【R-18】希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所　186スレ目

1 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/05/07(火) 22:49:25 ID:o/tnKkbL: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／l　　／l
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　　　　　　　　　　　　 _ - ´ ￣＼l/l/rtｯ‐､/ tｯ‐l l　＞　　　　　　　　コンテンツ吸収力の低下を実感する」
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　　　　　　　　　　　廴､ノ　　　　　　- ≧ ､￣／_ -/￣l 丶
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣､乂ノ `ｰ l　　{　　　＼　　　　　　　　「でもデュエルだけはいつでもついていける！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　／/ ￣￣＼　　　＼　　　　　　これがカードゲームの強み！みんなもレッツデュエル！！」
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・このスレは◆2xYzCADWlIの雑談所です。

・投下作品に対する雑談はもちろん、自由に会話をしてくださって結構です。
>>1がそこからネタを拾うことがあります。

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　　　　　　　　　　【構成成分】

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・苗木君
・TRPG関連

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【R-18】やる夫はサバイバルを強いられているんだ！【コミカル】
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【R-18】偽書・女神転生 NOCTURNE
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2174 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 01:22:08 ID:rdN6ABLW: ケミーたちの力を借りてたから…
それでもヤバい？それはそう
2175 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 01:24:43 ID:pp/gho9r: でもそれ言い出したら中難易度でスターガッチャードどうする？やミラクルガッチャードもどうする？も出てくるし……
2176 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 01:45:20 ID:9yE7tLo1: 公式サイトの説明だとあの地球は質量の無い存在みたいで、素材も相手が用意してくれた（あげてはいない）黄金なんで、まあ特殊条件で異界を作れるくらいに思っていいんじゃないかな
どっちにせよすげぇことではあるけど戦闘力の話では数えなくていい要素かと
2177 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 02:16:26 ID:zdIM85mJ: それこそ鉱汰さんの豊穣神としての能力の奴みたいなね
2178 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 02:51:24 ID:waNe77XG: まあ…まずは低難易度から考えていくか
お通し代わりの基礎スペー

スチームホッパー..　　　　8.2t　. 10.0t　. 17.2m　　 7.3秒
アッパレスケボー　　　 6.4t　　 8.2t　. 20.8m　　 5.5秒
ヴェノムマリナー.　　　　　5.5t　　 6.4t　　 7.3m　. 10.0秒
アントレスラー.　　　　　　 9.1t　　 9.1t　. 11.8m　　 8.2秒
バーニングゴリラ.　　　 16.3t　　 4.6t　　 9.1m　　 9.1秒
ニードルホーク.　　　　　 6.4t　　 7.3t　. 13.6m　　 8.2秒
ドッキリショベル　　　　　10.0t　　 7.3t　　 8.2m　　 9.1秒
ゴルドメカニッカー..　　　13.6t　　 8.2t　　 4.6m　　 6.4秒
ヒーケスローズ.　　　　　 7.3t　　 5.5t　. 10.0m　　 8.2秒
ライトニングジャングル　 8.2t　　 9.1t　　 5.5m　. 12.7秒

