【R-18】希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所　186スレ目

1 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/05/07(火) 22:49:25 ID:o/tnKkbL: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／l　　／l
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　　　　　　　　　　　　 _ - ´ ￣＼l/l/rtｯ‐､/ tｯ‐l l　＞　　　　　　　　コンテンツ吸収力の低下を実感する」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣､乂ノ `ｰ l　　{　　　＼　　　　　　　　「でもデュエルだけはいつでもついていける！
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・このスレは◆2xYzCADWlIの雑談所です。

・投下作品に対する雑談はもちろん、自由に会話をしてくださって結構です。
>>1がそこからネタを拾うことがあります。

・エロネタが投下されることがあります。苦手な方はご注意くださいませ。

・>>1が作品に関する意見やアイディアを求める場合がありますので、
その際はご協力してくださると助かります。

・当スレは酉付きで書き込んで全然構わないんで。

　　　　　　　　　　【構成成分】

・遊戯王
・苗木君
・仮面ライダー
・ウルトラマン
・IS
・スパロボ
・苗木君
・TRPG関連

当スレは上記の要素で構築されております

　　　　　　　　　　【注意事項】

作品を試験投下したスレへの誘導はご遠慮願います。
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　　　　　　　　　　現行スレ

【R-18】やる夫はサバイバルを強いられているんだ！【コミカル】
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　　　　　　　　　　完結スレ

【R-18】偽書・女神転生 NOCTURNE
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　　　　　　　　　　雑談所前スレ
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2456 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:43:54 ID:aDCpEcOz: アレな戦法だけどブラザーズなりレインボー化レベルXケミーなり出して盾にしながら本体は錬金術で隠れて距離取って遠距離攻撃……って戦法になるのかね
2457 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:47:29 ID:tzQUm9/j: >>2456
んーこれちょっと違和感あるなぁ
確かに性格は考慮しないんだけど…
「敵に対してどんなにエグい手でも使う（五代さんも相手を殴って燃やす・進兄さんも市民がいない場なので重加速する）」のと
「友達の肉壁を躊躇しなくなる」のはまた別ジャンルな感じがする
2458 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 23:49:42 ID:MoETsuvP: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　しょっぱなから苦戦するなんて……なんだこのクソゲー……。」
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
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2459 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:51:56 ID:aDCpEcOz: プラチナ同様攻撃力は十分でも耐久力はね……
>>2457
まあそらそうだ
本体が一番強いんだから一緒に突っ込むよね宝太郎だし
2460 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:52:04 ID:TQKJ9CGB: 特に龍騎とセイバーに向かって耐久自体が足りてますって言えるヤツいないからそこは恥ではないはず＞耐久不足

ただ一度捕まっただけで即死するほどではない（ので連れ込まれる危険性が残る）が
普通にガン攻めされても苦しいだろう硬さって一番不味いランク帯じゃないか…？
2461 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:53:21 ID:yh0SeGM5: ブレイド・電王と同じ補正が強いタイプには思えるんで考察では逆風が吹いてる
2462 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:55:22 ID:aDCpEcOz: 本編からしてひたすら攻めてる時が一番強いのがガッチャードだから相手の攻撃を受ける前提で始めるとブレーキがかかるのかな
2463 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 00:18:07 ID:EDQTWNX4: 微不利：ドライブ（『こち壁』駐在警官・スピード）
　　　……重加速に対する突破手段（加速、強引なパワー、範囲攻撃）に今のところ最適解が見られず、ドライブの捕捉苦しい。
　　　　　　基礎スペックの殴り合いに持ち込めればガッチャードに分があるものの、シフトカーの手数をケミーで対処しきれるかは論争点。
　　　　　　ただしガチャード側の必殺技は刺されば割と確殺ラインに近い？

互角：セイバー（『こち壁』駐在剣士・パワー）
　　　……セイバー側の攻撃力を防ぐだけの防御力はないが、ガッチャード側の多彩な攻めもセイバーの防御力を貫き得る。
　　　　　　今のところ五分五分？

