【R-18】希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所　186スレ目

1 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/05/07(火) 22:49:25 ID:o/tnKkbL: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／l　　／l
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　　　　　　　　　　　　 _ - ´ ￣＼l/l/rtｯ‐､/ tｯ‐l l　＞　　　　　　　　コンテンツ吸収力の低下を実感する」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣､乂ノ `ｰ l　　{　　　＼　　　　　　　　「でもデュエルだけはいつでもついていける！
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・このスレは◆2xYzCADWlIの雑談所です。

・投下作品に対する雑談はもちろん、自由に会話をしてくださって結構です。
>>1がそこからネタを拾うことがあります。

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　　　　　　　　　　【構成成分】

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　　　　　　　　　　完結スレ

【R-18】偽書・女神転生 NOCTURNE
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2587 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 12:47:02 ID:bqkykxox: そう言えばなんだけどスペシャルってトライドロンみたいにベルトさんと運転を代われるんだろうか
代われないならズキュンもある
2588 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:00:07 ID:I0dNwdtD: タイプトライドロン初登場回で変身してない進兄さんの身体でベルトさんが喋ってたからタイプトライドロン以降は自由に交代できる可能性がある
2589 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:14:59 ID:YHu4Q659: UFOはエルドが物理的に弾いてた辺りロンダルキアくらいになるとなんというかモンスターボールというか
弱らせないと効果が無いとか万全だと効かないとか抵抗判定的なもんあるんじゃない？
特にバリアの可能性出てるドライブとかもいるわけで
2590 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:25:02 ID:Y9TCMPf5: 乱戦で不意打ちってのがメインで+弾かれたのはスーパーだからアルティマで強化すれば、っていうのが考えかな
バリアのドライブにはより効きづらそうっていうのはそうね
2591 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:25:52 ID:Y9TCMPf5: なんかID変わったな
ID:bqkykxoxです
2592 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:28:57 ID:Z/o1idnR: セイバーへのゼグバリアは界時の潜航や物理ではなく光・闇の特殊系ですり抜けそうな気もするんだよね
この辺界時の仕様が難解すぎるから断言はできないんだけど、同時にケミーの仕様も断言できないところなので
2593 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 15:51:37 ID:ge+4X1EW: ガッチャードってその性質から科学系には強く出れるけど、神秘系にはケミーの力頼りなりがちなんだよねぇ
2594 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 16:23:58 ID:JrEk0dHl: 真司君TVSPで全ライダー完全包囲を多分返り討ちにして生き延びてっからな…数揃えて隙を突けるかは疑問が残る
2595 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 16:45:30 ID:PO2DqtTk: あれ見るともしかしてナイトの方が相性いいのかな？とも思うよね
2596 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 18:33:26 ID:vj+lJ7na: >真ちゃんナイト
火力が目に見えて落ちる分機動力が激増して、搦手と手数が増えるから安定はするな
ただDRKでワンパン確殺圏内余裕だったのが手数を要するようになる分消耗がでかくなるかもしれん
あと契約モンスターのスペックフィードバックがあるからなのか、同じノーガードダメでも龍騎の方がナイトより打たれ強いような描写がある
2597 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 18:35:57 ID:1AeldNr1: 今更だが、オーマジオウお爺ちゃん、令和ライダーにも勝った説はどうなんだろうな、コレ
2598 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 19:06:08 ID:Z/o1idnR: 龍騎を数で攻めるのは不可能ではないんだけど…
ハイドラレベルの質（ドラグランザーと同速・サバイブ抜きだと1体相手にFVが必要）が
あの物量（黒い塊にしか見えず、後ろからも追ってくるから全方位の無限沸き）でやっと
火球一発ごとにまとめて撃墜しまくるけど多分最終的には力尽きたんじゃない？（なお設定上生き延びてタイムベント疑惑あり）ってくらいだから
果たして101体と決まった上、だいぶ小粒な子もいるケミーでできるかというとなぁ…
2599 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 19:31:32 ID:65lgE+Xd: 代わりに多種多様な特殊能力に小粒大粒な101体と超高速で連携取って攻めてくる司令塔がいるぞ
2600 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 19:42:50 ID:UtbdUuTV: タイプスペシャルありってことはネクストトライドロンも使える？
あれ高火力の遠距離攻撃が連射できるから結構強いと思うんだよね
あと上でズキュンの話あるけど進ノ介ってフリーズの改竄能力効かないけどそれは精神防御と別扱いになるんだっけ？
2601 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:04:20 ID:CJhHQHZH: フリーズの記憶改変が効かなかったのは体質的な問題らしいから精神防御とはまた別だね
その代わりタイプトライドロン変身以降はベルトさんと自由に意識を切り替えられる感じ
2602 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:07:22 ID:Z/o1idnR: 確かにフリーズのアレって記憶が消されるだけじゃなくて消された対象をどうやっても認識できないレベルの精神改竄だしなぁ
耐性持ちと見てもおかしくはないくらいの現象ではある
2603 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:17:10 ID:A8sZWaC9: まだ出てない点だとドライブもミッドナイトシャドーおよびそれを含めたアタック123等で分身できるからもうちょい対多が楽になるな
2604 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 20:22:56 ID:EQJ8y69y: そういえばドライブは自然にタイプトライドロンで考えてたな。
本来ならタイプスペシャルもありにして考えるべきか……ってことはこれドライブ再考察案件か？
まぁドライブやったのって10年近く前だし今と比べると色々不備あっても仕方な

