【R-18】希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所　186スレ目

1 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/05/07(火) 22:49:25 ID:o/tnKkbL: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／l　　／l
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　　　　　　　　　　　　 _ - ´ ￣＼l/l/rtｯ‐､/ tｯ‐l l　＞　　　　　　　　コンテンツ吸収力の低下を実感する」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣､乂ノ `ｰ l　　{　　　＼　　　　　　　　「でもデュエルだけはいつでもついていける！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　／/ ￣￣＼　　　＼　　　　　　これがカードゲームの強み！みんなもレッツデュエル！！」
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・このスレは◆2xYzCADWlIの雑談所です。

・投下作品に対する雑談はもちろん、自由に会話をしてくださって結構です。
>>1がそこからネタを拾うことがあります。

・エロネタが投下されることがあります。苦手な方はご注意くださいませ。

・>>1が作品に関する意見やアイディアを求める場合がありますので、
その際はご協力してくださると助かります。

・当スレは酉付きで書き込んで全然構わないんで。

　　　　　　　　　　【構成成分】

・遊戯王
・苗木君
・仮面ライダー
・ウルトラマン
・IS
・スパロボ
・苗木君
・TRPG関連

当スレは上記の要素で構築されております

　　　　　　　　　　【注意事項】

作品を試験投下したスレへの誘導はご遠慮願います。
該当スレは個人板の間借り先のため、あちらの管理人に迷惑をかけたくありません。
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双方の住人が迷惑なく過ごせるよう、ご協力をお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　現行スレ

【R-18】やる夫はサバイバルを強いられているんだ！【コミカル】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1386858725/

　　　　　　　　　　完結スレ

【R-18】偽書・女神転生 NOCTURNE
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1472047531/

　　　　　　　　　　雑談所前スレ
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1699284107/

　　　　　　　　　　まとめて頂いているサイト

　　　　　やる夫AGE　　ttp://yaruokei.blog.fc2.com/blog-entry-2808.html
　やる夫のエロ本棚　　ttps://yaruo18book.com/blog-entry-20985.html
1670 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/07/31(水) 23:36:56 ID:vlJLl6O0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―――
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1671 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 07:31:00 ID:CShEldwY: 目覚めちゃった？
1672 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 16:17:02 ID:bDOmP+1C: 結城三十郎のAAがめっちゃ充実してて草。いや確かにインパクトありすぎる人だけどw
1673 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 16:21:38 ID:yIemntQD: まあ目覚めかけるのはわかる、俺も一瞬「もう(マスラオソードが)生えててもいいや」ってなりかけたし
1674 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:17:23 ID:B2F8iq9A: アニメスタートが7月なのを考えると、夏コミには間に合わないか？
突発コピー本くらいなら出せるのかな
1675 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:47:02 ID:OT8r044O: ＞結城三十郎
まだアニメに出てないけどインパクトあったもんな
後にさらに危険人物度合いの跳ね上がった親父が出てくるわけだが…
1676 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/01(木) 22:41:24 ID:X52YFmq/: 　　　　　　　　　　＿
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1677 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 22:43:57 ID:/wYU6xcc: まだですねー
1678 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 22:47:26 ID:yIemntQD: そこになければまだですね
1679 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/01(木) 23:08:05 ID:X52YFmq/: 　　　　　　　　　　＿
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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　雫ちゃんと亜也子ちゃんの両名を相手に獣のように腰を打ち付ける展開を希望する」
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1680 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 23:10:58 ID:/wYU6xcc: 意識ない重傷で寝たきりで自動もぐもぐマシーン（意味浅）だったらしいからね
あの肉食女子コンビwwww
1681 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 23:18:13 ID:B2F8iq9A: 「正妻が決まる前に二人でつまみ食いしちゃおうよ」とか会話してる子たちですからね
1682 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/01(木) 23:41:26 ID:X52YFmq/: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　　「ショタとロリが揃ってるのに2人の掛け算が全く話題に上がらない。
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　由々しき事態ですよクォレハ……！」
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　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　..ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　　　「時行君が単体でえっちすぎるから？はい。」
1683 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 23:43:26 ID:/wYU6xcc: まあ暗殺教室でもウス＝異本は出てたし　時間の問題ではある
1684 ：名無しさん＠狐板：2024/08/02(金) 17:54:51 ID:7n7V6hLo: 竜華のエースが儀式魔法を使わず自身の効果で出て来る儀式ペンデュラムモンスターとは予想外。儀式モンスターの体裁を整えるためか普通儀式魔法の名前が入る「○○により降臨」のテキストに自身の名前が入ってるのは一瞬誤植を疑うわw
1685 ：名無しさん＠狐板：2024/08/02(金) 17:57:56 ID:l17ZhF2Y: 新テーマ『竜華』。恐竜、海竜、幻竜族のそれぞれのモンスターが純粋なドラゴンに変じようとしている的なテーマかな
テーマ内永続魔法も登竜門的な名前だしそれっぽい
どれかの種族に特化させるか、三竜族バランス取るかデッキの組み方が楽しめそうなテーマだわ
1686 ：名無しさん＠狐板：2024/08/02(金) 19:55:50 ID:TealAmYU: 素敵なデザインなんだけど体色と属性と場所のせいでグラードン・カイオーガ・レックウザとか言われてて吹いた
1687 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 18:19:25 ID:3CWBiCUs: シエル先輩が水着で実装？？？
ちょっと待って？？？
水着プーリンの時みたいに周年鯖と残りの水着鯖に更なる爆弾投下されそうで怖いんですけど？？？？
1688 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/03(土) 19:30:36 ID:rdSlwrUU: 　　　　　　　　　　＿
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1689 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 19:37:37 ID:BN+ZQD07: ここでシエルってことは周年は遠野志貴(殺人貴)がありえるか？
1690 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 19:51:19 ID:y9MFfMod: アルトルージュ説が出てる
死徒二十七祖の９位つながり
1691 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/03(土) 20:33:55 ID:rdSlwrUU: 周年鯖発表って明日だっけ？
1692 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 20:41:27 ID:Upl8JRC6: 明日ですね
しかしプーリン発表時と同じ流れだから明日がマジで怖え…
1693 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/04(日) 01:12:30 ID:ric5YYA7: 七夜……（小声
1694 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 12:06:45 ID:+7OJqfWC: 関西民の悲しみー！　　　　　　今年も甲子園が来てしまった（爆涙）
1695 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 12:06:47 ID:tpSnBfOk: グリオンの気持ち悪さが上がったって言われててだめだった
1696 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 13:06:48 ID:g6eJwH8U: ブンブンジャーの野球回を見るにつけ、本当に真面目なヤツらだなあとしみじみ思う
第一印象はだいぶトんでたけど、車戦隊どころか全体通しても近年まれに見る真面目戦隊なのでは？
1697 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 13:08:50 ID:CJRhx0q1: まるで最近の戦隊に不真面目な連中がいたかの様な…(すっとぼけ)
1698 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 13:27:02 ID:2HoJObg7: 存在そのものがふざけたような作品が2作品続いてしかも面白かったしな（
1699 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/04(日) 17:52:40 ID:ric5YYA7: そんなキングオージャー君が不真面目判定を受けるだなんてだそんなひどい（すっとぼけ
1700 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/04(日) 17:54:56 ID:ric5YYA7: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
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..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　　「直近の先輩とその前の先輩が　『アレ』　だったキングオージャーと
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..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　　『アレ』　＋　キングオージャー　の後を継いで頑張ってるブンブン」　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「なんか最近、ニチアサは後輩のハードルを上げることを使命だと思っている節はないだろうか。ボブは訝しんだ。」　
1701 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 18:11:03 ID:2HoJObg7: 私が行ってるのはゼンカイとドンブラですけど、キングオージャーが不真面目かどうかで言えば不真面目な奴も多かったとは思う。
ただし、前2作に比べると可愛いもんだし、攻めてる部分が全然違うからね。
1702 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 18:26:15 ID:GJP/HqQI: キングオージャーも「戦隊の皮を被った大河ドラマ」とか言われてたし、オーソドックスな戦隊でなかったのは否定しようがない
ブンブンジャーの1話を見た視聴者が、口を揃えて「実家のような安心感」と言っていたのは忘れられないよ
1703 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 18:40:15 ID:/vuL8EKc: キングオージャーは全体的に物語の王道は走ってたけど（実際貴種流離譚としては割とド王道）、戦隊の王道と言われたら絶対に違う、って言う枠だしなぁ…
1704 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 18:43:49 ID:g6eJwH8U: 直近4～5作の流れをまるっと忘れたとしても、ブンブンジャーメンバーの「真面目」さって個性だと思う　真面目って言葉は正しくないかもだが
常識破りとか掟破りとか、そういうこと一切やらない感じというか
先斗は後々変わってくると思ってるけどね
1705 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 19:01:20 ID:VPOVJEnH: ドンブラザーズになんてこと言うんですか！
アレでも中国で正式に放送されたスーパー戦隊第1号なんですよ！教育番組に出演したりしてるし！

