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【R-18】 希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所 186スレ目
1 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/05/07(火) 22:49:25 ID:o/tnKkbL
／l ／l
／ l/l／ l
丶 ｰ _ lヽl _ - ／_
＼ ＼ _ -- ､ ／ ／ ／
／丶 ＼ l ', ‐ ､､ ￣/ 「積み漫画、積みゲーが溜まるにつれ、
＞ // / ､＼l /＼l l ／
_ - ´ ￣ ＼l/l/rtｯ‐､/ tｯ‐l l ＞ コンテンツ吸収力の低下を実感する」
／＼_､ ＿＿/＿､､ l| ' |l {＿} ─ ､
廴､ノ - ≧ ､ ￣／_ -/￣l 丶
＜ { ￣ } ﾆ＞ / ｰ丶
￣､乂ノ `ｰ l { ＼ 「でもデュエルだけはいつでもついていける！
l＼＼＿ll ＼ ＼
l ／/ ￣￣ ＼ ＼ これがカードゲームの強み！ みんなもレッツデュエル！！」
/￣丶{__/ ､＿＿_／ ￣ ｀ }
{ ､ / l／───l丶‐ '
/ `ー 'ﾆ/ ￣￣￣￣￣ ＼
/＿ /─‐/＿＿＿＿＿＿＿＿＿丶
／／ ／＼ 丶 ∨ﾍ - _
／／＼／::::::::::::＼／ ＼ ∨ﾍ ｀丶 ￣￣￣ ｀丶
・このスレは◆2xYzCADWlIの雑談所です。
・投下作品に対する雑談はもちろん、自由に会話をしてくださって結構です。
>>1
がそこからネタを拾うことがあります。
・エロネタが投下されることがあります。苦手な方はご注意くださいませ。
・
>>1
が作品に関する意見やアイディアを求める場合がありますので、
その際はご協力してくださると助かります。
・当スレは酉付きで書き込んで全然構わないんで。
【構成成分】
・遊戯王
・苗木君
・仮面ライダー
・ウルトラマン
・IS
・スパロボ
・苗木君
・TRPG関連
当スレは上記の要素で構築されております
【注意事項】
作品を試験投下したスレへの誘導はご遠慮願います。
該当スレは個人板の間借り先のため、あちらの管理人に迷惑をかけたくありません。
その板に関するレスも禁止させて頂きます。
双方の住人が迷惑なく過ごせるよう、ご協力をお願い申し上げます。
現行スレ
【R-18】やる夫はサバイバルを強いられているんだ！【コミカル】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1386858725/
完結スレ
【R-18】偽書・女神転生 NOCTURNE
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1472047531/
雑談所前スレ
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1699284107/
まとめて頂いているサイト
やる夫AGE ttp://yaruokei.blog.fc2.com/blog-entry-2808.html
やる夫のエロ本棚 ttps://yaruo18book.com/blog-entry-20985.html
2023 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/22(木) 00:51:48 ID:zVja4YSY
②かなあ
2024 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/22(木) 01:31:26 ID:aEmXGe9Y
経験値っていうと正直、引き出しはWの方が多いでしょ。
スカイライダーは改造されてから活動してるけど、Wは本編から1年前くらいから活動してたんだっけ？
実戦経験に裏打ちされているという点においてはスカイさん出遅れてるから、スペックはともかく経験値でマウント取れるかは怪しくない？
本編終了後まで含めてるとまたちょっと話が違うけど………
順位争いに関しては3に若干よった感じの2が妥当かな？
2025 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/22(木) 01:50:40 ID:+2uHsypd
経験値は戦いの内容とか学習の素質とかも関わってくるから、１年長いからってＷの方が経験値高いとは思わないなぁ
基本的に平成以降はパワーアップフォームで強化されるのに対して昭和の方は経験値だけしか強化されないから昭和の方が経験値的な成長は大きい印象がある
あくまで傾向の話で例外はあるけど
2026 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/22(木) 09:23:31 ID:MR2ipVQ0
２くらいが無難ですかね
2027 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/22(木) 09:58:28 ID:+SDMvVrG
>>2019
いっそ風都探偵版を通常難易度送りにしてテレビ版最終話時点の通常Ｗを中難易度に参戦させる？
時系列考えたら風都探偵版がテレビ版の完全上位互換になるはずだし
2028 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/22(木) 11:49:46 ID:EjEw6Fwb
>>2025
本編終了ってか本編最終回がフィリップが消えて1年間ジョーカーだけであの風都で戦い続けた後の話だからその理論でも翔ちゃんの経験値の方が多分ヤバいぞ
メンタル限界になりっぱなしだからジョーカーの隠れ特性の感情エネルギーもほぼ死んでるだろう状態の最低スペックでの格闘技だけで更に追加1年やってる
2029 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/22(木) 11:55:24 ID:YW5/6N/r
Wとスカイの関係では①だと思う
昭和基準で防御に不安があると言っても、Wの最大火力は現状45t、サイダンプにボコされても戦ってるスカイが数発で倒せるとは思えない
ナスカLv2基準で考えると、それよりも打撃が重くて必殺技もある、通常投げや足払いによる崩しもある、と考えた時に、やっぱりエクストリーム欲しいかなと
ただ、全体の位置づけとして2じゃないかと言われても納得感はあるなあ
シノビ相手に有利取れるのはいいとして、その他の長所や欠点は低難易度のフライングファルコンに近いし
強化後ほどの引き出しが無い、対応力に欠けるのはそのとおりだから
2030 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/22(木) 11:59:59 ID:Z+EhcU7o
>>2028
最終話翔太郎、フィリップが消えてから一年たってもまだジョーカー変身前に「行くぜ、フィリップ」が出るほど引きずってるからな……
2031 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/22(木) 21:54:09 ID:85hIumJs
というかスカイライダーの相手見てみるとどーもパワータイプ苦手クサイんだよなぁ
サイダンプ以降、実はリングベアまで実力ある怪人でパワータイプとの履歴がないし、アブンガー戦やドラゴンキング戦、黄金ジャガー戦を見る限り普通の打撃の方が炎や氷系より通りが良いんだよなスカイライダーの場合
オニビビンバもマントコングも先輩ライダーが受け持ったからかリングベア戦での強引な力任せ戦法に苦戦してた印象が出てきた
2032 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/22(木) 21:58:30 ID:rnBUzIoG
＿
∠二: : : :｀ヽ／´ ￣￣ ｀丶
, '"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼
／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ
| ＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll
| | /.:.:/Ｌ|: :/ メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |
| | ｌ.:.://∨ ○ ○ //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 「たーだいま。
| | |:/!.: / / i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|
| | j:ハ. ! ┌┐ 'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.| スカイが相性有利、ってことを前提に順位は②でいいですかね？」
| |＿＿＿＿ 丶＿ .￣ ._＿/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|