＞ドライブやったのって10年近く前

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2605 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:27:46 ID:k3D4520+: やっぱ3だなあ　既出の戦力例の他、ガッチャ大作戦でも基本生身や初期形態を困らせる程度に留まってるレベルXが頂点の数の暴力は数とデカブツに特に強い派出所勢にとっては言うほど不利点な気はしない
ゼグドラシルとウィザードは凄いんだが
2606 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:30:04 ID:Z/o1idnR: >>2604
まあその
そもそも令和（＝ジオウ以降）が５人いるという事はまあその
そういうことです
2607 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:30:52 ID:UtbdUuTV: 新しいライダーが1人増えるたびに1年進むからな
2608 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:34:59 ID:iGA4W18r: 平成一期のディケイド、平成二期のジオウ、令和一期前半でレジェンド
TVライダーシリーズが再開してもう２５年なんだ
2609 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:35:20 ID:fmSsXLM7: 鎧武10周年イベントが今月始まるという事実をどうか心を強く持って受け止めてほしい
2610 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:43:35 ID:OF9wdshM: 嘘だ…僕を騙そうとしてる…
2611 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:46:04 ID:Z/o1idnR: >>2610
>>2606という事はジオウ→ビルド→の君もそれくらいは経ってる事を覚悟してね♡
2612 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 21:03:52 ID:/1fQ+PnH: なぜ平成作品を見て懐かしさを感じるのか、なぜ親戚の子供が大きくなっているのか、なぜ最近やたらと疲れやすいのかぁ！
その答えはただ一つ……！
2613 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 21:16:08 ID:sBAmQVUd: 戦隊だとデカレンが２０年でトッキュウが１０年目、ウルトラマンだとネクサスが２０年でギンガＳが１０年か。
2614 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 21:53:58 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
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2615 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 21:58:39 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　今のところは若干1優勢で派出所越えの意見が多いかしら？」　　
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2616 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:05:56 ID:dGvvNrIH: おばあちゃんは言っていた
「迷った時は上を見よう」ってな
2617 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:07:39 ID:Z/o1idnR: あっドライブとの対戦そのものをいったん無しにする感じです？
だったら>>2582の自分の意見（３）は、２の互角に上げるのもアリかなとは思ってます
考えたり意見を見たりすればするほどドライブが"ガッチャード絶対逮捕するマン"な気がして