ごめん、どう考えても文化侵略でした(正気)
1706 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/04(日) 19:27:18 ID:ric5YYA7: ゼンカイ脳ですら時折発生する正気の擁護がほぼ発生しないドンブラとは
1707 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/04(日) 19:47:55 ID:ric5YYA7: 150連目
スペースイシュタル2枚抜き

流石に石を消耗しすぎたし、相変わらず新規サーヴァントが加入しないし、またお前かエミヤで心が苦しかったけど
まさかまさかの2体同時ツモ達成。
これはあれだな、使えってことだな？
1708 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/04(日) 19:48:58 ID:ric5YYA7: エレちゃんだったゴメンね
1709 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 20:01:34 ID:JHyWqOnj: スペースエレシュキガルってことは水着イベントはユニバース案件になりそうですな
1710 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 20:48:03 ID:tpSnBfOk: FGO,動画投稿配信のガイドライン改正か…
1711 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/04(日) 21:17:20 ID:ric5YYA7: しかしアペンド4，5。いずれ来るとは思ってたが予想以上に影響でかいなこれ。
まさかスキルチャージ絡みが来るとは思わなんだ。
1712 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 21:18:50 ID:Pv4nlcZS: 星５は宝具８必要…流石にそろそろ汎用コイン出してくれ
1713 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 21:20:34 ID:VPOVJEnH: それかリムーバー君にアペンドリムーブ機能を…
1と3に使った分のコインを4と5に回したいだけなんです…
1714 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/04(日) 21:22:20 ID:ric5YYA7: まぁ年末か10周年になんか来るべ。気長にやろ。

塵……枯渇したァ……（顔を覆う）
1715 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 21:49:51 ID:mb6a7Zej: 夏イベ、現段階まで発表されてるサーヴァントの面子的に考えると
ユニヴァース＋ビースト＋月姫案件とかいう厄介と厄介と厄介が悪魔合体して襲ってくるイベントになりそうで草も枯れる
1716 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/04(日) 22:47:53 ID:ric5YYA7: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　「しかしなんていうか、アペンド2・5とそれ以外でアペンドスキルの性能に格差ある、格差ない？」
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1717 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 23:22:05 ID:aM9K1xrS: 他はなくてもそこまで環境変わらないけど2・5は周回環境とか変わりますからねえ
1718 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 23:48:18 ID:1SJKetuD: 4はクリ殴りする鯖につけたい、3は対バーサーカーか対エクストラ持ちだと使えるかも
1は単騎向けだから使える場合が少なそう
2≧5>4>3>>1って感じかな優先度
1719 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 23:49:53 ID:1SJKetuD: あとバーサーカーのアペンド3、普通にダメージ軽減でも問題ないと思うんだがなあ
1720 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/05(月) 00:26:47 ID:9tNg/Gvq: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　「2と5、どっちかなら2優先でいいか基本的には。」
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1721 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 02:05:38 ID:PNWFK+02: 基本的に宝具使ってクリアするのがメインのシステムだしね
NP周り加速させるために５取るとCT短縮加速して礼装フリーになって火力上がるアルクェイドってのがいるけど
1722 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 07:46:03 ID:qzHGWaJV: CT短縮は画期的だけど基本的に周回に影響が出る場面は少ないからね
光コヤンのバスター周回に影響があるくらいかな
1723 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 08:41:18 ID:SIrB+HYC: >>1702
キングオージャーは正直ロボ戦居る？って感じだったしなぁ
1724 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 10:02:52 ID:ortWixXI: ブンブンジャーは真面目と言うか臆病と言うか
嫌われない事を優先し過ぎていまいち踏み込めてない印象がある
1725 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 11:10:36 ID:k8rx6yd2: ブンブンジャーって聞いた当初「戦隊版数取団かな？」って思ってました(唐突な懺悔)
1726 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 11:13:49 ID:AZkAvof7: 嫌われないことを優先しすぎてるってほどいい子ちゃんしてるとは思わないけど、ゼンカイ、ドンブラ、キングオージャーとその辺ゴリゴリに攻めてたから比較対象がな
1727 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 13:11:05 ID:zrZ4ZwPM: 青眼ストラク、新規も強いのに再録が豪華すぎる件
1728 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 13:46:57 ID:cjEPdJLy: 比較対象はリュウソウで考えた方が良くて、あれもあのルパパトの後だったから
それにしてもブンブンは攻めてない、小さくまとまってる印象はあるかなあ
まあ秋の展開次第だな　色々火種はあるし
1729 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 16:09:57 ID:WgbW9+iC: ニコニコ動画復活！！
1730 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 18:03:52 ID:R/CA03SR: 青眼は新規でスターダストシフル使うルートがあるとか
精霊龍で赤き竜出したり、レベルが合ってるのを利用してシフル出して破壊耐性によりデメリット回避する
1731 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 18:17:45 ID:7aIuwfgN: そのルート白き乙女+手札コスト1枚で成立するし、ついでに真の光も場に出てるし、墓地に本家青眼とジェットも揃ってるから仮に盤面崩されても破壊に反応してジェットが飛び出して来るから割と硬いんだよな
オマケに召喚権余ってるから手札に素材になるモンスター居ればリンク1青眼出してジェット蘇生させられるからめっちゃ強い
1732 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 18:35:47 ID:KBbc9TiB: 皆、ニコニコ復帰したが、まずやるべきはパスワード再設定だぞ。短すぎるパスはどうも適用されない仕様になったっぽいので、新しいパス考えよう、な！
1733 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 20:57:31 ID:zrZ4ZwPM: 今日の新規によって青眼で出す究極竜魔導師のカオスMAXをどうやって持ってくるか問題が解決どころか、何なら威光の墓地効果で他の儀式系を普通に出せる様になったのは面白い
赤き竜も究極霊竜からのコズブレやシフルだけじゃなく精霊龍対象にすればトリシューラで妨害もできるし、青眼の過去のカードを纏めながらここが欲しかったって部分を余すことなく拾っていくのは凄いわ
1734 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/06(火) 00:36:50 ID:NY1x9/SJ: 　　　　　　　　　　＿
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1735 ：名無しさん＠狐板：2024/08/06(火) 01:08:33 ID:h3Am+M2l: 動かしてみないとわかんないけど、いままでの・初動が細い・着地点が弱い・デッキにノイズが多い　って言う弱点は軒並み解消された
それでいて白石や乙女、ジェットのような旧カードも戦略的に組み込めるから結構評価は高い。精霊龍でEXから呼べる先が潤沢になったのが何よりもデカいわね
1736 ：名無しさん＠狐板：2024/08/06(火) 10:38:39 ID:EgY+VAGq: ざっくり見る限りでも１枚初動が増えてやれる事が増えたのがデカいわ
青き眼の精霊のお陰で光の霊堂ってフィールド魔法に確実に触れるようになったから精霊龍からエンフェに変換、竜の渓谷にアクセスできるようになって確実にカオスMAXやジェット落とせるようになったし
1737 ：名無しさん＠狐板：2024/08/06(火) 11:18:24 ID:boEC4OsE: ガチでもあるが何より有用汎用カードがほぼ入ってるって時点で争奪戦不可避じゃないですかね？（汗）
1738 ：名無しさん＠狐板：2024/08/06(火) 11:45:36 ID:+MqsRFbR: 精霊龍が最大に活きる「超大型光ドラゴンS」「精霊龍が2体出せるなら墓穴回避も可能」「赤き竜可」
待望の「表側で置く」を手にして実用性の上がる真の光
融合青眼を直接装備する事で既存のブルーアイズタイラントに貢献しつつ究極融合でのドラゴンマギアを現実的にする
3積み対象が増えたことで無駄なギャンブルではなくなったビンゴマシーン
最重要一枚初動に進化した賢士