|＼ | :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |
＼ ＼ ＼＿＿＿ :::::: |.:l.:.:.:.:.:.:..:|
2033 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/22(木) 23:31:48 ID:YW5/6N/r
同ランクでいいと思います
2034 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/22(木) 23:41:21 ID:rnBUzIoG
――――ランキング（中難易度版）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
上位
・ゴースト（グレイトフル魂）
……本編終了後は事実上の最強フォームに当たる英雄の力てんこ盛り形態。
当初は物語序盤から完成済みと思われた英雄たちの力が劇中で成長していたことが明らかとなり、
手数と出力のパワーアップで順当に最上位に殴り込む。
なお、反実体化についてはほぼ考慮せずスペックでこの順位に到達した模様。命と無限の可能性ってすげえや！
・ウィザード（各種ドラゴン＋オールドラゴン）
……笛木の想定したウィザードの完成系だけあり、その恐るべき汎用性を遺憾なく発揮。
高速飛行から各種属性技・各種妨害技による多彩な攻め手で相手の弱点を的確に突き、
不足気味だった大火力を補ったことで、平成勢の希望として最上位にたどり着く。
・ZX [共通難易度]
……相変わらずレギュレーションの恩恵を最も受けているバダンスレイヤー＝サン。
中間フォームから高スペック持ちなライダーも多いが、この人も大概高スペックである。
・キバ（エンペラー解禁、ザンバット・飛翔体なし）
……「ドガバキフォームだと大して変化がない」「エンペラー自体が強化あり」という状況を鑑み、
ルール外の特別裁定としてザンバットソード・飛翔体を封じた状態でエンペラーフォームが参戦。
本編でも早期に解禁された最終フォームだしせいぜい中間フォーム相当の戦績になるだろう……。
等という数多の予想を容易く蹴り砕き、一気に上位陣に殴り込みをかけて皇帝の威厳を見せつけた。
・ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
……凄まじき力の一端であるアメイジングの解禁、以上に『ライジングの時間制限なし』という裁定が大きい。
元から高かった対応力に加えて念願の火力を獲得し、見事に順位を繰り上げる。
・ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍） ※バッタは甲虫ではない
……ルール上中間フォーム扱いだが、「ゼロワンドライバー」にとっては最終フォームの一角に当たる白銀の蝗害。
分子レベルで攻撃するクラスターセルの性能一つで並み居る敵を蹴散らし、一気に上り詰める。
・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角） ※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
……強力能力「未来予知」を引っ提げたジオウⅡと全体的に高スペックなトリニティを使い分ける時の王者。
より凶悪な中間フォームには苦戦を強いられたものの、低難易度同様に上位に収まるのは流石の貫禄。
・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）
……他が特殊能力満載な環境の中、早い・硬い・強いの三本を武器に単純極まる真っ向勝負で突貫。
数値の高さにものを言わせてさっさと上位に到達し、基本スペックの高さは正義であると改めて証明する。
・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・J（本編） [共通難易度]
……客演巨大化を脱ぎ捨てた本来の仮面ライダーJ。近づいて殴るだけのザ・シンプルライダー。
劇中描写主軸のパワーは中難易度でも相当なもので、並の強みなら蹴散らせる。
・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・ブレイド（ジャックまで）
……ジャックフォームまで、といいつつ実はAやQの力を発揮しているためか想定以上に必殺技の火力が高いと判明。
火力が高まれば元々上位級だった特殊能力が生き始めるため、順当に順位を繰り上げる。
・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]
……2022年（平成34年）の平成ライダーであり、五行忍法の汎用性が強い忍者ライダー。
低難易度にあるまじき速さと「カワリミ・ジツ」を武器に避け続けるワザマエを見せつけた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中位
・ZO [共通難易度]
……環境と判定有利によって物理一辺倒スタイルながらも何だかんだで壁役を全うできている。
そろそろ周囲のライダーが高スペックになってくるため抜かれ始める頃。
↓↓↓New！↓↓↓
・スカイライダー（旧スカイ）[経験値加算]（アギトと同順位）
……50tを持ち上げるパワーを得たことで、飛行して近づいたところで何もできない、という弱点は解消された。
スピードも得たため順位が上のライダーにも相性有利をつけられるケースも見られたが、防御力に難あり。
・アギト（トリニティ・バーニング）（スカイと同順位）
……中間フォームを獲得したことで更に安定感を増したが、『尖った強み・超火力がない』という弱点は変わらず。
上位陣にも健闘しうる対応力を持ちながら、考察ルールに適応していない疑惑が出始める。
↑↑↑New！↑↑↑
※「キバ（ドガバキまで）」のキバはこの辺
・W（ファングジョーカーまで）
……9フォームに加えて近接・中距離特化のファングを獲得し、攻め手や対応力は間違いなく向上。
しかし周囲の強化により「単純に強い」相手に弱いという弱点が顔を出しはじめ、順位は伸び悩む。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
下位
・二号（旧二号）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・J [客演巨大化][共通難易度]
……本家Jと分離した客演時の巨大化状態。大きい分だけ攻撃力と耐久力には定評有りだが、
中難易度からは高スペック持ちが増えるためその強みも危うい。
・キカイ[低難易度から続投]
……2121年の平成ライダー。初期フォームでありながら並の中間フォームを凌ぐ脅威の基礎スペックを誇る。
単純な殴り合いなら中位級なのだが、搦め手への対応力不足が祟り順位は伸び悩む。
・アマゾン（初期状態）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・一号（旧一号）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・真 [共通難易度]
……流石に中間フォーム解禁ともなると基礎ステータスで見劣りし始める。
頼みの綱の再生能力もこの辺りでもう息切れし始めるため、現進化段階の限界が垣間見える。
・クイズ（特別参戦）[低難易度から続投]
……2040年（平成53年）の平成ライダーであり、非常にピーキーな性能を持つクイズライダー。
変身者・主水の抜群の立ち回りで戦いをリードするが、火力が罰ゲームの電撃頼りなのが難点。
・ライダーマン [共通難易度]
……低難易度・中難易度環境なら実のところもうちょい上なんじゃないか、疑惑のあるミスターサポーター。
とはいえ各種アームだけでは聊か苦しいためやはりこの位置にいるのが安泰か。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2035 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/22(木) 23:42:41 ID:rnBUzIoG
＿
∠二: : : :｀ヽ／´ ￣￣ ｀丶
, '"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼
／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ
| ＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll 「ほい、というわけでスカイさんはランクアップでございます。
| | /.:.:/Ｌ|: :/ メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |
| | ｌ.:.://∨ ○ ○ //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 順当にスペックアップというか、劇中描写や経験値が入るだけで結構変わるもんだね……。
| | |:/!.: / / i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|
