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【R-18】 希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所 186スレ目

1 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/05/07(火) 22:49:25 ID:o/tnKkbL
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                  /丶 \  l ', ‐ 、、  ̄/       「積み漫画、積みゲーが溜まるにつれ、
                  > // / 、\l /\l l /
               _ - ´  ̄ \l/l/rtッ‐、/ tッ‐l l >        コンテンツ吸収力の低下を実感する」
            /\_、 __/_、、 l|  ' |l {_} ─ 、
           廴、ノ      - ≧ 、  ̄/_ -/ ̄l 丶
                    <  {  ̄ } ニ>  / ー丶
                      ̄、乂ノ `ー l  {   \        「でもデュエルだけはいつでもついていける!
                       l\\_ll  \    \
                       l   //  ̄ ̄ \   \      これがカードゲームの強み! みんなもレッツデュエル!!」
                      / ̄丶{__/ 、___/  ̄ `  }
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・このスレは◆2xYzCADWlIの雑談所です。

・投下作品に対する雑談はもちろん、自由に会話をしてくださって結構です。
>>1がそこからネタを拾うことがあります。

・エロネタが投下されることがあります。苦手な方はご注意くださいませ。

>>1が作品に関する意見やアイディアを求める場合がありますので、
その際はご協力してくださると助かります。

・当スレは酉付きで書き込んで全然構わないんで。





          【構成成分】

・遊戯王
・苗木君
・仮面ライダー
・ウルトラマン
・IS
・スパロボ
・苗木君
・TRPG関連

当スレは上記の要素で構築されております



          【注意事項】

作品を試験投下したスレへの誘導はご遠慮願います。
該当スレは個人板の間借り先のため、あちらの管理人に迷惑をかけたくありません。
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双方の住人が迷惑なく過ごせるよう、ご協力をお願い申し上げます。



          現行スレ

【R-18】やる夫はサバイバルを強いられているんだ!【コミカル】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1386858725/


          完結スレ

【R-18】偽書・女神転生 NOCTURNE
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1472047531/


          雑談所前スレ
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1699284107/


          まとめて頂いているサイト

     やる夫AGE  ttp://yaruokei.blog.fc2.com/blog-entry-2808.html
 やる夫のエロ本棚  ttps://yaruo18book.com/blog-entry-20985.html


2501 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 20:51:33 ID:4j9fyKX1
そうかなあ……
グリオンが目指してる金って物質的な金というより概念的な黄金だと個人的には思うからグリオンが黄金フェチだからってエルドの黄金ビームも普通の金っていうのは違うんじゃないだろうか

2502 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 20:52:06 ID:FcAkJWBo
金であることが重要なのか
金の量が重要なのか
ライダー補正亜種的なテンション次第か

2503 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 20:52:47 ID:FcAkJWBo
それとも金の純度がどうとかあるんか?

2504 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 20:58:02 ID:QcgndQhk
この話今何に対して粘ってるのさ
必要なのはグリオン攻略法じゃなくてロンダルキア側の拘束技や状態変化が通じるかでしょ

でエルドの実例は極端に効力の高いやり方はしていないし公式もそのように明言してます
他のライダーの技も即錬成で解決できるとは限らないよね

でしょ今出てる話
金が特別かどうかは全く関係ない

2505 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:07:39 ID:4j9fyKX1
その話聞いて思ったんだけどさ
仮にその手の固め系拘束技をロンタルギアで食らったら劇中でグリオンの金メッキ破った宝太郎には効かないのでは?
エボルトの精神攻撃食らいすぎてティードのヤツが効かなかった戦兎みたいに

2506 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:11:29 ID:nGibm3gm
もう考察対象はレインボーじゃなくアルティマに切り替わってるってことでいいのかい?
ニジゴン固められちゃうとレインボーは機能不全起こすけど、アルティマなら関係ないと

2507 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:12:18 ID:NZ0R4j6w
こう言っちゃ悪いけど(ほぼ)現行作品の放送終了直後の公式サイトの解説文を額面通り受け取るなって言うなら使える情報なんか一つもないよガッチャード…

2508 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:13:39 ID:ViYOKPgT
いや、俺はエルドの金は普通の金じゃないと思ってるから、上で言われてるように物理的な拘束技でガッチャード詰む事はないし、なんならそういう錬金術が使えるガッチャードはもっと対処出来てるんじゃないか?と思って言ってるんだが。ただの金メッキを錬金したのか、そうじゃないかで、この辺りの認識や対処レベルかなり変わると思うが

