【R-18】 希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所　186スレ目

1 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/05/07(火) 22:49:25 ID:o/tnKkbL

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　　　　　　　　　　 　 　 _ - ´ ￣ ＼l/l/rtｯ‐､/ tｯ‐l l　＞　　　　　　　　コンテンツ吸収力の低下を実感する」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣､乂ノ `ｰ l　　{　　　＼　　　　　　　　「でもデュエルだけはいつでもついていける！
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・このスレは◆2xYzCADWlIの雑談所です。

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2291 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 23:57:53 ID:l6JNEO9H

ガッチャードはここからが本番

2292 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 23:59:03 ID:S0X8Drmv

――――ランキング（中難易度版・解説抜き）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位
・ゴースト（グレイトフル魂）

・ウィザード（各種ドラゴン＋オールドラゴン）

・ZX [共通難易度]

・キバ（エンペラー解禁、ザンバット・飛翔体なし）
・鎧武（カチドキまで）

・ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
・ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍）　　　　※バッタ is not 甲虫

・ジオウ（ジオウ�U、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）

・J（本編） [共通難易度]

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ブレイド（ジャックまで）

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・ZO [共通難易度]

・アギト（トリニティ・バーニング）

　　　※「キバ（ドガバキまで）」のキバはこの辺

・スカイライダー（旧スカイ）[経験値加算]（ダブルと同順位）
・W（ファングジョーカーまで）（スカイと同順位）


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・二号（旧二号）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・J [客演巨大化][共通難易度]
・キカイ[低難易度から続投]
・アマゾン（初期状態）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・一号（旧一号）[低難易度から続投（経験値加算前）]　
・真 [共通難易度]
・クイズ（特別参戦）[低難易度から続投]
・スカイライダー（旧スカイ）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ライダーマン [共通難易度]

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　　| |　　　|:/!.:　/　 　 　　　　 　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　ここからは経験値は最終回後までOK！ フォームはプラチナガッチャードまでオッケーだ！！　　　　
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　いろいろ暴れるだろうなぁ……ここから……（震え声」
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2293 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 23:59:29 ID:8a2vBp57

特殊能力のUFO、デメリットなしの肉体強化のレックス、オーバーヒートあるけど全体強化のファイアー
と強化形態で揃ってるからね

2294 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 00:06:15 ID:H1gPvjA0

とりあえずプラチナで考えて、もし必要な時があったら別フォームを考えるでいいかな
基礎スペは64.0t／81.1t／153.1m／1.9秒の令和基準、視力は人間の30倍、触角の感度はスチームホッパーの10倍
そして100体のケミーの能力をモーション無しで引き出すことが可能、エクスガッチャリバー等従来の武器も問題なく使用可能、と

ところで今回ニジゴンはお留守番？

2295 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 00:09:09 ID:8bDAlvEP

プラチナは平成なら最終フォーム張ってる全部のせフォームだからなあ

2296 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 00:11:38 ID:QnsxBl6c

>>2294
>>2210なんでそうですね

2297 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 00:42:38 ID:c7ukgMsz

低難易度の弱点だったスペック不足やせっかくのケミーの力を引き出しきれない点を完璧に克服してるのが中難易度のガッチャード
なにせ映画とテレビ最終回でグリオンと戦った時しか変身解除されてないという描写だけならトップクラスのフォームがプラチナだ

2298 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 00:45:12 ID:QnsxBl6c

カードの力を大きく引き出してるっぽいエクスガッチャリバーもあるぞ！

2299 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 00:51:35 ID:0XvXKUb+

エクスガッチャリバーにズキュンパイアを入れるのはアリかどうか。オート＆独立行動の魅了はさすがにダメでも、斬撃に魅了属性を付与するのはアリじゃないかと思う。他の意見を聞こう！！

2300 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 01:21:05 ID:VCE7UpWM

プラチナのキック力を調べるに当たって面白い情報が出た。空想科学研究所の計算によればプラチナが温泉を掘り当てた時のキック力は712tの計算になるようだ。これは公式スペック以外での描写からの計算になるみたいだけど、どうだろ？

2301 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 05:56:18 ID:udDXrYAM

空想科学読本基準にしたら変身前の名護さんが上位入りするんで…

2302 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 06:46:58 ID:VhrMkEFK

ケミー上乗せは描写されてる範囲だと最大26体だっけな
再現体とは言えエターナルブルーフレア26本マキシマムを破れる火力は補正抜きでも相当な物に見える

2303 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 08:15:07 ID:ua5L+B0e

「再現体とはいえ」部分が本当にアテにならんからな…
偽物アピールはガッツリ
ゼインもアウトサイダーにしちゃ弱すぎる認識
ダキバもやっぱりキングが使わないと本当の威力は出ないと公式サイトのフォロー
どこの要素でも本物に遠く及びませんが一貫してる

