【R-18】希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所　186スレ目

1 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/05/07(火) 22:49:25 ID:o/tnKkbL: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／l　　／l
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　　　　　　　　　　　　 _ - ´ ￣＼l/l/rtｯ‐､/ tｯ‐l l　＞　　　　　　　　コンテンツ吸収力の低下を実感する」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　／/ ￣￣＼　　　＼　　　　　　これがカードゲームの強み！みんなもレッツデュエル！！」
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・このスレは◆2xYzCADWlIの雑談所です。

・投下作品に対する雑談はもちろん、自由に会話をしてくださって結構です。
>>1がそこからネタを拾うことがあります。

・エロネタが投下されることがあります。苦手な方はご注意くださいませ。

・>>1が作品に関する意見やアイディアを求める場合がありますので、
その際はご協力してくださると助かります。

・当スレは酉付きで書き込んで全然構わないんで。

　　　　　　　　　　【構成成分】

・遊戯王
・苗木君
・仮面ライダー
・ウルトラマン
・IS
・スパロボ
・苗木君
・TRPG関連

当スレは上記の要素で構築されております

　　　　　　　　　　【注意事項】

作品を試験投下したスレへの誘導はご遠慮願います。
該当スレは個人板の間借り先のため、あちらの管理人に迷惑をかけたくありません。
その板に関するレスも禁止させて頂きます。
双方の住人が迷惑なく過ごせるよう、ご協力をお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　現行スレ

【R-18】やる夫はサバイバルを強いられているんだ！【コミカル】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1386858725/

　　　　　　　　　　完結スレ

【R-18】偽書・女神転生 NOCTURNE
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1472047531/