| | j:ハ. ! ┌┐ 'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|
| |＿＿＿＿ 丶＿ .￣ ._＿/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. | そして地味にあれだ、低・中難易度でアギト君が壁やってるなこれ？」
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|
|＼ | :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |
＼ ＼ ＼＿＿＿ :::::: |.:l.:.:.:.:.:.:..:|
2036 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/22(木) 23:47:04 ID:YW5/6N/r
Wと同ランクじゃない？
2037 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/22(木) 23:48:56 ID:p6ti3oX2
アギトは堅実なタイプ
2038 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 00:13:51 ID:K27Hrpue
アギトは平成一期初期の妙に現実的というか落ち着いた基礎スペックと
遠距離攻撃が無いせいで距離を取られると詰めるのに手間取るって点が足を引っ張ってるけど
基本的には変なことをしないのでそれで相手取れる相手には滅法強い感じかな
なお、劇中描写の関係で飛行能力ないのに飛行する奴にやたら強いｗ
2039 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/23(金) 00:23:56 ID:NSwY74Xf
・アギト（トリニティ・バーニング）（スカイと同順位）
……中間フォームを獲得したことで更に安定感を増したが、『尖った強み・超火力がない』という弱点は変わらず。
上位陣にも健闘しうる対応力を持ちながら、考察ルールに適応していない疑惑が出始める。
※「キバ（ドガバキまで）」のキバはこの辺
↓↓↓New！↓↓↓
・スカイライダー（旧スカイ）[経験値加算]（アギトと同順位）
……50tを持ち上げるパワーを得たことで、飛行して近づいたところで何もできない、という弱点は解消された。
スピードも得たため順位が上のライダーにも相性有利をつけられるケースも見られたが、防御力に難あり。
・W（ファングジョーカーまで）
……9フォームに加えて近接・中距離特化のファングを獲得し、攻め手や対応力は間違いなく向上。
しかし周囲の強化により「単純に強い」相手に弱いという弱点が顔を出しはじめ、順位は伸び悩む。
↑↑↑New！↑↑↑
＿
∠二: : : :｀ヽ／´ ￣￣ ｀丶
, '"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼
／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ
| ＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll
| | /.:.:/Ｌ|: :/ メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |
| | ｌ.:.://∨ ○ ○ //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 「ごめん、完全にダブルと同じ順位にしてたつもりだった。
| | |:/!.: / / i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|
| | j:ハ. ! ┌┐ u. 'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.| 認知のゆがみってこええ……全く気付かなかったぞ今。 」
| |＿＿＿＿ 丶＿ .￣ ._＿/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|
|＼ | :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |
＼ ＼ ＼＿＿＿ :::::: |.:l.:.:.:.:.:.:..:|
2040 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/23(金) 00:26:22 ID:NSwY74Xf
――――中難易度残り
━━━━━━━━━━━━━━━
昭和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━
・一号（旧一号）（経験値加算）
・二号（旧二号）（経験値加算）
・X（マーキュリーなし）（経験値加算）
・アマゾン（大切断なし）（経験値加算）
・ストロンガー（ダイナモなし）（経験値加算）
・V3（ダブルタイフーン、火柱なし）
・スーパー1（赤心少林拳禁止）
・BLACK（特訓後）
━━━━━━━━━━━━━━━
平成ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━
・龍騎（初期フォーム）（経験値加算）
・カブト（マスクド＆ライダー）（経験値加算）
・ファイズ（アクセルあり）
・響鬼（紅まで）
・電王（クライマックスまで）
・ディケイド（カメンライドあり、コンプリートなし）
・オーズ（各種コンボ。オールコンボ、タマシー、スーパータトバ禁止）
・フォーゼ（各種フォーム、コズミック除く）
・鎧武（カチドキまで）
・ドライブ（デッドヒート、タイプフォーミュラ）
・ビルド（ラビラビ、タンタンまで）
━━━━━━━━━━━━━━━
令和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━
・セイバー（エレメンタルプリミティブドラゴンまで）
・リバイス（リバイスまで）
・ギーツ（ブーストマークⅢまで）
・ガッチャード（プラチナガッチャードまで）
――――その他未実施
━━━━━━━━━━━━━━━
その他
━━━━━━━━━━━━━━━
・低難易度ガッチャード（スーパーガッチャードより前）
・ブレイド（高難易度再考察）
・ウィザード（高難易度再考察）
・ゴースト（高難易度再考察） ※タケル殿、複数殿堂入りまである？ 要考察
＿__
´ 二ゝ､＼-‐:::--.., ,. -‐-､
.. ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ 「今のは突っ込まれなかったら絶対そのままやってた……文字打ってて気づかねえんだもんなぁ……。
.. /:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l
.. i/:::{{::::/＼ｉ/ ／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::| あ、次ライダーも安価しときやす」
.. ﾚ'VｌｌV | | 从:::ｲ ＼::::::::::::|
ｆ⌒i人''' ''u. .ノf⌒ヽ |:::::::::::| ↓3多数決
2041 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 00:28:19 ID:K27Hrpue
ファイズ
2042 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 00:30:08 ID:/y81WQOb
鎧武
2043 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 00:32:23 ID:Es2iUe2r
響鬼
2044 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/23(金) 00:36:29 ID:NSwY74Xf
＿__
´ 二ゝ､＼-‐:::--.., ,. -‐-､
.. ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ
.. /:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l 「ダーイス」
.. i/:::{{::::/＼ｉ/ ／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
.. ﾚ'VｌｌV | | 从:::ｲ ＼::::::::::::|
【1D3:2】
ｆ⌒i人''' '' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|
2045 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/23(金) 00:39:09 ID:NSwY74Xf
ﾄ､ _rzrz─=彡 ﾄ､
| ＼( r_─冖'" │ ,
＼ ＼{ _ }_Ｖ)
_ _＼ ＼／ }| ) {!