どういう事ができるのかの方向性こそ再現してるがその出力はまー参考にならぬ

2304 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 08:30:23 ID:UY4MsKWq

あいつがクソ強いのは前提として
ゴーレム見てると基礎の攻防の高さで大抵のケミー使用は蹴散らされそうなんだよな
プラチナ自体が強いから必要なハードルは高い一方でゴーレムがレインボーやエルドより強いってこともないだろうと思うと極端な怪物でなくとも起こりうる事態だとは思ってる

2305 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 08:34:52 ID:c7ukgMsz

ただ最終的にはそのゴーレムもプラチナで倒しきってる訳で
あの戦闘でもケミーの攻撃こそ弾かれてたけどプラチナは大してダメージ受けてないしフィジカルが飛び抜けてるだけでどうにもならなくなるほどじゃないと思う

2306 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 12:31:55 ID:RYC0dhJN

共闘で隙と傷を作って二重にぶち込んで撃破即疲労でダブル変身解除だからなぁ
あのクラスをプラチナ単品でどうにかするのはかなり大変だとは思う…

2307 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 12:33:09 ID:jiofZJpB

ハンドレッド版エターナルはブルーフレアになったあとノイズで一瞬レッドフレアになる演出で露骨に本来の強さじゃないですよアピールがあったからなあ
弱いとは言わないけどあれを打ち破ったからオリジナルのエターナルもいけるとは言い難い

2308 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 12:46:05 ID:VCE7UpWM

まあ逆に言えばレッドフレアより上乗せスペックくらいって辺りが妥当なんじゃない？中難易度と考えればそこは割と妥当な気がする

2309 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 13:00:21 ID:GBKOYc4B

ガッチャードのフォームで一番硬いアイアンを倒してるとは言え、そのアイアンの装甲はケミーの中で一番硬いテンライナーと同じなのにそのテンライナーの硬さの詳細がないから強さが分かりにくいんだよなぁ

2310 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 13:07:30 ID:QnsxBl6c

テンライナーも再錬成して誕生したイレギュラー側だしね

2311 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 13:43:10 ID:0z2n55sS

ってか本編としては別に全く問題ではないし「カグヤ様がゴージャスすぎるから」で全部説明できる派ではあるがそれはそれとしてここのルールにおける考察上でハンドレッドを真面目に扱うならレジェンドに触れないわけにいかなくって
パンチ力5tなくてもあの領域に参加できるじゃんって話になって逆に混乱するしハンドレッド周りはいったん忘れていいんじゃねえかな…

2312 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 15:09:18 ID:u7k/Clu6

カグヤ様は電王と同じで「戦いはゴージャスな方が勝つ」的な特殊ルールで戦ってる感あるからな…

2313 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 18:43:43 ID:H1gPvjA0

危なかったシーンで言うと、30話のマンモスマルガム戦か
下半身が凍結してカードリードができず、まったく身動きがとれなくなった
もちろんこれはりんねを庇ったせいで、一対一なら問題なく対処できたんだけど
まだ中難易度参戦してないが、スピンミキサーの不意討ちが成功すればワンチャンあるか？

2314 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 19:04:18 ID:c7ukgMsz

劇場版だと似たようなシチュでケミーが自発的に変身〜カードリードで解放までやってくれたけど30話の時はベルトまで凍ってたからかな？

2315 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/29(木) 23:21:28 ID:LHq4pNY4

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・ZO [共通難易度]

・アギト（トリニティ・バーニング）

　　　※「キバ（ドガバキまで）」のキバはこの辺

・スカイライダー（旧スカイ）[経験値加算]（ダブルと同順位）
・W（ファングジョーカーまで）（スカイと同順位）


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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　　「今のところ基本スペックだけでも結構戦えそうな気はするな……。
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　 　 　 　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　 　 　　　　 　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　ちょっと比較していこか。流石に下位には負けんべ。
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　　| |＿＿＿＿ 丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　　　この辺のメンツと比較すると何で有利取るかな？」
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2316 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 23:34:27 ID:H1gPvjA0

遠距離大火力ならいくらでもあるから、このレベルだと引き撃ちで落とせると思うんだ
ライトニングスラッシュも2発は耐えられるだろうし、J以下で怖いのはドラグレッダー不意打ちくらいかな？

2317 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 23:36:05 ID:QnsxBl6c

強化フォームで豊富な手札を底上げできるのも大きいし、ガッチャリバー自体も武器として強い

2318 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/29(木) 23:55:46 ID:LHq4pNY4