元々あっちこっちに手を出してた既存カードに少しずつ触りながら完成度を上げる一番偉いタイプの強化
1739 ：名無しさん＠狐板：2024/08/06(火) 11:49:34 ID:nkl2YOiw: 環境まではいかなそうだけどリンク1追加で先行のヴェーラーやドロバ引きでも最低限動けるのは便利そう
1740 ：名無しさん＠狐板：2024/08/06(火) 12:30:16 ID:EdHFJxoq: しれっと今回の強化でブラマジデッキも「ロッドやソウルズをドラゴン族に変換出来るから竜騎士ブラックマジシャンが出しやすくなった・サーチした光の霊堂でブラマジを墓地に落とせる様になった」と割と強化されてるのも大きい
逆に威光の墓地効果で相手ターンにも出せるから青眼にブラックカオスMAXを入れるのもありじゃないか？と話題になってるしだいぶ構築の幅が広がってる
1741 ：名無しさん＠狐板：2024/08/06(火) 21:06:51 ID:34yZkYeN: シアターGロッソのブンブンジャーショーにドライブ……映画とかで超見たいチームアップなんだけど竹内涼真くんももうそんなホイホイ呼べないからなあ
1742 ：名無しさん＠狐板：2024/08/06(火) 21:40:46 ID:0UyR5faU: すまん、ＭＤの何処をみても新しいストラクが見当たらないんだが、まだ実装されてない？　青眼使いとしては超気になるのだが
1743 ：名無しさん＠狐板：2024/08/06(火) 21:43:33 ID:EylprivK: 話題の青眼ストラクはOCGで9月発売だから最低でも来年まで待つ必要あるね
しかもMDだと既に青眼ストラク出てるから多分ストラク新規はパック収録コース
1744 ：名無しさん＠狐板：2024/08/06(火) 21:46:02 ID:boEC4OsE: 月マガの仮面ライダースピリッツ……いや、マジかってなった。、まさかの赤心少林拳真っ向からの勝負に敗北
1745 ：名無しさん＠狐板：2024/08/06(火) 21:53:19 ID:gb9ArsUa: しかも拳法相手にわざわざ「受け流す」だったのが、技巧相手にわざわざ技巧で返して勝利した感あって絶望感やばかった
1746 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/06(火) 23:32:28 ID:NY1x9/SJ: 　　　　　　　　　　＿
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1747 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 01:30:47 ID:Zh5cB+EI: 落ち着いてイッチ
まず前提として多分誰も責めてないから、許してくれも何も許す事など何もないんだ、焦らんでいいんだ
1748 ：少年Ｄ ◆2RYUb83CyU ：2024/08/07(水) 12:58:13 ID:ZYvLaN/h: ちょっとJUDOが無法過ぎただけで別にライダー考察にケチがついてる訳じゃないからw
1749 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 12:58:29 ID:ZYvLaN/h: おっと失礼
1750 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 18:30:38 ID:LpM4uy78: うむうむ、焦らずにどうぞ。しかし、赤心少林拳を真っ向から破ったのもアレだが、昭和ライダー複数の攻撃を捌くではなく、真っ向から叩き潰すのは素直に凄いなJUDO
1751 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 18:46:30 ID:KH1QHlDb: まあ、アレガチってるエボルトとか本気で敵のボスやってるオーマジオウみたいなものだからね
1752 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 20:35:54 ID:Di17cMH0: この能力がチート過ぎるとかじゃなくてまさしく得意分野を真正面から上回ってやるってやられる絶望感がね・・・
1753 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 21:02:32 ID:zSXpM84n: ラスボスがガチの上位互換……
1754 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 21:32:56 ID:KcZfeaWC: なんかツイッター（X)で戦隊パロ漫画が炎上してそこから特撮パロに付いての話題になってるな
1755 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 21:54:11 ID:aG2WFD0Q: 作者の「全員女子の戦隊ものも知っている」発言で、あーだこーだ言ってた周りが一転して「知らん…何それ…怖…」ってなってて笑った
1756 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:06:00 ID:xNkW6C+/: あの作品は戦隊モノやりたいんじゃなくて
成り上がり系が骨子でそこに戦隊の皮をかぶせただけっぽい
1757 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:10:14 ID:komP9prj: セラムンから続く変身少女チーム物が実質女性戦隊だし
なんならエロゲ界隈だと無数にあるからなあ…w
1758 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:10:43 ID:KcZfeaWC: 戦隊ピンク云々の話で公式にキジブラザーがいるのがバグる
1759 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:11:40 ID:4cFGTAX8: キジブラザーは男性ピンクという枠を越えて独自枠になっちゃったから…
1760 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/07(水) 22:11:50 ID:K9bgECo8: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　「昨日は言われて初めて自分が勝手に焦ってただけということに気づいたゾ……。
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　あとJUDOさんに関しては赤心少林拳で倒せたらそれはそれで
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　　　　　ZX君の出番奪っちゃう案件になるからむしろ負けて正解かなって」