微不利：龍騎（『こち壁』駐在記者・バランス）
　　　……「ミラーワールドにケミーが攫われるとフルスペックを発揮できなくなる」という疑惑が付きまとう不安な立ち上がり。
　　　　　　それを抜きにして考えても、とりあえずで飛んでくるドラグレッダーを捌くだけの感知・対応力に不足が垣間見える。
　　　　　　龍騎側のバ火力はそもそもまともに防げる奴が少ない……がそれはそれとして食らうと非常に危険。
　　　　　　ガッチャード側の攻撃も決して弱くはないが、龍騎を確殺できる火力を確保できるか？

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　「今のところこんな感じかしら？」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　
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2464 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 00:24:34 ID:EDQTWNX4: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　「ふーむ、補正タイプなことを考えると確かに不利ではあるな。
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　だがここで順位を決めるのは早計だな……まだ情報を出し切ったとはいいがたいし。
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　明日にかけて情報を引き出すには、やはり恒例の　『一個上の皆さんも見てみよう』　の時か。」

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　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　　　　「奴らの出番だ」
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　
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2465 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 00:25:20 ID:EDQTWNX4: ――――　お　ま　た　せ　（中位の壁）

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2466 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 00:26:52 ID:EDQTWNX4: 　　　　　　　　　　＿
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　情報を引き出すために嘆きの壁に挑むときが来てしまったぞ！！
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　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　これら相手に有利を取ることができるかな！？」
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　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　「いやもうこの辺は相性有利取れるだけでも凄いから実際（真顔」　
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2467 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:28:13 ID:4j9fyKX1: 感知能力は巨大化した複眼のベクトアイリスがこんな感じらしい
仮面ライダーレインボーガッチャードの複眼。
人間の視力を70倍に強化する機能を備えている。
また、水流や風向、物質にかかる荷重の大きさと方向など視界内の様々な物理現象を大小様々な矢印で表示して視認することも可能。
さらに可視光線だけでなく紫外線や赤外線といった電波やX線までも捉えることができる。
2468 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:31:02 ID:PGvI96F+: セイバーの互角にしてもこれセイバーが力攻めしてきた場合の話で
実際は時煙光闇が色々やってくるしなぁ…そしてブラザーズ召喚みたいな状況を薙ぎ払うのは得意で…
2469 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:33:27 ID:/lH/NjS0: 地形の対応は担当ケミーと坂の錬成で解決できる
ただＸ以外超スピードが過ぎるな
ある程度はアッパレと一緒の加速で追い付けてもクロックアップやグランバザーミー超え並か？と言われると疑問が残る
物理学者に至っては手札の数でも勝てるとは限らず攻めの質でも仮想敵エボルなんだよな
2470 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:39:53 ID:f8tUndf7: アントレスラーに体重の３００倍を超える荷重に耐えうる強靭な足腰ってあるんだけどこれ重加速でも動けないかな？
2471 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:42:55 ID:sB3g7M4A: ブラザーズはエルドが格闘の時点でも無双できてるのがな
いやエルドは強ぇよ　強ぇんだけど

黄金化に頼らずあれくらい叩けるなら龍騎のAPパワーや昭和の兄さん方も物理で戦えるだろうって説得力が
2472 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:45:55 ID:XvCy1MOr: >ベクトアイリス
ベクトルを視認できるのは強みではあるけど視認できたところで反応できるかはまた別問題な気ががが
2473 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:46:52 ID:4j9fyKX1: 「ラスボス前のボスに無双してた能力ってラスボスには通じないよね」現象でブラザーズの格闘戦能力はエルドは倒せないのが基準になっちゃってるのが響いてるな
スピードに関してはファイヤーをブラザーズで出せれば少なくとも前衛は出来ると思うんだけどそもそも出せるか分かんないっていうね
2474 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:52:09 ID:PGvI96F+: レインボーは自分自身に全融合…的なてんこもりとはちょっと違って
呼んで、手を繋いで、共有のプロセスがいるんだよね
一番わかりやすいのが水中戦の回で、引きずり込まれて苦しむ→ヴェノムマリナーを呼ぶ→水中移動力をもらう、で動いてる
こうなってくると例えばエックスライダーはヴェノムマリナーを追い返すことに専念すればよくって…