それ抜きなら展開次第でどっちが勝ってもおかしくはないかなという感覚…
2618 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 22:11:12 ID:EQJ8y69y: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「ドライブがガッチャード相手に相性がいい説、か。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　それを確認するためにも情報が必要だな……つまり……」　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2619 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 22:12:36 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
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2620 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:13:16 ID:dGvvNrIH: 初手ゼグドラシルバリアで考えると、
スカイ：どれほど高速でも近づけなければ意味が無い、大回転キックでバリアを砕いてる隙に攻撃するチャンスは多い
X：ゼグドラシルとXの耐久比べ、真空地獄車を封じられるXの方がダメージレースで不利っぽい
カブト：原子崩壊属性のカブトの攻撃が空間操作系のゼグドラシルバリアにどの程度通るかが疑問、ただし砕かれるとガッチャードの対抗策は厳しそう
このあたりは相性良さそうだね

ビルドは可能性の塊×可能性の塊＝わからん、って感想
門番以上が内定してるウィザードはテレポートでバリアの内側に侵入されたり、アックスカリバー高速化で頭数を減らされたり、ドラゴンシャイニングでバリアやらゼグドラシル本体を切断されたりひどいことになる
2621 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:18:36 ID:sCMItIo6: HCUは流石に無理だしマキシマムハイパーサイクロンの半径100km殲滅・映像でも地平線まで皆殺しにしてキノコ雲はケミー全滅が十二分にありうる
本家ウィザードは平ジェネ式テレポートでケミーを追い出すなり任意の相手だけ選ぶなり
物理学者には能力の絶対数でとうとう負けるまでありしかもニンコミ分身で数も補ってくる
ある程度の物理無双が可能なのでケミーが突撃してもあるいはvs龍騎以上に信頼できない昭和兄さん

厳しかろうな
2622 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:20:27 ID:3B/aaCNt: カブトの原子崩壊属性についてはちょっと考えてるんだけど、レインボーで常に装甲を錬成して性質などを変化し続けてるらしいんだよね。だから直接的な破壊力じゃなく原子崩壊って状態からまた錬成して変化して耐える、なんて疑似的な原子崩壊耐性があるんじゃないかと思うんだがどうだろ？

本当に物理法則にはガッチャードは強いと思うのよね
2623 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:22:25 ID:hCajmeEL: スカイはスーパーライトウェーブ等でゼクドラシル一瞬でも怯ませたらあとはもう流れ作業だと思う…
2624 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:27:56 ID:3B/aaCNt: ただスペック的にはインフィニティスタイルより圧倒的にガッチャードが令和スペックで上だし手数的にはケミーが魔法に負けてるかは、ちょっと怪しいかなーって思う

多分昭和のお兄さん達にはそれこそズッキュンの洗脳が必要な気もするし、個人的にスペック能力では平成に有利、肉体スペックで昭和に物理でズッキュンみたいな変則能力が解禁されないならって考えると、なんとなくこの位置が相性互角なのかなーって思う
2625 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:28:00 ID:Z/o1idnR: >>2622
んー…性質が変わるので崩壊直せますはちょっと別問題な気がするなぁ
それに仮にそれで直せるとしても、それが「1秒間で7回」というのは「とても速い」けど「クロックアップからしたら遅すぎる」と言わざるを得ない気がする
仮にアクセルフォームと同じ1000倍速な感覚、1秒を1000秒と感じて動いているとして、142秒に1回相当
１…２…３　ライダー…キック　くらいじっくり構えても十分崩壊中に追撃できるかと
2626 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:31:57 ID:3B/aaCNt: いや、クロックアップ中に原子崩壊はしてないくさいんだよ。カブトを観るとクロックオーバーしてから爆発してるでしょ？ドレイクの置き射ちもそうだけど、クロックアップ中にそういう変化は起きてない……と思うんだけど、どうだろ？
2627 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:32:46 ID:3B/aaCNt: いや、原子崩壊が起きてないは違うな、原子崩壊よりクロックアップが早い、が正解かな？
2628 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:34:02 ID:hCajmeEL: >>2624 ウィザードにとって必要なスペックって硬さと速さであって（その速さもいくらでもフォロー可能）
力はいくらでもパンチキック以外で滅茶苦茶をやれるのがわかってるからな