　　　　　　　　　　雑談所前スレ
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1699284107/

　　　　　　　　　　まとめて頂いているサイト

　　　　　やる夫AGE　　ttp://yaruokei.blog.fc2.com/blog-entry-2808.html
　やる夫のエロ本棚　　ttps://yaruo18book.com/blog-entry-20985.html
1881 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 21:31:25 ID:+ZBSL4OK: おめでとう、おめでとう（血涙
しかし、夏イベが実質奏章3とは思い切って出たな…
1882 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 21:32:20 ID:UWhj35P/: きのこ「メラゾーマじゃったろ？（ルーラーの奏章は先送りで）」
1883 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 21:35:01 ID:pHclufKj: おめでとうございます
シエルは呼符できたけど徐福ちゃんが来ない……
1884 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 21:48:51 ID:yBG3NiI0: ＦＧＯ「今年の夏は１０月までです」　　　笑うｗ
1885 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/14(水) 22:23:41 ID:wCFOS9kf: ザビくるんかこれ
1886 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 22:27:41 ID:UWhj35P/: CMで居た以上　何も無しってことはないと思う・・・・かな？
クラスポジ的にムーンキャンサーに近いわけだし
1887 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 22:28:29 ID:UWhj35P/: CMで配布ポジが居ないですしね
1888 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 01:19:03 ID:ejUUKA+e: ついに来るか…フランシスコ・ザビエル……！！
1889 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 11:06:41 ID:+K+aAhtc: ザビがOKならぐだも戦えるようにすればいいのに
1890 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 17:27:28 ID:RKrWtrbt: MDのフェスのミッションに「後攻で勝て」があって笑うしかなかった
それが出来れば苦労しねぇよ！(悲痛な叫び)
取り敢えず除去ガン積みで妨害吐かせてアーマードエクシーズかなぁ…
1891 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 18:58:28 ID:Wx3u1Nfs: （FGO最新更新見て硬直）え？これ、マジネタだったの、運営さん？（汗）
1892 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 19:10:42 ID:Z7kv4up6: まさかの夏の水着イベントと本編の抱き合わせ商法だからね　下手人はあやつだが
き〇こ「メラゾーマってこういうことでちゅ　筆乗っちゃったから奏章は追加で」
1893 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 19:29:21 ID:22AWbXD9: いつからオデコが三つだと錯覚していたでちゅか
1894 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 20:18:32 ID:Z7kv4up6: カルデアス「巫山戯るなー！！　仕事増やすなー」<追加に関して
1895 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/15(木) 23:06:48 ID:igUIKYJU: 　　　　　　　　　　＿
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1896 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/15(木) 23:13:14 ID:igUIKYJU: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　これもしかして初動札少ない？」
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1897 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 23:31:53 ID:ejUUKA+e: ベーゴマ・ビーダマ・SRルーレットあたりが初動だっけ？
1898 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 06:12:47 ID:gFBN7izn: あとベーゴマサーチ用のスクラッチやスモワも
ベーゴマSSタケトンサーチの動きが通ればラドン経由でコズブレ+ファストかクリクリ+クリスタルの盤面が作れるし
1899 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 14:08:56 ID:HiVCjIAp: 「お？ポケモン赤緑の図鑑完成RTA？二者択一とか御三家とかどうすんやろなぁ…」
↓
「片手ずつで操作して赤緑同時プレイ？？？更に足で乱数調整用のツール操作？？？人間卒業RTAかな？？？」
1900 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 14:43:58 ID:HmOW6o05: レンタルが強いのはいいんだがレンタルだらけだからミラーマッチ多数なのがなぁ
1901 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:06:03 ID:D/IxaZ9h: >>1899
更に追加でコメント見ながら返事したり図鑑登録ツール使って自作した図鑑登録確認用サイトに音声登録したり
右手と左手にインタビューしたりする一人芝居もしてたりまさに人間の皮を被ったメタグロスだったゾ
1902 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:52:34 ID:J9baAoeX: 人間の皮被ったメタグロスの頭脳を持ったカイリキーダゾ
1903 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/16(金) 23:28:09 ID:aHsJobDk: 氷結界多すぎて後攻勝てん
1904 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/16(金) 23:39:49 ID:aHsJobDk: 　　　　　　　　　　＿
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1905 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:53:10 ID:z0ncClnx: 1枚初動のあるデッキで一滴と懐獣ガン積みすればいけるゾ。シャークデッキでそれでいけた
1906 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 06:09:34 ID:RTc9R6VB: 4軸シャークさんに皆既日蝕の書やら闇の護符剣やらライストサンボルぶっ込んでアーマードエクシーズでムキムキになったガイアドラグーンで殴ってなんとか後攻ミッション終わらせた
あとランセアはバウンスには無力だから月女神の鏃がめちゃ刺さる(デッキ・EXデッキに戻る場合は「フィールドから離れた時」に発動する効果は発動しない)
1907 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 20:26:05 ID:kDi54yXp: 仮面ライダー大運動会、「レジェンドが召喚したライダーたちによる運動会」って設定がどうでもよくなるレベルでメタ全開だなｗ
1908 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/17(土) 21:18:13 ID:XtgRd5xP: 実況の人が演技とかほぼしてない時点でもうね……（遠い目）
1909 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 21:41:46 ID:NPJfH5yb: 令和ライダー初の横並び勢揃いがこれかぁ(遠い目)
実質冬映画かな？(ぐるぐる)
1910 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 23:57:00 ID:STWMKnGn: これがかのディケイドが切り開いた由緒正しき「ネット版」という文化であるとカグヤ様はおおせです
1911 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/18(日) 00:32:42 ID:JNcR59Kp: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
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1912 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/18(日) 00:33:14 ID:JNcR59Kp: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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1913 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/18(日) 00:34:59 ID:JNcR59Kp: こういう安価が残るようなコピペミスって元のAAから持ってくれば発生しないのは分かってるんだけど
ついつい『このAAはこの前使ったから持ってくればいいや』って怠惰してスレ内からとってきちゃうんだよね。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ……ﾕﾙｼﾃ…ﾕﾙｼﾃ…（震え声
1914 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 01:34:24 ID:V+YQfcHb: 中の人が違うとか、アクターさんの異名とかネタにするのはいいけどさ、戦隊サイドのちょあー！持ってくるのは反則だろww
1915 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 10:49:56 ID:6swIFFOE: スタッフ的に

ガッチャード＝アギト
ヴァルバラド＝G３
マシェード＝ギルス

らしい…
1916 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 13:05:28 ID:t4aPsgV5: ホッパー１のクラスターセルっぽい攻撃は今回初出だったっけ
バッタだし自然に受け入れちゃったけど

