【R-18】希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所　186スレ目

1 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/05/07(火) 22:49:25 ID:o/tnKkbL: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／l　　／l
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　　　　　　　　　　　　 _ - ´ ￣＼l/l/rtｯ‐､/ tｯ‐l l　＞　　　　　　　　コンテンツ吸収力の低下を実感する」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣､乂ノ `ｰ l　　{　　　＼　　　　　　　　「でもデュエルだけはいつでもついていける！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　／/ ￣￣＼　　　＼　　　　　　これがカードゲームの強み！みんなもレッツデュエル！！」
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・このスレは◆2xYzCADWlIの雑談所です。

・投下作品に対する雑談はもちろん、自由に会話をしてくださって結構です。
>>1がそこからネタを拾うことがあります。

・エロネタが投下されることがあります。苦手な方はご注意くださいませ。

・>>1が作品に関する意見やアイディアを求める場合がありますので、
その際はご協力してくださると助かります。

・当スレは酉付きで書き込んで全然構わないんで。

　　　　　　　　　　【構成成分】

・遊戯王
・苗木君
・仮面ライダー
・ウルトラマン
・IS
・スパロボ
・苗木君
・TRPG関連

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　　　　　　　　　　【注意事項】

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　　　　　　　　　　完結スレ

【R-18】偽書・女神転生 NOCTURNE
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2538 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:53:12 ID:ViYOKPgT: あと対ドライブに対してはUFO-Xの中身引っこ抜きが適応出来るライダーなのも忘れちゃいけないと思う。スペック的にはレインボーが勝ってるし
2539 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 00:03:02 ID:Ozos66+z: そうだ、あとイッチがいる内に錬金術の裁定決めたい所あるんだけど、ぶっちゃけどこまで出来る裁定にする？本編で武器奪って変化とか分解して無効化とか色々してるわけだけど、極論言っちゃえばクウガみたいな事も出来ちゃうのよね。ドライブも本編で使わなかった重加速をアリにしてるし、理論上出来る事がどこまでアリなのかなーって……創世の女神パワーの時もこういう裁定から決めてた気がするけど
2540 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/03(火) 00:11:26 ID:5psRmzyt: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　　「それならまず、錬金術にできる最大値の仮定と、選択肢の羅列からかな。
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　　システム上可能だから使っていいよってしてるドライブと同じベクトルで語るべきか　
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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　可能っちゃ可能だけど『戦力比較的にそりゃちょっとどうよ』なクウガの武器変化と同じベクトルか、
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　此処に判別が必要だと思うからね。
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　新惑星錬成に関しても　『本当に戦闘に転用可能か？』　ってところは疑問点だし。」　
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2541 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/03(火) 00:18:48 ID:5psRmzyt: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　「まぁ早急に結論を出さずともいいし、時間を取って考えましょ。
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　ただどんな結論が出れば現状の不利要素を跳ね除けられるかまでは予想出来んな……」
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　 .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2542 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 00:24:38 ID:TZAotE+6: アルティマの方ならミラーワールド連れ去りも苦にならない(多分)し相手を逆に数の暴力出来るから不利は返せるんじゃないだろうか
ドライブは重加速突破出来るかでセイバーの火力と特殊能力はどうなるかなあ
対応にワンテンポ遅れるレインボーの弱点は初手全員集合しない理由がないアルティマだと大分マシになってるんじゃないだろうか
2543 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 00:40:36 ID:auWPQoYa: 今週ディスレースがやった、攻撃をワームホールで相手に返す戦術がワープテラでできるな
弾数制の龍騎、装甲低めのドライブとセイバーには特に効き目がありそうだ