海割って凍らせるとかがインフィニティ時代からしたら前座の前座
アックスカリバーは太陽蹴りより強いのがわかってるし
2629 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:35:12 ID:UtbdUuTV: 空間切り裂く攻撃で傷付かないインフィニティはケミーじゃ突破無理じゃない？
2630 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:39:02 ID:Z/o1idnR: >>2626
いや…そんな設定はないし、8話時点で
走る電車の前でクロックアップ→ライダーキック→爆発後にクロックオーバー、電車が爆炎を突っ切って走りだす
があるから少なくともクロックアップ中でも爆死は起きるよ
2631 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:43:25 ID:3B/aaCNt: ありゃ、そうか。後半のでイメージ固まってたが序盤でそれがあったか。これは失礼
2632 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 22:45:52 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
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　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　　　「みたいなノリで普通に対抗してくる壁こっわ……」　
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2633 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:46:14 ID:hCajmeEL: 後半のクロックアップに関しては演出の予算とかもあるからまあ…その…なんだ

とはいえ素カブトと通常CU時点で仕様としてはこれならハイパーはやっぱ厳しいだろう
2634 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:48:14 ID:XRXJ3cVR: >>2626
いくつか映像をチェックしてきたがクロックオーバーの音声後に爆発するパターンは概ねワーム側がクロックオーバーするまで耐えようとしている感じだな
爆発前後でクロックオーバーの音声が入らないパターンも結構あるし、電車の前で殴り合ったときとか初ハイパーフォームの時のハイパーキックとかは
相手が爆発したあとでクロックオーバー（ハイパークロックオーバー）の音声が鳴ってるのが確認できた
2635 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:49:52 ID:dGvvNrIH: スーパーライトウェーブ、このスレで過大評価じゃないかと常々思ってる
使用回数1回だけ、コウモリ相手に暗所で光らせたら怯んだってだけの実績なので、離れた場所で光に弱くも無い相手を怯ませられるのかがそもそも不明
まあ今回は、スカイにとっては一瞬でもバリアが解ければ十分なんだけど

初手ゼグドラシルで止められるのは、上限はアマゾン、それも砕かれる前に落とせるかは厳しいし、
内側に侵入してケミーvsインベスの全面戦争になる鎧武、レーザーブーストを凌ぐ通常火力持ちの門番には対抗できない
今のところ良くて壁止まりって印象で、それ以上に有効な戦法があるかと言うと…
2636 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:50:08 ID:3B/aaCNt: んー、明確に不利かと言われるとそうでもないけど、やっぱり明確に突破出来るような強味もない……かな？少なくともガッチャードの最大値はここくさいかな。補正型としてはやっぱりここが上限値なのかなーって。
2637 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:52:35 ID:+tMyGP6M: 能力勝負？1本に複数の能力がとりあえず60本あるよ？
数で勝負？ガーディアンとかやたら多いから慣れてるしなんなら分身するよ？
補正勝負？ハザードレベルと感情パワーダブルで乗るよ？
精神攻撃？俺エボルトの相手してんだよ？

物理学者がダメすぎる
2638 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:53:31 ID:3B/aaCNt: 後半のイメージ強かったのは予算もあるんだけど、一応後半の方が強いやつ多いから耐えようとして印象残ってたのかなー
2639 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:53:42 ID:iGA4W18r: >>2637
科学は錬金術の子どもみたいなもんだから進化してるんだ
2640 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:54:48 ID:Z/o1idnR: >>2635
正直ゼグドラシルのバリアでアマゾンを食い止められるかは疑問に思ってる
1000mの岩盤ぶち抜く突破力持ってるから、突き破って伐採がかなり現実的だと思う
2641 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:55:20 ID:3B/aaCNt: まあ、ビルドが物理系なのに精神攻撃含めあらゆる点でガッチャードメタなってるのはある意味オイシイな
2642 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:58:31 ID:65lgE+Xd: 近接格闘系はまだ目がありそうだけど超硬い(ウィザード)と超超速い(カブト)がどうにもならん
物理学者は1本に全部集中してるか101に分割してるかが違いで他は割と似たようなポジションだな……
2643 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 23:13:01 ID:C+taBdHL: ビルド、「弱い敵をダイヤモンドに変える」が割とマジでケミーの大半潰す可能性あるからな
これまでロンダルキアで自分より弱い相手とぶつかること無かったから無視できる要素だったけど今回は雑に足切りがありうる
2644 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 23:27:24 ID:XRXJ3cVR: ゴリラモンドの即死パンチって弱い敵をダイヤモンドに変えて砕くから即死だと最初思っていたｗ
ダイヤモンド側の弱い敵をダイヤモンドに変える能力とは別にゴリラ側に即死パンチなんでそういう連携関係なくどっちも使えるんだな
2645 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 23:30:53 ID:Z/o1idnR: それはもう真・大魔王バーン様なんよ＞弱い敵の宝石化