スペック的にはだいぶおとなしくて数値バフとかも無し
視力は人間の10倍、ベクトル表示機能はあるが気流感知等の感度は不明、防毒性も現状無し
その不足を、やや無法なものも含むケミーやワイルドの能力で補っていくのが低難易度ガッチャードだな
2179 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 04:58:10 ID:0Z6qC6o7: Qグリオン様の黄金錬成とはなんだったのか
A層が厚めの金メッキ
2180 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 07:32:12 ID:KROJbEny: >>2171
いや、あれ公式の解説見る限りだとニジゴンだけは弱体化してそうな感じなんだよな
元々ニジゴンが賢者の石の1%を持ってて冥黒王取り込んだグリオンが99%確保済み→ニジゴン奪われて賢者の石完成→グリオン倒して賢者の石が100分割されて100体のケミーに行き渡る
って流れらしいからレインボー単体のスペックは低下してそう
まぁブラザーズ召喚で補えるからほぼ問題ないけど
2181 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 12:11:52 ID:Fpc+rheP: 逆に言うとこの低めのスペックが引き上げられて集団で襲いかかってくるのか……とりあえず、遠距離、高速戦闘、空中戦、拘束技、と対応力が高いな……というかあれかビルドとかで表現しきれなかった多彩な能力をガッチャードはアマルガムの時にケミーが使ってたり結構表現出来てるのか
2182 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 14:10:27 ID:hce+ArHO: 低難易度からコンボ使えるオーズみたいな
2183 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 20:21:37 ID:LUdYF/QS: 個人的にヤバいと思うのはヴェノムマリナー
水だけじゃなくて地面とかにも潜れるから回避性能はクソ高い
地中への攻撃手段がない相手にはほぼ無敵
あくまでも「自分の周囲の地面」を流体化させてるから空飛んでない相手には引き摺り込んでの拘束が可能(しかも足元が柔らかくなるから咄嗟の回避もしづらい)
自身はソナーと潜望鏡で相手の位置を把握可能
呼吸は吐いた息を酸素に変えて循環させるから持久戦もどんと来い
水中線も普通に対応可能
2184 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 21:04:44 ID:waNe77XG: 引き撃ち用のマッドパイレーツやニードルホーク、
音波攻撃＋音波無効化のバクオンテレヴィ、
攻撃反射のスタッグミラー、
毒液で機械も溶かせるグレイトサソーリー、
幻惑作用のバレットチョウチョとドッキリショベル、
回復効果のドクターヘビー、
拘束用のバニーパーカーとトライキャッチャー、
液状化のエナジーマルととにかく手札が豊富
活動時間が短く詳細がわからないのは難点とも言えるが、この考察だと弱点が明確にならないって長所にもなる…のか？
全体的に数値等不明瞭なんだけど、ヒーケスローズの耐熱性は3000℃を超えるらしい
2185 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 21:09:30 ID:i44x+DM6: 一方でド派手なバットキングロボはこのルールだといまいちだな
エネルギー切れが激しい上に＝変身解除だから流石にリスクがデカすぎる
2186 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 21:12:12 ID:pp/gho9r: バットキングロボは性質的にレインボーで輝くやつだね、あっちならエネルギー無限だし……いや、改めて無限ってなんだよレインボー
2187 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 21:55:44 ID:dbWuK1/E: そういや、ケミーの実体化攻撃ってゴーストの英霊眼魂と同じ扱いで良し？
2188 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 21:59:34 ID:Xvc50fpD: ゴーストは特殊すぎてどの要素を想定して同じと言ってるのかがわからないので迂闊にヨシと言えない
2189 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/26(月) 23:29:09 ID:FJ+7db5w: 　　　　　　　　　　＿
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2190 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/26(月) 23:38:55 ID:FJ+7db5w: ――――ランキング（低難易度版）

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　　　　上位

・ゴースト（各種魂）

・ZX [共通難易度]

・ストロンガー（チャージアップなし）
・カブト（マスクド＆ライダー）（ストロンガーに匹敵）

・J（本編）（上位四壁・頂点）
・V3（初期状態）（上位四壁）
・ドライブ（各種タイプ）（上位四壁）
・X（マーキュリー回路なし）（上位四壁）

・龍騎（初期フォーム）（上位四竦み）（果て無き戦いの輪廻コンビ：ライダーゲームのバグ）
・ギーツ（フィーバー以降なし）（上位四竦み）（果て無き戦いの輪廻コンビ：ライダーゲームの勝利者）
・響鬼（通常形態）（上位四竦み）
・ビルド（各種ベストマッチ）（上位四竦み）

・シノビ（特別参戦）（鎧武と互角）
・鎧武（シノビと互角）
・ジオウ（各種アーマー・本編使用品のみ）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・ZO [共通難易度]

・エグゼイド（レベル1桁ゲーマー）

・リバイ＆バイス（強化バイスタンプなし）（順位難航三体）
・ウィザード（基本4フォーム）（順位難航三体）
・キバ（基本4フォーム）（順位難航三体）

・W（3×3＝9フォーム）（チーム『MEGAMAX』）
・オーズ（タトバ＋亜種コンボ）（チーム『MEGAMAX』）
・フォーゼ（各種スイッチ）（チーム『MEGAMAX』）

・ゼロワン（基本＋派生）

・セイバー（基本＋派生）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・ディケイド Verカメンライド縛り　（下位の四壁）
・クウガ（基本4フォーム）（下位の四壁）
・アギト（基本3フォーム）（下位の四壁）
・電王（基本4フォーム）　（下位の四壁）