問題は重加速・界時裏回りやミラーワールド経由でも問題なく展開できるかどうか、だけど
重加速は主観時間はそのままだから、予備モーション無しで発動できるアルティマならいけるんじゃないかな
不意討ちに即応するのは、まあケミーの目は増えてるけど、ゼグドラシルのバリアとかがやはり欲しいところではある
映画見てないけど、ゼグドラシルバリアってどのくらい柔軟に対応できるもんじゃろか
2544 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 00:43:32 ID:TZAotE+6: 確か全方位
ゼグドラシルめちゃくちゃデカイからバリアの範囲も凄いことになってるんだよな……
2545 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 01:51:34 ID:p9Pkg6WD: ちょっと待った
そもそも全員集合ってアルティマの能力なんか？
ガッチャードの能力として呼び出したというかあそこにみんないたって感じに見える
2546 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 01:55:50 ID:imO2rzP5: えっと劇中描写だと、ユーフォーＸやサボニードルが黄金化する→アルティマで地球中の黄金を引っぺがして宇宙まで飛ばす→そこで星を錬成する→跳躍で星まで移動するとケミーたち大集合　だったか
2547 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 07:56:41 ID:TZAotE+6: 全員集合がアルティマの能力というより実体化がケミーカードのデフォルト機能でケミー達をエルドと戦えるまで強化してるのがアルティマの能力だと解釈してた
2548 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 10:24:11 ID:LxKiTKbE: そういう意味でもレインボーより究極って感じがするね、アルティマ。更に言うと最終回後だからみんな賢者の石持ちだし
2549 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 12:02:29 ID:eZO3/zVw: そういや、レインボーでプラチナ、アルティマ分身は無理？と思うが、なんか出来そうなんだよな、宝太郎
2550 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 12:10:29 ID:rQCyCAyn: それこそ劇中じゃやってないけど、理屈では出来るだろう枠だよねー。ファイアー使えたら加速キックのチャージ時間稼いだりとか出来るんだけど

ただ、個人的にブラザーズは上みたいに攻撃で消された描写を引っ張って来られるから、消された描写のないアルティマのケミーの方がここの考察では強めに扱われるのかなって思う
2551 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 12:15:01 ID:awUOvozS: >>2546
確認してきた
黄金化→宝太郎ドライバー錬成&ケミー取り込み→アルティマ変身
→黄金引っぺがし&宇宙飛ばし→星錬成→跳躍でエルドごと新惑星に移動だな
2552 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 12:15:03 ID:auWPQoYa: そもそも攻撃を食らってないから、アルティマ本体もケミーも耐久性がまったくわからないのよ
レインボーを下限として想定していいのかすらよくわからないし
2553 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 13:11:43 ID:KXZXMddG: アルティマというフォーム自体が補正かって言われると微妙だけどみんな集めての友情パワー的な展開にはかなり影響はしてるだろうしどう扱うのが適切なんすかねえ

>>2548
賢者の石は戦闘力にはそこまで影響してないと思う
なんかこう錬金としての格的なものは上がってるのかもしれんけど
99個あるエルドが99tでじゃあ石が無い自力は0t止まりなんてことはないだろうから石の底上げは1t相当も無いと見てる
というか石を得て戦ったわけでもないのでこれは無視していい要素かと

>>2552
アルティマ単品はよく見るとエルドに殴られて普通に画面外に後ずさるとこがあるから案外殴り合いの範囲に収まってるはず
ケミーも纏わりついたところを薙ぎ払いでまとめて退場追い払われてるメンツもいるからLv10格はともかく極端に硬くは無いという印象かな
2554 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 17:23:26 ID:vycGiP/v: 賢者の石はワイルド態の発現に作用してるってのが公式設定でそれ以上の言及はなかったな
2555 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 19:20:45 ID:B06rWwYp: ガヴ見て思ったんだがゴチゾウたち食らって変身とかフォームチェンジするけどお菓子モチーフだからそのうち食べられずに賞味期限切れとか腐り果てたものが闇落ち版とかで出てきそうで怖いんだが
2556 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 22:10:12 ID:auWPQoYa: 個々のケミーの耐久はそこまで期待できないとなると、ますますゼグドラシルのバリアが重要になってくるな
投げ技主体のXやスカイを近づけさせないのは大きなメリットだ

ただ範囲が大きすぎると内側にドラグランザーがこんにちはする可能性も出てくるのがな
レーザーブーストを食い止めたのは高評価だが、特にセイバーの超火力をどこまで食い止められるかは未知数ってところだろうか
2557 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 22:18:09 ID:TZAotE+6: そう言えばクロスウィザードのケミー化光線ってありなんだろうか
オカルト的防御がないと当たれば必殺クラスだけど
2558 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 22:33:26 ID:XusuuUif: 技の岩石砲を迎撃したUFOレックスリクシオン以外は初撃で足を止めるくらいでそこまでパワーある様子は無いんだよな…煩わしいの範囲で済んでる
この戦いである程度それができる事には意味はあるけどそれぞれが能力を駆使した戦いや妨害をできるかとか数の暴力が大きくダメージソースになってるかとまで言うとそうではなく
割と薙ぎ払えるのも踏まえてあえて言えばディスクアニマルの領域を大きく出てはいないのも確かではあるという印象
クロっちも射撃しかしてないしな
2559 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 22:36:11 ID:XnWj/8E+: 究極って言葉が出ててふと思ったんだけど、そもそも所謂究極フォーム…最強フォーム枠の上も使っていいの？
いや解禁に文句は無いんだけど、それだったらドライブ側もタイプスペシャル、セイバーもオールマイティを真面目に持ち出して条件変わってくるような気がするの