>>2470
も、対応できていたとしても、アントレスラーがほぼタイマンで、重加速無くても普通に素早いドライブに負けない必要があるのは注意かな…
2475 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:52:24 ID:+cyCFQSh: 補正と何をしてくるかわからないビックリ箱的なところが強味なんだ
窮屈なルール内は苦手なんだ
2476 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 01:00:22 ID:4j9fyKX1: >>2474
錬金術で水そのものに干渉したり追加で水中攻撃可能なブラザーズを呼んだりすれば十分戦えるだろうけど
ヴェノムマリナーが要なのは変わってないからここやられると一気に不利になるのはそうね……
2477 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 01:38:56 ID:nGibm3gm: >>2467
たとえばシャイニングアギトは35km先の人間の顔が判別できて、これは視力4000に相当するらしい
宝太郎の素の視力が2だとして、視力140は1225m先の顔の判別能力、ライダーの中では高い視力とは言えないかなあ
2478 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 01:54:43 ID:sk2HiSOy: 読み返してたら>>2313
シフトカーに何でも凍らせるヤツとコンクリ漬けにするヤツがいて重加速の中これやってくるドライブかなり厳しいぞ
黄金化は所詮メッキって公式に言われてる以上多分コンクリも普通に通るぜ…

それに龍騎も奪うスチールの意味が薄いとなるとストレンジの使い道をフリーズにする可能性も出てくる
2479 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 02:00:04 ID:4j9fyKX1: それはあくまでプラチナの時の話だし……
ニジゴンワンキルする錬金術の黄金化とは流石に比較にならないと思うの
2480 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 02:01:54 ID:PGvI96F+: ロードウィンター…ロードウィンターなぁ…
プロトドライブ時代に単独で海凍らせて世界中ドライブできるだけの道作ってるんだよなぁ…
2481 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 02:06:22 ID:HY26VWlX: ベルト包むまで拘束されて止まるのも
ニジゴンがメッキで活動停止させられたのも事実ではあるからな…
金メッキ＝スピンミキサーかはともかくこのジャンルが通じる通じないで言えば正直通じる前例はあるというのが正解ではなかろうか
しかもなんならこれらを更に他の縛りと重ね掛けしてもいいわけだからなドライブにとっては
2482 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 02:09:46 ID:afvZuDhw: 拘束時間がそこまでなくても重加速下だとそれで結構キツいからな
2483 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 05:13:10 ID:kWX8A7fd: >>2444
とはいえミラーワールド案件はゼロワンの時のヘルヘイムぶっ刺さりみたいな外道戦法のような気がせんでもない
コレ龍騎が強いというよりミラーワールドが危険って話だもの
2484 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 10:11:43 ID:4xwTN4rO: いやそのミラーワールドがあって自由に出入りできるのは龍騎系の強みそのものでしょ…
仮に真司君が配慮でやらんとしてもドラグランザーはやるぞ
2485 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 12:05:53 ID:UDABk39w: そういやふと思ったけど
龍騎って海外版で設定違うヤツは考察対象外って事でええんだっけ?
2486 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 12:29:00 ID:PGvI96F+: ﾄﾞﾗｹﾞﾅｲは根本的な話「龍騎じゃない」っすからね
あれ含めるならSaban's Masked Riderも含めるべきになって、XがV3になってスカイライダーがアマゾンになります

もう一度言います
XがV3になってスカイライダーがアマゾンになります
2487 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 12:45:29 ID:8z/ewKBA: うーん？レインボーキツいならウルティマやミラクルで考えればいいと思って過去ログ見たけど、イッチの裁定まだ出てない？

あと物理的な拘束は錬金術で対処出来ると思う、黄金化はグリオンが賢者の石99%にエルドラゴに錬金術師として格上だったから出来た事を忘れちゃいけない、ならならレインボーの腕はそういう物理的なものを分解、再錬成出来るんだから。

だからドライブは重加速時点でどるすかなーって案件だと思う
2488 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 13:07:34 ID:5flq5YGH: 多分誰もエルドを舐めてはいないだろうけど
同時に公式での黄金光線の扱いは「物質変性ではなくただの金メッキのコーティングだけですよ」と明言されてるものなので極端に高い強制力とも考えづらい
>>2480クラスが重加速下で持続する状況に対して無条件に錬金でおｋと言っていいものかは正直疑問