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ジオウ（ジオウ�U、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）

・J（本編） [共通難易度]

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ブレイド（ジャックまで）

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]

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..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　 ／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　じゃあこの辺が比較ならどうだ？ 基礎能力ないとJ辺りから苦しいはずだけど」　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　 　 　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　

2319 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 23:57:05 ID:c7ukgMsz

プラチナで空飛んでケミーの遠距離攻撃(ゴキゲンメテオとか)とガッチャージガンで攻めれば何とでもなりそうなメンツ

2320 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 23:59:14 ID:c7ukgMsz

J以外はワープテラ+UFO -Xとかでいけそう
というかワープテラ、マルガム時代と同じこと出来るなら攻防共に凄い便利な気がする

2321 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:00:11 ID:k8qBSCJS

ワープテラ＋アイアンorレンキングロボは隙が無くて強い

2322 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:12:09 ID:k8qBSCJS

>>2320
プラチナでもワープゲートは直接通ってないから変身しても流石に危険なんじゃね？

2323 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:18:58 ID:eqFw0+Nt

それでも自分の攻撃ワープさせて死角から攻撃とか敵の攻撃ワープさせて反射とか出来るし十分すぎるな……

2324 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:22:24 ID:k8qBSCJS

ハンドレッド戦でもやったアイアンでぶちかましてから
プラチナになってプラチナフィーバー戦法がド派手で強いんだよな

2325 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:29:04 ID:EZz2cyar

龍騎以降は基礎の攻防ヤバめだからな
>>2304　>>2306からしてこのタイプは強いぞ
特にエグゼイドは物理面ではほぼエルド
あいつには黄金もあるので単純に同格とまでは言わんが…

2326 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:35:45 ID:eqFw0+Nt

ただゴーレムと違ってUFOとかズキュンとか通じるのはデカイと思うよ(ズキュンはゴーレムにも通じるかもだけど)

2327 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/30(金) 00:41:13 ID:SptBKTOs

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　　| |　　　|:/!.:　/　 　 　　　　 　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　そうなると情報を集めなきゃいけないし、ちょっとここから注力してみていきましょうか。
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　エグゼイドとジオウを抜ければ甲虫の壁だ、頑張れガッチャード」
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2328 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:59:33 ID:k8qBSCJS

>>2326
低難易度下位四壁には通用しなくて
中難易度上位に通じるのはバランス調整の巧みさを感じる
いい勝負しそうだし個人的にはズッキュン解禁したら抜けそう

2329 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 02:16:23 ID:YsWjBOwP

UFO一本釣りってある程度ダメージを与えて、足を止めたところでやってたけど、どのくらいの効力があるんだろ
アギト以前の先輩方には効かないし、中からジョーカーアンデッドや惑星神が出てくることもある…けど、この場合は考察的には負けでいいのか

知覚能力の低さはやっぱり問題で、ドラグレッダー襲撃もわかっていれば防ぐ手段はあるんだが、どうも対応できる気がしない
龍騎は基本は引き撃ちOKな相手だけど、ドラグレッダー+DRKに耐えられるかはちょっと未知数だなあ
プラチナに限らずガッチャードって、スペックが明らかな相手とあまり戦ってないんだよな

2330 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 11:46:41 ID:YRdqtYGb

アイアンがケミーで一番硬いテンライナーの装甲
プラチナが同じ説明を引き継いだテンライナー装甲
自身の装甲はアイアンから大幅アップは無いと仮定していいだろう

すると防御面に限れば相手がドラゴンマルガムやドレッド参式の強攻撃くらいになってくるとキツい
採用するかは不明としてハンドレッドエターナルの必殺蹴り（ガイアメモリ解除特効は影響無いはずなので素の火力）も危険
ドラゴンマルガムは時期から見てかなり強いが…ドレッドも参考にすれば上位陣たちなら出せる火力か

基本の強化やケミーを使った迎撃/軽減手段もあるから一概には言えないがこのクラスに防戦する羽目になるとキツいかと

2331 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 11:59:41 ID:x37atT+G

そのまんまのてんこ盛りではないので、高い可能性も低い可能性もあくまで参考点として
「ヒーケスローズは3000度を超える耐熱」は龍騎（5000度）に必ずしも安心できる数字とは言い難いなぁ

例えば防御手段としてプラチナで起動したときに同じくらいの性能だったとしたら…

余談：アギトはフレイム時点で7000度の熱作ってるのでやっぱり低難度時代はアギトは鉄壁の壁
　　　それ以上であろうバーニングの今難度も痛いだろうけど、アギトの苦手な間合いでの有効打が増したので今回は今の認識通り突破判定でいいと思う