2509 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:15:51 ID:afvZuDhw
別に詰むまでの話してないと思うよ
論点は重加速下でドライブが拘束技やってきたらガッチャード不利じゃないかってことでしょ

2510 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:25:37 ID:4j9fyKX1
拘束技で詰むのか?の論拠がエルドの黄金ビームだから「金メッキって書いてあるしそんな大仰なもんじゃなくて他ライダーの拘束技で不利付くんじゃない?」と「エルドの黄金が普通の金だとは思えないし他ライダーの能力で不利が付くとは限らないのでは?」で話してる感じ
自分はそこから「劇中で宝太郎単独の錬金術で破ってるしどっちであっても効かないんじゃないの?」ってなった

2511 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:30:05 ID:PGvI96F+
ニジゴンはじめケミーがくらうと機能停止することもある
って部分もあるからそれはそれで安心できるわけではないんだよ

特にドライブのやる場合は重加速も絡んでくるしね

2512 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:33:43 ID:FcAkJWBo
重加速耐えられるみたいな実例と比較するとか?
いますぐどれって出せないけど

2513 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:33:44 ID:+jVX7tBZ
ただの金ではなく錬金のあれこれした特別な錬金パワーの金なので錬金術で上回りさえすれば解除できました
を正解とするならなおさら他システムの状態異常を同じノリで解決できるとは限りませんよね?って話始まりませんか

2514 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:34:04 ID:VfWhSg2v
少なくとも金メッキと明言されてて特別ななにかがプラスされている描写はないので他ライダーの技で同様のアプローチを仕掛ければ効くとは思うんだ
そのうえで効かないのと聞くけど即突破できるのは結構違って、普通の状態だとワンアクションで済む突破が重加速下では大きな隙になる可能性があるってのが出てる問題だと思うのだけど

2515 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/02(月) 21:51:17 ID:EDQTWNX4
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      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
       , '" ̄: : : : : : : : : : : : : : : :、:\/⌒\  
     /:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ヘ\.:.:.:;.: ヽ    
  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll    「たーでぃも。
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |   
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|  
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|    壁の皆さんを出すことでその辺の情報の深堀が出来ないかと考えてたけど  
  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |     それ以前に能力解釈でちょっと割れるかんじか。」
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:| 
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  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 


2516 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:58:12 ID:LJZdamjB
まずはウルティマを考察に持ち込むかって話からかねえ

2517 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:59:54 ID:+cyCFQSh
指標であるエルドの黄金光線がね

2518 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:00:54 ID:pcPNOKFq
解釈別れそうなところなんだけど見ててずっと気になってたこと
ウルティマって言ってる人多いけどアルティマでは…?ウルティマだと眼魔になっちゃう

2519 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:02:17 ID:1ZCDSsgB
カブトのクロックアップがなあ……コレ、対応出来るケミーあったっけ?

2520 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:05:30 ID:4j9fyKX1
対クロックアップに必要なのは
・単純に速度で並ぶ
・感覚強化+技巧
・耐久力+範囲火力
ってところか
何かどれも絶妙に足りないな……

2521 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/02(月) 22:06:13 ID:EDQTWNX4
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ     「とりあえずアルティマスチームホッパーはOKで行きましょう。
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|      『あれこれ100%補正型形態じゃない? リアライジングホッパーとかの並びじゃなくない?』  
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::| 
     f⌒i人'''      ''  .ノf⌒ヽ |:::::::::::|    ってなったらその時考慮の方向で。」


2522 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:07:21 ID:PGvI96F+
しかもハイパーだからなぁ…
スピード面ならアッパレと一緒に速くなるやつがあるけど、流石にあれがCU級を発揮できてる自信は無い

2523 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:10:16 ID:nGibm3gm
ドライブの拘束って、別にメインでも何でも無いからね
ドライブの強みって重加速による相手の強制停滞と、そこから繰り出されるフルチャージトレーラー砲だから
それに対応できるケミーがいるのかってところじゃない?