ウルティマはぶっちゃけ戦闘面の評価ができんのだよなあ…
質量の無いプチ地球作りは確かに凄いんだがそれは紘汰さんの開拓みたいなもんで強さとは別の話になってくるし
2489 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 13:28:54 ID:nGibm3gm: アルティマは足はめちゃくちゃ速くなるので、そこだけ持ってきてもいいかなと思うものの、今回ネックになってるのはそこじゃない感が
問われてるのは、例えばクロックアップとかの超速度対応だったり、セイバーの超広範囲大火力対応とかの対応力じゃないかなあ
セイバーは紙装甲とはいえ、界時って即時ワープ手段はある
ガッチャードにも回避用の札、ヴェノムマリナー潜行とかユーフォーエックスやワープテラのワープはあるけど、発動までにワンテンポ必要だからセイバーと比べて劣ると見てる
2490 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 15:56:08 ID:dH/ZpkcY: 俺はウルティマの強みはスペックよりもケミーが実体化して一緒に戦ってくれてる所だと思うんよ。レインボーの弱味である発動までのタイムラグもなしでズッキュン含め能力違う102対1を押し付けれる所にさ…ようは最終回のケミーラッシュが必殺技として強みなるんじゃないかって認識。

あとエルドの金メッキって表現がよくないけど、本当にただの金メッキだったら誰でも突破出来るから、賢者の石ブースト錬金術による特殊な黄金コーティングで、それを宝太郎は気合いと自前の錬金術で無理矢理突破したと考える方が自然なんじゃないか？ただ、上の考察を見ると金メッキって単語の安っぽさが独り歩きしてる気がする。
2491 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 16:40:01 ID:lEucLqSD: あと俺の考察もあるんだけど、惑星錬成の何がヤバいかって言うとコウタさんは豊穣神的な力で無から生命を生み出した、これはもちろん凄い事だけど、宝太郎がやったのは『無機物』を使って『有機物に変質させた』事でこれは全く違う性質だと思ってる。

つまり宝太郎はそのレベルで無機物を錬金術で変質させる事が出来る、と考えられるし、そうなると氷とか弾丸とか、物質的な攻撃や拘束にも自前の錬金術で変化させられるだけの力がある、と考えられないだろうか？というかレインボーは実際そういう防御方法を使ってる、掴んだ矢を剣に変えたり、攻撃を分解してるしてる。
2492 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:28:12 ID:nbdsdTp8: ただ、製作陣によるとあのケミー惑星って地球と変わらない大気組成や重力とか持ってる割に質量がほぼゼロらしいんだよね
ファンタジー物質なのか無理な錬成の代償なのかは分からんが、無機物→有機物レベルの錬成になると本来の性質がどこまで再現されるかって議論が生えてきそう
2493 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 18:26:40 ID:n4tACtgi: いや現実的なうすーいコーティングと思ってるわけでもガッチャードが物質をいじれることを疑ってるわけでもないけど

あくまでライダー基準で表面を覆う技でしかないのは事実で、
ライダーの拘束を問答無用で散らせる基準にできるかは別問題だと思うのよ
2494 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 18:55:29 ID:n4tACtgi: 101共闘ってあれアルティマの戦闘力として扱うべきなんかな
ケミー生息地にした新地球フィールドで戦った結果な気がする
2495 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:26:19 ID:4j9fyKX1: エルドにダメージを与える程のケミーの強化とエネルギー供給はウルティマの能力なんじゃないかな
あの新地球自体にそんな特性があるならそれを作った宝太郎はそういうフィールドを錬成出来る能力があるとも考えられるし
2496 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:54:12 ID:te4kbqbc: あらゆる物質に干渉するから重加速下だと錬金術の速度も落ちそうなのが対ドライブでキツい印象かな
2497 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:15:24 ID:PGvI96F+: >>2490
表現が良くないと言われても
＞物質を変性させたのではなく、
＞金メッキでコーティングしていただけ
＞だから宝太郎も動けるし、メッキを剥がせば取り出した物質を使って地球を錬成することもできるのです。
が公式の解説なので
申し訳ないけどそういう設定ですよというしかないんです