へ /7x===ミ =-^ ＿ﾑ
／ Ｏ-､ﾞf': : : : : : } _＿ ￣ ‐
く { ＼_:_:_:_,､:L/: : ヽ ￣二ﾆ=-彡'
＿__ ＼圦 , -=ﾐ ¨}: : : : : Y /
／￣//⌒ヽ ） > Ｖ ｒ 、 ｰ ､＼_:_:_;ﾉ〈__ 「カチドキアームズ、いざ出陣！！」
. ／ //＿Ｖ´ ｀V （￣＼ ／／ V∧⌒ ￣} ＼ ＼O|
／＿＿_//＿_込 __ノ／(/)＞＜⌒ _＿V∧￣＼＿ ＞}__彡' '
|＿＿＿V 乂＿__／ _ ＞'￢x≪三三茫≧㍉＿＿ｘ企===ﾐ/ 「実際ほぼ最終フォームスペックなので結構上に行くんじゃないかという予想が」
. ／￣￣／ 乂＿__/i 〉 (/} ／ y气__)__)__／|____＼､ }ｉ| |/
／ ／ 廴 ＿/Ⅳ / / / ∧￣￣￣ ∧ Vi|_|
, イ /／ '(/)} { { { ￣￣￣|／￣￣ ,ﾟ, Ⅵ≧s。_
￣ ／'′ { V∧ﾟ， ＿ｒｪｪｪｪｪｪ} } ﾟ,ﾆ=‐-ｖ′
. ／ / , x≪ | 寸i>､ ､ (三三三三７/ } {(/)'Ｙ⌒Y
. ／ i{≫'' ﾞ ﾟ，(/)} ＼/ ｰ┴-- 一 ／ ' 弋_,,ﾉ==ﾐ
. 八 , /≧=‐- -‐=彡 {)/ _/￣ /〉
＞_ / ヽ /＼ / │ ∧ } //, 二ﾗ //＼
. ⌒＞'ﾞ / ＼ } / ≧x､ | {(/) ／ 〈 〈/＿__ﾉ__// ﾟ,
/ ＼ | / / /￣|冖＝=‐‐ 彡ﾍ ∨＿ﾉ ￣ }
2046 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 00:48:45 ID:/y81WQOb
おっ鎧武当たった
ちなみに確認なんですけど本編後なので紘汰さんは始まりの男状態だと思うんですけどカチドキなの考慮して人状態の頃も合わせて考察とかした方いいですかね？
2047 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 01:06:58 ID:cYaf3Nfe
昔、極アームズになった頃基準で考察した時はフォーゼに阻まれちゃったんだよ
なんか、カチドキ使うよりスイカの方が強いって疑惑が
スペックとしては
スイカ：33.2t／51.8t／3.0m／1.46秒（飛行時）
カチドキ：16.0t／21.4t／16.0m／7.2秒
DJ銃の必殺火力とカチドキ旗の汎用性くらいしか優ってるところが無いのでは？
フォームチェンジの隙を突かれてるって指摘も以前の考察であったな
2048 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 01:15:55 ID:/y81WQOb
スペック比較だとスイカの方が上なんだけどカチドキは無人スイカ3体蹂躙する強さあるから間違いなくカチドキの方が上だと思う
2049 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 02:21:53 ID:cYaf3Nfe
24話調べました
・ジャイロモードのバルカンに耐え、DJ銃マシンガンで一体撃破
・大玉モードにDJ銃砲撃ではダメージを与えられないが、挟み撃ちの押しつぶしに耐える
・ヨロイモードの双刃刀を素手で受け流し、DJ銃大剣で両足切り落として背後から切りつけ一体撃破、唐竹割りで一体撃破
いくら無人とは言え、これは格の違いがあるってことだろうなあ
低難易度だと機動力の低さは問題視されやすかったけど、ここまで防御が堅いと撃ち合いのダメージレースで有利取れるだろう
問題は、その防御力がブレイドや龍騎に通用するか、というところか
2050 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 11:01:47 ID:f2nCVXwU
「本編後鎧武」には始まりの男としての実力を含むのかは先に決めないとな
変身前でも
降臨用黄金の果実（ぶつかるだけでイナゴ怪人が死ぬ移動形態）
憑依を引っぺがすほどの念力
復活時のメガヘクスの攻撃を弾く巨大果実バリア
生 身 の 蹴 りでエニグマの偽装バリアを剥がしその巨大な手をよろめかせる
時間逆行（ジオウ）
極での描写だが極アームズ専用とは思えない（武器召喚などとは関係ない動き）のが宇宙生存と自由な飛行と光弾や飛ぶ斬撃の連射によるドラゴンボール戦闘
レデュエ戦で蔦の操作（始まりの男ならメガヘクスの足を止めて必殺直撃まで持ち込める拘束力）
強者との最終決戦でクラック展開とそこからのインベス大戦は見せてるから始まりの男要素出禁でもこれらは使用可
2051 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 11:21:07 ID:ddeB0uT+
カチドキに頼らない基礎時点でも
オレンジ時点で防御力・対応力として「戦極ハカイダーの攻撃に耐えながら徐々に押し勝って隙を突いてしばらく転がせる」があって
あいつの攻撃力はモブスイカを軽々破壊、ザック画面外で即落ち、キック50t設定×与ダメージ2倍機能＝実質100t級くらいだから…
「大型戦力を壊せる100t級の格闘ダメージを受け続けても簡単には落ちない」くらいは期待できるね
ダンデライナーでユグ社の対空砲火をしばらくの間躱せる…ライナーに乗れるルールではないけど、「大量の弾幕をある程度見極めて回避ルートを選べる基礎反応」があるのはわかる
紘汰さん…というか佐野岳氏は「生身でデュークの射撃を避け続ける」動きができるのもあるし…回避・命中も悪くないはず
2052 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 12:23:29 ID:F292oQtq
大玉モードのスイカって平気で下級～上級インベスの集団を軽々とまとめて掃除出来るぐらいパワーと耐久性あるからな…パワー型のパインですら倒せなかった防御特化のセイリュウインベスも粉砕してたし
その挟み撃ちに耐える時点でカチドキの防御ヤバすぎる
2053 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 12:46:23 ID:ddeB0uT+
カチドキは素手でも両側からのスイカ双刃刀をそれぞれ止める腕力があって…
全方位からマシンガンを浴び続けてもノーリアクションだし、たぶん背中や装甲の隙間もカチドキに見合った硬さになるはず
スイカの大玉転がりに左右から挟まれて爆発しても、ピーチエナジー必殺射撃が直撃しても、
レバロンと斬月偽の、ソニックアローを光らせた準必殺技な斬撃同士に割って入って爆発の中ノーダメで両方押し返したりしても無傷
DJ銃は威力ある単発←～～→マシンガンを調整できて、通常攻撃でも単発版は一撃でゲネシス変身解除、スカラーシステムを吹っ飛ばし、飛行インベスをまとめて消し飛ばす威力と爆破範囲を備え、
マシンガン版も小弾一発がライオンインベスを一撃で倒す威力をばらまき、刀モードも無人スイカを一刀両断する切れ味があるよ
そして旗である あいつは現場判断なおかげか自由度が高いんだ
スイカの大玉転がりを簡単に逸らす力と、振るえば「周囲広範囲の全てをスローで浮かせる」機能がある
鎧武自身は通常速度で追撃してるからただのスロー演出ではなく、無防備に浮かせた相手にトドメ級の殴りができるのだ
なんのアイテム準備もいらずに普通の動きから派生するから出が速いし、コウガネに大ダメージ与えて次の段階に進める威力と効力があるからボス格にも十分通用するよ
2054 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 12:50:35 ID:ddeB0uT+
それと忘れちゃいけないジンバー。チェリーで加速・ピーチで超感覚
ピーチ感覚はヘル森全域の声を探れて位置を特定できるほどで、戦力が落ちたり感覚が逆効果になる欠点もなくはしゃぐ余裕まであり（うおー聞こえるー！！ミッチー！！）
ソニックアローも撃って良し斬って良し、連射も効くようで何本もの矢が殺到してくるシーンもある
アイテム不要で刃にエネルギーを溜めて、薙ぎ払えば軌道にそって果物エフェクトが拡大して必殺技級威力の大きな範囲攻撃になり、必殺として撃てば拡大した果物エフェクトが丸ノコのように飛んで幅の広い遠距離攻撃にできたはず
ソニックボレーは相手を果物に閉じこめる拘束タイプがあるので、超感覚や超スピードから捕まえてのトドメも狙っていけるよ
※余談
敵も味方もこれ持ってる影響で実は鎧武は「射撃の撃ち合い」の経験・映像実績が歴代でもトップクラスなんだ
撃ちながら最小限の反らしで反撃を避け次を撃つ・走りながら敵の矢を遮る障害物を咄嗟に用意・跳んで逃げつつの空中射撃で牽制・吹っ飛ばされている真っ最中でもやられつつ即反撃射撃・跳びかかりながら敵の迎撃を撃ち落としつつ更なる次弾直撃・乗り物もガチの馬もいける流鏑馬合戦…など、
常に射撃をあらゆる選択肢に置き、相手の射撃にも対処する攻防に非常に優れてるのだ
2055 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 14:10:55 ID:vDu/SYis
カチドキといえばこれ誤解されがちなんで注意しときたいんだが別にあの初バトル主任に負けて無いからな
ジンバーレモン時点でもう押し勝ってた（けど裕也の映像見せられて中断した）のも忘れがち
吹っ飛んだのに乗じて元の主目的のスカラー破壊に移って帰っただけで主任の攻撃は別に問題ない
吹っ飛ばせはする主任おかしくね？はそれはそう
>>2047