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　>>1749
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　「ええんやで」
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　（エロAA投下スレは定期的に見てます……いつもありがとう……）
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　..ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
1761 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:12:38 ID:hA5eM0Tv: 特撮オタク以外にとっては、「戦隊もの」とはスーパー戦隊のことじゃなくて「複数のヒーローがチームで戦う作品全般」なんだと
今回の騒動で思い知った
1762 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:14:49 ID:komP9prj: 雉野はﾔﾒﾛｫ！www
1763 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/07(水) 22:17:11 ID:K9bgECo8: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「そも『スーパー戦隊』という呼称が一般にはそんな広まってなくて、
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　かつ『色違いのスーツの人たちが戦うやつ』以上の情報がないのかなって」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　..ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
1764 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:20:15 ID:4cFGTAX8: アンパンマンやSHTみたいな児童期の思い入れある作品はファンは重いから
1765 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:20:15 ID:a5Wncb8F: アベンジャーズみたいなの想定するなら戦隊ものじゃなくて特殊チームものと明記した方が分かるんじゃないかとは思うが……
1766 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:21:09 ID:JFpOQ5PQ: 言うて俺らだって、VS作品で「我ら、スーパー戦隊！！」って言ってるから認知してるだけで見てない人はまぁわからんて
1767 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:37:07 ID:7pLdbbvN: あれはまあ、作品書くのなら調べるべきなのを怠ってるのがなあ。
そもモモレンジャーの時点で割りとあの作品のに当てはまらんし女性リーダーならカクレンジャー、ピンクのリーダーならタイムレンジャーの時点であるし。
1768 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/07(水) 22:38:37 ID:K9bgECo8: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　「というか　『成り上がり系を骨子に戦隊の皮をかぶせました』
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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　って素直に言っておけばよかったんちゃうんかなこれ」　　
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1769 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:46:23 ID:xNkW6C+/: トドメを刺すのはレッドの仕事だからピンクは敵が弱まっても黙って見とけ、手を出したらめちゃ怒られるとかいう
変な設定がまかり通ってる世界観で、これってサポート系が理不尽に下の扱い受けるなろう系のノリなんよね
1770 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:48:19 ID:JFpOQ5PQ: よく知らないものを知らないまま描こうとするなら、必要なのは細かい整合性じゃなくて勢いとパッションなんだ！！
将棋知らないけど将棋の作品のシナリオ書きました！！とかやった諌山先生をみろ！すべてを振り切れば面白さは限界を超える！！
1771 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 22:49:50 ID:KcZfeaWC: その流れでなんか広まってる異世界レッド
1772 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 23:05:00 ID:hA5eM0Tv: やる夫スレでも半端な原作知識をもとにしてキャラを書くと「キャラが違う」と批判されるが、
原作とまったく違うキャラにしてしまえば「そういうもん」で受け入れられやすい
……何か違う気がするな
1773 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 23:09:32 ID:4cFGTAX8: 読ませるための釣り針だからね
色んな感想出てくるってことはそれだけ読まれたってことだし
1774 ：名無しさん＠狐板：2024/08/07(水) 23:58:38 ID:z7imNLsz: 今田耕司が「イエローと言えばデブでカレー好き」と森田涼花にどや顔った事件を思い出すぜ
まあ特撮好きでもない人の認識なんてそんなものだろうよ
「女性レッド」「男性ピンク」「赤くない主人公」「同じ色が同時に2人いる」戦隊を最も古い順に並べろ、なんて問題出したら白目剥くだろうな
1775 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 00:08:31 ID:XysHOb9i: 芸能人の話で言えば、誰に対してか忘れたが「仮面ライダーに悪役で出演して、変身した」という話に
さんまさんが「ああ、怪人か」と返してたことがあったなあ
たぶん普通の人は、「悪の仮面ライダー」の存在も認識してない
1776 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 00:10:24 ID:rkE6RF4n: 龍騎の誰かじゃなかったかな
「仮面ライダー同士で戦うんです」って言ったらさんまがめっちゃ驚いてた覚えある
1777 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 08:39:38 ID:WptY2d/h: 自分の恋愛感情の為に人を見殺しにして
仲間を警察に売ってマジキチスマイルする
ピンク枠の男とか情報が交通渋滞してるのやめろwww
1778 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 09:09:36 ID:F7U3Eb7e: >>1776
それ、王蛇の中の人の話じゃないのかなあ、地獄兄弟の兄貴の可能性も捨てがたいが
1779 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 09:43:01 ID:UQLgmhbQ: 中国で初のスーパー戦隊としてドンブラ放映か
1780 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 13:39:30 ID:2BCDJYl7: >>1779
一発目がアレなのか…
1781 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 15:07:16 ID:0ScNoNhp: なんで食前酒にテキーラを大ジョッキで出す様な真似をするんです…？>一発目がドンブラ
1782 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 16:00:22 ID:MYn20xG9: >中国の戦隊童貞卒業isドンブラ
違法視聴者からパンデミック起こした結果校内放送で眼力先輩流す淫夢大国だしヘーキヘーキ
1783 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 18:42:16 ID:fuYbYqHf: 待つんだ、冷静になれ、これが流れる時間が朝かゴールデンタイムかで感染率が変わる。朝なら、大人が見る時間少ないのでワンチャン（ぉぃｗ
1784 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 19:11:54 ID:ufQ02ndd: 一週間に一話ずつ用法用量を守って服用すれば大事には至らないはずだ
一気視聴では命の保証をしかねるが
1785 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 20:14:33 ID:lt4AkBQE: 来週から某地方局で週４回見れるんだが命が危ないの？＞＞ドンブラザーズ
1786 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 20:46:47 ID:XysHOb9i: そういや前にツイッター(現：X)で戦隊視聴してる人が「友人から勧められた戦隊の、現在の印象」を一覧にしているのを見かけたが
ドンブラの印象が「明らかに時期尚早。有識者が理解できないものを、俺が理解できるはずがない」だったなｗ
1787 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 21:07:06 ID:ufQ02ndd: 週4視聴は日常生活に支障が出るレベル
甲子園によるニチアサ難民を標的にした悪質な犯行なのでは…？ > サンテレビ
1788 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 21:12:50 ID:iqDp8H1P: なんかマジモンの劇薬扱いされてない？w＞ドンブラ
1789 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 21:13:50 ID:5CASJeRM: ゼンカイも結構な刺激物だったのにそれを上回るからな
1790 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 21:42:39 ID:2+364k10: いわば漫画におけるボーボボみてーな存在だからなドンブラ
あらゆる意味で特異点すぎる
1791 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/08(木) 22:16:24 ID:XzfsDRB/: 　　　　　　　　　　＿
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1792 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 22:17:55 ID:LcnlfVvu: いやー「ボーボボは頭おかしい」のを否定できないと同じく位っすから
1793 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 22:18:53 ID:L2XAK5qo: いや…まぁ…ねぇ？
正直ゼンカイもドンブラもカロリー消費激しい作品だから週一リアタイならギリギリお腹いっぱいだけど一気視聴は腹壊すわ
1794 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 22:27:30 ID:+JX1a8Xq: だってドンブラだし、書いてるのは井上だしwww
1795 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 22:40:20 ID:MYn20xG9: 戦隊のボーボボをどう擁護しろと……？
1796 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 22:40:57 ID:5CASJeRM: はるかの免許回やドンキラー回があるし…
1797 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 22:49:36 ID:WpGsWn+i: だって、割と戦隊モノ慣れしている俺達だってドンブラは過剰摂取すると脳がパンクするんだぜ…？（真顔
1798 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/08(木) 22:50:56 ID:XzfsDRB/: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　っていう考えが頭をよぎったけど、これなんかよくない考えな気がするゾ」
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1799 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 22:57:44 ID:LcnlfVvu: ラーメン初めての相手に二郎を食べさせるような危険な発想だぞ！！
1800 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 22:59:16 ID:WpGsWn+i: 間違いなく危険思想なんだけどどう表現したらいいかと思ってたら>>1799これだ
ラーメン初心者に二郎系詠唱全部乗せを出す所業だ
1801 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/08(木) 23:07:07 ID:XzfsDRB/: それは確実に危険な思想だ……危なかった、イッチはドンブラに飲まれるところだった……！
1802 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 23:47:39 ID:ufQ02ndd: かといって今までの戦隊パロやら十分頭おかしいノリが含まれるゼンカイも初心者向けでは無いし、
キングオージャーも戦隊の前提知識なしに見ると戦隊ものに対する誤解を生みかねない内容だし、
つくづく中国展開のタイミングが悪かったねとしか…w
1803 ：名無しさん＠狐板：2024/08/08(木) 23:54:47 ID:LcnlfVvu: 因みに一番最初に見せるなら何が一番いいんだろう？（論争の火種投下）
1804 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 00:00:55 ID:oLOgL+QF: 現行のブンブンジャーは変に気を衒ったところの無い感じなので有りだと思う
あと個人的にリュウソウジャーは王道でいい感じなんだが、ナダショックを初心者に叩きつけるのは厳しいのではないかと思わんでもないｗ
1805 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 00:02:45 ID:dqgM6/pe: キョウリュウジャーとかかなあ
1806 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 00:06:20 ID:xAtZzNiA: 世代だからダイレンジャーは駄目かなー？　流石に怒られる？
（キレッキレの立ち回りが好きなんだが）
1807 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 00:12:44 ID:sp+AIm19: ボウケンシャーかな？話の流れ自体はシンプルな戦隊だし
シンケンジャーもおすすめだけど靖子脚本だから初めてにはキツいかな
1808 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 00:20:08 ID:lzuq2v9p: 怒らないでくださいね、脳人・獣人・レイヤー・アバターチェンジ・ムラサメ・マザー・フォーエバーヒーローという濃密な設定の数々を
半分も拾い切らずに駆け抜けて、挙句の果てに視聴者から「よくわかんなかったけど面白かった！！」って言われる作品がまともな訳ないでしょう
1809 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 00:31:49 ID:J80cLFlZ: じゃあ俺デカレンジャー
安定感で言うとあれが一番だと思う
1810 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 00:36:23 ID:cRXiZpWu: ゴーカイジャーはどうか？
ここをとっかかりにして気になったレジェンド戦隊もお勧めできる一挙両得よ…！
1811 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 00:42:29 ID:uH4Y8Q7Y: ゴセイジャーも結構王道だぞ
1812 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 00:50:31 ID:uH4Y8Q7Y: なんか異世界レッドがアニメになるらしい
1813 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 06:15:16 ID:ibGpPoS/: >異世界レッドアニメ
シリーズ構成がブンブンジャー！
変身モーション監修がカクレンジャーの主役！
変身モーションディレクターが東映の特撮監督！
そして制作会社はシンフォギアのサテライト！

完璧な布陣だ
1814 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 08:18:18 ID:J80cLFlZ: 変身モーション監修と変身モーションディレクターがいるのかよ
当然だな、ヨシ！

ついでに怪人デザインはキングオージャーでアートデザインやってたのね
1815 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 11:00:44 ID:HUXeiSL7: 解像度低い戦隊パロで大炎上した後に、戦隊解像度合格点とか言われていた異世界レッドがアニメ化します！ってちょっと出来すぎじゃないか？？？（宇宙猫
1816 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 18:15:23 ID:dqgM6/pe: さすがに発表のタイミングはずっと前に決まってただろうから偶然なんだろうけど、
関係者は話が変な方向にいかないかハラハラしてただろうな
1817 ：名無しさん＠狐板：2024/08/09(金) 20:43:57 ID:2/xOmQaN: くっそ、デッキビルドパック最後の新テーマM∀LICEの情報がでたけど、除外されるとライフ支払って特殊召喚する共通効果とか、
M∀LICEリンクモンスターのリンク先にいればそのリンクモンスターは効果破壊されないとか、そのリンクモンスターの戦闘での自分へのダメージは０になるとか結構トリッキーな感じしといて

自分の効果で除外から帰還すると攻撃力が倍になる打点2500のリンクモンスターにM∀LICE罠が三種類除外されてたらM∀LICEリンクモンスターの打点を3000引き上げるフィールド魔法とか
急にド脳筋になりやがって！！ｗｗｗｗ
1818 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 10:39:04 ID:MWzEHJ7w: サイバースは脳筋、皆知ってるね？(アクセスとかｼｸﾞﾏﾀｲﾁｮｳ…とかネオテンペストとか見ながら)
1819 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/10(土) 12:58:08 ID:/EgJTVux: 「マリスは遊作の娘が使うテーマ」と聞いたゾ（すっとぼけ
1820 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 13:10:28 ID:PSlT3n3y: リンク３のマリスQハーツ・オブ・クリプターを立てます。横に効果モンスターを一体出してハーツ・オブ・クリプターと二体でアクセスコード・トーカーを出します
アクセスコード・トーカーは効果で打点5300になりつつ墓地のハーツ・オブ・クリプターを除外して相手フィールドのカードを破壊します
除外されたハーツ・オブ・クリプターの効果で900LP支払って打点5000にして特殊召喚します

