLEuOk9S

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..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　 ／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　初手からフルスロットルで動けることを売りにしている時点で、　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　
　　　　　ｆ⌒i人'''　 　 　 '''　ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　レベルモンスターみたいな「じっくり強く育てる」カードはシステムレベルで向いてない　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってのはある意味自明の理ではあるんだよな、哀しいけども」



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4838 ：名無しさん＠狐板：2025/03/08(土) 00:08:04 ID:Ncev+EHG

強み捨ててるからねー（汗）

4839 ：名無しさん＠狐板：2025/03/08(土) 00:11:46 ID:Ncev+EHG

一応現在コンマイは古いカードのリメイクを原作再現に近い効果や現環境に適したのにしてるし
その辺に期待だね・・・・・いやマジで（インヴェルズリメイク待ち）

4840 ：名無しさん＠狐板：2025/03/08(土) 00:44:48 ID:svIUvpu8

これで除外が任意性あるなら色々面白いカードだったろうに…

4841 ：名無しさん＠狐板：2025/03/08(土) 01:33:51 ID:BQh4xtZg

魅惑の女王みたいに高速で高レベル漆黒の魔王を出せるテーマ化したとしてもレベル8の効果を有効的に使うのは難しいってのが哀しい

4842 ：名無しさん＠狐板：2025/03/08(土) 01:35:30 ID:JwS+DAun

「このカードが相手のモンスターを戦闘で破壊し、効果を無効にした場合に発動できる。そのモンスターを除外する」
こんなテキストだったら除外と効果無効使い分けられたんだけどな

4843 ：名無しさん＠狐板：2025/03/08(土) 05:48:55 ID:cq/muyqS

これまでの待合所のカードってさ
・アニメカードをOCG化したことによる弱体化　・古すぎて効果が単純に貧弱　・サポートありきのカードなのにサポート対象が存在しない　っていうパターンだったじゃん
コイツ基礎的なレベルモンスターとしての弱さと、地属性悪魔っていう微妙にサポの少なさと、そもそも書いてある効果が意味をなさないのトリプル役満かましてんだ……

4844 ：名無しさん＠狐板：2025/03/08(土) 10:25:49 ID:jKdkwN3g

魅惑の女王方式で強化するなら
・進化のタイミングが遅い→漆黒の魔王に「モンスターを戦闘破壊したらバトルフェイズ中に進化体を呼び出す効果」を付与してバトルフェイズ中に進化からの連続攻撃ができる様にする
・戦闘破壊する的が必要→漆黒の魔王が出たらトークンを守備表示で相手の場に送りつける
・LV8になると余計な除外がついて無効化できる範囲が狭くなる→「漆黒の魔王と戦闘するモンスター及び同名モンスターの効果を無効にする」効果で戦闘破壊耐性とかも突破できる様にしつつカバー
最低でもこの辺りの効果を盛り込んだ永続魔法かフィールド魔法が欲しい所だな
本来トークンを戦闘破壊しても進化できないけど、魅惑の女王と同じ同名送りつけだと機能停止するから無理矢理にでも進化させないとな…

4845 ：名無しさん＠狐板：2025/03/08(土) 21:43:21 ID:6Y68tht9

海外先行のリシドデッキのカードが面白いな
王家の神殿やセルケト、アヌビスの裁きやアポピスのリメイクを中心にセルケトとアポピスには融合体も出してテーマ内で完結させつつ、コピーカードを使われたラーの怒りを再現する魔法カードも出るとか再現度が高い
特にラーの怒りの再現カードは攻撃も効果も封じられたラーがポンと出てきたらラー以外のカードが全部吹っ飛んでそのままエンドフェイズにラーがすーっと墓地に行く挙動がじわじわくるら

4846 ：名無しさん＠狐板：2025/03/08(土) 21:59:02 ID:XHVj0ac6

そこまでやる必要あるかわからんけど、出しにくかったラーがリシド新規で出せるなら墓地肥やしまくって蘇りし天空神と粉砕せし破壊神でオシリスとオベリスク蘇らせてホルアクティまでいけるルートもありそうだなぁ

4847 ：名無しさん＠狐板：2025/03/09(日) 03:55:18 ID:ZQQnOs4C

問題はホルアクティの入手難度だな

4848 ：名無しさん＠狐板：2025/03/09(日) 11:24:49 ID:ThJ4DAyw

知ってた(今週のガヴのラストと予告を見て)
なんでさぁ、グラニュートより人間の方が何考えてんのか分かんなくて怖いんだよ

4849 ：名無しさん＠狐板：2025/03/09(日) 11:40:03 ID:c4lsxvqm

チョコルド使ってる方が楽になるってそれ完全に闇菓子とおなじヤク中…

4850 ：名無しさん＠狐板：2025/03/09(日) 12:00:40 ID:KE0XFMTB

グラニュートさん、天道ポーズ決めてたのはファンサなのかい？
酸賀の変身と敵対、大叔父さんと絆人の接触と、酸賀死亡フラグが次第に立ち始めてるが、どこまで生き残れるかな
まだラスボスルートが閉ざされたわけでは無いが、現状本筋ではないキャラなのも間違いないしなあ