もちろんすでに言われてるように、普通に実際の金箔貼っただけではなくてそれなりの、技としての硬さはあるメッキではあると思うけれども
でもそれ以上のものとして扱うのはちょっと拡大解釈だと思うの
2498 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:34:02 ID:4j9fyKX1: 金メッキっていうのは固めてる方法についてで固めてる金がどういうものかには全く言及してないのでは
2499 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:46:57 ID:SwT+1Vir: いや金は素直に金だろグリオンの目的というか制作陣の錬金術への真面目さ考えても
2500 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:50:59 ID:ViYOKPgT: でも、ミナト先生やスパナみたいな上澄みの錬金術師がそんなただの金のコーティングも変質させれないのはおかしくない？なら、あの金が特殊だったって事になると思うけど
2501 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:51:33 ID:4j9fyKX1: そうかなあ……
グリオンが目指してる金って物質的な金というより概念的な黄金だと個人的には思うからグリオンが黄金フェチだからってエルドの黄金ビームも普通の金っていうのは違うんじゃないだろうか
2502 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:52:06 ID:FcAkJWBo: 金であることが重要なのか
金の量が重要なのか
ライダー補正亜種的なテンション次第か
2503 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:52:47 ID:FcAkJWBo: それとも金の純度がどうとかあるんか?
2504 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:58:02 ID:QcgndQhk: この話今何に対して粘ってるのさ
必要なのはグリオン攻略法じゃなくてロンダルキア側の拘束技や状態変化が通じるかでしょ

でエルドの実例は極端に効力の高いやり方はしていないし公式もそのように明言してます
他のライダーの技も即錬成で解決できるとは限らないよね

でしょ今出てる話
金が特別かどうかは全く関係ない
2505 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:07:39 ID:4j9fyKX1: その話聞いて思ったんだけどさ
仮にその手の固め系拘束技をロンタルギアで食らったら劇中でグリオンの金メッキ破った宝太郎には効かないのでは？
エボルトの精神攻撃食らいすぎてティードのヤツが効かなかった戦兎みたいに
2506 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:11:29 ID:nGibm3gm: もう考察対象はレインボーじゃなくアルティマに切り替わってるってことでいいのかい？
ニジゴン固められちゃうとレインボーは機能不全起こすけど、アルティマなら関係ないと
2507 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:12:18 ID:NZ0R4j6w: こう言っちゃ悪いけど(ほぼ)現行作品の放送終了直後の公式サイトの解説文を額面通り受け取るなって言うなら使える情報なんか一つもないよガッチャード…
2508 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:13:39 ID:ViYOKPgT: いや、俺はエルドの金は普通の金じゃないと思ってるから、上で言われてるように物理的な拘束技でガッチャード詰む事はないし、なんならそういう錬金術が使えるガッチャードはもっと対処出来てるんじゃないか？と思って言ってるんだが。ただの金メッキを錬金したのか、そうじゃないかで、この辺りの認識や対処レベルかなり変わると思うが
2509 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:15:51 ID:afvZuDhw: 別に詰むまでの話してないと思うよ
論点は重加速下でドライブが拘束技やってきたらガッチャード不利じゃないかってことでしょ
2510 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:25:37 ID:4j9fyKX1: 拘束技で詰むのか？の論拠がエルドの黄金ビームだから「金メッキって書いてあるしそんな大仰なもんじゃなくて他ライダーの拘束技で不利付くんじゃない？」と「エルドの黄金が普通の金だとは思えないし他ライダーの能力で不利が付くとは限らないのでは？」で話してる感じ
自分はそこから「劇中で宝太郎単独の錬金術で破ってるしどっちであっても効かないんじゃないの？」ってなった
2511 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:30:05 ID:PGvI96F+: ニジゴンはじめケミーがくらうと機能停止することもある
って部分もあるからそれはそれで安心できるわけではないんだよ