今見直したけどゼグドラシルのバリアって「板を叩きつける」方式で、
レーザーブーストが何枚か普通に「回避」って形で突破してるなぁ

これスカイは普通に避けて回り込むんじゃない？
2646 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 23:42:17 ID:C+taBdHL: ん？だいぶ話変わってくるなゼグドラバリア
それこそ龍騎とセイバーだってもう少しやりようが出てくるし界時回り込みも普通にやれそうだ
なおカブト相手にバリア展開が間に合わん模様
2647 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 23:43:33 ID:EQJ8y69y: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「少なくとも壁越えはなさそうかな。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　となると派出所の上か、派出所在中か、一歩前か」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2648 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 23:51:11 ID:EQJ8y69y: ＞「弱い敵をダイヤモンドに変える」が割とマジでケミーの大半潰す可能性あるからな
＞これまでロンダルキアで自分より弱い相手とぶつかること無かったから無視できる要素だった

大魔王バーン様が使う能力がロクに機能しない環境なんやねん
2649 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 23:53:45 ID:65lgE+Xd: まあ壁は無理そうね
>>2646
龍騎とセイバー相手だと超火力故にそもそもバリアは勘定外な気がする……
2650 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 23:57:53 ID:XRXJ3cVR: だって、基本的に自分より弱いライダーは普通に倒せばいいのでこの弱い敵をダイヤモンドに変える能力が意味を持つ相手って
自分を倒せるかどうかギリギリのところで本体よりちょい弱い軍勢を展開できる相手なんで
ライダー同士がほぼ互角って前提の上でインベス召喚とかケミー召喚とかミラーモンスター召喚とかしてくる相手だけなんですよ
2651 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:00:04 ID:XsX8d4ao: >>2648
そら挑戦者はみんな勇者なので
でも今回はなんか百獣魔団連れてきたから…
2652 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:03:43 ID:oEiJGQ6h: 挑戦者の使う確定メダパニが封印されて更に不利なってるんですけど！？
2653 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 00:04:35 ID:6cS7jTxZ: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　こち壁

①

・ドライブ（『こち壁』駐在警官・スピード）
・セイバー（『こち壁』駐在剣士・パワー）
・龍騎（『こち壁』駐在記者・バランス）
②

③

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「となると結局ここになるか……。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　ゼグドラバリアがなー。回避可能ってなると話大分変わるよねこれ」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2654 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:08:09 ID:Z4vviUb/: バリアを避けていける（無理にバリア破壊して突破する必要がない）って時点でカブトはどうやって止めればいいかわからん
2655 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:10:15 ID:oEiJGQ6h: んー、俺は上で言ってるように1だと思うんだがなー。意見は割れてるしここまで来たら水掛け論だしイッチが決めていい気がする
2656 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:12:47 ID:f0uw6MYH: 同じ理屈でドライブの無数の優位にバリア回り込みまで追加されていよいよもって逮捕不可避
2657 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:17:12 ID:oEiJGQ6h: とは言いつつ壁にはランド使えるウィザードとか色々居るから不利だけど、この面子なら錬金術の地形変化や対応力の差で突破でいいと思うんだよなー
2658 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:21:01 ID:oEiJGQ6h: というか、ちょっと思ったけどレインボーと似たタイプでスペック的にはガッチャードの下のオーズはどうやってここ突破したっけ？
2659 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:25:43 ID:5JAFIRQh: 地形変化はセイバーがね
攻めに使う事ないからあんまり意識しないけど街の崩壊くらいなら創造で即直せるんだ
2660 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 00:29:38 ID:6cS7jTxZ: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「イッチの感覚は③っつってんだけど、これが本当に③か？というロジックがなかなか出ない。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　不思議な感覚で今のところ言語化できねぇ」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　.ノf⌒ヽ　|:::::::::::|
2661 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:30:38 ID:Z4vviUb/: オーズはどうだったっけ……（今スマホからで過去ログないので確認できない）
壁のメンツの関係で考察当時は突破できたとかありえない話でもないからそうなると再考察考える必要がでそうでちょっと怖いな
2662 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:32:01 ID:5JAFIRQh: オーズは突破じゃなくてこの二人がそもそもオーズのいる階に辿り着いてないはず
セイバーは言うまでも無くここ数年、龍騎も低難度経て再考察だからこの壁自体が後で出来てる
2663 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:33:27 ID:IxxzhmuF: まだ最終回の余熱がのこってるんだ
2664 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:35:51 ID:oEiJGQ6h: そうか、なんか違和感あると思ったらそれか。いやさ、上で壁で阻まれた内容だいたいオーズにも当たる気したけど、どうやって突破したんだろって思ったんだ。