ブンブンジャー、人工衛星の質量攻撃なんて効くわけないっしょw と思ってたら、ジャッキーホイホイとの比較で全幅1km超と気付いて青ざめた
ISSの10倍大の人工衛星、しかも即金で買える＝元の持ち主も民間って、地球人の科学力やべーな
1917 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 13:53:40 ID:zFJuekCS: 今回は時間なかったのか改造隊長直々にやってたからなのか無理だったけど
惑星規模の兵器に地球人の科学力で対応すんの劇場版じゃ成功させてるから
一見普通そうに見えてまあヤバいよブンブンジャー世界の地球科学
1918 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 15:47:46 ID:djXgIWmF: 熱い展開と祝勝ムードで相変わらず明るい作風だけど「ISAの上層部が何故かキャノンボーグの居場所を知っていた」と言う一抹の不安と今後の伏線も仕込む辺り、実に優等生な戦隊モノやってるなブンブンジャー
ホントもう実家のカレーの様な安心感あるわ
1919 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/19(月) 00:18:32 ID:5vZjbjFh: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　paypalなるものがまるで分からないので二の足してる間に時間がかなり過ぎた」　　
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
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　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　　　　　　「決断力が……弱い……っ！」
1920 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 15:03:23 ID:OPN4xVOm: ところで、ガッチャードが終わるけど考察とか今回はどうする予定ですかな？ほら、レインボーは多分低難易度から順番に詰めなきゃいけない能力だからさ……
1921 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/19(月) 22:15:36 ID:5vZjbjFh: ふむ……そろそろ考察をした方が良さそうですね。
1922 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 22:15:57 ID:DaJHYSvT: ｶﾞﾀｯ
1923 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 22:25:20 ID:eSCtitOp: しかし、ゼロワンでランペイジバルカンが出たときは全部盛りフォームを二号枠に取られたとネタにしてたのに
ガッチャードでは実質全部盛りフォームだったプラチナガッチャードが第二中間フォームか……
1924 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/19(月) 22:39:19 ID:5vZjbjFh: ――――中難易度残り
━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　昭和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━
・一号（旧一号）（経験値加算）
・二号（旧二号）（経験値加算）
・X（マーキュリーなし）（経験値加算）
・アマゾン（大切断なし）（経験値加算）
・ストロンガー（ダイナモなし）（経験値加算）
・スカイ（旧スカイ）（経験値加算）

・V3（ダブルタイフーン、火柱なし）
・スーパー1（赤心少林拳禁止）
・BLACK（特訓後）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　平成ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・龍騎（初期フォーム）（経験値加算）
・カブト（マスクド＆ライダー）（経験値加算）

・ファイズ（アクセルあり）
・響鬼（紅まで）
・電王（クライマックスまで）
・ディケイド（カメンライドあり、コンプリートなし）

・オーズ（各種コンボ。オールコンボ、タマシー、スーパータトバ禁止）
・フォーゼ（各種フォーム、コズミック除く）
・鎧武（カチドキまで）
・ドライブ（デッドヒート、タイプフォーミュラ）
・ゴースト（グレイトフルまで）
・ビルド（ラビラビ、タンタンまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　令和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・セイバー（エレメンタルプリミティブドラゴンまで）
・リバイス（リバイスまで）
・ギーツ（ブーストマークⅢまで）

・ガッチャード（プラチナガッチャードまで）

――――その他未実施

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　その他
━━━━━━━━━━━━━━━

・低難易度ガッチャード（スーパーガッチャードより前）
・ブレイド（高難易度再考察）
・ウィザード（高難易度再考察）
・ゴースト（高難易度再考察）

今のところ残りはこんな感じか。
どうしよう、先に中難易度の誰かを進めて最終回後に低難易度ガッチャードって流れがいいかな？
1925 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/19(月) 23:53:47 ID:5vZjbjFh: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　「ちょっと考えましたけど、中難易度を1～2個やることにしました。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　中難易度から低難易度環境に戻ると混乱するかもだけど、まず考察の流れを作ろうかなと」　　　　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　
1926 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:00:37 ID:rjFWYuwm: あいよー
1927 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 00:04:15 ID:cBO7iu7Y: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「で問題は次のライダーなんだけど、今日はもう遅いから……。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　ちょっとダイス振っちゃいますね。御不満でしたら明日の朝方に取り下げますんで」　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　..ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
1928 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 00:11:28 ID:cBO7iu7Y: ほい。