・二号（旧二号）

・J [客演巨大化]（下位の三すくみ）
・キカイ（下位の三すくみ）
・アマゾン（初期状態）（下位の三すくみ）

・一号（旧一号）　（下位七本槍）
・ファイズ（通常フォーム）　（下位七本槍）
・ブレイド（基本フォーム）　（下位七本槍）
・真 [共通難易度]　（下位七本槍）
・クイズ（特別参戦）　（下位七本槍）
・スカイライダー（旧スカイ）　（下位七本槍）
・BLACK（初期状態）　（下位七本槍）

・ライダーマン [共通難易度]

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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　なんかスチームホッパーでも下位は突破でき……いやアギト怖いな」　　　　　
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2191 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 23:41:39 ID:W2xkuXQD: 個人的にはUFO -Xが気になる
あの引っこ抜き攻撃どういう扱いになるんだろう
2192 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 23:45:35 ID:6ppHgvMJ: スペックで飛びぬけないと下位四壁の対応力高いからな…
大抵の動きはペガサス・フレイム・破壊者が見える
大抵の殴りはタイタン・破壊者・電王が硬すぎる
大抵の異常はアギト・破壊者・電王が跳ねのける
大抵の距離はクウガ・破壊者・電王が当てる

…やっぱバランスいいな破壊者
2193 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 23:47:41 ID:waNe77XG: >>2191
使用禁止やぞ

スチームホッパーだとキカイあたりでもう苦戦の予感、アマゾンの耐久抜くのが既に厳しい
素の火力控えめで機動性も低いから、ヴェノムマリナーの生き埋め戦法をさっさと解禁した方がよさげ
…ヴェノムマリナーに対抗できるヤツいるのかなあ…
2194 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 23:49:59 ID:Xvc50fpD: 潜ってるだけなら例えばその位置にビーム撃たれたら普通に当たるんじゃないの？＞マリナー
ミラーワールドみたいな異空間やゴーストじみた自分の反実体化じゃなく地面や壁を流体にして普通に入っていくみたいだけど
2195 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 23:53:23 ID:W2xkuXQD: >>2193
スーパーなしだったか
対応力が高いのは間違いないけど飛び抜けた手札があんまり思い付かないな低難易度ガッチャード
2196 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 23:54:26 ID:UgO/n5pr: マリナーなあ
引き摺りこみにしたってこの低スペックで掴んでも普通に蹴られるなりむしろ釣り上げられたりしかねんぞ
そういえば四壁に釣りの名手がいますね…
2197 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:04:46 ID:Zh0edFYF: 飛行あり射撃あり潜水ありその他特殊能力ありだから相手の強みで詰む事はそうそう無い一方強みを押し付けて勝つにはスペックが足りない様な気がする
2198 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:10:32 ID:NuwbEmLU: 胸のパッションアタノールってエネルギー生み出すだけなんで初期お宝ちゃんあんま上手く使えてないっぽいのよな
2199 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:15:19 ID:5UOpz9Hh: となるとコンボでズッキュンして無防備してからマリナーとか？
2200 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:20:00 ID:JnZbzqE9: 魅了はアリだとしてももやしとウラタロスにこの分野で挑むのキツくね？
真面目に電王は1人喰らったとしてもイマジン変えて次が来るまでに殴れるぜ
アギトに至っては無我の境地×超越精神でしょ
効いてクウガだけどあれもメンタル不調にはアマダムがなんかするしな…
2201 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:20:37 ID:5UOpz9Hh: そういや気になったけど、最終回後って事はケミーみんな居るからスーパーやレインボーはダメだとしてもレベルナンバーXとかニジゴンとかケミー単体の援護は有りなの？ドラグレッター的な。
2202 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:21:59 ID:zAHqfhYM: 低難度は最終回後じゃなくて1クール目安なので
2203 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:28:53 ID:5UOpz9Hh: あれ？中難易度とごっちゃなってたかな、これは失礼。あくまで1クール目で出来る事だけか……すると、使えるケミーも1クール目だけ？
2204 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:32:45 ID:zAHqfhYM: 「コレクションアイテムはそろってるよ（ラウズカード封印状況やスイッチ実装時期、話数によるコアメダルの争奪戦状況などは気にしないよ）」と
「でもそれを使う経験値やバージョンアップや好感度はおおまかに1クール目くらいを基準にするよ」が両立してるんだよね