それこそ錬金じみて触れた物（作中ではハンドル剣）を分解再構成するパラドックスの手を防げるバリア張れたり
パラドックスが私と同じ力を…と認めて、かつこの考察だと自分が耐えるくらいの強度は使えるっぽい扱いだから放つ重加速も永遠のGフリーズ級になって…
2560 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/03(火) 23:01:41 ID:5psRmzyt: たーだいま。

あの手の補正付き最強フォームはミラクルガッチャードで
アルティマスチームホッパーはリアライジング枠と考えることも可能かな、と思って解禁したけど
まずかったかな
2561 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/03(火) 23:34:29 ID:5psRmzyt: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「なんか今更になってアルティマありにすべきか迷ってきたぞ」
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2562 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:36:36 ID:auWPQoYa: オールマイティーもタイプスペシャルも一応考察には入ってるよ
その時の考慮不足はあるんだろうけど
そもそものクウガがアルティメットで参戦してるからねえ
2563 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:40:43 ID:XnWj/8E+: 流石にアルティメットはこれらの件とは無関係の文句なしのそもそもが最強フォームじゃないかな！？
いくらなんでもあれを最終決戦用的な例外フォームとするのはあまりにも今の価値観での観方だと思う…
2564 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:40:49 ID:awUOvozS: ガッチャード自体補正が強いタイプだからねえ…
補正をかけてみんなのパワーをぶつければどんな強敵でも勝てる！スタイルなのは間違いない
2565 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:43:28 ID:3V6vbPq/: リアライジングは単純に初期フォームのリメイクで強さもスペック強化くらいのフォームだけどアルティマは多分レインボーより強いよね
2566 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:46:40 ID:TUTyRUZ3: 概ね>>2553じゃないか
アルティマ自体が補正タイプかはともかくあの全員集合は友情パワーと切り離しづらい
2567 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:49:30 ID:XnWj/8E+: リアライジングはまずゼロツーが普通に使えて譲る必要が無いならゼロツーでいいから
対象には含めた上で別に考慮しなくても問題ない、みたいなところはあったとは思うのよ
2568 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/03(火) 23:53:48 ID:5psRmzyt: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「うーむ、やっぱりアルティマはありでいいか。それはいいとして……。
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..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　これやっぱりガッチャード君自体が補正型だからこれ以上詰めるの難しそうか？　
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2569 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:54:10 ID:auWPQoYa: オールマイティーはクロスセイバーオールマイティーが登場しなかったから考慮外、となるとライドブック全部乗せより聖剣全部乗せの方が使いやすいって議論だったか
2570 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:57:17 ID:TZAotE+6: オールマイティーは明らかに味方が複数いないと微妙なタイプっぽかったのもありそう
2571 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:57:34 ID:awUOvozS: ケミー自体もアサヒGや再錬成で絆補正ありそうだし
作品設定自体が補正をマシマシにしていくタイプという個人的印象
2572 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 00:14:08 ID:dGvvNrIH: 比較的ライダーのスペックについては厳格な部類じゃないかなあ
ノーマルガッチャードではドレッド零式にはまったく歯が立たなかったし、プラチナではエルドにまったく歯が立たなかった
そうしないと販促ノルマが達成できないからっていう事情はあるんだろうけど…番狂わせや大物食いはあまり無かった気がする
2573 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 00:25:00 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　ここはアルティマをありにした上で順位を聞いた方がよさそうだ。
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　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　まず、レインボーまでのイッチの認識は現状>>2463です。
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　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　なのでアルティマ抜きだと最大でもこち壁入りかその一個下、となります。」
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2574 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 00:29:43 ID:RfZy7cjk: グリオンの黄金から錬成したドライバーですし、同じように錬成したガッチャーイグナイターもずっと手元にあるので、継続して使用可能じゃないっすかね
アルティマ君、描写少ないけど基礎スペックの鬼だねコイツ。（推定）ケミーたちのサポートなしで第一宇宙速度ぶっちぎってるの、なかなかすさまじいよ
2575 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 00:30:41 ID:iGA4W18r: >>2572
むむむ
後半のイメージが強すぎたか
2576 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 00:31:16 ID:EQJ8y69y: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　こち壁