仮に1人突破できても派出所には残り2人いるからねえ

2524 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/02(月) 22:15:59 ID:EDQTWNX4

           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
       , '" ̄: : : : : : : : : : : : : : : :、:\/⌒\  
     /:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ヘ\.:.:.:;.: ヽ       「んで問題は金メッキか……」
  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll  
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |   
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     「 『錬金術由来のパワーだから錬金術で対抗できた』 にしちゃうと
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.|       他ライダーの拘束技素通りってことになっちゃうから、    
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. | 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|       『宝太郎の錬金術で拘束技に対して抵抗が出来る』 って判定で良いとは思う。
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |   
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:|       対錬金術以外だと効果が上下する、くらいのニュアンスで。」




         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ     「でもドライブの場合、そもそも重加速に対抗できる要素
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l         (強引に突破できるだけのパワー、重加速のマイナスを帳消しにできる速度、無効化できそうな能力)
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::| 
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|     がないと抵抗してる間があぶねえって言うのが本題よねこれ」
     f⌒i人'''      ''  .ノf⌒ヽ |:::::::::::|  



2525 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:16:51 ID:SNSJcnE2
そもそもハナから微不利判定ついてる上でのもう一発ですからねロードウィンター&ミキサー
しかも新情報で素の出力がやたら高い

2526 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:18:52 ID:4j9fyKX1
強引に破れるだけのパワーかあ
アルティマは新たな地球を創造出来るだけのエネルギーがあるけど果たしてそれをパワーに変換するにはどのケミーがいいんだろうね

2527 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:20:18 ID:afvZuDhw
重加速の影響下で一手取られるのが痛いって話ですね
どちらにせよ重加速をどうにかしないとドライブ攻略は厳しいだろうけど

2528 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:21:19 ID:AW/n1hhx
ぶっちゃけ同様の物理拘束は錬金術で即突破出来る判定でもいいと思うのよ。よりによってドライブがついでみたいにそれ使えるからこれめっちゃ不利じゃないって言われてるだけで

2529 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:25:11 ID:PGvI96F+
話の発端でおまけのように挙がってる龍騎のストレンジ→フリーズもヤバいと思うの
こっちは モンスター(?)を召喚したな!ストレンジ…フリーズか! は龍騎系列としては自然な流れで
召喚したケミーやブラザーは間違いなく止まるので、一人ミラーワールド送りの成功率が格段に上がる

2530 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:25:43 ID:4j9fyKX1
出来そうなのはゼグドラシルとかかなあ
空間操作能力持ってて単独でレーザーブーストと互角のバリア貼ったり出来てたからアルティマで強化すれば対抗……出来るのか?

2531 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:28:41 ID:XibVvwMV
拘束といえばセイバーくんも物理拘束じゃない謎の闇だから仮に錬金術が万能でも対応しきれん闇黒剣月闇ありますね…

2532 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 23:08:16 ID:ViYOKPgT
その辺りはクロスウィザードとかオカルトケミーで何とか、かねぇ?というかドライブも科学依りだから攻めるならこっちだと思うんよな……ズッキュンが一番わかりやすいが

2533 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 23:13:33 ID:4j9fyKX1
クロっちは釘宮と一緒に冬映画で広範囲に渡ってやらかしてるから果たして何が出来て何が出来ないのやら
本編終了後のギーツサブライダーをまとめて封印できる(コンがいなければ神様毎出来た可能性も)のはやばいんだけど

2534 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/02(月) 23:27:18 ID:EDQTWNX4
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       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
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..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「そもそも 『新たに地球を創造できる』 パワーが戦闘用に出力されるかという点からかな?」
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2535 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 23:28:15 ID:pcPNOKFq
後空間系に関してはワープテラ、ナインテイル、タイムロードいるからどうにかできそうではあるのよな
特にタイムロードは作中での実績ある上に反応もできるっぽいし(ギギストの空間転移の時カード内で時計が燃えてる描写がある

2536 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 23:29:32 ID:4j9fyKX1
ケミーがエルドにダメージ与えるくらい強化されてたからケミーへのエネルギー供給という形では発揮出来るんじゃないかな?と思ってますね

2537 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 23:30:52 ID:+cyCFQSh
プラチナ組、トワイライト組、メタル組とケミーは変身者に反応して再錬成しだすからな

2538 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 23:53:12 ID:ViYOKPgT
あと対ドライブに対してはUFO-Xの中身引っこ抜きが適応出来るライダーなのも忘れちゃいけないと思う。スペック的にはレインボーが勝ってるし