2332 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 15:14:37 ID:2pBauc5o

あー今更ながらズキュンの不自然さというかしっくりこない感じ分かったわ
ここルール上「性格・反応・精神力・感情エネルギーをできるだけ無視」しててそれは融合係数とかみたくシステムレベルで影響が明言されててすら例外ではないのに
洗脳や魅了喰らった場合の話するにはそこに触れざるを得んからチグハグになってんだ
精神攻撃がズルいからじゃない
そもそもこれまでの話の前提に入ってない
ゴーストに平常時のムゲンより強い攻撃ぶつけて「人間の可能性は無限大だ！」で打ち破られる可能性を棚上げするのと
タケル殿に精神干渉して「魂は永遠に不滅だ！」で打ち破られる可能性が普通にあるのを無視するのは似てるようで違うんだわ
前者は上限分かんねえから一旦抜きだろってのと後者はタケル殿ならまあやるだろってのはあまり矛盾なく両立するんだわ
これ構造上の問題だからどうしようもないぞ…

2333 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 16:38:34 ID:qW7hqfq6

これは俺が上で言ってた事だけどさ、それも含めて環境適応能力、対毒能力含めて考察する材料が増えたって事じゃない？個人的にはタケル殿はまあやるだろ、よりは劇中でエボルトに洗脳された事あるからディードの洗脳に耐性あった戦兎、だから戦兎には洗脳が効かないとかの方が説得力あると思うし、考察ってそういうものじゃない？

2334 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 16:56:22 ID:x37atT+G

いやこれはちょっと違う問題だと思うな…
この話ではそういう精神力に触れないわけにいかなくて、「普段の自前の強みとしては扱えないのに相手に言われた時だけ持ち出す」って変なケースになりうる…

2335 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:12:25 ID:YsWjBOwP

>>2330
ビルドジーニアスもそうだけど、対応型は見極めるまで相手の攻撃に耐える防御力が重要なんだ
けどガッチャードにはダイヤモンドボトルみたいなお手軽防御手段が存在しない…？

弱点を見破るサポート機能も存在しないから、たとえば龍騎が電撃に弱いと気付くことも難しい
これがキバだったら試行錯誤してる内にサンダースラップハメに気付く確率は高いけど、ノーヒントで100体の中からライデンジを選ぶ確率は相当低いんじゃないか？
相手に合わせて対応するより、自分のやりたい攻撃を押しつける戦い方を劇中でしてたし、そういう立ち回りに向いたライダーなのかも
だから力押しが通用しない相手には苦戦しがちってことかもしれない

2336 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:17:02 ID:eqFw0+Nt

手軽な防御というよりアークワンマルガムの攻撃防いだ時みたいに攻撃ぶつけて相殺する方が得意なんじゃないだろうか
ケミーの能力使うのに制限がほぼ無くてかなり高速で出来るから
後は距離あればワープテラとか？
相手の弱点見極めるのは作中だと先輩とかスパナの役だったからな……
その辺は多分苦手

2337 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:20:11 ID:k8qBSCJS

>>2335
確かにファイアー以降の強化はゴリ押し力上げてるな

2338 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:26:22 ID:x37atT+G

>>2335
その観点でのキバはドッガハンマーに弱点や記憶の解析も付いてるからかなり上手くやれるんだよね
…透明看破といい麻痺といいあのハンマーやたらできる幅広いな

2339 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:29:59 ID:hEUaWSPF

相手に合わせて弱点をつくやり方は宝太郎単独だとちょっと難しそうか

2340 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:43:24 ID:lgqKcoA0

そういえば弱点対策は、主に錬金術クラブ（特に錆丸）に頼っている気がするな＞宝太郎

2341 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:47:07 ID:eqFw0+Nt

相手の弱点を突くよりケミーの連続使用で隙を作って必殺技でぶち抜くのが宝太郎流かな

2342 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/30(金) 22:56:43 ID:SptBKTOs

　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣ ｀丶
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　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　 　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　「てんこ盛り型だと意外とないスタイルだな……弱点狙いよりコンボゴリ押しは。
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　これもしかして初見対応力低めライダー扱いになる？ ってことは龍騎怖くない？」
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2343 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 23:21:13 ID:WdQPcMOv

龍騎はまだ経験値不足とそれによるドラグレッダーがアドベント必須の一発芸なとこにギリでヒットアンドアウェイのチャンスがあると信じる
逆に言えばここで抜けたとしても龍騎の方が中難度基準に底上げされたら抜き返される…
XJも間合いの問題でまあ…ガン不利にはならんはず