4851 ：名無しさん＠狐板：2025/03/09(日) 13:16:14 ID:6I16zba4

しれっと予告のパソコンの画面にビターガヴとヴァレン(絆斗)の間に「K」って付けられた胎児の画像っぽいのが映ってたからなぁ…そう言えば酸賀の下の名前って「研造(けんぞう)」だったよね…ショウマのクローン作れるなら自分のクローン作っててもおかしくないよね

4852 ：名無しさん＠狐板：2025/03/09(日) 18:45:12 ID:lIsgnKhi

あと、予告で大叔父さんがヴラムカスタム手に持っているシーンの机で瓶詰め封印されてるチョコルドに笑った

4853 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2025/03/10(月) 00:14:26 ID:wwHmUINM

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4854 ：名無しさん＠狐板：2025/03/10(月) 07:49:58 ID:Su94TBQ9

(イッチのペースで)ええんやで

4855 ：名無しさん＠狐板：2025/03/10(月) 10:58:01 ID:51+jlXun

(課金と同じで無理なく無茶なく無謀な苦で)ええんやで

4856 ：名無しさん＠狐板：2025/03/10(月) 10:58:12 ID:51+jlXun

無謀なくだよ！？

4857 ：名無しさん＠狐板：2025/03/10(月) 12:49:10 ID:CFk4wlg6

ようやく情報公開されたK9が
「ちょっといいですか？貴方手札2枚以上持ってますね？」(リリースなし召喚)
「貴方今手札でカード発動しましたね？」(自身を特殊召喚)
「手札のカード効果は使わせません！」(手札で発動する効果無効)
って手札誘発を取り締まる警察テーマで大草原
更に展開効果持ちが光属性エクシーズに使えない縛り持ってるから光ランク5って何がいたかな？って調べたら全ハンデスコンボのデュランダル・先攻ワンキルバーンのマシュマック・勝率95%以上のイカサマチンチロのパラダイスマッシャーと碌でもない奴等ばかりで更に笑った

4858 ：名無しさん＠狐板：2025/03/10(月) 12:54:29 ID:hSJOkNB0

気長に楽しみに待ってるぞ

4859 ：名無しさん＠狐板：2025/03/10(月) 18:56:14 ID:4sYktwCA

K9、面白いんだけど光属性エクシーズ召喚に使えない縛りがテーマ内のHoundへのアクセスを邪魔してるから
まだでてないカードでなんかありそうな気はするんだよなあ

魔法罠で出せってのはランク9のWerewolfの方だろうし、ルプスの効果で相手ターンにHound出すのが想定されてる動きっぽいし

4860 ：名無しさん＠狐板：2025/03/10(月) 19:55:26 ID:51+jlXun

先行プレアデスには使えんのか……

4861 ：名無しさん＠狐板：2025/03/10(月) 20:47:10 ID:PbNjW7rH

マシュ=マック「そうじゃ…そうじゃ…！！ワシの先攻ワンキルバーンもK9の制約の魔の手に………！！」
デュランダル「俺も制約に殺された！！先攻全ハンデスしただけで…血も涙もねぇ！！」
パラダイスマッシャー「救いは…ランク5に救いはねぇのか！？オレらこのまま死…死んで…ッ」

4862 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2025/03/10(月) 20:59:01 ID:wwHmUINM

K9と聞いてポリスノーツが浮かんだ私であった（KONAMI感）

4863 ：名無しさん＠狐板：2025/03/10(月) 21:57:48 ID:RZCSG/hX

くたばれ警察死体（ポリスモート）！

4864 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2025/03/10(月) 22:13:24 ID:wwHmUINM

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4865 ：名無しさん＠狐板：2025/03/10(月) 23:12:39 ID:IGxAcKLQ

K9って言うとガンダムビルドファイターズのジムスナイパーK9思い出すな…アイツはカッコ良かった…

4866 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2025/03/11(火) 00:09:50 ID:7Z1zrj4z

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4867 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 00:53:43 ID:RwUheAAz