つ　【1D24:20】
1929 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 00:17:38 ID:cBO7iu7Y: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }{
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iｌ|
　　　　　　　　　　　　､､.　　　　　　 |! i|　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ∨h,　　　　　　_|!_i|_　　　　　　/ ./
　　　　　　　　　　　 Ⅵh,∧.､　ノアi|弋､　 /7/i/ ./
　　　　　　　　　　　　　　Ⅵi､∧∨　.}　i|　{ ｀ .//ﾉ　 ∥
　　　　　　　　　　　　　　 }ヽ　∧∨ .}　i|　{　 //《＞ｲ
　　　　　　　　　　　　 Ⅵ､i＼≧､}'~i|~'{,≦ ／i/ /　　　　　　　　　「よりによって低難易度のダークホースだったゴースト君ですか……（困惑）」
　　　　　　　　　　　　　 Ⅵ{∥＼＼i|／／ⅥiⅣ
　　　　　　,ｨ=s｡　　　　　　 _Ⅵ(､　　ヾYYゞ　　ﾉﾉｱ
　　　　　 //::Ⅵ≧､　　　∥刈ヾ》　　 }:{　　　《ア　　　　　　　　　　　　　「とりあえず明日まで暫定ゴースト（グレイトフル魂）で一旦おやすみなさいします。
　　　　　 i|::::__Ⅵ､ﾐh､　 ∥i} }:ヽ＼__ノ乂__／圦　　　　　 (~ヽ
　　　　　 i|ｨ(__）Ⅵ＼､ミｈ､人､:::＼　　　　 / ＼__　　　　 (二ヽ､､　　　　　このままゴースト君を考察しちゃうか、流石に変えた方がいいだろコレェ？かは
　　　　ノ､__))（_):::::::ヽ､　ヽ≧s｡ゝﾆﾆﾆ彡==∥〕i　　r=--ゝ===ヽ∨
　　　　 {乂_))　　{==‐≦)　　 ∨´￣￣＞''~＞,[[]ﾐh､〔"''＜　ゝ==ヽ　}~}i､　　　　明日の皆さんの反応で決めたいと思います。」
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1930 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:22:17 ID:ysj7U16l: ゴーストか…ゴーストか…まずレギュレーション上タケル殿がどの状態かを決めないと始まらんなあ(低難度は話数目安でいけたが
中難度はふわっと本編後だっけ
蘇生済の認識でよろしい？

仮に一番無法な時期たる本格蘇生直前モードで来られると強さ以前にタケル殿自体の存在が自由過ぎてマジで手が付けられん
最大値を取った日にゃ殿堂入りや破壊者が理屈抜きに何とか…って本質的お手上げ宣言しかねえ
1931 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:56:37 ID:x02Rtdhp: タケル殿、死んでるモード・人外に近づいてるモード・生きてるモード・フッ！ハッ！タケル！どうして変身しない！？モードの４形態あるからなぁ
死んでるモード：霊体なので物理干渉無効化ができる。反面経験値が一番少ない時期　人外に近づいてるモード：霊体＋他人の精神を感じ取れる＋経験値モリモリ＋グレートアイ曰く不滅
生きてるモード：人間の体なので普通に死ぬ。反面、メンタルや戦闘経験値は最も強い　フッ！（ｒｙモード：破ァ！！ってできる。寺生まれってすごい
1932 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 03:26:26 ID:BUzINUqo: ダイスの導きとあらばしゃーないか…
とはいえ闘魂ニュートンに対抗できない問題は中難易度でも変わらない
グラビティとは出力が違いすぎて、たぶんウィザードでも無理
スカイとスーパー1、サゴーゾはまだ登場してないし、そもそもここまで上ってこれるかわからん

霊体化は…明確な対抗策が不思議なこと・ノベルゲーマー・創世の力くらい？
あとはディケイドの設定無視かグランドジオウでゴースト同士戦わせるか？
音撃も効かないんじゃないかって話が出てくるともう、オカルト対策でどうにができる次元を超えちゃってる
霊体化ありはチート枠でいいんじゃないかな
1933 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 07:27:42 ID:TSZkfmcu: この難易度だと闘魂ニュートンが無法すぎるからここに霊体化まで加わったらマジで手がつけられなくなるし、死んでるモード・人外に近づいてるモードはチート枠(という名の隔離所)でいいんじゃないかな
その代わりに考察対象はフッ！ハッ！(ryモードのタケル殿でやる感じに
1934 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 08:26:29 ID:cBO7iu7Y: 中難易度は本編後なので生きてる想定です。
フッ！ハッ！モードの有無はどうだろ……本編の後日談でもワンチャン可能？