ただLv99はダメ
>>2325にもあるけど基準がエルドになってくるとマズいんだよ
あいつ確かにウリとトドメは黄金化だけど格闘の時点でもレインボーとブラザーズ相手しきってバットキングのパンチ止めてプラチナも押し負けてる
この格のやつが遠近問わずに素早いと手が出せん

2344 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 23:38:03 ID:YsWjBOwP

試しに昆虫軍団と当ててみると、
足の速さで上回るドラゴンに棒で叩かれ、やりたいことをやらせてくれないクウガ
スペックが若干上の本体とクラスターセルで囓ってくるゼロワン
攻撃を当てることも躱すことも難しいカブト
ワープ裏回りを感知できず、中身の格闘技能でも上回られるストロンガー
正直このあたりとはキツすぎる感じがあるなあ
龍騎〜エグゼイドのどこかにはなると思う

2345 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 23:56:38 ID:Lw/q3eh/

考えてみたらてんこ盛りフォームってビルドみたいに元々相手に合わせて使い分ける戦い方しててそれが全部乗せになったから組み合わせて戦闘の自由度が広がるタイプと
ブレイドキングフォームとか電王クライマックスフォームみたいに全部が乗っかってるパワーをダイレクトに叩きつけるタイプがいてガッチャードはどっちかっていうと後者なんだな

それはそれとして昆虫軍団は今日も理不尽

2346 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 00:06:30 ID:IMFjT7g+

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　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　 ／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　
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2347 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 00:10:13 ID:sQ4UxAUu

ブレイド、電王と同じタイプなのは戦闘思い返すと納得

2348 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 00:18:55 ID:8FUTh/QN

クウガはまだともかく残りはキツそうだなあ……
苦手なフィジカルハイスペックは特殊能力(UFOとかズキュン)を刺せるかだなあ

2349 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 00:20:00 ID:GUha2CFR

強いて言えばクウガへの力押しだけど半径3キロ爆心地生存の実績とライジングタイタン無制限の硬さを言うほどゴリ押せるか？はある
クウガ側の攻撃もアイアンに通じるだろうラインには達してるから無視して突っ込むのもリスク大
何より離れたら緑振り下ろされた武器の当たる瞬間紫飛び上がる一瞬は青キックの瞬間赤(黒)のハイレベルな使い分け実績が奇しくも今話題のてんこ盛りの使いこなしを自分の早着替えだけで実現してる極端な化物の例なんですわ

2350 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 00:24:04 ID:IMFjT7g+

　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣ ｀丶
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　　「プラチナガッチャードでこの苦戦具合なのか……。
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　 　 　 　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　 　 　　　　 　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　やっぱつええや先輩たち（畏敬」　　　
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2351 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 00:48:54 ID:IMFjT7g+

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ジオウ（ジオウ�U、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）

�@

・J（本編） [共通難易度]

�A

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]

�B

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

�C

・ブレイド（ジャックまで）

�D

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]

�E

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


　　 　 　 　 ＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「よし、細かい順位調節は今度するとして、まずどの辺になりそうかを先にまとめようか。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　 ／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　誰と互角かはまた後で決めるので、まずこの何処の辺にガッチャード君が入るかをね」　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　 　 　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　

2352 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 00:49:11 ID:IMFjT7g+

あ、時間は長めに明日までとりやす

2353 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 01:10:14 ID:pWqGyQUX

シノビは流石にシノビがアイアンに通すパワーを持たんからいずれ勝てる
剣は…あー必殺はドレッド参超えるくらいの火力出るよな…改めて見ると微妙なラインだな…硬ぇしな…タイム挟むからケミーの翻弄や迎撃もあんま期待できんな…タイムロードは"もしかして〜できちゃうの？"だから停止に対抗できるとは限ら…

………

カードゲーマーの先輩共やけにガッチャに強くねぇ！？
逆にここ抜けたらまあ昭和組も抜いて良さそうだけども

2354 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 01:13:16 ID:sQ4UxAUu

ジオウは予知でフィーバーゴリ押しを止められるか？

2355 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 02:29:03 ID:zq4vARst

Xも「タンカーをぶち抜く投げ槍」で足に刺さっただけでしかも抜いて普通に行動できる耐久力が1話からあるから千日手の可能性もあるし・・・ライドルがなぁ・・・あれのバリアって念力とかの特殊な能力も跳ね返す謎装備なんだよなぁ・・・
というかライドルバリアのお手軽さがやばい、ライドルを縦に構えるだけだからなぁあれ・・・（回転はライドル風車）