①

・ドライブ（『こち壁』駐在警官・スピード）
・セイバー（『こち壁』駐在剣士・パワー）
・龍騎（『こち壁』駐在記者・バランス）
②

③

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「アルティマスチームホッパーをありにした結果、このメンツ相手にどうなるか。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　皆さんの意見を集めたいと思います。」　　　
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　　　　　　　　　↓明日の夜まで
①アルティマ＆ケミーのコンビならこの辺を倒せるはず。警察署は抜けて良い（すぐ上の壁メンツは別途考慮）
②互角以上に渡りあえるだろうが確実に勝てるとはいいがたい。派出所に滞在してもらおう
③結局のところ戦闘力に特化しているとは思えない。万能さでは図抜けてても戦闘力は派出所のメンツより下かと。
2577 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 00:49:49 ID:9owfIwip: ３
結局のところ詰まっていた重加速×シフトカーやセイバー・龍騎のパワーの話に「ケミーはなんか色々いるし…こう…なんとかなるんちゃう…？」以上の事が言いづらいのは互角とは言いづらい
そして>>2558のようにその召喚ケミーの戦力もこの環境でアテにしきれるかは微妙なところで
しかも困ったことに
重加速は何人いても範囲内にいる限りそれぞれに同じ制約がかかる
セイバーの攻撃範囲があまりにも広すぎる
無双龍と呼ばれるだけあるドラグレッダーの力と何人で囲んでも結局鏡対応してるヤツしか追えない龍騎
と人数そのものは対派出所では有効に働きづらい
2578 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 06:38:24 ID:65lgE+Xd: 1
見逃してたけど100m0.１秒(参考に龍騎サバイブは100m5.4秒)というイカれた速度があった
こんだけ速いなら対セイバー、対龍騎は大分話が変わってきてケミーの力使いながら走って殴るだけでもかなり有利取れるんじゃないだろうか
対ドライブの重加速だけはケミーの能力が通じるかになるけど上に行けるだけの力はあると思う
2579 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 08:34:22 ID:Gc2vRm6x: 俺も1、理由として対セイバーで考えた場合、流石にスペックと数と手数がこれだけはっきりしてるのに、ドライブに不利はつかないと思う。龍騎は確かに一撃やドラグが怖いがケミーが101も居るならドラグを任せて本体叩きまでも行けると思う。

個人的にセイバーどうかなーって方だったけど、上で見たようにオールマイティーが仲間ありきの補正タイプだったな……ってなると、その仲間が常にいるタイプのガッチャードが上なるかな、と思う
2580 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 08:37:53 ID:3qBPj7Wn: ミスった、対セイバーじゃなく対ドライブで考えた場合
2581 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 11:21:29 ID:Z/o1idnR: ドライブもＴスペシャルを持ち出してよくなるなら、電気帯びたアッパーのふっとばしはエルド打ち上げたアルティマのパンチと遜色ないんだよね
ある程度力のフォローが効くとして、錬成を防げる可能性がある＆単純に防御を補えるバリアがあって、
永遠のグローバルフリーズ級かはともかく、許可されてる重加速を生み出すコア・ドライビアの出力は未来式でかつての倍以上
基本0.446秒から加速ムーブができるので重加速抜きでも速度で負けるとは限らない　だとドライブ有利な気がするなぁ
2582 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 11:33:41 ID:Z/o1idnR: 怒って兄弟を助ける為に顕現したガイアードの明らかに本気であろう押し潰しが、ドラゴンマルガムの片手で軽く止められてたりするし、
>>2558も合わせて、レベル10と言えど過信できる状態ではないと思う