あと、今更な話なんだけどさ。
もしかしてタケル殿って考察ルール的に一番扱いづらい主人公なのでは……？（時期による戦闘力の変動が激しい）
1935 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 08:34:10 ID:6/jzDPE6: 考察では使わないだろうけど生きてるモード内でも更に経験積んで基礎は洗練されてるけど
ムゲンは使用不可になってる小説後モード（セイバーコラボは多分これ）とかもあるからなタケル殿
1936 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 08:47:55 ID:x02Rtdhp: 人間の可能性は無限大だ！を体現している男だし……
まぁ、生きてるモードのラインとしてDrパックマン当たりの技量（学生と寺の管理で本格的な修行前）
フッ！ハッ！はゴーストハンターとして鍛えたところ（セイバーコラボのデザストとムサシで渡り合ったあたり）ってことで
1937 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 09:01:45 ID:ccgpZItB: フッ！ハッ！タケル殿は言わば寺生まれのTさん状態だし頼りになる
1938 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 09:26:02 ID:kRuxjCwf: この場合は上で言ってるようにムゲンの使えないセイバーコラボの生きてるタケル殿って事でフッ！ハッ！はまあ、使ってもいいけど有効になりそうな場面があれば改めて考える棚上げ方式は如何でしょうか？
1939 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 10:20:25 ID:RCdEq7WY: >>1937
つまりそれって「風都の風モードのＷ」みたいなライダー補正モードという事では？？
ライダー補正ご法度の考察でお出ししていい形態なの？？
1940 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:14:11 ID:eFTIm0ul: まずこれまでの解釈にちょっと補足…

多分、数で勝ってるのになおアデル顔ガンマイザー相手に一蹴されたシーンの印象がデカいのだろうけど、
低難度でも英雄はデフォで完成形・上限と言われてたり、かつての本考察ではグレイトフルは格上には通じないと言われてたけどそうでもないんだ
最終盤でガンマイザーそれも怪人態（しかも負けた時と比べて強化蘇生）を相手に、15vs15で一方的に勝つ成長を遂げてるんだ

というか、全滅回と同じ回の後半でもう「みんなはまだ強くなれる！！」とオレ素体のチェンジラッシュで高岩さんを倒してるんだよね

英雄は最初から完成されてる？→彼らも明らかに成長してる
英雄パーカー単品は弱い？→最終的にガンマイザー怪人態をそれぞれがほぼタイマンで完勝できる
格上には通じない？→グレイトフル含めた3人がかりをも破る格のジャイロに対して、オレ素体ですら倒せるほどになる
でちゃんと戦力に数えていいと思う
1941 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:27:21 ID:KbU0BvQP: なんならマジモンの全能殺しやってるからなんでもアリ勢ですら必ずしもどうにかできるとは限らんからな蘇生前のタケル殿のフルスペック
あのモードは出禁にするしかないまである

フッハッそのものはスルーでええんちゃうかな
ジオウのレジェンドモード込みだとアギトもトリニティだけでトリニティに匹敵する六位一体基準で考えるべきになる
ゴーストメインであろうセイバーコラボを基準にした>>1936はありかもしれんけど
1942 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:32:17 ID:ccgpZItB: >>1940
こうまとめられるとゴーストって敵味方がどんどんパワーアップしていってるんだな
1943 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:18:32 ID:iJGG/fJr: ゴーストといえば霊体化だけど、基本昭和系にはある程度は通用するけど、平成、令和系には通用しそうないよね、コレ？
1944 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 13:13:06 ID:UIF2pN31: よりによってファンタジー系の極北のセイバー勢が対応できてないからマジで要素拾うとふわっとファンタジータイプでも対応ムズいよゴースト
1945 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 13:19:49 ID:eFTIm0ul: 生きてるタケル殿の話もちょっとしとこっか…

生き返ったタケル殿は生きてる（トートロジー）ので、勿論実体のある、人間の、生身
変身後も急に消えた昔と違って最初は実体化してて、透明演出は発生せず、最終回のエグゼイドや平ジェネでの後輩からは普通の扱いをされてる