2539 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 00:03:02 ID:Ozos66+z
そうだ、あとイッチがいる内に錬金術の裁定決めたい所あるんだけど、ぶっちゃけどこまで出来る裁定にする?本編で武器奪って変化とか分解して無効化とか色々してるわけだけど、極論言っちゃえばクウガみたいな事も出来ちゃうのよね。ドライブも本編で使わなかった重加速をアリにしてるし、理論上出来る事がどこまでアリなのかなーって……創世の女神パワーの時もこういう裁定から決めてた気がするけど

2540 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/03(火) 00:11:26 ID:5psRmzyt
           _
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     /:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ヘ\.:.:.:;.: ヽ      「それならまず、錬金術にできる最大値の仮定と、選択肢の羅列からかな。
  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll  
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |     システム上可能だから使っていいよってしてるドライブと同じベクトルで語るべきか 
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     可能っちゃ可能だけど『戦力比較的にそりゃちょっとどうよ』なクウガの武器変化と同じベクトルか、
  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |     此処に判別が必要だと思うからね。
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|  
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |      新惑星錬成に関しても 『本当に戦闘に転用可能か?』 ってところは疑問点だし。」 
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 




2541 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/03(火) 00:18:48 ID:5psRmzyt
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ     「まぁ早急に結論を出さずともいいし、時間を取って考えましょ。
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l 
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|     ただどんな結論が出れば現状の不利要素を跳ね除けられるかまでは予想出来んな……」
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|  
     f⌒i人'''      ''  .ノf⌒ヽ |:::::::::::|  


2542 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 00:24:38 ID:TZAotE+6
アルティマの方ならミラーワールド連れ去りも苦にならない(多分)し相手を逆に数の暴力出来るから不利は返せるんじゃないだろうか
ドライブは重加速突破出来るかでセイバーの火力と特殊能力はどうなるかなあ
対応にワンテンポ遅れるレインボーの弱点は初手全員集合しない理由がないアルティマだと大分マシになってるんじゃないだろうか

2543 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 00:40:36 ID:auWPQoYa
今週ディスレースがやった、攻撃をワームホールで相手に返す戦術がワープテラでできるな
弾数制の龍騎、装甲低めのドライブとセイバーには特に効き目がありそうだ

問題は重加速・界時裏回りやミラーワールド経由でも問題なく展開できるかどうか、だけど
重加速は主観時間はそのままだから、予備モーション無しで発動できるアルティマならいけるんじゃないかな
不意討ちに即応するのは、まあケミーの目は増えてるけど、ゼグドラシルのバリアとかがやはり欲しいところではある
映画見てないけど、ゼグドラシルバリアってどのくらい柔軟に対応できるもんじゃろか

2544 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 00:43:32 ID:TZAotE+6
確か全方位
ゼグドラシルめちゃくちゃデカイからバリアの範囲も凄いことになってるんだよな……

2545 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 01:51:34 ID:p9Pkg6WD
ちょっと待った
そもそも全員集合ってアルティマの能力なんか?
ガッチャードの能力として呼び出したというかあそこにみんないたって感じに見える

2546 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 01:55:50 ID:imO2rzP5
えっと劇中描写だと、ユーフォーXやサボニードルが黄金化する→アルティマで地球中の黄金を引っぺがして宇宙まで飛ばす→そこで星を錬成する→跳躍で星まで移動するとケミーたち大集合 だったか

2547 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 07:56:41 ID:TZAotE+6
全員集合がアルティマの能力というより実体化がケミーカードのデフォルト機能でケミー達をエルドと戦えるまで強化してるのがアルティマの能力だと解釈してた

2548 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 10:24:11 ID:LxKiTKbE
そういう意味でもレインボーより究極って感じがするね、アルティマ。更に言うと最終回後だからみんな賢者の石持ちだし

2549 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 12:02:29 ID:eZO3/zVw
そういや、レインボーでプラチナ、アルティマ分身は無理?と思うが、なんか出来そうなんだよな、宝太郎

2550 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 12:10:29 ID:rQCyCAyn
それこそ劇中じゃやってないけど、理屈では出来るだろう枠だよねー。ファイアー使えたら加速キックのチャージ時間稼いだりとか出来るんだけど

ただ、個人的にブラザーズは上みたいに攻撃で消された描写を引っ張って来られるから、消された描写のないアルティマのケミーの方がここの考察では強めに扱われるのかなって思う

2551 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 12:15:01 ID:awUOvozS
>>2546
確認してきた
黄金化→宝太郎ドライバー錬成&ケミー取り込み→アルティマ変身
→黄金引っぺがし&宇宙飛ばし→星錬成→跳躍でエルドごと新惑星に移動だな