セイバーもケミーを蹴散らす出力は間違いなく、速度や翻弄も時　煙　光　闇まで出たらどうなのか、それこそ闇にはクロスセイバーでも逃れられない拘束があったり光＆闇のブラックホールなどもある
龍騎もストレンジトリックの分身＆ドラグランザーのパワーなら数を殲滅しつつ、その硬さで耐えての対ワープ経験や鏡移動で速度もフォローできる
となると…３かなぁ
2583 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 11:59:19 ID:iGA4W18r: ２
まだ出てきてない要素だとニジゴン活動可能なので１ランクは上がるかなと
でも上見たいですね
2584 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 12:09:05 ID:0uoYV31K: むしろタイプスペシャルちゃんと強いのに考察だとあんまり語られなかったのちょっと不思議だよね
2585 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 12:27:18 ID:dGvvNrIH: ①
初手ゼグドラシルバリアが強行動で、相手の出方に対応する戦法が可能になるのが大きい
だって、スカイやアマゾンを一定時間近づけさせないことができるんだよ！
セイバーの初手広範囲大火力も初撃さえ防げれば、低耐久だから落とせるはず
上位陣の一部よりむしろ安定するまである

ドライブでもそう簡単にバリアを破れないし、重加速下でも戦略を練る時間は作れる、ワープテラの攻撃返しを決めるチャンスは増える
龍騎のバリア内侵入だけが対策難しいけど、ドラグランザーを上回る速度で走れる、空飛ぶ手段もあるってのは龍騎側にとって厳しいし
2586 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 12:45:55 ID:bqkykxox: 1
派出所側は全員UFOが効くタイプだからガッチャードやデカイケミーとの戦闘中に陰からこれをされる負け筋は大きいのではないだろうか
龍騎はストレンジ→トリックはこれもUFOで無効化出来るしドラグランザーのパワーも数で無効化出来ない事は無いと思う
セイバーはアルティマのスペックが一番効く相手だと思うし特殊能力系の聖剣もガッチャードとケミーで対応可能だと思う(煙は氷系、時は数によるカバー、光闇の拘束は外部からの攻撃で崩せる)
ただドライブは重加速への対応がゼグドラシルの空間操作とかひたすら距離取ってワープテラでの射程無視攻撃とかになりそうでスペシャル込みだとUFO込みでも突破出来るかは分からない……
2587 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 12:47:02 ID:bqkykxox: そう言えばなんだけどスペシャルってトライドロンみたいにベルトさんと運転を代われるんだろうか
代われないならズキュンもある
2588 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:00:07 ID:I0dNwdtD: タイプトライドロン初登場回で変身してない進兄さんの身体でベルトさんが喋ってたからタイプトライドロン以降は自由に交代できる可能性がある
2589 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:14:59 ID:YHu4Q659: UFOはエルドが物理的に弾いてた辺りロンダルキアくらいになるとなんというかモンスターボールというか
弱らせないと効果が無いとか万全だと効かないとか抵抗判定的なもんあるんじゃない？
特にバリアの可能性出てるドライブとかもいるわけで
2590 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:25:02 ID:Y9TCMPf5: 乱戦で不意打ちってのがメインで+弾かれたのはスーパーだからアルティマで強化すれば、っていうのが考えかな
バリアのドライブにはより効きづらそうっていうのはそうね
2591 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:25:52 ID:Y9TCMPf5: なんかID変わったな
ID:bqkykxoxです
2592 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:28:57 ID:Z/o1idnR: セイバーへのゼグバリアは界時の潜航や物理ではなく光・闇の特殊系ですり抜けそうな気もするんだよね
この辺界時の仕様が難解すぎるから断言はできないんだけど、同時にケミーの仕様も断言できないところなので
2593 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 15:51:37 ID:ge+4X1EW: ガッチャードってその性質から科学系には強く出れるけど、神秘系にはケミーの力頼りなりがちなんだよねぇ
2594 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 16:23:58 ID:JrEk0dHl: 真司君TVSPで全ライダー完全包囲を多分返り討ちにして生き延びてっからな…数揃えて隙を突けるかは疑問が残る
2595 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 16:45:30 ID:PO2DqtTk: あれ見るともしかしてナイトの方が相性いいのかな？とも思うよね
2596 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 18:33:26 ID:vj+lJ7na: >真ちゃんナイト
火力が目に見えて落ちる分機動力が激増して、搦手と手数が増えるから安定はするな
ただDRKでワンパン確殺圏内余裕だったのが手数を要するようになる分消耗がでかくなるかもしれん
あと契約モンスターのスペックフィードバックがあるからなのか、同じノーガードダメでも龍騎の方がナイトより打たれ強いような描写がある
2597 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 18:35:57 ID:1AeldNr1: 今更だが、オーマジオウお爺ちゃん、令和ライダーにも勝った説はどうなんだろうな、コレ
2598 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 19:06:08 ID:Z/o1idnR: 龍騎を数で攻めるのは不可能ではないんだけど…
ハイドラレベルの質（ドラグランザーと同速・サバイブ抜きだと1体相手にFVが必要）が
あの物量（黒い塊にしか見えず、後ろからも追ってくるから全方位の無限沸き）でやっと
火球一発ごとにまとめて撃墜しまくるけど多分最終的には力尽きたんじゃない？（なお設定上生き延びてタイムベント疑惑あり）ってくらいだから
果たして101体と決まった上、だいぶ小粒な子もいるケミーでできるかというとなぁ…
2599 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 19:31:32 ID:65lgE+Xd: 代わりに多種多様な特殊能力に小粒大粒な101体と超高速で連携取って攻めてくる司令塔がいるぞ
2600 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 19:42:50 ID:UtbdUuTV: タイプスペシャルありってことはネクストトライドロンも使える？
あれ高火力の遠距離攻撃が連射できるから結構強いと思うんだよね
あと上でズキュンの話あるけど進ノ介ってフリーズの改竄能力効かないけどそれは精神防御と別扱いになるんだっけ？
2601 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:04:20 ID:CJhHQHZH: フリーズの記憶改変が効かなかったのは体質的な問題らしいから精神防御とはまた別だね
その代わりタイプトライドロン変身以降はベルトさんと自由に意識を切り替えられる感じ
2602 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:07:22 ID:Z/o1idnR: 確かにフリーズのアレって記憶が消されるだけじゃなくて消された対象をどうやっても認識できないレベルの精神改竄だしなぁ
耐性持ちと見てもおかしくはないくらいの現象ではある
2603 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:17:10 ID:A8sZWaC9: まだ出てない点だとドライブもミッドナイトシャドーおよびそれを含めたアタック123等で分身できるからもうちょい対多が楽になるな
2604 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 20:22:56 ID:EQJ8y69y: そういえばドライブは自然にタイプトライドロンで考えてたな。
本来ならタイプスペシャルもありにして考えるべきか……ってことはこれドライブ再考察案件か？
まぁドライブやったのって10年近く前だし今と比べると色々不備あっても仕方な