だからカードはあるけど自主的にどこまでやってくれるかって言うのと……
…ニジゴンちょっとルールの穴っていうか特殊なケースになっちゃうなこれ
一応裁定貰った方がいいのかなこれ
2205 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:34:59 ID:Zh0edFYF: ニジゴン単独行動可能かつ攻撃力は終盤のボスにも通用するからありだとこれがメインウェポンになりかねかないな
2206 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:35:09 ID:arPUO6Vk: 強化用アイテムって事で無視でいいんじゃニジゴン
ダブルの考察でエクストリームメモリ飛んできた事一度も無いぞ
2207 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:36:26 ID:5UOpz9Hh: その裁定によってはガッチャードは多分下位の壁突破の目なさそうだもんね…ケミーの力借りるガッチャードらしいといえばらしいけど、とりあえず裁定待ちでガッチャードだけで下位どうなるか考える方がいいか
2208 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:36:31 ID:Zh0edFYF: せやな
エクスガッチャリバーありならワープテラとか強そうなんだけどなあ
2209 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:37:31 ID:rHB2cHQJ: 強化アイテム兼ねてる組は出禁よね
2210 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 00:39:00 ID:QhKZEgCU: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　「アイテムの類は全部使わせてあげたいところなんだけど（ブレイドがカード自体コンプ状態だし）、
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　ニジゴンは言われてる通りエクストリームメモリと同じ強化アイテム判定かなって。」
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　
2211 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:41:32 ID:5UOpz9Hh: となるとレベルナンバーXも援護なしって事が妥当かなぁ。個人的にWはエクストリームはともかくバットとかスパイダーとかあの辺りも戦略組み込んでいいよねって改めて思えたからそこは収穫になるのかな
2212 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:41:53 ID:Zh0edFYF: まあそりゃそうだよね
スーパーになる前にエクスガッチャリバー武器として使用してるから武器としては使えるとかなりません？
2213 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:46:32 ID:zAHqfhYM: 言われてみればそうである＞エクストリーム
実はあの子単品でウェザーの落雷何発喰らっても無傷で、竜巻跳ね返して吹っ飛ばして試合終了するくらい強いから
ファングも込みでもし共闘解禁した日には真面目にダブルのランク変わるんだよね…
2214 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:52:14 ID:5UOpz9Hh: オーズのカンドロイドなんかも数の暴力的にも便利なんだけど自販機にセルメダルいるから考察には使えないよね、ケミーの有用性考えたらこういう自立するサポートギミックも馬鹿に出来ないのよね
2215 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 00:55:00 ID:QhKZEgCU: 後続フォームの武器をアリにするとほら、オーズっていう先輩がメダガブリューを構え始めるからほら
2216 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:59:51 ID:hIN4u+dm: えっ今日はなんか普通に客演で持たされてるファイズブラスターやザンバットソード持ち出していいのか！！
2217 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 01:05:54 ID:Zh0edFYF: だめかー
こうなると低難易度のガッチャードはケミー全部いることがあんまり+にならないな
デイブレイクみたいな使い方が初期の宝太郎に出来るかと言うとうーん……
2218 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 01:13:32 ID:0+mh+aFW: 全員独立行動させるには友好度なり炉の出力なりが足りなさそうだからね
全員独立行動すれば襟草市を大混乱させるくらいはできるんだが
2219 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 11:30:18 ID:T3AzKXM3: ズッキュンパイアって、どんぐらい耐性持ってれば無効化出来るんだろ、アレ？
2220 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 12:20:05 ID:+q+N5A9w: とりあえず劇中で洗脳耐性あるの見せてたら耐えていい気がする。スーパータイムジャッカーに対するビルドとか。あとは電王みたいに人格を切り替えられるパターン？本考察でいえばドライドロンでベルトさんと交代みたいな。
2221 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 20:10:19 ID:0+mh+aFW: 攻撃力・防御力を考える上で、エクスガッチャリバー無しではドレッド零式に有効打を与えられなかったって点がつらい
手の内を全部知られてたことを考慮しても、ドレッド零式耐久は低い方だからなあ

ズキュンパイアで隙を作るくらいはできるだろう
けど完全に支配するところまで考慮するか？ライダー相手に？
2222 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 20:21:58 ID:3C6fCClq: 洗脳とか其の辺は扱い難しいからなあ。