2552 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 12:15:03 ID:auWPQoYa
そもそも攻撃を食らってないから、アルティマ本体もケミーも耐久性がまったくわからないのよ
レインボーを下限として想定していいのかすらよくわからないし

2553 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 13:11:43 ID:KXZXMddG
アルティマというフォーム自体が補正かって言われると微妙だけどみんな集めての友情パワー的な展開にはかなり影響はしてるだろうしどう扱うのが適切なんすかねえ

>>2548
賢者の石は戦闘力にはそこまで影響してないと思う
なんかこう錬金としての格的なものは上がってるのかもしれんけど
99個あるエルドが99tでじゃあ石が無い自力は0t止まりなんてことはないだろうから石の底上げは1t相当も無いと見てる
というか石を得て戦ったわけでもないのでこれは無視していい要素かと

>>2552
アルティマ単品はよく見るとエルドに殴られて普通に画面外に後ずさるとこがあるから案外殴り合いの範囲に収まってるはず
ケミーも纏わりついたところを薙ぎ払いでまとめて退場追い払われてるメンツもいるからLv10格はともかく極端に硬くは無いという印象かな

2554 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 17:23:26 ID:vycGiP/v
賢者の石はワイルド態の発現に作用してるってのが公式設定でそれ以上の言及はなかったな

2555 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 19:20:45 ID:B06rWwYp
ガヴ見て思ったんだがゴチゾウたち食らって変身とかフォームチェンジするけどお菓子モチーフだからそのうち食べられずに賞味期限切れとか腐り果てたものが闇落ち版とかで出てきそうで怖いんだが

2556 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 22:10:12 ID:auWPQoYa
個々のケミーの耐久はそこまで期待できないとなると、ますますゼグドラシルのバリアが重要になってくるな
投げ技主体のXやスカイを近づけさせないのは大きなメリットだ

ただ範囲が大きすぎると内側にドラグランザーがこんにちはする可能性も出てくるのがな
レーザーブーストを食い止めたのは高評価だが、特にセイバーの超火力をどこまで食い止められるかは未知数ってところだろうか

2557 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 22:18:09 ID:TZAotE+6
そう言えばクロスウィザードのケミー化光線ってありなんだろうか
オカルト的防御がないと当たれば必殺クラスだけど

2558 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 22:33:26 ID:XusuuUif
技の岩石砲を迎撃したUFOレックスリクシオン以外は初撃で足を止めるくらいでそこまでパワーある様子は無いんだよな…煩わしいの範囲で済んでる
この戦いである程度それができる事には意味はあるけどそれぞれが能力を駆使した戦いや妨害をできるかとか数の暴力が大きくダメージソースになってるかとまで言うとそうではなく
割と薙ぎ払えるのも踏まえてあえて言えばディスクアニマルの領域を大きく出てはいないのも確かではあるという印象
クロっちも射撃しかしてないしな

2559 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 22:36:11 ID:XnWj/8E+
究極って言葉が出ててふと思ったんだけど、そもそも所謂究極フォーム…最強フォーム枠の上も使っていいの?
いや解禁に文句は無いんだけど、それだったらドライブ側もタイプスペシャル、セイバーもオールマイティを真面目に持ち出して条件変わってくるような気がするの

それこそ錬金じみて触れた物(作中ではハンドル剣)を分解再構成するパラドックスの手を防げるバリア張れたり
パラドックスが私と同じ力を…と認めて、かつこの考察だと自分が耐えるくらいの強度は使えるっぽい扱いだから放つ重加速も永遠のGフリーズ級になって…

2560 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/03(火) 23:01:41 ID:5psRmzyt
たーだいま。

あの手の補正付き最強フォームはミラクルガッチャードで
アルティマスチームホッパーはリアライジング枠と考えることも可能かな、と思って解禁したけど
まずかったかな

2561 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/03(火) 23:34:29 ID:5psRmzyt
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
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..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「なんか今更になってアルティマありにすべきか迷ってきたぞ」
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2562 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:36:36 ID:auWPQoYa
オールマイティーもタイプスペシャルも一応考察には入ってるよ
その時の考慮不足はあるんだろうけど
そもそものクウガがアルティメットで参戦してるからねえ

2563 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:40:43 ID:XnWj/8E+
流石にアルティメットはこれらの件とは無関係の文句なしのそもそもが最強フォームじゃないかな!?
いくらなんでもあれを最終決戦用的な例外フォームとするのはあまりにも今の価値観での観方だと思う…