特にドライブのやる場合は重加速も絡んでくるしね
2512 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:33:43 ID:FcAkJWBo: 重加速耐えられるみたいな実例と比較するとか?
いますぐどれって出せないけど
2513 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:33:44 ID:+jVX7tBZ: ただの金ではなく錬金のあれこれした特別な錬金パワーの金なので錬金術で上回りさえすれば解除できました
を正解とするならなおさら他システムの状態異常を同じノリで解決できるとは限りませんよね？って話始まりませんか
2514 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:34:04 ID:VfWhSg2v: 少なくとも金メッキと明言されてて特別ななにかがプラスされている描写はないので他ライダーの技で同様のアプローチを仕掛ければ効くとは思うんだ
そのうえで効かないのと聞くけど即突破できるのは結構違って、普通の状態だとワンアクションで済む突破が重加速下では大きな隙になる可能性があるってのが出てる問題だと思うのだけど
2515 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 21:51:17 ID:EDQTWNX4: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　壁の皆さんを出すことでその辺の情報の深堀が出来ないかと考えてたけど　　
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　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　それ以前に能力解釈でちょっと割れるかんじか。」
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
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2516 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:58:12 ID:LJZdamjB: まずはウルティマを考察に持ち込むかって話からかねえ
2517 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:59:54 ID:+cyCFQSh: 指標であるエルドの黄金光線がね
2518 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:00:54 ID:pcPNOKFq: 解釈別れそうなところなんだけど見ててずっと気になってたこと
ウルティマって言ってる人多いけどアルティマでは…？ウルティマだと眼魔になっちゃう
2519 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:02:17 ID:1ZCDSsgB: カブトのクロックアップがなあ……コレ、対応出来るケミーあったっけ？
2520 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:05:30 ID:4j9fyKX1: 対クロックアップに必要なのは
・単純に速度で並ぶ
・感覚強化+技巧
・耐久力+範囲火力
ってところか
何かどれも絶妙に足りないな……
2521 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 22:06:13 ID:EDQTWNX4: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　「とりあえずアルティマスチームホッパーはOKで行きましょう。
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　　『あれこれ100％補正型形態じゃない？リアライジングホッパーとかの並びじゃなくない？』　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　 .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　ってなったらその時考慮の方向で。」
2522 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:07:21 ID:PGvI96F+: しかもハイパーだからなぁ…
スピード面ならアッパレと一緒に速くなるやつがあるけど、流石にあれがCU級を発揮できてる自信は無い
2523 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:10:16 ID:nGibm3gm: ドライブの拘束って、別にメインでも何でも無いからね
ドライブの強みって重加速による相手の強制停滞と、そこから繰り出されるフルチャージトレーラー砲だから
それに対応できるケミーがいるのかってところじゃない？

仮に１人突破できても派出所には残り２人いるからねえ
2524 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 22:15:59 ID:EDQTWNX4: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　　　「んで問題は金メッキか……」
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　「　『錬金術由来のパワーだから錬金術で対抗できた』　にしちゃうと
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　他ライダーの拘束技素通りってことになっちゃうから、　　　　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　『宝太郎の錬金術で拘束技に対して抵抗が出来る』　って判定で良いとは思う。
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　　　　　　対錬金術以外だと効果が上下する、くらいのニュアンスで。」