当たり前のように5000オーバーが二体並ぶド脳筋ぶりよｗｗｗｗ
1821 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 13:17:29 ID:J8apTNlu: え？遊作とAiの娘が使うって？(すっとぼけ)
1822 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 13:26:35 ID:lH8EZZVB: 2300と2500のエースがいたりと主人公感が強い
1823 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 15:32:19 ID:YM1y0bgx: 闇属性でレベルやリンクが3のサイバースだからなぁ……遊作がよぎるよね
1824 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 18:32:48 ID:TpH7wsyY: 鎧武の最終回と１話前見てるんだが、コレ、今見るとスーツアクターさんのアクション凄すぎない？一歩間違えると大惨事よ？（汗
1825 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 18:49:17 ID:wI8TrTAY: 鎧武は主演が変身前からぶっ飛んだアクションしてるからな……
1826 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 19:33:03 ID:f9DofXxa: 主人公とライバルの身体能力がまるっきり逆な鎧武
1827 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 19:43:32 ID:MWzEHJ7w: 乱舞Escalationでもカメラワークと編集で片方が全くアクションしてないの誤魔化してたぐらいだからな…
それでもカッコよく見せてたのはお見事としか言いようがない
1828 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 20:01:08 ID:fN3U9Kxp: 素でバク転余裕、シリーズでも有数の動ける外の人・葛葉紘汰役の佐野岳
森の中を歩けば両足をくじいた、ある意味伝説の外の人・駆紋戒斗役の小林豊
ファイッ
1829 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/10(土) 22:49:55 ID:/EgJTVux: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　次のレベル120対象どーしよ」
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1830 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 22:53:58 ID:V1Z9Rv9S: レベル１２０は趣味の世界だからお気に入りのキャラでいいんじゃないすかね
1831 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 22:56:38 ID:v1vrahfK: 運よく宝具５にできた星５のお気に入りくらいだからね対象は
1832 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 23:00:10 ID:MWzEHJ7w: ウチは運良く槍メリュ子が宝具6になったからLv120+アペ1～3コンプまでやったな

ところでコイン配布とアペンドスライドのアプデまだですか？(電話猫)アペ1後回しにして4と5を開けたいんです…
1833 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/10(土) 23:00:42 ID:/EgJTVux: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「性能＆好きなキャラ＆『低レアだしサーヴァントコインに困らんべ』で120にしたはいいんだけど
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　このままだと使ってない種火がね？だからこう、低レアで良い性能の誰かいないかなって」　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　..ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
1834 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 23:06:08 ID:V1Z9Rv9S: 低レアだとベディヴィエールがレベル１２０にしてると時々使い道あるけど
伊織でも互換できるうえスト限ガチャ産なんでコインが足りない場合が多い
1835 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 23:07:16 ID:v1vrahfK: あとは普通に配布鯖かな
今年配布された宮本伊織がやばい
1836 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 23:10:41 ID:8qNdgV0v: 周回なら草の字も強い
変則編成前提とは言えNP倍化で実質50%チャージになるし高火力バーサーカーだからクラス不問なのも便利
1837 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/10(土) 23:12:10 ID:/EgJTVux: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　「配布鯖ってむしろコイン足りない勢じゃないんす？
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　アペンドとか開けられる規定量はもらえるけど、完全体にはできないイメージが」　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　..ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
1838 ：名無しさん＠狐板：2024/08/10(土) 23:13:46 ID:YCaKU/S6: 低レアで手に入りやすい鯖限定だとNP30持ちの狂という便利さのスパルタクス、性能が単体で完結してる槍ニキ、アサ次郎、牛若、
男性鯖特攻兵器エウリュアレ、全体回避が地味に便利なダビデとかになるかね
1839 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/11(日) 00:48:49 ID:P8blB5+2: ふむむむ……。
ちなみに「この人は低レアだけど設定上は下手な高レアよりクソ強い」って人はいる？
1840 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 00:57:18 ID:fKEFBY1P: ローマ(即答)、あとテセウス、ブヒィもといダビデ、俵ニキ、レオニダス、アステリオス……この辺？
神話の住人もしくは怪物なので純粋にクソ強暴力枠がローマとダビデとテセウスとアステリオス
偉業逸話がクソヤバな分補正が盛られてるのが俵ニキとかレオニダスみたいな半歴半伝タイプ
特に俵ニキは「低級とはいえ幻想種を美味しく餌にできるクソ強クソデカ魔性ムカデ」をぶちのめしてるとかいうクソヤバ逸話持ちなのでガチでヤバい
1841 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 01:03:45 ID:S5sGzBbJ: 俵ニキは本来頼光さん等源氏面子が頭上がらないレベルですし
1842 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 01:10:37 ID:fKEFBY1P: ぶっちゃけFGOのレア度ってわりと「カルデア式召喚システムにおける召喚難易度」的なフシがあるし……
知名度高かったり本人が基本乗り気なメンツは召喚しやすいから低レア、みたいな
実際高レアの連中って「一般マスターでどう運用しろと？」とか「召喚したはいいけどしたことそのものがオワタ案件では？」みたいな枠が結構……
主にオメーらのことだぞフォーリナーとアルターエゴ(基本劇物しかいねえ)
1843 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 02:29:57 ID:oU/2j9SF: 出てないのだと
フェルグス、ヘクトール、ゲオルギウス、ブーディカ、
メディア、パラケルスス、アヴィケブロン、アスクレピオス、ダレイオス
あたりは能力とか逸話とか凄い鯖かな？
1844 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 06:59:59 ID:FIGjl3t8: レア度については社長やきのこ自ら「ガチャなんでつけただけで物語的な設定とは関係ありません」的な発言してる
1845 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/11(日) 08:51:59 ID:P8blB5+2: うーむ、やっぱり、その辺になるか。
格的にはローマかなぁ……いや俵さんも捨てがたい……でもブーディカ……むむむ……。

今のところ槍ニキは120にする気ないかな。
あの人は「生前に様々な方向で凄腕だったやべー人」で、一側面を取り出して具現化するサーヴァントシステムだとそもそも全力を出せないって認識だから、
あんまり槍一本で限界突破されるのは解釈違いというか。（こだわり
レベル100にする気はある。
1846 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 11:12:16 ID:3yhu7xSk: ブンブンジャー、戦隊として無茶苦茶マジメでそうだよこう言うので良いんだよ、ってなってる
ところでガッチャードさん。あと2週間しかないんだけど、ほんとに終わるん？？？
1847 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 11:33:41 ID:dfaSZSBY: 関西は甲子園がまたもニチアサに勝ち申した（白目
1848 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 11:53:40 ID:NjVrKtbA: そういえば低レアで強い鯖だと徐福ちゃんを忘れてた
単騎性能がかなり高いんですよね
1849 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 12:55:40 ID:9Gpta466: >>1847
幻のトロン・ミランから続く関西の伝統、そらそうよ
1850 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 16:26:15 ID:K3scjSan: >>1848
単騎耐久で総力戦じゃない方のＯＲＴを倒した時の徐福ちゃんは輝いていた…
攻略動画にあったのを試してみたらガチで安定だったとは
1851 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 16:27:00 ID:4qtGuU1U: >>1846
来週ギギストを倒して再来週にグリオン倒せば問題ないな！
…え？世紀末民度の一般人の対処とケミーの共存問題？宝太郎がなんとかするっしょ(思考放棄)
1852 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 18:15:51 ID:pgJhLGnK: まだグリオンと冥黒王の力を奪った風雅がラスボスになる可能性が……(さすがにもうないだろ)
1853 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 18:24:56 ID:yXtknwkL: クロトーは本編中にどうにかしてやれよと思うが、どうせスピンオフのネタにされるんだろうという諦めの気持ち
もうギギストとグリオンとスパナをどうにかするだけで大体終わっちゃうし、宝太郎の物語の決着は冬映画に回されるんかなあ
1854 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 19:48:45 ID:fKEFBY1P: >>1850
ライク・ア・レディ装備でレア度相応のATK底上げしつつ初期NPとNP獲得量とHP回復量をすべて底上げした不沈艦になるというね
「死に体から宝具で即時回復→追撃をリジェネで耐えつつスキルで回復しながら出した星でAクリパなして宝具再装填」が無理なく通る
1855 ：名無しさん＠狐板：2024/08/11(日) 21:43:34 ID:A2UHWeiK: Ashenedの日本語版カテゴリ名は灰滅（かいめつ）か。焼き滅ぼされた都市の追憶感あっていいな
1856 ：名無しさん＠狐板：2024/08/12(月) 12:18:30 ID:meSlRzXX: 覇王強化でネオスがE-HERO化だとぉ？！
でもよく考えたらネオスは正しき闇の力だし、覇王も正しき闇の力を持つ者だから何も問題なかったな…
1857 ：名無しさん＠狐板：2024/08/12(月) 17:45:21 ID:1SOM9u1d: そんなにフェイクネオスが気に入らなかったのか？
1858 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/12(月) 19:59:28 ID:cV6LWjA3: 　　　　　　　　　　＿
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1859 ：名無しさん＠狐板：2024/08/12(月) 20:46:52 ID:soMEPP0s: ですね
ついでに覇王城があれば超融合で相手の効果モンスター吸えるから2体処理できますね