あとイッチが3だと思うなら3でいいと俺は思うよー、ロジックは後でもええやん
2665 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 00:36:01 ID:6cS7jTxZ: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「『②にしとけば丸くないか？』　って思うと別のイッチが　『いや相性抜きにしても全員に不利ついてんだから③だろ』　っていう。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　『じゃあ③かー』　っていうと　『このスペックで派出所以下はない』　って別のイッチが口挟んでくるの。」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''u..ノf⌒ヽ　|:::::::::::|
2666 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:37:38 ID:QgHX6xml: 魔術師科学者錬金術師で並べたいなーという気持ちがちょっとある
2667 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:41:56 ID:5JAFIRQh: 壁としての強さと厳密な戦闘力はまた微妙に変わってくるので、スペックは強いけど派出所には勝ててないなと感じたなら素直に下でいいような気はありますねぇ
2668 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:43:19 ID:IxxzhmuF: いずれ劇場版ガヴ&ガッチャードで更新されますし、イッチの判断でいいかと
2669 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:44:23 ID:oEiJGQ6h: ぶっちゃけイッチが悩む時点で意見が人によって割れる場所まで来てるので、決定権を行使して貰うのが一番だと思うのです。悩むだろうけど前々から言われたズッキュンも禁止されたし補正型だし、と言い訳はつけれるし
2670 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:45:01 ID:YMJrksV7: オーズって考察最初期メンツだからなあ
時間停止だか時間操作無効だかのスーパータトバ、超火力のタマシー等々があるし、ブラカワニ+ガタキリバを潰さない限り分身が上限50体まで常時補充できる上、個々の耐久は本体同様
倒しきったらしばらくは実体化できないケミーとは練度が違うと思うんだ
2671 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:47:34 ID:kouHTYuN: え、不利付いてるの？
ドライブはともかく他二人には最悪でも互角だと思ってた
2672 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:48:10 ID:xwKZrp3S: まあズキュンは使ったところで無理では？感は出つつあるのだけども
戦力と壁性能の多少のギャップはウィザードなんかでも発生するんで素直に勝敗で位置付けしていいような
2673 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 00:48:30 ID:6cS7jTxZ: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「ごめん、文面も浮かばないから最終結論は明日でいいかな。
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..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　①②③のどっかには確定させるから。」
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2674 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:51:40 ID:oEiJGQ6h: 良いですともー！

思えばタマシー使えるのもなんか初期特有な所ある気がする、補正かはともかくあれもスーパーヒーロー戦記やネオバッタみたいなものなのに
2675 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 09:28:08 ID:hDeJ63X7: ケミー・ガッチャブラザーズ・錬金と特殊能力が多彩過ぎる上に強さのかなりの部分をそれに依存してるから、能力評価＝強さ評価なんだよね
そんで能力評価が人によってブレるから強さ評価も定まらないと言う
「①～③のどれかにするか」ってのは結局「この辺の特殊能力を強いと評価するか弱いと評価するか」でしかないように思う