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　「でもドライブの場合、そもそも重加速に対抗できる要素
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　（強引に突破できるだけのパワー、重加速のマイナスを帳消しにできる速度、無効化できそうな能力）
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　がないと抵抗してる間があぶねえって言うのが本題よねこれ」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　 .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2525 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:16:51 ID:SNSJcnE2: そもそもハナから微不利判定ついてる上でのもう一発ですからねロードウィンター&ミキサー
しかも新情報で素の出力がやたら高い
2526 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:18:52 ID:4j9fyKX1: 強引に破れるだけのパワーかあ
アルティマは新たな地球を創造出来るだけのエネルギーがあるけど果たしてそれをパワーに変換するにはどのケミーがいいんだろうね
2527 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:20:18 ID:afvZuDhw: 重加速の影響下で一手取られるのが痛いって話ですね
どちらにせよ重加速をどうにかしないとドライブ攻略は厳しいだろうけど
2528 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:21:19 ID:AW/n1hhx: ぶっちゃけ同様の物理拘束は錬金術で即突破出来る判定でもいいと思うのよ。よりによってドライブがついでみたいにそれ使えるからこれめっちゃ不利じゃないって言われてるだけで
2529 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:25:11 ID:PGvI96F+: 話の発端でおまけのように挙がってる龍騎のストレンジ→フリーズもヤバいと思うの
こっちは　モンスター（？）を召喚したな！ストレンジ…フリーズか！　は龍騎系列としては自然な流れで
召喚したケミーやブラザーは間違いなく止まるので、一人ミラーワールド送りの成功率が格段に上がる
2530 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:25:43 ID:4j9fyKX1: 出来そうなのはゼグドラシルとかかなあ
空間操作能力持ってて単独でレーザーブーストと互角のバリア貼ったり出来てたからアルティマで強化すれば対抗……出来るのか？
2531 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:28:41 ID:XibVvwMV: 拘束といえばセイバーくんも物理拘束じゃない謎の闇だから仮に錬金術が万能でも対応しきれん闇黒剣月闇ありますね…
2532 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:08:16 ID:ViYOKPgT: その辺りはクロスウィザードとかオカルトケミーで何とか、かねぇ？というかドライブも科学依りだから攻めるならこっちだと思うんよな……ズッキュンが一番わかりやすいが
2533 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:13:33 ID:4j9fyKX1: クロっちは釘宮と一緒に冬映画で広範囲に渡ってやらかしてるから果たして何が出来て何が出来ないのやら
本編終了後のギーツサブライダーをまとめて封印できる(コンがいなければ神様毎出来た可能性も)のはやばいんだけど
2534 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 23:27:18 ID:EDQTWNX4: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「そもそも　『新たに地球を創造できる』　パワーが戦闘用に出力されるかという点からかな？」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　
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2535 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:28:15 ID:pcPNOKFq: 後空間系に関してはワープテラ、ナインテイル、タイムロードいるからどうにかできそうではあるのよな
特にタイムロードは作中での実績ある上に反応もできるっぽいし（ギギストの空間転移の時カード内で時計が燃えてる描写がある
2536 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:29:32 ID:4j9fyKX1: ケミーがエルドにダメージ与えるくらい強化されてたからケミーへのエネルギー供給という形では発揮出来るんじゃないかな？と思ってますね
2537 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:30:52 ID:+cyCFQSh: プラチナ組、トワイライト組、メタル組とケミーは変身者に反応して再錬成しだすからな
2538 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:53:12 ID:ViYOKPgT: あと対ドライブに対してはUFO-Xの中身引っこ抜きが適応出来るライダーなのも忘れちゃいけないと思う。スペック的にはレインボーが勝ってるし
2539 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 00:03:02 ID:Ozos66+z: そうだ、あとイッチがいる内に錬金術の裁定決めたい所あるんだけど、ぶっちゃけどこまで出来る裁定にする？本編で武器奪って変化とか分解して無効化とか色々してるわけだけど、極論言っちゃえばクウガみたいな事も出来ちゃうのよね。ドライブも本編で使わなかった重加速をアリにしてるし、理論上出来る事がどこまでアリなのかなーって……創世の女神パワーの時もこういう裁定から決めてた気がするけど
2540 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/03(火) 00:11:26 ID:5psRmzyt: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　　「それならまず、錬金術にできる最大値の仮定と、選択肢の羅列からかな。
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　　システム上可能だから使っていいよってしてるドライブと同じベクトルで語るべきか　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　可能っちゃ可能だけど『戦力比較的にそりゃちょっとどうよ』なクウガの武器変化と同じベクトルか、
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　此処に判別が必要だと思うからね。
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　新惑星錬成に関しても　『本当に戦闘に転用可能か？』　ってところは疑問点だし。」　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2541 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/03(火) 00:18:48 ID:5psRmzyt: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　「まぁ早急に結論を出さずともいいし、時間を取って考えましょ。
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　ただどんな結論が出れば現状の不利要素を跳ね除けられるかまでは予想出来んな……」
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　 .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2542 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 00:24:38 ID:TZAotE+6: アルティマの方ならミラーワールド連れ去りも苦にならない(多分)し相手を逆に数の暴力出来るから不利は返せるんじゃないだろうか
ドライブは重加速突破出来るかでセイバーの火力と特殊能力はどうなるかなあ
対応にワンテンポ遅れるレインボーの弱点は初手全員集合しない理由がないアルティマだと大分マシになってるんじゃないだろうか
2543 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 00:40:36 ID:auWPQoYa: 今週ディスレースがやった、攻撃をワームホールで相手に返す戦術がワープテラでできるな
弾数制の龍騎、装甲低めのドライブとセイバーには特に効き目がありそうだ