2564 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:40:49 ID:awUOvozS
ガッチャード自体補正が強いタイプだからねえ…
補正をかけてみんなのパワーをぶつければどんな強敵でも勝てる!スタイルなのは間違いない

2565 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:43:28 ID:3V6vbPq/
リアライジングは単純に初期フォームのリメイクで強さもスペック強化くらいのフォームだけどアルティマは多分レインボーより強いよね

2566 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:46:40 ID:TUTyRUZ3
概ね>>2553じゃないか
アルティマ自体が補正タイプかはともかくあの全員集合は友情パワーと切り離しづらい

2567 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:49:30 ID:XnWj/8E+
リアライジングはまずゼロツーが普通に使えて譲る必要が無いならゼロツーでいいから
対象には含めた上で別に考慮しなくても問題ない、みたいなところはあったとは思うのよ

2568 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/03(火) 23:53:48 ID:5psRmzyt
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..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「うーむ、やっぱりアルティマはありでいいか。それはいいとして……。
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..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    これやっぱりガッチャード君自体が補正型だからこれ以上詰めるの難しそうか? 
     f⌒i人'''      ' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|  


2569 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:54:10 ID:auWPQoYa
オールマイティーはクロスセイバーオールマイティーが登場しなかったから考慮外、となるとライドブック全部乗せより聖剣全部乗せの方が使いやすいって議論だったか

2570 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:57:17 ID:TZAotE+6
オールマイティーは明らかに味方が複数いないと微妙なタイプっぽかったのもありそう

2571 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:57:34 ID:awUOvozS
ケミー自体もアサヒGや再錬成で絆補正ありそうだし
作品設定自体が補正をマシマシにしていくタイプという個人的印象

2572 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 00:14:08 ID:dGvvNrIH
比較的ライダーのスペックについては厳格な部類じゃないかなあ
ノーマルガッチャードではドレッド零式にはまったく歯が立たなかったし、プラチナではエルドにまったく歯が立たなかった
そうしないと販促ノルマが達成できないからっていう事情はあるんだろうけど…番狂わせや大物食いはあまり無かった気がする

2573 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/04(水) 00:25:00 ID:EQJ8y69y
           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
       , '" ̄: : : : : : : : : : : : : : : :、:\/⌒\  
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  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll    「よし、時間はとってもいいとはいえ、決まらない状態で長々としてても仕方ない。
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |  
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|    ここはアルティマをありにした上で順位を聞いた方がよさそうだ。
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|    
  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |     まず、レインボーまでのイッチの認識は現状>>2463です。
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|  
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |      なのでアルティマ抜きだと最大でもこち壁入りかその一個下、となります。」
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 

2574 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 00:29:43 ID:RfZy7cjk
グリオンの黄金から錬成したドライバーですし、同じように錬成したガッチャーイグナイターもずっと手元にあるので、継続して使用可能じゃないっすかね
アルティマ君、描写少ないけど基礎スペックの鬼だねコイツ。(推定)ケミーたちのサポートなしで第一宇宙速度ぶっちぎってるの、なかなかすさまじいよ

2575 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 00:30:41 ID:iGA4W18r
>>2572
むむむ
後半のイメージが強すぎたか

2576 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/04(水) 00:31:16 ID:EQJ8y69y
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    こち壁

@

・ドライブ(『こち壁』駐在警官・スピード)
・セイバー(『こち壁』駐在剣士・パワー)
・龍騎(『こち壁』駐在記者・バランス)
A

B

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ 
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「アルティマスチームホッパーをありにした結果、このメンツ相手にどうなるか。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::| 
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    皆さんの意見を集めたいと思います。」   
     f⌒i人'''      ' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|  


         ↓明日の夜まで
@アルティマ&ケミーのコンビならこの辺を倒せるはず。警察署は抜けて良い(すぐ上の壁メンツは別途考慮)
A互角以上に渡りあえるだろうが確実に勝てるとはいいがたい。派出所に滞在してもらおう
B結局のところ戦闘力に特化しているとは思えない。万能さでは図抜けてても戦闘力は派出所のメンツより下かと。