あ、それはそうと何とは言わんが今更ライダー大戦の時の翔ちゃんの白スーツ着た理由らしきものが出て来るとは思わなんだｗ
うん、おめでとう翔ちゃんｗ
2223 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 20:48:09 ID:QhKZEgCU: ズッキュンなー……（頭を抱える）
2224 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 20:52:10 ID:KLNzSbBY: あれ普通に夏の劇場版でも暴れたから扱いがすげえ面倒だよ………
2225 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:15:36 ID:YgRofiei: 普段だといくら何でもって扱いで除外されやすい要素が大暴れする映像あるとなぁ・・・
随分悩ましい考察になりそうだなこれは
2226 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:21:49 ID:0+mh+aFW: 実に悩ましい（二重の意味で）
2227 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:25:43 ID:w2WqfmKi: ひ、人を不幸にする使い方はしない……ってことで、使わない扱いにならんか……？
2228 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 21:40:24 ID:QhKZEgCU: 精神耐性があれば耐えられるでワンチャン……いやでも存在そのものが他ライダーへの干渉力的に……。

でもなー封印しようにもこれ封印するならゴーストも縛れよ案件だしなー（頭を抱える）
2229 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:41:09 ID:5UOpz9Hh: でも上でも言ってるけどビルドみたいに精神耐性あるのもある上で、洗脳だからって除外は個人的にはどうかと思う、地形や対毒など増えていく考察要素の一つじゃないかな？
2230 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:51:23 ID:T3AzKXM3: ズッキュンの何がやばいって、ガッチャード主人公チームも一時全員落ちかけた功績あるんだよね
2231 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:54:47 ID:0+mh+aFW: >>2227
みんなに笑顔でいてほしいからってプラズマでライダー消し炭にする先輩がいるので…
2232 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:55:38 ID:5UOpz9Hh: ちなみに悩むって事はイッチ的に洗脳はナシなの？それならちゃんとそう言った方がすっきりするし誰も否定はしないと思うよー。個人的には残念だと思うけどね
2233 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:03:17 ID:T3AzKXM3: ズッキュンパイアの更にヤバいのが自律型（命令とか必要なし）でしかも、ケミーだから割と素早い上に、肉体すら実体化させれるんだよな、あいつだけおかしくない？
2234 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:03:57 ID:zC9GXnzd: 洗脳って強さ議論という場だとかなり不向きなのがね
ある意味即死技みたいなものだから
2235 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:07:09 ID:5UOpz9Hh: オエージもラブラブコンボされた時あったけど、あれはヤミーの力だから弾けたんだっけ？
2236 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 22:11:19 ID:QhKZEgCU: 洗脳はなしにしたい。が、ズッキュン禁止も違うと思ってる。
どのあたりのラインが公平かなーって悩んでるとこ。
2237 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:12:59 ID:T3AzKXM3: ん～、流石に各ライダーは心強いだろうし、ズッキュンの性能考えて、通った場合一時的な停止（数秒）を付与する……とかどうだろう？
2238 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 22:13:00 ID:QhKZEgCU: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　　「まぁズッキュンを禁止にした結果ガッチャード君がどんな結果になっても
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　　『まぁ俺まだズッキュン切ってないから（余裕の表情）』　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　っていう奥の手残してますよムーブさせるのも面白くはある」
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|
2239 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:14:33 ID:5UOpz9Hh: なら洗脳なしでいいんじゃない？ズッキュンの強味なくす以上公平さは多分あまりないし、考察を先に進めてズッキュンは棚上げしとくくらいでいいと思う
2240 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:18:28 ID:5UOpz9Hh: しかし、こうなるとガッチャード、というよりケミー凄いな。ニジゴンといいズッキュンパイアといい、出禁になる能力ちょっと多すぎる
2241 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:20:33 ID:0+mh+aFW: 1クールの時点で入手してなくて、そんな強行動ができそうなケミーって他にあるかな？
2242 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:29:18 ID:5UOpz9Hh: これは中難易度なるかもだけどUFO-Xの中身引っこ抜きはなかなか無法だと思う
2243 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 22:29:48 ID:QhKZEgCU: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　　　「うーん……よし、とりあえず洗脳は無しで生きましょ。
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　んで基本的にズッキュン君は棚上げ。ズッキュンがないと勝敗が分かたれそうなら改めて考える。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　ズッキュン君の効能に関しては精神耐性を考慮する方向で。
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　　とりあえずこんなもんでよす？」
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|
2244 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:32:22 ID:zC9GXnzd: ズッキュンなしで勝てるならそれでいいし厳しそうならズッキュン投入ですね
それでいいと思います
2245 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:33:40 ID:5UOpz9Hh: それがよろしいかと、上位行くたびに(でもこのライダーズッキュン通るんだよな)って感じになるくらいで。ロンダルキアの確定メダパニ使いの立場になりましょ
2246 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:34:24 ID:Zh0edFYF: はーい
レベルナンバーX出せれば地力と特殊能力めちゃくちゃ強いんだけどなあ
2247 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:35:30 ID:5UOpz9Hh: でも、ここまでの縛り考えると、多分低難易度は下位だよねコレ？
2248 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:43:13 ID:rHB2cHQJ: >>2240
オカルト属はキツネっていう共通要素あるとは言え
お狐様と悪意由来ではなさそうなマルガム化したナインテイルもいるしな…
2249 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 22:50:39 ID:QhKZEgCU: ＞ロンダルキアの確定メダパニ使いの立場になりましょ