問題は重加速・界時裏回りやミラーワールド経由でも問題なく展開できるかどうか、だけど
重加速は主観時間はそのままだから、予備モーション無しで発動できるアルティマならいけるんじゃないかな
不意討ちに即応するのは、まあケミーの目は増えてるけど、ゼグドラシルのバリアとかがやはり欲しいところではある
映画見てないけど、ゼグドラシルバリアってどのくらい柔軟に対応できるもんじゃろか
2544 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 00:43:32 ID:TZAotE+6: 確か全方位
ゼグドラシルめちゃくちゃデカイからバリアの範囲も凄いことになってるんだよな……
2545 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 01:51:34 ID:p9Pkg6WD: ちょっと待った
そもそも全員集合ってアルティマの能力なんか？
ガッチャードの能力として呼び出したというかあそこにみんないたって感じに見える
2546 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 01:55:50 ID:imO2rzP5: えっと劇中描写だと、ユーフォーＸやサボニードルが黄金化する→アルティマで地球中の黄金を引っぺがして宇宙まで飛ばす→そこで星を錬成する→跳躍で星まで移動するとケミーたち大集合　だったか
2547 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 07:56:41 ID:TZAotE+6: 全員集合がアルティマの能力というより実体化がケミーカードのデフォルト機能でケミー達をエルドと戦えるまで強化してるのがアルティマの能力だと解釈してた
2548 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 10:24:11 ID:LxKiTKbE: そういう意味でもレインボーより究極って感じがするね、アルティマ。更に言うと最終回後だからみんな賢者の石持ちだし
2549 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 12:02:29 ID:eZO3/zVw: そういや、レインボーでプラチナ、アルティマ分身は無理？と思うが、なんか出来そうなんだよな、宝太郎
2550 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 12:10:29 ID:rQCyCAyn: それこそ劇中じゃやってないけど、理屈では出来るだろう枠だよねー。ファイアー使えたら加速キックのチャージ時間稼いだりとか出来るんだけど

ただ、個人的にブラザーズは上みたいに攻撃で消された描写を引っ張って来られるから、消された描写のないアルティマのケミーの方がここの考察では強めに扱われるのかなって思う
2551 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 12:15:01 ID:awUOvozS: >>2546
確認してきた
黄金化→宝太郎ドライバー錬成&ケミー取り込み→アルティマ変身
→黄金引っぺがし&宇宙飛ばし→星錬成→跳躍でエルドごと新惑星に移動だな
2552 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 12:15:03 ID:auWPQoYa: そもそも攻撃を食らってないから、アルティマ本体もケミーも耐久性がまったくわからないのよ
レインボーを下限として想定していいのかすらよくわからないし
2553 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 13:11:43 ID:KXZXMddG: アルティマというフォーム自体が補正かって言われると微妙だけどみんな集めての友情パワー的な展開にはかなり影響はしてるだろうしどう扱うのが適切なんすかねえ

>>2548
賢者の石は戦闘力にはそこまで影響してないと思う
なんかこう錬金としての格的なものは上がってるのかもしれんけど
99個あるエルドが99tでじゃあ石が無い自力は0t止まりなんてことはないだろうから石の底上げは1t相当も無いと見てる
というか石を得て戦ったわけでもないのでこれは無視していい要素かと

>>2552
アルティマ単品はよく見るとエルドに殴られて普通に画面外に後ずさるとこがあるから案外殴り合いの範囲に収まってるはず
ケミーも纏わりついたところを薙ぎ払いでまとめて退場追い払われてるメンツもいるからLv10格はともかく極端に硬くは無いという印象かな
2554 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 17:23:26 ID:vycGiP/v: 賢者の石はワイルド態の発現に作用してるってのが公式設定でそれ以上の言及はなかったな
2555 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 19:20:45 ID:B06rWwYp: ガヴ見て思ったんだがゴチゾウたち食らって変身とかフォームチェンジするけどお菓子モチーフだからそのうち食べられずに賞味期限切れとか腐り果てたものが闇落ち版とかで出てきそうで怖いんだが
2556 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 22:10:12 ID:auWPQoYa: 個々のケミーの耐久はそこまで期待できないとなると、ますますゼグドラシルのバリアが重要になってくるな
投げ技主体のXやスカイを近づけさせないのは大きなメリットだ

ただ範囲が大きすぎると内側にドラグランザーがこんにちはする可能性も出てくるのがな
レーザーブーストを食い止めたのは高評価だが、特にセイバーの超火力をどこまで食い止められるかは未知数ってところだろうか

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【R-18】 希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所 186スレ目

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