2356 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 07:36:00 ID:t43skM5d

刺突必殺技があればなんとかなる風潮のXだけど、それ無しでゴリ押すのはやっぱ厳しいんよな
ライドロープもあるから半端な間合いだと痛い目に遭うし
Jは今Xと同位（次のX考察で多分Xの方が上に行く）、引き撃ち安定の相手だけど近づかれると一気に崩されかねない

ジオウトリニティはプラチナガッチャードと同じで、3ライダーの全武器全必殺技の汎用性で敵の攻撃を潰し、自分の攻撃を通していくスタイル
スペック的には似たり寄ったりなのでいい勝負になりそうな
多少スペックが下がってもジオウ�Uの方が未来予知による攻撃回避で安全に戦えそうな気もするな

2357 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 10:34:25 ID:oclXiEjN

んー、上で言ったプラチナの温泉キックの実績威力はあまり当てにされない感じ？龍騎みたいにワンちゃんの火力あるだけで大分違うと思うんだけどなー

2358 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 11:51:01 ID:RMN+j7u1

そもそも仮面ライダーにおける威力のトンって何を指してるのかすらわからんけど攻撃力ポイント的なもんと思っておけばいいだろうって程度の存在なんで
一人だけ空想科学読本基準のトンなんか採用すると話が滅茶苦茶になる

2359 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 12:18:12 ID:U3X1QLkj

というか、プラチナの多重錬成の限界がはっきりしてないのがなあ……４重が限界と思いきや、５重もいけてたし、カードの数だけ可能なのか？と言われると回答に困るしで

2360 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 12:24:26 ID:fp83VC/G

そこは宝太郎の錬金術師としての成長になるんじゃない？あと無茶苦茶になると言うけど実際にやってる事からの逆算になるんだけど……いや、他にも多分こういう実際に劇中でやってるけど無視されてる考察の所とかあるんだろうけどさ

2361 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 12:30:51 ID:sQ4UxAUu

>>2359
公式の頭部説明見るとちゃんと四肢と同じ文章でフィーバー発動できるよ
って書いてあるから元からかと
温泉キックで頭部にマルス発動させてたし看破系強化もできそうではある

2362 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 12:37:50 ID:xIvcH+AF

ていうか温泉掘削するのに必要な力考えるとこれくらいのパワーになりますって外部の計算を一人で参照すると
他のあれこれもそういう計算した人の情報があるかどうかをチェックして参照する必要が出るんや

例えば劇場版ファイズでスーパーアリーナ破壊してるけどアレに必要な出力計算したら多分基礎スペックぶっちぎるぞ

2363 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 12:43:09 ID:AbUKmX7/

でも考察ってそういうもんじゃないの？ファイズのそれにしたって、ちゃんと計算したの出せばそれが証拠になってランキング変動したりするかもしれないじゃない。って思うんだけど、ただ今まではその辺り出した人が居なかっただけの話で

2364 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 12:47:35 ID:xIvcH+AF

作中でやってる行動に必要な出力とそのライダーが出せる公式出力が一致してない事とか山ほどあるはずだから
公式で出てる数字以外の参照を解禁すると最悪今までの全ライダーの考察やり直すことになるんや

2365 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:05:24 ID:wTGu+Ogi

別に破壊規模参考にするのはいいよ
破壊規模から独自計算で出した物理上の数字を
公式数値は公式数値で何に対する何の数字なのかわかってないのに
同じ物差しの上で白黒つけんの無理だろって話で

みんなすっかり忘れてるけどパンチ力100tってなにがどう100tなのか決まってないからな
ゲーセンのパンチングマシーンのkgってあれただのゲームのスコアだから

2366 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:18:17 ID:qyfQqzDA

というか話の発端へのツッコミでもう決着ついてるでしょこれ
『生身の名護さんが大半のライダー蹴り殺せる扱いにしたいと本気で言えるなら採用してもいい』

2367 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:24:19 ID:t43skM5d

>>2361
仮に感知能力強化の手札があったとして、実際にそういう使い方をしてる場面が無いからなあ
それが必要な敵と戦ってないからかも知れないが、宝太郎がそれをすぐに思いついて実行できるかというと大いに疑問

2368 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:24:41 ID:sQ4UxAUu

>>2367
まあね！

2369 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:32:46 ID:sK9Fl8r7

ファイズブラスターがドーム吹っ飛ばせるのはいいんですよ
最強の必殺技の破壊力が凄いねって話で実績に数えていい話なんですよ

本気で空想科学読本的な計算を取り入れるというのはアクセルのただのパンチの衝撃に千倍速をかけるという事なんですよ

2370 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:57:51 ID:BlY5Qbfo

パンチ力の衝撃はニュートンだしな

2371 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:59:24 ID:Ue1MJbQ4

そもそも温泉キックって言うほどすごいの？
そこまで言われるからにはてっきり吹っ飛ばした怪人が地中深くまで吹き飛び続けてMOVIE大戦コアみたいになった映像でもあったのかと思ったけど、確認したら岩を背に立ってる相手にライダーキックぶつけて岩に埋めたくらいで、今話に出てるアリーナブラスターみたいなぶっ飛んだ描写には見えない
大岩に穴が開く攻撃はその辺の壁を破る攻撃より強そうくらいの事までは勿論言えるし採用していいと思うけど…