チェンジ中は弱点ではあるんだが基本的にはアームズが勝手にカバーするか本人の屈指の運動性でちゃんと避けるぞ（アームズは勝手に追従するのでアクロバット回避しても平気）
ミッチにやられたのは論戦中の強者に対して変身しようとしたら存在を全く認識してない状態のミッチに背後から撃たれたせいだからこのルールで相手に集中してたらそうそうやられはせん
2056 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 14:21:30 ID:unnCuMER
だって主任だし＞主任おかしくね？
2057 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 14:52:09 ID:Hbhp79PP
旗は描写から炎だけでなく重力も操れるんじゃないかって可能性あるんだよね なので他の重力操作系の能力への対抗になるかも
そしてカチドキ自体真っ向勝負で負けたのはフィフティーンくらいかな、それくらいには強い
2058 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 18:02:41 ID:7i8e7gBo
だって主任って主人公補正持ったまま次回作に登場してる前作主人公みたいなもんだし…
いやそれでも特殊なアイテムなしでゲネシスライダーに戦極ライダーで勝つ、しかも魔改造された奴にって他の誰にも出来なかった偉業成し遂げてるのは大概だけど
2059 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 20:09:50 ID:aMwrVlud
ttps://x.com/2501_godzilla/status/1826600449606340817
ホラー？って思ってみたら笑った
2060 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 20:19:30 ID:ZdvsJQyh
多分人間時代→強者決戦時の人外覚醒→始まりの男でそれぞれ強くなってんだよな
決戦時の人外状態だとソニックアローの射撃が防御特化のセイリュウ強化体（以前の決まり手は主任斬月・真の必殺）を敵の炎ごと貫いて倒してDJ銃は単発でイノシシ（以前の決まり手はスイカの必殺）を一撃と、ただ撃つだけでかつての強キャラの必殺くらいになっとる
このインベスが同族と同スペックとは限らんがロバロの召喚インベスは等身大でも2体いれば終盤のブラーボ（群れを殲滅できる強さ）が押されるレベルなんでむしろ昔の同族より強い可能性の方が高いはず
2061 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 20:20:21 ID:GcH9vQDQ
>>2059
たしかに自分そっくりの何者かがこっちに向かって走ってくるのはホラーだけど、カブト出したらただのワームじゃねえか！ｗｗｗｗｗ
2062 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 21:28:26 ID:MiRoFbu7
>>2059
ファンメイドにしては妙にクオリティ高くてじわじわ来る
例のポーズも再現してる辺りかなり好感が持てる
2063 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 21:43:34 ID:02gwPRTx
そういや、ガッチャード、関西以外は今週最終回だけど、レインボーガッチャードが最終形態……でいいんかしら？
2064 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 22:02:13 ID:JW0tcJYQ
最近は最終回限定フォームもあり得るから、終わるまで断定はできんな
2065 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 22:04:32 ID:GXAI0SGu
スチームホッパーのベルト部分映ってなかったしな
2066 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 22:10:13 ID:02gwPRTx
最終回後の劇場版でファイアーガッチャードと融合！とかもあり得そう
2067 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 22:16:36 ID:K27Hrpue
ガッチャードの世界だとケミーの変化で色だけ変わってクソ強化されてる暁の錬金術師デイブレイクって実例があるから、
色味同じでケミーだけ進化してる蒼穹の錬金術師とか普通にあり得そうなんだよな
2068 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/23(金) 22:23:45 ID:NSwY74Xf
＿__
´ 二ゝ､＼-‐:::--.., ,. -‐-､
.. ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ 「たーだいま。」
.. /:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l
.. i/:::{{::::/＼ｉ/ ／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
.. ﾚ'VｌｌV | | 从:::ｲ ＼::::::::::::| 「始まりの男か……うーむ、その辺の能力使うと中間フォームっていう主題から外れるんだよなぁ。
ｆ⌒i人''' '' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|
なるべく封印したいところなんですが如何でござんしょ」
2069 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 22:30:24 ID:cYaf3Nfe
妥当だと思います
始まりの男入っちゃうと、戦い方がその、ロンダルキアと同じ拉致監禁になりかねなくて
2070 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 22:32:53 ID:pVgMzZWs
すると感覚的に平ジェネファイナルから極抜いた感じですかねー？
2071 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 22:34:28 ID:RDONtMVS
すると次気にすべきは「VS強者時代」はアリかどうかですわ
実食べた後の合戦仕様だが黄金の果実は取得前
2072 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/23(金) 22:51:08 ID:NSwY74Xf
＿
∠二: : : :｀ヽ／´ ￣￣ ｀丶
, '"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼
／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ
| ＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll
| | /.:.:/Ｌ|: :/ メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |
| | ｌ.:.://∨ ○ ○ //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 「果実絡み、始まりの男絡み以外は大体採用でええと思っちょります。
| | |:/!.: / / i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|
| | j:ハ. ! ┌┐ 'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.| なのでVS強者時代は……『最終回後の紘汰さん』が神の力抜きで相対する、
| |＿＿＿＿ 丶＿ .￣ ._＿/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:| みたいなシチュだとあんな感じになるかなー的な、そんなイメージでどうござんしょ」
|＼ | :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |
＼ ＼ ＼＿＿＿ :::::: |.:l.:.:.:.:.:.:..:|
2073 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 22:56:59 ID:SwMA3oyQ
ふぅむつまり無限沸きインベスはオーケー
歴代屈指の撃ち合い経験と超感覚で中〜遠の立ち回りでは負けんヤツが
近寄って来たらインベス軍団前衛に100t耐えの素HP×全方位射撃にビクともせん装甲×人外ボディ耐性で耐えて旗で押し返し
隙を見てメガヘクスも捕まえる蔦からのスカラー粉砕級大砲をぶち込み続けるのが今のムーブか
2074 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 23:00:13 ID:cYaf3Nfe
果実の力はNGってなら、インベスと森召喚もNGにしないとダメでは？