＞ドライブやったのって10年近く前

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2605 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:27:46 ID:k3D4520+: やっぱ3だなあ　既出の戦力例の他、ガッチャ大作戦でも基本生身や初期形態を困らせる程度に留まってるレベルXが頂点の数の暴力は数とデカブツに特に強い派出所勢にとっては言うほど不利点な気はしない
ゼグドラシルとウィザードは凄いんだが
2606 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:30:04 ID:Z/o1idnR: >>2604
まあその
そもそも令和（＝ジオウ以降）が５人いるという事はまあその
そういうことです
2607 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:30:52 ID:UtbdUuTV: 新しいライダーが1人増えるたびに1年進むからな
2608 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:34:59 ID:iGA4W18r: 平成一期のディケイド、平成二期のジオウ、令和一期前半でレジェンド
TVライダーシリーズが再開してもう２５年なんだ
2609 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:35:20 ID:fmSsXLM7: 鎧武10周年イベントが今月始まるという事実をどうか心を強く持って受け止めてほしい
2610 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:43:35 ID:OF9wdshM: 嘘だ…僕を騙そうとしてる…
2611 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:46:04 ID:Z/o1idnR: >>2610
>>2606という事はジオウ→ビルド→の君もそれくらいは経ってる事を覚悟してね♡
2612 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 21:03:52 ID:/1fQ+PnH: なぜ平成作品を見て懐かしさを感じるのか、なぜ親戚の子供が大きくなっているのか、なぜ最近やたらと疲れやすいのかぁ！
その答えはただ一つ……！
2613 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 21:16:08 ID:sBAmQVUd: 戦隊だとデカレンが２０年でトッキュウが１０年目、ウルトラマンだとネクサスが２０年でギンガＳが１０年か。
2614 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 21:53:58 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
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　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「ドライブに関してはまた今度考えましょう！！！！！！！（逃」
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　
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2615 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 21:58:39 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「とりあえず、ドライブ問題を置いといても1・3で結構割れますな……。
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　今のところは若干1優勢で派出所越えの意見が多いかしら？」　　
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2616 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:05:56 ID:dGvvNrIH: おばあちゃんは言っていた
「迷った時は上を見よう」ってな
2617 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:07:39 ID:Z/o1idnR: あっドライブとの対戦そのものをいったん無しにする感じです？
だったら>>2582の自分の意見（３）は、２の互角に上げるのもアリかなとは思ってます
考えたり意見を見たりすればするほどドライブが"ガッチャード絶対逮捕するマン"な気がして