…ユベルをデモンスミスにNTRたからってネオスも一緒に覇王化しなくても…
1860 ：名無しさん＠狐板：2024/08/12(月) 23:35:49 ID:cbDrxHtZ: なんか直前にブロンのあれこれや直後にユベルのあれこれがあったせいで勘違いするけど
覇王十代って十代自身が正しき闇から発現させた力だし、ネオスも同じ力だから齟齬はないんよね。覇王十代のデッキにネオスが入ってたしね
1861 ：名無しさん＠狐板：2024/08/13(火) 10:08:36 ID:7vkAxKxz: と言うかネオスロード、これネオスフュージョンなら召喚条件無視出来るからネオス+適当な効果モンスターで出せるやん
…ますますアナコンダが紙で禁止になったのが悔やまれる
1862 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/13(火) 20:53:51 ID:UqZhlFcO: むしろこういうのが出るときにアナコンダが生きたらアカンのでは？（凡推理
1863 ：名無しさん＠狐板：2024/08/13(火) 20:55:20 ID:U+Yu4mQD: だから死んだ……というべきなんだけどなんでMDでは生きてるんだろうかと思う今日この頃
1864 ：名無しさん＠狐板：2024/08/13(火) 22:15:44 ID:VYweWn8f: 紙の方のアナコンダはまぁ将来融合テーマ作る時にカードデザインに影響が出ないようにするための規制だろうね。MDではそんなカードデザイン考える必要がないからこそスルーしてる感
1865 ：名無しさん＠狐板：2024/08/13(火) 22:30:37 ID:xh8EeQ/g: 正直MDでやってる分には禁止まではいいかなって所感になる
1866 ：名無しさん＠狐板：2024/08/13(火) 22:32:57 ID:CsCqIlkT: 紙は禁止云々で売買価格の変動とかあるからねー
1867 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/14(水) 00:01:06 ID:wCFOS9kf: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　　　しばらく改良とかしてないし、どういうデッキで行くか後で聞こう』」
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　「って書き込もうと思っていたことをたった今思い出しました（クソ雑魚記憶力」　
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1868 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 00:14:27 ID:iZQ5FYiA: シンプルSRでいいんじゃないっすかね、ベイゴマックスの数だけ調整すれば
1869 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 06:41:49 ID:dfDrxibq: 俺もSRで行こうと思ったけどHSRバロネスが禁止のせいで盤面微妙な上にEX枠足りなさすぎて調整繰り返しても中々納得のいく構築にならない…
1870 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 08:59:15 ID:poVIDKwZ: コロコロでスパイダーマンとウルトラマンの漫画始まってる…
1871 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 09:01:17 ID:JHZCMXb8: 氷結界はフルパワーかつ辛い妨害の増Gとうららが無いから良いけど捲り力は薄いからなぁ
とりあえず今回の為にまだ作ってなかったしぐれ作るか悩む
1872 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 09:07:17 ID:o6A0P1D9: 相手にシンクロかエクシーズかエース一体が多そうなので
クラゲ先輩で着地狩りですわ
ベイゴマ使えるからFAギミックも問題なく搭載ですわ
1873 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 09:49:53 ID:PJqsmuBe: ゴーティスかなあ
1874 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 10:14:17 ID:GrhHbRCg: >>1870
一話で出てくるウルトラ怪獣が異次元列車という…
1875 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 13:42:27 ID:nlKjY9oL: ウルトラマンじゃなくてウルトラＱ出してくる辺り本気度が高すぎると思うの……。
1876 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 14:45:35 ID:o6A0P1D9: コロコロでやるとか英才教育かな？
1877 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 15:35:51 ID:GrhHbRCg: そして二話で出てくる怪獣がピーターというのが…
1878 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 15:36:24 ID:rnbcsAem: 更にシナリオはデュエマの生みの親の松本しげのぶ先生で、同じく週刊連載のデュエマロストのシナリオも並行しながらコロコロ本誌でもデュエマ本編描いてるぞ

現読者もかつての読者も逃さない完璧な布陣だ
1879 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 19:50:42 ID:0HC5H/u3: なぜ60年以上も前のネタをここで、って思い返せばブレーザーのガラモン回とかバリバリQだったわ
1880 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/14(水) 21:21:46 ID:wCFOS9kf: 呼符5枚、徐福＆シエル加入。

うせやん
1881 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 21:31:25 ID:+ZBSL4OK: おめでとう、おめでとう（血涙
しかし、夏イベが実質奏章3とは思い切って出たな…
1882 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 21:32:20 ID:UWhj35P/: きのこ「メラゾーマじゃったろ？（ルーラーの奏章は先送りで）」
1883 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 21:35:01 ID:pHclufKj: おめでとうございます
シエルは呼符できたけど徐福ちゃんが来ない……
1884 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 21:48:51 ID:yBG3NiI0: ＦＧＯ「今年の夏は１０月までです」　　　笑うｗ
1885 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/14(水) 22:23:41 ID:wCFOS9kf: ザビくるんかこれ
1886 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 22:27:41 ID:UWhj35P/: CMで居た以上　何も無しってことはないと思う・・・・かな？
クラスポジ的にムーンキャンサーに近いわけだし
1887 ：名無しさん＠狐板：2024/08/14(水) 22:28:29 ID:UWhj35P/: CMで配布ポジが居ないですしね
1888 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 01:19:03 ID:ejUUKA+e: ついに来るか…フランシスコ・ザビエル……！！
1889 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 11:06:41 ID:+K+aAhtc: ザビがOKならぐだも戦えるようにすればいいのに
1890 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 17:27:28 ID:RKrWtrbt: MDのフェスのミッションに「後攻で勝て」があって笑うしかなかった
それが出来れば苦労しねぇよ！(悲痛な叫び)
取り敢えず除去ガン積みで妨害吐かせてアーマードエクシーズかなぁ…
1891 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 18:58:28 ID:Wx3u1Nfs: （FGO最新更新見て硬直）え？これ、マジネタだったの、運営さん？（汗）
1892 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 19:10:42 ID:Z7kv4up6: まさかの夏の水着イベントと本編の抱き合わせ商法だからね　下手人はあやつだが
き〇こ「メラゾーマってこういうことでちゅ　筆乗っちゃったから奏章は追加で」
1893 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 19:29:21 ID:22AWbXD9: いつからオデコが三つだと錯覚していたでちゅか
1894 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 20:18:32 ID:Z7kv4up6: カルデアス「巫山戯るなー！！　仕事増やすなー」<追加に関して
1895 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/15(木) 23:06:48 ID:igUIKYJU: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　「まぁ実のところ最初の時点で4つを示唆してたわけだから言う程驚きはないかな。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　文章量とタイミングに関してはツッコミどころだと思うけども」
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　　　　　　　「あ、追加で10連回したらニキチッチ着ました。どうなってんだ今回のツモ運」
1896 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/15(木) 23:13:14 ID:igUIKYJU: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　「あと普段回してないせいでスピードロイド辛いです……。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　これもしかして初動札少ない？」
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　
1897 ：名無しさん＠狐板：2024/08/15(木) 23:31:53 ID:ejUUKA+e: ベーゴマ・ビーダマ・SRルーレットあたりが初動だっけ？
1898 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 06:12:47 ID:gFBN7izn: あとベーゴマサーチ用のスクラッチやスモワも
ベーゴマSSタケトンサーチの動きが通ればラドン経由でコズブレ+ファストかクリクリ+クリスタルの盤面が作れるし
1899 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 14:08:56 ID:HiVCjIAp: 「お？ポケモン赤緑の図鑑完成RTA？二者択一とか御三家とかどうすんやろなぁ…」
↓
「片手ずつで操作して赤緑同時プレイ？？？更に足で乱数調整用のツール操作？？？人間卒業RTAかな？？？」
1900 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 14:43:58 ID:HmOW6o05: レンタルが強いのはいいんだがレンタルだらけだからミラーマッチ多数なのがなぁ
1901 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:06:03 ID:D/IxaZ9h: >>1899
更に追加でコメント見ながら返事したり図鑑登録ツール使って自作した図鑑登録確認用サイトに音声登録したり
右手と左手にインタビューしたりする一人芝居もしてたりまさに人間の皮を被ったメタグロスだったゾ
1902 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 22:52:34 ID:J9baAoeX: 人間の皮被ったメタグロスの頭脳を持ったカイリキーダゾ
1903 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/16(金) 23:28:09 ID:aHsJobDk: 氷結界多すぎて後攻勝てん
1904 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/16(金) 23:39:49 ID:aHsJobDk: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　「　『後攻を選んで勝て』　ってミッション自体は良い試みだと思うけど
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　 u.　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　この縛りでやられても困るんよ……スピードロイドきちゅい……」　　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　
1905 ：名無しさん＠狐板：2024/08/16(金) 23:53:10 ID:z0ncClnx: 1枚初動のあるデッキで一滴と懐獣ガン積みすればいけるゾ。シャークデッキでそれでいけた
1906 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 06:09:34 ID:RTc9R6VB: 4軸シャークさんに皆既日蝕の書やら闇の護符剣やらライストサンボルぶっ込んでアーマードエクシーズでムキムキになったガイアドラグーンで殴ってなんとか後攻ミッション終わらせた
あとランセアはバウンスには無力だから月女神の鏃がめちゃ刺さる(デッキ・EXデッキに戻る場合は「フィールドから離れた時」に発動する効果は発動しない)
1907 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 20:26:05 ID:kDi54yXp: 仮面ライダー大運動会、「レジェンドが召喚したライダーたちによる運動会」って設定がどうでもよくなるレベルでメタ全開だなｗ
1908 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/17(土) 21:18:13 ID:XtgRd5xP: 実況の人が演技とかほぼしてない時点でもうね……（遠い目）
1909 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 21:41:46 ID:NPJfH5yb: 令和ライダー初の横並び勢揃いがこれかぁ(遠い目)
実質冬映画かな？(ぐるぐる)
1910 ：名無しさん＠狐板：2024/08/17(土) 23:57:00 ID:STWMKnGn: これがかのディケイドが切り開いた由緒正しき「ネット版」という文化であるとカグヤ様はおおせです
1911 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/18(日) 00:32:42 ID:JNcR59Kp: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　>>1749
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　「ワンチャンディケイドより便利キャラまであるなカグヤ様」
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　..ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
1912 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/18(日) 00:33:14 ID:JNcR59Kp: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　「ワンチャンディケイドより便利キャラまであるなカグヤ様」
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　..ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
1913 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/18(日) 00:34:59 ID:JNcR59Kp: こういう安価が残るようなコピペミスって元のAAから持ってくれば発生しないのは分かってるんだけど
ついつい『このAAはこの前使ったから持ってくればいいや』って怠惰してスレ内からとってきちゃうんだよね。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ……ﾕﾙｼﾃ…ﾕﾙｼﾃ…（震え声
1914 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 01:34:24 ID:V+YQfcHb: 中の人が違うとか、アクターさんの異名とかネタにするのはいいけどさ、戦隊サイドのちょあー！持ってくるのは反則だろww
1915 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 10:49:56 ID:6swIFFOE: スタッフ的に