2075 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/23(金) 23:05:12 ID:NSwY74Xf
＿__
´ 二ゝ､＼-‐:::--.., ,. -‐-､
.. ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ
.. /:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l 「あぁごめんね。『その頃の紘汰さんの動き』はOK的なニュアンスだった。
.. i/:::{{::::/＼ｉ/ ／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
.. ﾚ'VｌｌV | | 从:::ｲ ＼::::::::::::| インベス沸きで戦力にするのは控えて欲しいかな。出しても観客に止めて欲しい」
ｆ⌒i人''' '' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|
2076 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 23:07:57 ID:ddeB0uT+
こうなると人外要素どこまでか割ときっちり決めないといけないかも
インベス召喚やったのって黄金の果実や始まりの男の機能ではなく、戒斗さんと同等の段階でしかない頃だし、
レデュエ戦前まで遡った方がいい感じですかね…
2077 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 23:08:46 ID:Oanwmxue
キワミ入手後はオバロ化が進行して中の人のスペックが上がっていく仕様なのと
カチドキの出番減少のせいでスペックがわかりにくいんだよな
2078 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 23:20:00 ID:NB4G02S+
基本性能もどうすべ？こうなると
>>2060
からして明らかに紘汰さんの成長で同じ技の威力も上がってて神出禁だと下方修正？
2079 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 23:24:12 ID:/y81WQOb
ヘルヘイムやインベスの外的要因はなしで紘汰さん単独の戦闘力の成長はOKって受け取ってた
2080 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 23:28:51 ID:cYaf3Nfe
中身は始まりの男だけどワープとかクラックとか単身飛行とか召喚とかは縛りますよ、ってことじゃないかな
2081 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 23:37:45 ID:NB4G02S+
んーこれどうなんだろうな
インベス召喚＆相手を森自体にブチ込むのは差別化として無しだろうってのはわかる
ただこれを始まりの男はダメという形式では禁止できない以上、もしもツタとかどこでもドア程度のクラックや飛行戦闘まで縛るならマジで個別にオンオフ見ていかないとダメなヤツじゃないか？
2082 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 23:57:17 ID:cYaf3Nfe
設定上できなさそうなものは封印で…ってなると、そうかカチドキ旗がおかしなことになるし
スカイライダー同様、極入手直前で考えるしか無いのか？
2083 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/23(金) 23:58:12 ID:ddeB0uT+
紘汰さんと鎧武の攻撃や技の効能は、始まりの男以降に使った時も含めた最強の状態を考慮してOK
紘汰さんの肉体そのものは、始まりの男であり人外であると見てOK
始まりの男になった事で得た完全な新要素を使うのはダメ
始まりの男とは無関係だけど、戒斗さんとの最終決戦のような形式のインベス召喚は特例禁止カード
それ以外のオーバーロード的な部分は問題なし？
の認識でよいでしょか
2084 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 00:13:32 ID:Y0an0Qml
いや始まりの男封印かつ神の力抜きって言われてるし基礎性能も落ちるんじゃないかこれ
生身でエニグマ揺るがす蹴りとか封じるなら当然変身後のパワーの参考にもならなくなる
2085 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/24(土) 00:13:49 ID:ERNWI2Yt
＿
∠二: : : :｀ヽ／´ ￣￣ ｀丶
, '"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼
／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ
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| | /.:.:/Ｌ|: :/ メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: | 「だいたい
>>2083
みたいな認識でお願いします。
| | ｌ.:.://∨ ○ ○ //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|
| | |:/!.: / / i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|
| | j:ハ. ! ┌┐ u. 'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.| まさかここにきて個別調整が必要な案件にブチ当たるとは……。
| |＿＿＿＿ 丶＿ .￣ ._＿/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:| カチドキさんのこと考えるより紘汰さんの調整の方が長いぞ現状」
|＼ | :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |
＼ ＼ ＼＿＿＿ :::::: |.:l.:.:.:.:.:.:..:|
2086 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 00:16:19 ID:H71MP3Uk
これツタさえ許可されたら
>>2073
の強そうな戦術も前衛インベス抜いただけものは実現できそうだし、ひとまずこの辺りで考えるのが無難な気がしますわ
2087 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 00:21:11 ID:i9n75Ua9
飛んでいいかとクラック移動だけは判定いただかねば
この有無は流石に距離感とかに影響デカすぎるねんな
2088 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/24(土) 00:31:13 ID:ERNWI2Yt
＿__
´ 二ゝ､＼-‐:::--.., ,. -‐-､
.. ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ
.. /:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l 「クラックは無しのイメージ。
.. i/:::{{::::/＼ｉ/ ／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
.. ﾚ'VｌｌV | | 从:::ｲ ＼::::::::::::| んで飛行なー……最終回後なら飛ぶだろうけど、カチドキに飛ぶイメージがないねんな……。」
ｆ⌒i人''' '' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|
2089 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 02:08:24 ID:kGa960Nq
通常紘太：身体能力が高い以外は普通の人間。紘太はダンスやってるからな オバロ紘太（終盤）：腹に刃物がぶっ刺さっても生きてる。ヘルヘイムの植物を操り、クラックもロックシードなしで開ける
始まりの男紘太：手から破ァ！が出る。飛べる。リンゴ型のエネルギー球で体当たりができる。クラックを星間レベルで繋げれる。死んでもバックアップがロックシードに保存されている
……ずっと無法だなこの人ｗｗ 飛行はダンデライナーかスイカのジャイロモードあるし、無くてもそこまで変わんなそうではある。あとの問題は、クラック無しでヘルヘイムの植物操作ができるのか？かな
2090 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 08:32:46 ID:gxw6Eq/3
極って特段堅いイメージが無いんだけど（下手すりゃカチドキの方が堅いイメージ）
極アームズがメインになってからカチドキは使われなくなったから比較は難しいけど
ほぼ同じの防御性能だと仮定したら、始まりの男の機能の多少制限をしてても