それ抜きなら展開次第でどっちが勝ってもおかしくはないかなという感覚…
2618 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 22:11:12 ID:EQJ8y69y: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「ドライブがガッチャード相手に相性がいい説、か。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　それを確認するためにも情報が必要だな……つまり……」　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2619 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 22:12:36 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　　>>2465
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　「今度こそ壁、見てみますか……！」
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
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2620 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:13:16 ID:dGvvNrIH: 初手ゼグドラシルバリアで考えると、
スカイ：どれほど高速でも近づけなければ意味が無い、大回転キックでバリアを砕いてる隙に攻撃するチャンスは多い
X：ゼグドラシルとXの耐久比べ、真空地獄車を封じられるXの方がダメージレースで不利っぽい
カブト：原子崩壊属性のカブトの攻撃が空間操作系のゼグドラシルバリアにどの程度通るかが疑問、ただし砕かれるとガッチャードの対抗策は厳しそう
このあたりは相性良さそうだね

ビルドは可能性の塊×可能性の塊＝わからん、って感想
門番以上が内定してるウィザードはテレポートでバリアの内側に侵入されたり、アックスカリバー高速化で頭数を減らされたり、ドラゴンシャイニングでバリアやらゼグドラシル本体を切断されたりひどいことになる
2621 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:18:36 ID:sCMItIo6: HCUは流石に無理だしマキシマムハイパーサイクロンの半径100km殲滅・映像でも地平線まで皆殺しにしてキノコ雲はケミー全滅が十二分にありうる
本家ウィザードは平ジェネ式テレポートでケミーを追い出すなり任意の相手だけ選ぶなり
物理学者には能力の絶対数でとうとう負けるまでありしかもニンコミ分身で数も補ってくる
ある程度の物理無双が可能なのでケミーが突撃してもあるいはvs龍騎以上に信頼できない昭和兄さん

厳しかろうな
2622 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:20:27 ID:3B/aaCNt: カブトの原子崩壊属性についてはちょっと考えてるんだけど、レインボーで常に装甲を錬成して性質などを変化し続けてるらしいんだよね。だから直接的な破壊力じゃなく原子崩壊って状態からまた錬成して変化して耐える、なんて疑似的な原子崩壊耐性があるんじゃないかと思うんだがどうだろ？

本当に物理法則にはガッチャードは強いと思うのよね
2623 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:22:25 ID:hCajmeEL: スカイはスーパーライトウェーブ等でゼクドラシル一瞬でも怯ませたらあとはもう流れ作業だと思う…
2624 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:27:56 ID:3B/aaCNt: ただスペック的にはインフィニティスタイルより圧倒的にガッチャードが令和スペックで上だし手数的にはケミーが魔法に負けてるかは、ちょっと怪しいかなーって思う