K9は英語圏で警察犬・軍用犬などの特殊な訓練を受けた犬とかその犬を使役する部隊を指す言葉なんで
バックパックが犬型支援メカにジムスナイパーK9も多分同じ語源だな

4868 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 01:06:57 ID:5CE6s66V

>>4867
デカレンジャーでもいたよねK9
マーフィーとクラレンスだったか

4869 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 10:19:49 ID:J0OJfUlp

映画でもK9ていう警察犬と刑事のバディものがあるで

4870 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 12:36:50 ID:cl5G/N81

K9が手札誘発警察テーマと判明して「じゃあインフェルニティは模範的テーマなのか」と話題になったの草

4871 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 16:47:21 ID:am8/wXsH

相手が手札からの効果使わず手札0枚だと機能不全起こすのか。確かにｗｗｗ

4872 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 20:15:42 ID:eDrOn+Eo

警察(セキュリティ)を黙らせるなんて、さすがはチームサティスファクションのリーダーのテーマだ！

4873 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 20:41:17 ID:LbPr8z7d

K9見たリアフレ満族曰く「わりとカモでは？」

4874 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2025/03/11(火) 22:08:52 ID:7Z1zrj4z

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　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　　これが満足か……！」　
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4875 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 22:16:30 ID:y/XFSmh4

墓地アド稼いで無限ループするだけの古きよき遊戯王、インフェルニティ

4876 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 22:36:58 ID:3iPs0OAL

そう言えば自分が見かけて無いだけかもなんだけど満族って今でも居るの？
インフェルニティの不撓不屈ぶりは好きだけど流石に現代遊戯王じゃ息してないんじゃないかな…と思ってるけど

4877 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 23:24:13 ID:LbPr8z7d

リアフレはインフェルニティデッキ確立からずっと満足民やってたはず
なおこいつレベルの筋金入り最古参でも満足民tierはよくて上の下の模様

4878 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2025/03/11(火) 23:30:00 ID:7Z1zrj4z

＞インフェルニティデッキ確立からずっと満足民
＞筋金入り最古参

あぁ、やっぱりいる所にはいるんだな満足民。
まぁマスターデュエルは時間制限とかあるしインフェルニティとの遭遇が少なくても仕方な



＞満足民tierはよくて上の下の模様

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4879 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 23:31:02 ID:TdbOhKSX

満足さんの中の人こと小野友樹さん、遊戯王関係者大会（参加人数64名）で優勝するガチのインフェルニティ使いだったはず

4880 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 23:46:31 ID:LbPr8z7d

多分に本人の謙遜も含まれてるとは思うんだがね
ただそいつ曰く「最上位の満足民はガチのニュータイプ」らしいから……

4881 ：名無しさん＠狐板：2025/03/11(火) 23:59:56 ID:6diliIqU

MDでもガチ勢及びその領域に足を踏み入れてる人はラグ関係なしに相手が持ってる誘発を見抜いて動いたりとニュータイプじみた行動してるからな…

4882 ：名無しさん＠狐板：2025/03/12(水) 00:02:36 ID:CRWI4Aps

シンプルな話、デーモンにうらら食らうとリカバリーが困難なのが満足のずっと現状。墓穴や抹殺を握ったままで満足効果は起動できないので、ケア手段が限られる
とはいえ、展開力はとんでもないので何かしらで貫通すればその先へは行ける。よくある「理論値だけはバカ高いテーマ」の立ち位置をずっと維持してんだよね

4883 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2025/03/12(水) 00:14:33 ID:MglrYzOo

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　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　「そう聞くとインフェルニティにも誘発対策が出来る新規を、って思うんだけど
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..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　 ／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　　　『理論値バカ高いテーマがケア＆誘発貫通手に入れたらダメじゃね？』　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　
　　　　　ｆ⌒i人'''　 　 　 '''　ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　　って俺の中の何かが囁く」　　
　　￣￣'ー´￣￣￣￣￣￣　`ー´￣￣￣￣

4884 ：名無しさん＠狐板：2025/03/12(水) 00:26:42 ID:CkIh2G/H

>>4881
リアフレ曰く「ガチオブガチのハイエンド満足民と対面決闘するとわずかなしぐさから全部見抜かれるから、MDで電子情報越しにやる方が楽」
「なおネット越しでもあらかた見抜かれるから勝率そこまで大差ねーんだけどなHAHAHAHAHA!!……俺にはあそこまで極められん、いろいろと桁が違いすぎる」

4885 ：名無しさん＠狐板：2025/03/12(水) 00:37:41 ID:CRWI4Aps

まぁ、「妨害されたら止まるから許されてる」っていうのは超重武者と似た立ち位置よ。あっちは混ぜ物で上位組に食いこんでるけど、満足はハンドレスがマストだから厳しいねんな