ガッチャード＝アギト
ヴァルバラド＝G３
マシェード＝ギルス

らしい…
1916 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 13:05:28 ID:t4aPsgV5: ホッパー１のクラスターセルっぽい攻撃は今回初出だったっけ
バッタだし自然に受け入れちゃったけど

ブンブンジャー、人工衛星の質量攻撃なんて効くわけないっしょw と思ってたら、ジャッキーホイホイとの比較で全幅1km超と気付いて青ざめた
ISSの10倍大の人工衛星、しかも即金で買える＝元の持ち主も民間って、地球人の科学力やべーな
1917 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 13:53:40 ID:zFJuekCS: 今回は時間なかったのか改造隊長直々にやってたからなのか無理だったけど
惑星規模の兵器に地球人の科学力で対応すんの劇場版じゃ成功させてるから
一見普通そうに見えてまあヤバいよブンブンジャー世界の地球科学
1918 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 15:47:46 ID:djXgIWmF: 熱い展開と祝勝ムードで相変わらず明るい作風だけど「ISAの上層部が何故かキャノンボーグの居場所を知っていた」と言う一抹の不安と今後の伏線も仕込む辺り、実に優等生な戦隊モノやってるなブンブンジャー
ホントもう実家のカレーの様な安心感あるわ
1919 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/19(月) 00:18:32 ID:5vZjbjFh: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　「AIのべりすと君に課金を試みる気すら沸いてきているけど
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　paypalなるものがまるで分からないので二の足してる間に時間がかなり過ぎた」　　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　　　　　　「決断力が……弱い……っ！」
1920 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 15:03:23 ID:OPN4xVOm: ところで、ガッチャードが終わるけど考察とか今回はどうする予定ですかな？ほら、レインボーは多分低難易度から順番に詰めなきゃいけない能力だからさ……
1921 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/19(月) 22:15:36 ID:5vZjbjFh: ふむ……そろそろ考察をした方が良さそうですね。
1922 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 22:15:57 ID:DaJHYSvT: ｶﾞﾀｯ
1923 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 22:25:20 ID:eSCtitOp: しかし、ゼロワンでランペイジバルカンが出たときは全部盛りフォームを二号枠に取られたとネタにしてたのに
ガッチャードでは実質全部盛りフォームだったプラチナガッチャードが第二中間フォームか……
1924 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/19(月) 22:39:19 ID:5vZjbjFh: ――――中難易度残り
━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　昭和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━
・一号（旧一号）（経験値加算）
・二号（旧二号）（経験値加算）
・X（マーキュリーなし）（経験値加算）
・アマゾン（大切断なし）（経験値加算）
・ストロンガー（ダイナモなし）（経験値加算）
・スカイ（旧スカイ）（経験値加算）

・V3（ダブルタイフーン、火柱なし）
・スーパー1（赤心少林拳禁止）
・BLACK（特訓後）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　平成ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・龍騎（初期フォーム）（経験値加算）
・カブト（マスクド＆ライダー）（経験値加算）

・ファイズ（アクセルあり）
・響鬼（紅まで）
・電王（クライマックスまで）
・ディケイド（カメンライドあり、コンプリートなし）

・オーズ（各種コンボ。オールコンボ、タマシー、スーパータトバ禁止）
・フォーゼ（各種フォーム、コズミック除く）
・鎧武（カチドキまで）
・ドライブ（デッドヒート、タイプフォーミュラ）
・ゴースト（グレイトフルまで）
・ビルド（ラビラビ、タンタンまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　令和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・セイバー（エレメンタルプリミティブドラゴンまで）
・リバイス（リバイスまで）
・ギーツ（ブーストマークⅢまで）

・ガッチャード（プラチナガッチャードまで）

――――その他未実施

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　その他
━━━━━━━━━━━━━━━

・低難易度ガッチャード（スーパーガッチャードより前）
・ブレイド（高難易度再考察）
・ウィザード（高難易度再考察）
・ゴースト（高難易度再考察）

今のところ残りはこんな感じか。
どうしよう、先に中難易度の誰かを進めて最終回後に低難易度ガッチャードって流れがいいかな？
1925 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/19(月) 23:53:47 ID:5vZjbjFh: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　「ちょっと考えましたけど、中難易度を1～2個やることにしました。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　中難易度から低難易度環境に戻ると混乱するかもだけど、まず考察の流れを作ろうかなと」　　　　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　
1926 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:00:37 ID:rjFWYuwm: あいよー
1927 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 00:04:15 ID:cBO7iu7Y: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「で問題は次のライダーなんだけど、今日はもう遅いから……。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　ちょっとダイス振っちゃいますね。御不満でしたら明日の朝方に取り下げますんで」　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　..ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
1928 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 00:11:28 ID:cBO7iu7Y: ほい。