もうキャラ立ちしてる……
2250 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 22:51:18 ID:QhKZEgCU: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「低難易度的にはどの辺で止まりそう？」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　
2251 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:53:03 ID:pnxq5FKB: RPGで錬金術師はドラクエよりアトリエや世界樹なんよ
2252 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 23:04:02 ID:iZlPwgWH: まあ、ドラクエで錬金術は釜の仕事だしな
2253 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 23:44:14 ID:QhKZEgCU: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・ディケイド Verカメンライド縛り　（下位の四壁）
・クウガ（基本4フォーム）（下位の四壁）
・アギト（基本3フォーム）（下位の四壁）
・電王（基本4フォーム）　（下位の四壁）

・二号（旧二号）

・J [客演巨大化]（下位の三すくみ）
・キカイ（下位の三すくみ）
・アマゾン（初期状態）（下位の三すくみ）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　「今のところこの辺って言うか、四壁で止まってる感じ？」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　
2254 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 00:13:23 ID:/zJuu9ym: そんな感じですかねー、なんというか対応は出来るけど決め手に欠ける感じ。スペック差とレベルナンバーXやニジゴン使えないのが響いてますかね。もしかしたらバットキングロボで質量攻撃が一番火力あるまでありそう
2255 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 00:17:33 ID:8a2vBp57: ワイルド態やマルガムだけで出したのもあるから全貌見えてないしね
よくよく調べたらヤバそうなオカルト属は変身してないし
2256 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 00:20:07 ID:boeXaIo4: この段階だと力をろくに引き出せないケミーの方がずっと多いからスペック不足かつ対応力も詰ませられる程じゃないのが弱点
2257 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 00:24:18 ID:S0X8Drmv: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・ディケイド Verカメンライド縛り　（下位の四壁）
・クウガ（基本4フォーム）（下位の四壁）
・アギト（基本3フォーム）（下位の四壁）
・電王（基本4フォーム）　（下位の四壁）
　　①

　　②
　
・二号（旧二号）
　　③

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　「大体3択かな？ココは順位を聞いておこうか。」
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　　　①4フォームに明確な不利はついていない。同格とみていい。
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　　②確定で超える手段が存在しない以上、4壁と同格はない。一個下。
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　　　③実のところ二号に勝ててるとも言い難い。ここと互角かと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓20分くらい
2258 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 01:08:42 ID:S0X8Drmv: む、今日はここまでかな。続きは明日で。
2259 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 02:58:24 ID:l6JNEO9H: ちゅーか、ここまで火力不足だと三すくみ前で止まるんじゃないか？大丈夫か？

キカイ：ヴェノムマリナー使えば自重で勝手に沈んでいく？アッパレスケボーで延々トルネードアローを引き撃ちして装甲抜ける？
J：アッパレスケボーかニードルホーク以外機動力不足で回避が安定しないのでは？決定力不足で倒しきれる？
アマゾン：ニードルホークの引き撃ちでアマゾンの耐久落とせる？それ以外の形態でアマゾンの攻撃耐えられる？