＞体を「く」の字にして潜り込んでいったとしたら
＞地下水が崖の奥100ｍまで上がってきていたなら
＞キュウビマルガムの体が1m動いたとすれば
少なくともこれで出た712tを同列に扱うのは無理だよ

2372 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 15:15:46 ID:MFNWagqD

そこら辺の話を真面目に語り出すとウィザードの太陽直通キックがね…

2373 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:01:21 ID:Pg/ujjL2

同じくらい装甲ぶち抜いて敵をぶっ飛ばしたキックにアギトのライダーブレイクがあるけど、あれで５０ｔだからね
ちなみに敵を完全消滅させるブレイドのロイヤルストレートフラッシュで１１２ｔ。
岩盤ぶち抜いて温泉出したから７００ｔ！ならこれらの技じゃ壊れないことになりますが、よろしいか？

2374 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:16:27 ID:t43skM5d

まあ五重プラチナシュートフィーバーがプラチナ最強級の攻撃なのは否定しない
ただ龍騎にとって即死級って500tとかになるのでその水準か、通常キックの6倍トン数が出てるかってのはちょっと疑問
そして一発でも耐えられればカウンタードラグレッダーDRKはできちゃうのが龍騎だからなあ

感知能力の低さとドラグレッダー不意討ち、必殺技ゴリ押しスタイルと高耐久ってかみ合わせが本当に相性最悪
エルドのパンチ2発でダウンしたわけじゃないから、さすがにブレイドまでは突破できてると思うが
龍騎に相性不利だけどその上は難なく撃破できますってわけでもなさそうだしねえ

2375 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:17:28 ID:sK9Fl8r7

まあそこでブレイド持ち出すと消費AP＝威力ではなさそうなとこ持ってきて融合係数まであるからまたちょっと話が変わってくるんだけども

でもｔはともかく温泉キックが他シリーズは勿論ガッチャード内でも飛びぬけた強描写として扱われてるかというと…否だと思うなぁ

2376 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:21:24 ID:590LDIMb

まあ、絶対それを使えって話じゃないのは前提として。

あれかな、有名な所が数値を出してたから面白いかと思ったけど、ここ的には岩盤ぶち抜けたのもライダー補正って扱いな認識でOK？

2377 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:44:39 ID:DVcJU47L

>>2376
個人的に意見を並べ見る限りではNO
補正どうこう以前の前提がズレてる

>>2358 >>2365 >>2370 まず仮面ライダーのトンとはふわっとした攻撃力ステータスであり、そもそも物理の問題として出された数値とは別物
>>2371 その記事も仮定に仮定を重ねており、そもそも作中世界で温泉を出すのに必要な威力がそれなのかが疑問
すなわち岩に穴をあけることが補正（＝プラチナガッチャードの本来の設定上不可能）なのかもわからない
>>2366 そもそも空想科学読本に攻撃力の解説としての信頼性が無い

2378 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:54:28 ID:sK9Fl8r7

他の数値からの計算を本気で突き詰めると「まずクウガの1tとジオウの1tって同じなの？」から疑う必要が出てくるんですよ
APは作品でレート違うしね
設定に同じ形式で数値書いてあるんだから同じと言い出すと、じゃあ「厚さ〇cmの鉄を…」も厚み数値で強弱にしていいですよねってなって

なんやかんやあってドッガハンマーの破壊力が1万トンになります

2379 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:56:08 ID:sK9Fl8r7

>>2374
龍騎はでも詰みじゃないと思うんだ
既に>>2343で言われてるけどドラグレッダーは"まだ"アドベントで呼ぶ一時的なものだから
最初さえ生き延びれば、「ヤバい！ひとまず全力で逃げよう！」は弱点を的確に突けるか？よりも成功率は高いはず
いったん帰れば武器を構えた龍騎との普通のタイマンになって…？なって…？大抵のゴリ押しに耐えてくる龍騎を相手に…？100t武器の猛攻を…？うーん…
正直厳しさは否めないけどドラグレッダーさえ帰った後なら距離をとって持久戦ができるかなぁ…