でもこれは逆に言うと、本編後ゴーストが普通に見える・触れる扱いなのは単に「別にもう霊体ではないから」であって、「本編後ゴーストを見れて殴れる＝霊体対応」ではないんだ
つまり、ここから「仮面ライダーゴーストの機能」としての反実体化をした際に（これは生死とは無関係の機能）、これを基準に対応できると決まるわけではないのだ
1946 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 13:22:26 ID:BUzINUqo: 昭和もRX以外霊体とは戦っておらず、物理攻撃が通じない相手に明確な対抗手段が無いと低難易度で指摘済み
さらに霊体状態でも物理干渉できるので一方的に攻撃できることも指摘済み
タケル殿が蘇生していようがゴーストはシステムとして反実体化できるので運用上ほぼ影響ない
本体の反実体化を縛ったところでパーカーゴーストはそもそも霊体、相手の物理攻撃に付き合う道理がない

「ライダーは全員霊体を殴れるものとする」か、それともゴーストをチート送りにする以外、考察を成立させる方法が俺には思いつかん
それをやってようやく、ニュートン魂どうしようもないの話が始められる…んじゃないかと
1947 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 13:28:50 ID:ccgpZItB: >>1944
一見オカルトだけど中身はSFなのがゴースト世界の科学(冥術学)
1948 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 13:33:06 ID:oVbN2RLm: ここでじゃあ科学で勝負だと言いだすと今度はドライブでは見えすらしませんでしたって話になってぇ…
1949 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 15:06:38 ID:ohjF1Pry: 「ちなみに俺は霊体に対応して当然のマコト兄ちゃんからも会いたくないなあと思えば隠れることができるし
それはズルだとしてもゴースト同士で見える同士の眼魔からも探知されないロビンのステルスも持ってるし
なんならおっちゃんはゴースト対策の不知火を撒かれても都合が悪ければ普通にすり抜けて逃げてるので多分俺にもできます。
あと愛に気づけたときの俺には　全　能　で　も　対　処　で　き　な　い　から問答無用の相手だからってそう簡単にはやられませんよ！」

んんんんんんんんんんんんんんんんん
まあ…なんだ…もし別枠追記でもするのであれば最低でも人外モードは殿堂入りぶち込むしかないんじゃねえかなあ…殿堂入り級に耐えかねないのもそうだし補正的にも人間の愛とそれが繋ぐ命の化身みてえなもんだし…
でまあ…生き返った本編後と限定してあるから「対策無効も気分次第」とかいうクレイジー要素と生身粒子化に始まる人外の滅茶苦茶もないはずだから…

結論としては今回は生身×任意の反実体化×それを見抜ける相手からも隠れるロビンのマントと考えれば済むな…ヨシ！ヨシ…？
1950 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 15:44:11 ID:BsmdXiLa: >>1948
ゴーストとドライブは両方科学の産物だけど、ベルとさんの学習範囲外の分野だと納得するしかないのがねぇ
冥術学がちょっと頭おかしすぎる、何なんだあれ

科学的反実体化とオカルト霊体化両立してた時代よりはマシだからヨシ！
1951 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 15:47:21 ID:eFTIm0ul: 結局任意の二重透明化に近い状態で、仮に反実体化を禁止、またはライダーは霊体に無条件に対応する前提にしたとしても
その上でも別枠で姿＆エネルギー反応へのステルスを見切る力は必要ってところかな
グレイトフルが解禁されたから、ロビンは他の手数と併用できるのもつよい

あ、グレイトフルでは英雄の能力を全部使えないみたいな話も本考察ではされてたね、これも一応補足しておくね

確かに主に素体英雄の召喚がメインだったけど、ツタンカーメンと共にガンガン鎌で時空遮断ピラミッドは出してるから、やっぱり『グレイトフル自身も各魂の技を使える』のは確実
それと例えばフーディーニの紋章は「強靭な鎖を利用した攻撃や高速飛行などの能力を発動可能にする。」と説明されてて、これ元々のフーディーニ魂では両方バイクと合体した部分の機能なんだよ
バイクのないグレイトフルでもそれを使えると明記してるから、パーツの有無や紋章の位置などの影響は特になく、『「各魂で可能なこと」は全部できる』はず
そして図鑑ではそれぞれの能力や武器を自在に組み合わせると説明され、本編もそれこそ15人全員同時召喚が普通にできるし…『自由な組み合わせで同時使用する』のも問題ないかと