街吹っ飛ばすエネルギー弾くらいのレベルとまでは行かなくても、超大火力攻撃持ってこないとこの条件のカチドキ落ちないんじゃないかな
2091 ：
携帯希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/24(土) 12:26:40 ID:ERNWI2Yt
カチドキで飛んでないなら飛行はなしで……いい？（確認）
2092 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 12:54:48 ID:pWJlTXOO
カチドキで飛ぶなら乗り物有りのイメージだし、
飛行が必要ならそっち使うってことでいいんじゃないでしょうか
2093 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 13:11:00 ID:vHhpRglc
飛行なしだと速度差がカチドキの隙になるかな
と言ってもその分硬いしジンバーでは対応可能だから完全な隙とまでは言えないが
2094 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 13:31:41 ID:ETCS9cqX
飛行無し了解
飛ばなきゃ飛ばないで射撃戦Sの神が連射or大砲使い分け武器持ってるから大抵は撃ち落とせるんだよな
>>2090
>>2051
人間時代のオレンジでも100tラッシュに耐えられること考えたら実際クソ硬い
平ジェネでもオレンジのまま全方位から撃たれまくってるのをガン無視しっぱなしで無双しとるし硬いイメージは本編後も健在かね
>>2060
決戦時の通常DJ砲撃がかつてのスイカ双刃割りくらいの威力は出てるとすると
スイカのただの格闘より弱くは無いだろう双刃刀が
唯一必殺技の威力の判明してる無頼キック程度の倍率で必殺技になってるなら127tは出てるな
100t耐えれるヤツの撃つ一発でスカラー壊せる武器が強くなったと思えばそんなもんだろうか
2095 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 14:42:59 ID:gxw6Eq/3
つまり、ちょっと小技もできる速度が遅くなったけど更に固くなったマキシマムマイティ？
2096 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 15:06:23 ID:m+70kxaT
雑にジャンルで言うと体力S・運動性S・射撃Sで極の経験値で幅広い武器の動きに精通した中身が
全員拘束技持ちのアクセル・ペガサス・マキシマム（重装甲砲戦フレーム）を使い分けるのか
2097 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 15:09:02 ID:Bnatg72l
弾数制限なし遠距離戦もできる龍騎ってのがイメージに近いかも
対抗するには高速・遠距離・高火力全部兼ね備えてないといけない
壁への挑戦権は確定かな
2098 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 15:12:58 ID:W5DMQv1L
ちなみに影の薄いシンバーレモン君もああ見えて単純なパワーだけならカチドキより上だったりする
武器のソニックアローがそのパワーを十全に生かせないと言う悲しみに溢れてるけど
2099 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 15:42:32 ID:gxw6Eq/3
オレンジでも堅いって事を考えたら、強化フォームであるジンバーでもめちゃ柔らかくなったとは考えにくいから
チェリーの加速からの引き撃ちだけで遠距離無い組はしんどいなぁ。多少事故っても許される耐久あるのも安心感ある
2100 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 15:46:21 ID:2JnRcb9d
>>2098
ちゅうかアレよ
この環境は強み尖らせた方が良いだけで紘汰さんの得意分野には身軽さが損なわれないシンプル底上げスーツで斬撃射撃共通装備のレモンは普段使いSSSだぜ
2101 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 15:51:34 ID:gxw6Eq/3
改めて浮き彫りになる化け物耐久だけど、本考察は火力不足で止まったんよねぇ
耐久力ゴリ押しのインベス軍団とGoHで削り殺すが戦略だったし
この考察で火力要素が見つかればワンチャン・・・
2102 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 16:00:06 ID:PRs3oQ6r
今観れないけどカチドキ使える頃のコラボが参考なるかな？トッキュウジャーのやつと昭和vs平成になるけど、一応カチドキが最新の時の描写なる、はず。
2103 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 16:14:03 ID:wO3Pz5uq
>>2101
そこで挙がってる強者戦時点でDJ銃通常三桁説よ
始まりの男時代ならその頃より弱くはならんはず
扱い的には大剣モードなら更に強そうだ
2104 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 16:21:16 ID:odDQXytR
そういえば劇中だとDJ銃のロックシード付き大剣モード必殺技って1回しか成功してないんだよな
極だとベルトから発動でロックシード嵌めてないし
2105 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 16:23:14 ID:fiYR4E44
数値と成長抜きでも人間時代でもスカラー兵器吹っ飛ばしたり爆風でインベスの群れがまとめて死ぬ大砲だし対大型戦力くらいはあるんじゃねえかなあ
2106 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 16:38:56 ID:KqMEaSo7
カチドキは結構強かった印象在るんだよなあ。
あ、ところで選ばれた時に意見出したら色々長引きそうなんで今提言するんだけど流石にアマゾン、中難度で大切断なしは無茶では？
其れこそ鎧武ならロックアームズ固定、武器なしとかウィザードなら指輪使用不可ってレベルなんで中難度ならギギの腕輪による奇跡系封印位で妥当かと。
2107 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 18:23:36 ID:odDQXytR
カチドキって苦戦らしい苦戦はほぼしてないですからね
正面から負けたのは映画のフィフティーンくらいで、主任相手だと吹き飛ばされはしたもののダメージはほぼ無しで目標達成して撤退、
後は光実に変身中に後ろから撃たれたり、デェムシュ戦でマリカに邪魔された結果隙をつかれてやられるという正攻法以外での敗北ですし
2108 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 18:29:50 ID:EMvrDCtH
そういや、カチドキの旗、何気にエナジーアームズ勢の武器と打ち合えてるよね
2109 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 20:01:28 ID:42PhE7gy
なんだかんだでカチドキ旗が折られたのロード・バロンの時だけだっけ？
2110 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 20:32:55 ID:Bnatg72l
>>2107
31話は、マリカに不意を打たれたからというより、竜巻で巻き上げられた後の無防備時にデェムシュの攻撃食らった、の流れかな
ハカイダーの攻撃を押し返した時と比べても割とあっさり落ちてる
攻撃を受け流したり躱したりする能力が高い分、対応不能な攻撃をまともに食らうと比較的（比較的）ダメージは入るってことだろうか
2111 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 20:39:07 ID:vUx8cK6c
デェムシュ戦は普通に押してたところにいきなり人間サイドが割って入ってリンチされてデェムシュからも逆襲されたせいだからな
「葛葉利用すりゃいいのに馬鹿じゃん」からしてもそのまんま戦えば何の問題もなかった
2112 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 20:40:46 ID:vUx8cK6c
エニグマの件、ジャイアントフットでレオとキャンサー蹴り飛ばして衝突させても別に微動だにしなかったのに生身神汰さんはただの飛び蹴りでスパーク出るくらいダメージ与えて後ろ倒しにしかけてんだよな
今の鎧武の蹴りは「中身が素でこれ」前提と思うとやっぱ人間の頃とは基礎からしてパワー違うわ
2113 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 20:44:59 ID:H71MP3Uk
>>2110
じゃあそもそもなんで竜巻化にやられる羽目になったの？って点では「ユグ社の邪魔が入り」「ユグ社ごと巻き込まれた」のはデカいとは思うよ