2380 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 19:09:56 ID:t43skM5d

>>2379
プラチナシュートフィーバーに回数制限は無いから、アドベントDRKさえ不発なら押し切れますね
龍騎って上位相手には良くも悪くもそこの成功率がすべてなんで

>>2375
中難易度ブレイドの議論でライトニングスラッシュは推定90tで話が進んでるから、そこは踏襲しよう
確実にそれが2発当てられる（確実性を捨てれば4発）ところが中難易度ブレイドの強みってこと

2381 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 20:02:18 ID:IMFjT7g+

数値を基準にふわっと、上限も下限もふわっと受け止めないとね。
厳密に描写計算し始めると今度は同じ作品内で矛盾し始めたりするからね。

今のところシノビ相手なら安定して勝てそうかな？

2382 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:15:11 ID:sK9Fl8r7

シノビはシノビ側の決め手が少ないのと
流石に長い事捕まらない状態が続けば色んな捕獲・捕捉方法は試せると思うしいけるはず…

>>2380
ごめん>>2375は>>2373へのコメントのつもりだったんだ
「ロイストは必ずしも112t止まりだったりとは限らないよ」な話がしたかった
それこそジャックのライトニングスラッシュが推定90tになるようにね
そっちは大丈夫把握済みよ

2383 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:16:06 ID:sQ4UxAUu

分身もUFOでひとまとめにできるしな

2384 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:59:06 ID:sK9Fl8r7

シノビはいける、ブレイドは刺すか刺されるかだけど悪くとも微有利は保てるはず
龍騎への立ち回りが上手くいけば互角になりえて…
そうなれたらいわゆる「止まったら上を見よう」を発動してエックスとJに挑戦、こちらは間合いを保った特殊技次第の判定になって、ジオウに対しては互角のぶつかり合いだけどワーム隕石壊したりジオウサイキョウだったりする規模がちょっと苦しいかな、エグゼイドはエルド並で辛い

最も上手くいったパターンで魔王Lv99の真下、最も苦しいパターンでブレイドの真上かな…

上と下の振れ幅は広いけど、逆にこの間で細かく配置に迷うことはあまり無いように思う
龍騎へのシビアな立ち回りを実現できる判定なら、エックスとJにも同じような動きで負けず劣らず、そのまま最も上手くいったパターンに持ち込みうる
逆にそれができないようならギリギリブレイドより上で止まる、ほぼ二択になると見るよ

2385 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:10:18 ID:sQ4UxAUu

ブレイド以上魔王LV99未満の浮動枠か…

2386 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 21:33:55 ID:IMFjT7g+

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ジオウ（ジオウ�U、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）

�@

・J（本編） [共通難易度]

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

�A

・ブレイド（ジャックまで）

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣ ｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　　「龍騎はともかく、J・Xへの相性を重く受け止めて順位として反映して�@か、
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　　それらはあくまで相性勝利として実力自体は�Aとするか」　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　 　 　 　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　 　 　　　　 　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　 　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿ 丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　　「よし、ここらで皆さんの意見を聞こう！」
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　


　　　　　　　　↓30分くらい
�@相性込みとはいえ明確な有利は考慮しておきたい。魔王未満の位置に
�A現時点での有利は相性によるところが大きく戦力としては微妙なライン。位置自体はブレイドの上が妥当

2387 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:38:33 ID:t43skM5d

うーん、難しいなあ
Jに対しては取れる攻め手が多い＋Xと龍騎は再考察の機会があるってことを踏まえて�@

2388 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:42:16 ID:zq4vARst

2かなぁ・・・なんだかんだで火力がちょいと疑問視されてる感がある
全体的に硬いメンツ多いし

2389 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:43:55 ID:sQ4UxAUu

再考察次第だろうけど龍騎・Xが経験値加算前なんで今のところ�@

2390 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:45:54 ID:sK9Fl8r7

１

ああは言ったけど正直かなり厳しい相手だとも思うんだけど…
でも龍騎とエックスがまだ低難度経験な分、Jに対してはとりあえず翻弄はできる分、初手最適解が打てるとは限らないとはいえ、通じそうな手札を持ってはいる分を加味すれば多少はね？と言えば、最大値を掴むこともできるかなくらいの印象

どっちにしろ龍騎も中難度性能になってリベンジに来たら…というのも…既に出てる通りで…

2391 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:54:43 ID:IAEqzAQb

1　ジオウにそれぞれの間合いで正面対決できるのはJまでのメンバーより高評価していいと思うんだよな
肝心のジオウに互角に立てるかってなると規模差とか防御力とかUFOズキュン込みでも中の人の数で効きが悪そうとかでここが妥当だろうが