基本的には特に制約のないてんこもりとして扱っていいんじゃないかな
1952 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 15:47:50 ID:BsmdXiLa: 因みに魂関連だと実は響鬼というか、猛士が魂弄る系の技術持ってるよ
ディスクアニマルってお札で呼びだす式神を近代化したものらしいけど、あれは動物の魂使ってるらしいし
1953 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 18:24:12 ID:iJGG/fJr: 後、眼魂（幽霊状態）自体が攻撃するシーン多いけど、アレ、あり、無し？
1954 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 18:39:20 ID:eFTIm0ul: ・終盤のタケル殿は生身でも英霊召喚ができる
・普通にグレイトフルが機能として呼べる
・英雄側が自ら出てきて手を貸す
どれが採用されたとしても普通に呼べるはず…

>>1940でも言ったけど終盤の英雄は同数のガンマイザーを蹴散らせるくらいには強いのでかなり手数は増えるね
1955 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 19:12:57 ID:BUzINUqo: グレイトフルじゃグローブがないからニュートンの力が使えない、なんて話もあった気がするが、
普通にグレイトフルの機能としてフォースフィールド生成・重力制御はあるわね
グレイトフルを使わない理由は無い感じか

スペック的には21.2t／24.7t／42.2m／5.1秒
数字だけ見ると足が遅いって欠点があるけど、特殊能力がそれどころじゃ無いからなー
1956 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 19:42:03 ID:8qG2YpfM: なんつーか低難易度の時にも思ったけど本考察時のタケル殿って「時系列で一番最後の時点の強さ」であって「一番強かった時の強さ」じゃないよね
少なくとも防御力は低難易度時＞＞本考察時だったわけだし
1957 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 20:07:54 ID:BsmdXiLa: ノックバックや怯みで実体化解けるのが強すぎてな…
1958 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 20:21:18 ID:C7EZ5GVK: キャスターが・・・・・・
1959 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 20:42:05 ID:HOW7OjrY: 特撮だと冥府神ゴーゴンとかゲキレンのペングとかやられてたな。
流石に早すぎる……。
1960 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 20:56:49 ID:6oz1tyO4: ブレイバーンでデスドライヴスの中でも一番重要ポジのキャラやってたじゃないですか…
1961 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 21:02:27 ID:cBO7iu7Y: 考察を続けよう。流石にダメージが大きすぎる。
タケル殿で壁を作るんだ頼む。
1962 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:13:38 ID:VYVgX5ir: …とにかく　見た感じ前提こそ多いが見るべきものはシンプル
反実体がどうだろうが「目とセンサーに引っかからんやつが唐突に叩きつけるニュートン」
これだけでも個別要素の判定以前に勝負の土俵に上がれない相手も多かろう
1963 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:14:51 ID:ccgpZItB: 感知できても更にステルス機能があるロビンがいるという二段構え
ニュートンもロビンも初期組なんだよな…
1964 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:21:09 ID:eFTIm0ul: 低難度当時も言われてたことではあるけど…
正直透明問題抜きにしてもほぼ最上位までノンストップだったんだよね
相性が出る可能性はあるけど、ランク帯としては現状据え置きのZX・カブトムシ2名までほぼスキップできるはずで
こうなるともう上が最後の希望しかいないんだよなぁ…

エジソンが同時に使えるからストロンガーへの有利もっと増えるし…
1965 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:25:36 ID:BUzINUqo: >>1962
てかそれだけで低難易度頂点に上りつめてるので…
今中難易度にいる面子だと最後の希望さん以外土俵に上がれないんじゃないかと思うぞ
1966 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:36:42 ID:Ef2RHPc9: >>1955
【実質街パンチ】とかいうバケモノの前には誤差も誤差だが
各英雄を併用できるからこのスペックも結構上げられるんよ

細かな全体的バフと高速化で身軽になれる実質忍者系フォームのゴエモン
攻撃力を２倍にできるってはっきり数字が出てるベンケイ
基礎のパンチキックも最低50t+αくらいは確保できる

速度面も基本の浮遊＆壁床すり抜けにフーディーニの手品ワープもできて移動の自由度は高いぜ
なんかの間違いで殴り合ってもそう容易くは負けない
1967 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:52:08 ID:eFTIm0ul: …やっぱほぼウィザード一騎打ちだよねこれ
とはいえ…魔法がマジ最後の希望で前提の諸問題を全て解決できると甘く判定しても…

分身の数バトルは4vs16とかいう理不尽が始まるので不利
地水火風はガンマイザーでやたら経験があり、エジソンのせいでサンダーも厳しいよね
グラビティの範囲でニュートンと押し合いをするのはさすがに分が悪い…