だから個人的には「能力の評価が人によって定まらないので、平均を取って②」を推したい
①かもしれないし②かもしれないし③かもしれないけど分かんないからとりあえず真ん中においとけって感じで
2676 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 19:32:47 ID:pjcqFxq8: 理解するぞ　そのイッチ判断3も
高評価だったゼグドラにもスルーの余地ありとなると大型にも数にも強いこいつら相手ではなあ…がより強まるのも理解するぞ
虹加工ガイアード＆ドラゴナロスですらそんなダメージ出してないしな…
2677 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 19:39:53 ID:kouHTYuN: 本体スペックで大分負けてる以上ケミー倒しきる前にガッチャード本体に倒される可能性は捨てきれない気がするんだけどなあ
いやケミー使った消耗戦やってる時点で宝太郎的には負けなんだけど
2678 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 19:50:06 ID:njC+Y5+O: ＞いやケミー使った消耗戦やってる時点で宝太郎的には負けなんだけど

あーこれがなんかギャップ産んでる気がする
>>2457の話に近いけど
「性格は無視・敵への手段は選ばない」とはいえ「仲間の壊滅前提の戦法・それが一切士気に影響なし」はガッチャードの戦力としても話変わってこない？だ
2679 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 19:58:57 ID:5JAFIRQh: >>2677
ただねぇ…龍騎においては武器3ケタt、防御それに負けないtが確保できてるから
そんなに本体スペックで負けてる？っていうのもあるにはあるんだよねぇ…
もちろん速度はそうなんだけど
2680 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 20:12:49 ID:Z8pU1mNp: こち壁勢はかなり尖った強みが強いからそれらを凌げないと突破したとは言えない感じがする
龍騎も速度は負けてるがドラグランザーの存在はやっぱり怖いしストレンジベントで補える所が今回は多い
2681 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 21:37:17 ID:oEiJGQ6h: まあ、こう意見がバラけるのもやっぱりガッチャードって多彩な特殊能力がメインだから、人によって能力の評価違うからなんだろうな、スペックもちゃんと令和基準で高いんだけどセイバー共々、なんか上いけないよね。ギーツとかゼロワンみたいな分かりやすい強さあると上に行きやすいんだけど。
2682 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 21:53:44 ID:DsMFx67P: そういうわかりやすいから強いそうでないから評価されないみたいなまとめ方は良くない

セイバーがここに留まってるのは防御力が明確に足りてないからであって強みが不明瞭だからではない
実際めちゃくちゃ評価されてるんだよパワーは
だから今ガッチャードが困ってる
2683 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 21:59:46 ID:CypbQLeg: その点問題は近いといえば近いんだよな
セイバーの受けの隙が一貫しているようにケミー自前の戦闘力としての力不足描写は一貫してる
能力に光るものはあるんだがゼグドラ回避みたいな新たな穴も出てきたしな…
2684 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:03:31 ID:Z8pU1mNp: 上でオーズとの違いがあるけどガッチャードとの最大はやっぱりライダー本人が増えることだと思う
ケミーも強力なのは強力だけど最強フォームのライダー相手だとどうしても戦闘経験の差がありすぎる
2685 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:07:47 ID:5JAFIRQh: しかも脳波コントロールできる！
オーズの強い点は1つの思考で連携できるとこだね
ケミーの息が合ってないとは言わないけど、サイズも出力も得意技も違う中でそれぞれが自己判断で合わせるのとはまたスムーズさが変わってくる
2686 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:16:13 ID:YMJrksV7: ビルドジーニアスもガッチャードに近くて、フルボトルのフルスペックを作中で活かしきれなかったし、能力の幅が広くてわかりづらいタイプだ
それが壁入り果たしてるのは、ダイヤモンドボトルという設定・描写で文句なく耐久力を向上させる手段があったからで、それ軸にした立ち回りをしっかり決められたところが大きい
スペック・能力が完全に格上のエボルトを倒したって説得力もあったし
話し合いで決まっていくスレだから、能力・戦術両面の説得力が問われるなあ
2687 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 22:22:33 ID:6cS7jTxZ: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　よし、結論は出た。順位を投下する。」
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【R-18】 希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所 186スレ目

【R-18】希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所　186スレ目