2577 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 00:49:49 ID:9owfIwip

結局のところ詰まっていた重加速×シフトカーやセイバー・龍騎のパワーの話に「ケミーはなんか色々いるし…こう…なんとかなるんちゃう…?」以上の事が言いづらいのは互角とは言いづらい
そして>>2558のようにその召喚ケミーの戦力もこの環境でアテにしきれるかは微妙なところで
しかも困ったことに
重加速は何人いても範囲内にいる限りそれぞれに同じ制約がかかる
セイバーの攻撃範囲があまりにも広すぎる
無双龍と呼ばれるだけあるドラグレッダーの力と何人で囲んでも結局鏡対応してるヤツしか追えない龍騎
と人数そのものは対派出所では有効に働きづらい

2578 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 06:38:24 ID:65lgE+Xd
1
見逃してたけど100m0.1秒(参考に龍騎サバイブは100m5.4秒)というイカれた速度があった
こんだけ速いなら対セイバー、対龍騎は大分話が変わってきてケミーの力使いながら走って殴るだけでもかなり有利取れるんじゃないだろうか
対ドライブの重加速だけはケミーの能力が通じるかになるけど上に行けるだけの力はあると思う

2579 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 08:34:22 ID:Gc2vRm6x
俺も1、理由として対セイバーで考えた場合、流石にスペックと数と手数がこれだけはっきりしてるのに、ドライブに不利はつかないと思う。龍騎は確かに一撃やドラグが怖いがケミーが101も居るならドラグを任せて本体叩きまでも行けると思う。

個人的にセイバーどうかなーって方だったけど、上で見たようにオールマイティーが仲間ありきの補正タイプだったな……ってなると、その仲間が常にいるタイプのガッチャードが上なるかな、と思う

2580 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 08:37:53 ID:3qBPj7Wn
ミスった、対セイバーじゃなく対ドライブで考えた場合

2581 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 11:21:29 ID:Z/o1idnR
ドライブもTスペシャルを持ち出してよくなるなら、電気帯びたアッパーのふっとばしはエルド打ち上げたアルティマのパンチと遜色ないんだよね
ある程度力のフォローが効くとして、錬成を防げる可能性がある&単純に防御を補えるバリアがあって、
永遠のグローバルフリーズ級かはともかく、許可されてる重加速を生み出すコア・ドライビアの出力は未来式でかつての倍以上
基本0.446秒から加速ムーブができるので重加速抜きでも速度で負けるとは限らない だとドライブ有利な気がするなぁ

2582 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 11:33:41 ID:Z/o1idnR
怒って兄弟を助ける為に顕現したガイアードの明らかに本気であろう押し潰しが、ドラゴンマルガムの片手で軽く止められてたりするし、
>>2558も合わせて、レベル10と言えど過信できる状態ではないと思う

セイバーもケミーを蹴散らす出力は間違いなく、速度や翻弄も時 煙 光 闇まで出たらどうなのか、それこそ闇にはクロスセイバーでも逃れられない拘束があったり光&闇のブラックホールなどもある
龍騎もストレンジトリックの分身&ドラグランザーのパワーなら数を殲滅しつつ、その硬さで耐えての対ワープ経験や鏡移動で速度もフォローできる
となると…3かなぁ

2583 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 11:59:19 ID:iGA4W18r

まだ出てきてない要素だとニジゴン活動可能なので1ランクは上がるかなと
でも上見たいですね

2584 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 12:09:05 ID:0uoYV31K
むしろタイプスペシャルちゃんと強いのに考察だとあんまり語られなかったのちょっと不思議だよね

2585 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 12:27:18 ID:dGvvNrIH
@
初手ゼグドラシルバリアが強行動で、相手の出方に対応する戦法が可能になるのが大きい
だって、スカイやアマゾンを一定時間近づけさせないことができるんだよ!
セイバーの初手広範囲大火力も初撃さえ防げれば、低耐久だから落とせるはず
上位陣の一部よりむしろ安定するまである

ドライブでもそう簡単にバリアを破れないし、重加速下でも戦略を練る時間は作れる、ワープテラの攻撃返しを決めるチャンスは増える
龍騎のバリア内侵入だけが対策難しいけど、ドラグランザーを上回る速度で走れる、空飛ぶ手段もあるってのは龍騎側にとって厳しいし