2114 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 20:59:46 ID:270nVC2e
デェムシュの竜巻って風属性技とかじゃなくて本人が無敵の竜巻に変わって一方的に捕まえにくるぶっちゃけバイオのゲル化亜種なんでアレ自体への対応は力じゃどうしようもねえんだ
始まりの男モードならコウガネ剥がせる念力とか効きそうだが
2115 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 21:07:22 ID:BFGNATOt
>>2109
だね。なおメタ的には撮影中に偶然折れたけどその方が激戦感が出てたからそのまま続行した模様
まぁそもそも武器として使う事前提じゃなかったから撮影中パーツが良く落ちてたらしいけど
2116 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 21:26:57 ID:H71MP3Uk
>>2111
次の回でデェムシュ側も強化態になってるのに、カチドキで普通に挑んで反撃にもノーリアクションで極にバトンタッチしてるからね
カチドキの強いのってここもあって、
極初使用イベントなのに「カチドキじゃ歯が立たないから極」って流れじゃない円満引継ぎだからそんなに型落ち感が無いんだよね
2117 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 21:36:24 ID:EMvrDCtH
カチドキの防御面はどうなんだろ？結構攻撃を弾いてたイメージあるけど
2118 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/24(土) 22:23:22 ID:ERNWI2Yt
＿
∠二: : : :｀ヽ／´ ￣￣ ｀丶
, '"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼
／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ
| ＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll
| | /.:.:/Ｌ|: :/ メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: | 「前に言われてた気がするけど、極が無法のイレギュラーってだけで
| | ｌ.:.://∨ ○ ○ //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|
| | |:/!.: / / i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| カチドキ自体は最終フォーム級の扱い受けてるよね実際。」
| | j:ハ. ! ┌┐ 'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|
| |＿＿＿＿ 丶＿ .￣ ._＿/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:| 「さて、そろそろ比較かな……。」
|＼ | :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |
＼ ＼ ＼＿＿＿ :::::: |.:l.:.:.:.:.:.:..:|
2119 ：
希棒号
◆2xYzCADWlI
：2024/08/24(土) 22:26:02 ID:ERNWI2Yt
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
上位
・ゴースト（グレイトフル魂）
・ウィザード（各種ドラゴン＋オールドラゴン）
・ZX [共通難易度]
・キバ（エンペラー解禁、ザンバット・飛翔体なし）
・ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
・ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍） ※バッタ is not 甲虫
・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）
・J（本編） [共通難易度]
・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・ブレイド（ジャックまで）
・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿__
´ 二ゝ､＼-‐:::--.., ,. -‐-､
.. ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ
.. /:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l 「低難易度で上位陣だったので上位からスタートとします。
.. i/:::{{::::/＼ｉ/ ／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
.. ﾚ'VｌｌV | | 从:::ｲ ＼::::::::::::| ……なんか割とイケそうな気がしてきたな」
ｆ⌒i人''' '' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|
2120 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 22:51:05 ID:tD7XWdYZ
通常版の難易度でZXより下なのでそこは確定か
2121 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 22:57:59 ID:Bnatg72l
わかんねーぞ、以前の考察の信憑性が落ちてきてる
まずブレイド越えは確実、ライトニングスラッシュ4発では倒しきれない
龍騎は、ドラグレッダーDRKのコンボで確殺できるか不安がある時点で不利寄りだ
ドラグセイバー相手でも互角以上に打ち合えるだろう
Xも、脳天割り未考察の現状では攻撃力不足、いくら耐久が高くても押し切られそう
Jはショットが無いハカイダーみたいな扱いになっちゃうかと
ところでエグゼイドがいないね
2122 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 23:01:26 ID:H71MP3Uk
出てる情報まとめてみる
始まりの男で得た神的な異能・インベス・クラック・自力飛行は禁止
生身の蹴りが他ライダーの技より威力が高くエニグマを揺るがすレベルで、そこから変身する
射撃戦の経験値は最上級で撃ち合いに非常に慣れてる
本人の進化に合わせて変身後の威力も上がっており、戒斗さんとの決戦では通常射撃がかつての強キャラの必殺級になっている
オレンジの時点で人間の頃でも100tに耐え、本編後でも全方位射撃を無視できる硬さが健在。これは基本フォームなのでジンバー・カチドキでも発揮できる基礎と思われる
対空砲を避け続ける反応速度とルート計算もある
カチドキは最初の時点で明らかに複数のスイカより強く、腕力はスイカスペックで振るわれる大剣の挟撃を片手で1本ずつ止めるほど
DJ銃は出てる範囲の数値で最低限計算すると決戦時点で127t以上出てる可能性がある。スカラーを一撃で粉砕できるのは間違いない。大剣の斬撃はさらに強そう
大玉スイカの転がりに挟まれても問題なく、他ライダーの必殺同士のぶつかり合いに割って入って無傷
旗は大玉転がりを逸らす力と炎を纏う機能と広範囲をスローで浮かせる（重力？）機能があり、コウガネにも大ダメージが出るほどの効力がある
正面対決で負けた描写が少ない
ジンバーは超高速と超感覚を使えるし、超感覚のデメリット描写も薄い
ソニックアローは範囲攻撃に優れていて拘束能力も持つ
これらのほとんどの描写は始まりの男になる前の、せいぜい戒斗さんとの決戦の頃の実を一つ食べただけの時代までの描写なので、始まりの男で戦うならもっと強い可能性が高い
（この3行目に書いた生身の蹴りが強すぎる部分など）
悪くともかつての最大描写を安定して発揮できるくらいは保証できるんじゃないかな
強そうなムーブで挙がってるのは
>>2073
(インベス召喚抜き)
>>2096
>>2099
2123 ：
名無しさん＠狐板
：2024/08/24(土) 23:09:00 ID:H71MP3Uk
で、かつて互角のシノビはジンバーの特性が刺さりすぎてるから素直に突破スタート
ブレイドは融合係数の無いこのルールなら倒される心配がほぼなくここは直通
龍騎～ジオウも基礎の打撃で蹴散らされる心配はない硬さと高火力の装備は備えてるので、真っ向勝負を挑めるところまでは確実かな
とはいえドラグレッダーは厄介…なんだけど
ライダー＆モンスターの2vs1は、個々の質はともかくシチュエーション上はそれ以上に過酷な「大型個体も含めたインベス軍団＆バロンとの合戦」をこなしてるので
大型モンスターをやり過ごしつつライダーを叩く、ライダーがいったん引いた隙に大型を倒す、とかの動きは慣れたもの。この分野の対抗馬はオロチ鎮めた時の響鬼さんくらいじゃないかな
撃ち合いの得意と龍騎勢に負けない装甲＆武器も加味したら、そのままやれるかも
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