ざっと思いつく限りでも懸念点色々あるんだが、まずはこのあたりハッキリさせたい
2260 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 08:54:23 ID:boeXaIo4: 一応火力はバットキングロボがある
燃費の悪さと当てられるかが問題ではあるけど……
2261 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 10:12:18 ID:eQcFtJWD: 流石に遠距離も飛行も絡め手も巨大ロボで質量攻撃もあるのに三竦みで詰まるのはないと思う。四壁がキツいのはこれらに対処出来るけど決め手に欠けるからだろうし。

ただなー、この四壁飛行できないんだよなー。ペガサスの狙撃あるけど逆に言えばそれくらいでディケイドも遠距離と言えるかは怪しいと思う。一応上を見てみるくらいがいいと思うんだけどどうでしょ？
2262 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 14:17:37 ID:ZbqzkCA7: ディケイドはブラスト十分強いし電王も俺の必殺技伸ばすのも僕に釣られるのも普通に対空技になるやで（一番直球遠距離のはずのリュウタの精度にはノーコメント）
2263 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 18:30:15 ID:dEHKZtga: ロボ、エルドに軽く止められてるので
※低難度戦力がラスボスに通じなかったのは全く恥ではないが
見た目通りのｳﾝ百トンパワーとかではないと思うわよ
そうなるとJやキカイみたいな奴にはむしろ変に相手の土俵に上がる逆効果な気もなー
2264 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 19:08:01 ID:8a2vBp57: 強力そうなオカルト、エンシェントはスーパーまでお預けだしな
一応トライキャッチャーが出たけど拘束メインだったし
2265 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 19:20:31 ID:l6JNEO9H: 昭和ライダーでも機動性に優れるアマゾンに安定して引き撃ちできるの、ニードルホークしか無いわけで
トゲ攻撃はいかにも火力不足、トルネードアローは連射が効かず回避されやすい、と安定して削れる遠距離攻撃が無い
そして決定力不足の低難易度アマゾンとはいえガッチャードの防御だと十分危険、組み付かれてもワイルドで逃げる手も打てるけど…
どうにも帯に短し襷に長しって感じだ
2266 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 21:16:20 ID:S0X8Drmv: もしかして四壁にも届いてない可能性？
2267 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:18:50 ID:hx3CoPGU: ニードルホーク
映像実績の不安もかなりデカいというか…
相性レベルで完封できないとなんだかんだ破られそう感が凄い
2268 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:23:38 ID:8a2vBp57: 能力向上してるブラザーズでもカメドーンに撃墜されてたしな
2269 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:26:43 ID:/zJuu9ym: うーん。つくづく縛りがキツい、ズッキュンの洗脳アリでなら何とか……というレベルなのかな。反論すると低難易度のキカイ、J、アマゾンにはエナジーマルのようなエネルギー体への対処法はなさそうじゃないか？……こういう絡め手しかないのつくづくレベルナンバーXやニジゴン使えないの痛いな
2270 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:28:52 ID:l6JNEO9H: タイプとして似てる低難易度セイバーを読み直してたんだが、キングオブアーサーで当時の三壁を蹴散らせないかって議論はされてたね
結果としてそこが評価されて四壁の1つ上、でもフライングファルコンは対応不能だからその下、となってる

比較してバットキングロボ、描写的に大きさではアーサーロボ上回ってそう、なんだけど、
あれだけ大暴れしてジャングルマルガムを仕留められなかった、エネルギー切れを起こして変身解除したの2点が大きな枷になるかと
特に継戦力の低さが、四壁と戦う上ではね…
飛行能力だけではセイバーは当時の三壁に不利じゃないかと言われてて、ガッチャードもそこは同じかなと
2271 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:33:52 ID:uquhatLJ: いわれてる火力不足はガッチャージガンがケミーを少なくとも3重でリードできるし、割と何とかなる気がするけど、命中に補正かけれそうなのいたかな？
2272 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:44:32 ID:8a2vBp57: >>2271
パイレッツ、バレットバーン、カリュードス、ゲキオコプター、
ギガロドン、マケンタウロス辺りなら通常弾でも補正が付けられそう
特殊効果付けるならもっといる
2273 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:52:56 ID:MwJidy6L: >>2269
液状化がどこまで都合がいいかにもよるけど…
少なくともキカイには物理だけでなく冷気があるな

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【R-18】 希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所 186スレ目

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