2586 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 12:45:55 ID:bqkykxox
1
派出所側は全員UFOが効くタイプだからガッチャードやデカイケミーとの戦闘中に陰からこれをされる負け筋は大きいのではないだろうか
龍騎はストレンジ→トリックはこれもUFOで無効化出来るしドラグランザーのパワーも数で無効化出来ない事は無いと思う
セイバーはアルティマのスペックが一番効く相手だと思うし特殊能力系の聖剣もガッチャードとケミーで対応可能だと思う(煙は氷系、時は数によるカバー、光闇の拘束は外部からの攻撃で崩せる)
ただドライブは重加速への対応がゼグドラシルの空間操作とかひたすら距離取ってワープテラでの射程無視攻撃とかになりそうでスペシャル込みだとUFO込みでも突破出来るかは分からない……

2587 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 12:47:02 ID:bqkykxox
そう言えばなんだけどスペシャルってトライドロンみたいにベルトさんと運転を代われるんだろうか
代われないならズキュンもある

2588 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 13:00:07 ID:I0dNwdtD
タイプトライドロン初登場回で変身してない進兄さんの身体でベルトさんが喋ってたからタイプトライドロン以降は自由に交代できる可能性がある

2589 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 13:14:59 ID:YHu4Q659
UFOはエルドが物理的に弾いてた辺りロンダルキアくらいになるとなんというかモンスターボールというか
弱らせないと効果が無いとか万全だと効かないとか抵抗判定的なもんあるんじゃない?
特にバリアの可能性出てるドライブとかもいるわけで

2590 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 13:25:02 ID:Y9TCMPf5
乱戦で不意打ちってのがメインで+弾かれたのはスーパーだからアルティマで強化すれば、っていうのが考えかな
バリアのドライブにはより効きづらそうっていうのはそうね

2591 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 13:25:52 ID:Y9TCMPf5
なんかID変わったな
ID:bqkykxoxです

2592 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 13:28:57 ID:Z/o1idnR
セイバーへのゼグバリアは界時の潜航や物理ではなく光・闇の特殊系ですり抜けそうな気もするんだよね
この辺界時の仕様が難解すぎるから断言はできないんだけど、同時にケミーの仕様も断言できないところなので

2593 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 15:51:37 ID:ge+4X1EW
ガッチャードってその性質から科学系には強く出れるけど、神秘系にはケミーの力頼りなりがちなんだよねぇ

2594 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 16:23:58 ID:JrEk0dHl
真司君TVSPで全ライダー完全包囲を多分返り討ちにして生き延びてっからな…数揃えて隙を突けるかは疑問が残る

2595 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 16:45:30 ID:PO2DqtTk
あれ見るともしかしてナイトの方が相性いいのかな?とも思うよね

2596 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 18:33:26 ID:vj+lJ7na
>真ちゃんナイト
火力が目に見えて落ちる分機動力が激増して、搦手と手数が増えるから安定はするな
ただDRKでワンパン確殺圏内余裕だったのが手数を要するようになる分消耗がでかくなるかもしれん
あと契約モンスターのスペックフィードバックがあるからなのか、同じノーガードダメでも龍騎の方がナイトより打たれ強いような描写がある

2597 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 18:35:57 ID:1AeldNr1
今更だが、オーマジオウお爺ちゃん、令和ライダーにも勝った説はどうなんだろうな、コレ

2598 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 19:06:08 ID:Z/o1idnR
龍騎を数で攻めるのは不可能ではないんだけど…
ハイドラレベルの質(ドラグランザーと同速・サバイブ抜きだと1体相手にFVが必要)が
あの物量(黒い塊にしか見えず、後ろからも追ってくるから全方位の無限沸き)でやっと
火球一発ごとにまとめて撃墜しまくるけど多分最終的には力尽きたんじゃない?(なお設定上生き延びてタイムベント疑惑あり)ってくらいだから
果たして101体と決まった上、だいぶ小粒な子もいるケミーでできるかというとなぁ…

2599 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 19:31:32 ID:65lgE+Xd
代わりに多種多様な特殊能力に小粒大粒な101体と超高速で連携取って攻めてくる司令塔がいるぞ

2600 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 19:42:50 ID:UtbdUuTV
タイプスペシャルありってことはネクストトライドロンも使える?
あれ高火力の遠距離攻撃が連射できるから結構強いと思うんだよね
あと上でズキュンの話あるけど進ノ介ってフリーズの改竄能力効かないけどそれは精神防御と別扱いになるんだっけ?

2601 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 20:04:20 ID:CJhHQHZH
フリーズの記憶改変が効かなかったのは体質的な問題らしいから精神防御とはまた別だね
その代わりタイプトライドロン変身以降はベルトさんと自由に意識を切り替えられる感じ

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