タイマーの数で攻めるのは難しいとして、やはりオールドラゴンで…
拘束魔法陣がもしも絶対透過させない問答無用の効果を発揮できるのなら…あるいは

…
>>1966ダメだフーディーニが脱出王じゃん！！！！！
1968 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:53:24 ID:ccgpZItB: 召喚系でなおかつ対象が経験豊富な英霊はそりゃ強い
1969 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 21:55:57 ID:cBO7iu7Y: うむ、心の痛みをかき消す激戦を期待したかったんだがウィザードを持ってしても無理だなこれは（遠い目）
中難易度最上位確定ですねクォレハ……無限の可能性すげぇ……。

順位はいいとして、他に今のうちに確定させておくべき所とかありますかね。
1970 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 22:00:32 ID:iJGG/fJr: 霊体化と眼魂の実態攻撃はどうしましょ、コレ？普通に強いんですが
1971 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 22:18:12 ID:BUzINUqo: 何度でも言うが、ここまでのところ「ライダーは霊体を殴れる」と仮定してこの順位だからなあ
霊体化を本気で考えるかどうかはもう、かっちりさせざるを得ないだろう
今後レーザーブーストとかいう、ニュートンと数の暴力を考慮してなお立ち回れるライダーも控えてるし
1972 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 22:33:44 ID:eFTIm0ul: （チート疑惑人外モードはいったん置いとくとして）

正直なところ単なる霊体要素の一律対策は大反対ではない…んだけど
でもそれをやるなら他ライダーの要素も…って言えちゃう部分の不公平感が難しいところだと思うんだよね
ゴーストにとっては何でもない共通要素で、例えば「龍騎ズルいから全員ミラーワールドに入れるってことにしませんか？」みたいなものだし
問答無用すぎるからダメという話になると、今度は他の最上位陣にも言えちゃう部分が出てくる

これが「他のライダーに効果があるとは限らないでしょ」ならまだしも、むしろ「他のライダーでは実際対応しきれてない」方が公式の扱いに近くって…
1973 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:00:42 ID:SKuUuQF1: 置いとくとは言うが実際幽霊要素は人外モードに統合して殿堂入りに飛ばしちゃう方が扱いやすいんじゃないかこれ
今日の情報見てると実績も背景も入るだけの力はありそうな気が
再考察から殿堂入りが出るというロマンにワクワクしてる部分があるのも本音ではあるけども
1974 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:01:29 ID:ccgpZItB: 棚上げしないと考察しづらいしな
1975 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:03:33 ID:BUzINUqo: >>1972
他ライダーと公平に考えた結果、霊体化ゴーストは殴れないのでチート行きってのと、
不公平なのは承知の上、霊体は殴れる扱いにしてなおゴースト最上位ってのと、
ゴーストにとっても考察全体にとっても幸せなのは後者なんじゃないかと俺は思ってる
これが霊体無しだと下位に沈むとかだったら判断も変わった気がして、日和見と言われたらそうなんだけど

チートと最上位両方に枠を用意して併記するのが平和かなあ
1976 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 23:05:43 ID:cBO7iu7Y: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「ふわっふわに考察したいのにふわっふわにさせてくれないのなら、
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　もうふわっふわに殿堂入りさせておくのが後のためですかね。」　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''u...ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
1977 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 23:15:58 ID:cBO7iu7Y: ――――中難易度　上位

ゴースト（グレイトフル魂）　　※最上位

――――本考察　殿堂入り

ゴースト（タケル殿人外モード）

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　「となれば、今回追加するのはこの2つでいいですかね？」
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
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1978 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:17:44 ID:ccgpZItB: ゴーストのテーマは生命賛歌だから命って凄いや！
1979 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:20:36 ID:BUzINUqo: > ゴースト（タケル殿人外モード）
というより（反実体化）、ゴーストの反実体化を全部含めた形ですね
反実体化は機能なので、チート扱いになるんじゃないかと思う次第
まあ殿堂入りとチートは分けない方がいいという意見も多いけど、今の分類に従うと
1980 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:21:38 ID:eFTIm0ul: そうですなあ…

機能としての反実体化、本人の霊体、高次元の進化とか全部まとめて殿堂入り
生身な上で、機能としての反実体化にも他人が触れる扱い（壁抜けなど自体はあり？）の縛りランクを今の位置と
そして、既に話にある通り、反実体化縛りだったとしても今のランクに問題は無し…

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【R-18】 希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所 186スレ目

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