多分昭和のお兄さん達にはそれこそズッキュンの洗脳が必要な気もするし、個人的にスペック能力では平成に有利、肉体スペックで昭和に物理でズッキュンみたいな変則能力が解禁されないならって考えると、なんとなくこの位置が相性互角なのかなーって思う
2625 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:28:00 ID:Z/o1idnR: >>2622
んー…性質が変わるので崩壊直せますはちょっと別問題な気がするなぁ
それに仮にそれで直せるとしても、それが「1秒間で7回」というのは「とても速い」けど「クロックアップからしたら遅すぎる」と言わざるを得ない気がする
仮にアクセルフォームと同じ1000倍速な感覚、1秒を1000秒と感じて動いているとして、142秒に1回相当
１…２…３　ライダー…キック　くらいじっくり構えても十分崩壊中に追撃できるかと
2626 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:31:57 ID:3B/aaCNt: いや、クロックアップ中に原子崩壊はしてないくさいんだよ。カブトを観るとクロックオーバーしてから爆発してるでしょ？ドレイクの置き射ちもそうだけど、クロックアップ中にそういう変化は起きてない……と思うんだけど、どうだろ？
2627 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:32:46 ID:3B/aaCNt: いや、原子崩壊が起きてないは違うな、原子崩壊よりクロックアップが早い、が正解かな？
2628 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:34:02 ID:hCajmeEL: >>2624 ウィザードにとって必要なスペックって硬さと速さであって（その速さもいくらでもフォロー可能）
力はいくらでもパンチキック以外で滅茶苦茶をやれるのがわかってるからな

海割って凍らせるとかがインフィニティ時代からしたら前座の前座
アックスカリバーは太陽蹴りより強いのがわかってるし
2629 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:35:12 ID:UtbdUuTV: 空間切り裂く攻撃で傷付かないインフィニティはケミーじゃ突破無理じゃない？
2630 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:39:02 ID:Z/o1idnR: >>2626
いや…そんな設定はないし、8話時点で
走る電車の前でクロックアップ→ライダーキック→爆発後にクロックオーバー、電車が爆炎を突っ切って走りだす
があるから少なくともクロックアップ中でも爆死は起きるよ
2631 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:43:25 ID:3B/aaCNt: ありゃ、そうか。後半のでイメージ固まってたが序盤でそれがあったか。これは失礼
2632 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 22:45:52 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　『通用しないわけじゃないし、壁からしても怖い要素は結構あるけど、
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　自分の手札を使って丁寧に立ち回ればまぁ対処できる範囲だよね』
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　 u.　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　　　「みたいなノリで普通に対抗してくる壁こっわ……」　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　
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2633 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:46:14 ID:hCajmeEL: 後半のクロックアップに関しては演出の予算とかもあるからまあ…その…なんだ

とはいえ素カブトと通常CU時点で仕様としてはこれならハイパーはやっぱ厳しいだろう
2634 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:48:14 ID:XRXJ3cVR: >>2626
いくつか映像をチェックしてきたがクロックオーバーの音声後に爆発するパターンは概ねワーム側がクロックオーバーするまで耐えようとしている感じだな
爆発前後でクロックオーバーの音声が入らないパターンも結構あるし、電車の前で殴り合ったときとか初ハイパーフォームの時のハイパーキックとかは
相手が爆発したあとでクロックオーバー（ハイパークロックオーバー）の音声が鳴ってるのが確認できた
2635 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:49:52 ID:dGvvNrIH: スーパーライトウェーブ、このスレで過大評価じゃないかと常々思ってる
使用回数1回だけ、コウモリ相手に暗所で光らせたら怯んだってだけの実績なので、離れた場所で光に弱くも無い相手を怯ませられるのかがそもそも不明
まあ今回は、スカイにとっては一瞬でもバリアが解ければ十分なんだけど

初手ゼグドラシルで止められるのは、上限はアマゾン、それも砕かれる前に落とせるかは厳しいし、
内側に侵入してケミーvsインベスの全面戦争になる鎧武、レーザーブーストを凌ぐ通常火力持ちの門番には対抗できない
今のところ良くて壁止まりって印象で、それ以上に有効な戦法があるかと言うと…
2636 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:50:08 ID:3B/aaCNt: んー、明確に不利かと言われるとそうでもないけど、やっぱり明確に突破出来るような強味もない……かな？少なくともガッチャードの最大値はここくさいかな。補正型としてはやっぱりここが上限値なのかなーって。
2637 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:52:35 ID:+tMyGP6M: 能力勝負？1本に複数の能力がとりあえず60本あるよ？
数で勝負？ガーディアンとかやたら多いから慣れてるしなんなら分身するよ？
補正勝負？ハザードレベルと感情パワーダブルで乗るよ？
精神攻撃？俺エボルトの相手してんだよ？

物理学者がダメすぎる
2638 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:53:31 ID:3B/aaCNt: 後半のイメージ強かったのは予算もあるんだけど、一応後半の方が強いやつ多いから耐えようとして印象残ってたのかなー

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【R-18】 希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所 186スレ目

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