つ　【1D24:20】
1929 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 00:17:38 ID:cBO7iu7Y: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }{
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iｌ|
　　　　　　　　　　　　､､.　　　　　　 |! i|　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ∨h,　　　　　　_|!_i|_　　　　　　/ ./
　　　　　　　　　　　 Ⅵh,∧.､　ノアi|弋､　 /7/i/ ./
　　　　　　　　　　　　　　Ⅵi､∧∨　.}　i|　{ ｀ .//ﾉ　 ∥
　　　　　　　　　　　　　　 }ヽ　∧∨ .}　i|　{　 //《＞ｲ
　　　　　　　　　　　　 Ⅵ､i＼≧､}'~i|~'{,≦ ／i/ /　　　　　　　　　「よりによって低難易度のダークホースだったゴースト君ですか……（困惑）」
　　　　　　　　　　　　　 Ⅵ{∥＼＼i|／／ⅥiⅣ
　　　　　　,ｨ=s｡　　　　　　 _Ⅵ(､　　ヾYYゞ　　ﾉﾉｱ
　　　　　 //::Ⅵ≧､　　　∥刈ヾ》　　 }:{　　　《ア　　　　　　　　　　　　　「とりあえず明日まで暫定ゴースト（グレイトフル魂）で一旦おやすみなさいします。
　　　　　 i|::::__Ⅵ､ﾐh､　 ∥i} }:ヽ＼__ノ乂__／圦　　　　　 (~ヽ
　　　　　 i|ｨ(__）Ⅵ＼､ミｈ､人､:::＼　　　　 / ＼__　　　　 (二ヽ､､　　　　　このままゴースト君を考察しちゃうか、流石に変えた方がいいだろコレェ？かは
　　　　ノ､__))（_):::::::ヽ､　ヽ≧s｡ゝﾆﾆﾆ彡==∥〕i　　r=--ゝ===ヽ∨
　　　　 {乂_))　　{==‐≦)　　 ∨´￣￣＞''~＞,[[]ﾐh､〔"''＜　ゝ==ヽ　}~}i､　　　　明日の皆さんの反応で決めたいと思います。」
　　　／､　　　　ゝイ~´　 ∨r=}　　イ＞'" ∧､_}∨ ヽr ､i|｀ヽ　　　ﾘ《 ∨
　　 /弋 }i､　　　ノ/三三∧∨ }　　∧ ∨　 Ⅵ .} .}　}} ＼__}∧｀~~~´ ﾉ.》 }∨､
　　廴　ヽ二二_ノ {　　　　＼リ､　　 ∧ ＼　 Ⅵi /　ﾘ::::::　　 ∧==≦　{ ﾉ_i}∨
　　廴込ﾘ }i.∥　　}　　　＞''ｱ　≧s｡｡､ヽﾏ　ノ〈　ｸ {:::::::　　　}　　Ⅵ└┐　}
　　 Ⅵ 込丿.i{　 ._,,.､丶´==ｲ　　　　//　∧∨／ヾ//i{:::::::::　　 i{　　 Ⅵ　ﾘ　i}
1930 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:22:17 ID:ysj7U16l: ゴーストか…ゴーストか…まずレギュレーション上タケル殿がどの状態かを決めないと始まらんなあ(低難度は話数目安でいけたが
中難度はふわっと本編後だっけ
蘇生済の認識でよろしい？

仮に一番無法な時期たる本格蘇生直前モードで来られると強さ以前にタケル殿自体の存在が自由過ぎてマジで手が付けられん
最大値を取った日にゃ殿堂入りや破壊者が理屈抜きに何とか…って本質的お手上げ宣言しかねえ
1931 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:56:37 ID:x02Rtdhp: タケル殿、死んでるモード・人外に近づいてるモード・生きてるモード・フッ！ハッ！タケル！どうして変身しない！？モードの４形態あるからなぁ
死んでるモード：霊体なので物理干渉無効化ができる。反面経験値が一番少ない時期　人外に近づいてるモード：霊体＋他人の精神を感じ取れる＋経験値モリモリ＋グレートアイ曰く不滅
生きてるモード：人間の体なので普通に死ぬ。反面、メンタルや戦闘経験値は最も強い　フッ！（ｒｙモード：破ァ！！ってできる。寺生まれってすごい
1932 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 03:26:26 ID:BUzINUqo: ダイスの導きとあらばしゃーないか…
とはいえ闘魂ニュートンに対抗できない問題は中難易度でも変わらない
グラビティとは出力が違いすぎて、たぶんウィザードでも無理
スカイとスーパー1、サゴーゾはまだ登場してないし、そもそもここまで上ってこれるかわからん

霊体化は…明確な対抗策が不思議なこと・ノベルゲーマー・創世の力くらい？
あとはディケイドの設定無視かグランドジオウでゴースト同士戦わせるか？
音撃も効かないんじゃないかって話が出てくるともう、オカルト対策でどうにができる次元を超えちゃってる
霊体化ありはチート枠でいいんじゃないかな
1933 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 07:27:42 ID:TSZkfmcu: この難易度だと闘魂ニュートンが無法すぎるからここに霊体化まで加わったらマジで手がつけられなくなるし、死んでるモード・人外に近づいてるモードはチート枠(という名の隔離所)でいいんじゃないかな
その代わりに考察対象はフッ！ハッ！(ryモードのタケル殿でやる感じに
1934 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 08:26:29 ID:cBO7iu7Y: 中難易度は本編後なので生きてる想定です。
フッ！ハッ！モードの有無はどうだろ……本編の後日談でもワンチャン可能？

あと、今更な話なんだけどさ。
もしかしてタケル殿って考察ルール的に一番扱いづらい主人公なのでは……？（時期による戦闘力の変動が激しい）
1935 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 08:34:10 ID:6/jzDPE6: 考察では使わないだろうけど生きてるモード内でも更に経験積んで基礎は洗練されてるけど
ムゲンは使用不可になってる小説後モード（セイバーコラボは多分これ）とかもあるからなタケル殿
1936 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 08:47:55 ID:x02Rtdhp: 人間の可能性は無限大だ！を体現している男だし……
まぁ、生きてるモードのラインとしてDrパックマン当たりの技量（学生と寺の管理で本格的な修行前）
フッ！ハッ！はゴーストハンターとして鍛えたところ（セイバーコラボのデザストとムサシで渡り合ったあたり）ってことで
1937 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 09:01:45 ID:ccgpZItB: フッ！ハッ！タケル殿は言わば寺生まれのTさん状態だし頼りになる
1938 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 09:26:02 ID:kRuxjCwf: この場合は上で言ってるようにムゲンの使えないセイバーコラボの生きてるタケル殿って事でフッ！ハッ！はまあ、使ってもいいけど有効になりそうな場面があれば改めて考える棚上げ方式は如何でしょうか？
1939 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 10:20:25 ID:RCdEq7WY: >>1937
つまりそれって「風都の風モードのＷ」みたいなライダー補正モードという事では？？
ライダー補正ご法度の考察でお出ししていい形態なの？？
1940 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:14:11 ID:eFTIm0ul: まずこれまでの解釈にちょっと補足…

多分、数で勝ってるのになおアデル顔ガンマイザー相手に一蹴されたシーンの印象がデカいのだろうけど、
低難度でも英雄はデフォで完成形・上限と言われてたり、かつての本考察ではグレイトフルは格上には通じないと言われてたけどそうでもないんだ
最終盤でガンマイザーそれも怪人態（しかも負けた時と比べて強化蘇生）を相手に、15vs15で一方的に勝つ成長を遂げてるんだ

というか、全滅回と同じ回の後半でもう「みんなはまだ強くなれる！！」とオレ素体のチェンジラッシュで高岩さんを倒してるんだよね

英雄は最初から完成されてる？→彼らも明らかに成長してる
英雄パーカー単品は弱い？→最終的にガンマイザー怪人態をそれぞれがほぼタイマンで完勝できる
格上には通じない？→グレイトフル含めた3人がかりをも破る格のジャイロに対して、オレ素体ですら倒せるほどになる
でちゃんと戦力に数えていいと思う
1941 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:27:21 ID:KbU0BvQP: なんならマジモンの全能殺しやってるからなんでもアリ勢ですら必ずしもどうにかできるとは限らんからな蘇生前のタケル殿のフルスペック
あのモードは出禁にするしかないまである

フッハッそのものはスルーでええんちゃうかな
ジオウのレジェンドモード込みだとアギトもトリニティだけでトリニティに匹敵する六位一体基準で考えるべきになる
ゴーストメインであろうセイバーコラボを基準にした>>1936はありかもしれんけど
1942 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:32:17 ID:ccgpZItB: >>1940
こうまとめられるとゴーストって敵味方がどんどんパワーアップしていってるんだな
1943 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:18:32 ID:iJGG/fJr: ゴーストといえば霊体化だけど、基本昭和系にはある程度は通用するけど、平成、令和系には通用しそうないよね、コレ？
1944 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 13:13:06 ID:UIF2pN31: よりによってファンタジー系の極北のセイバー勢が対応できてないからマジで要素拾うとふわっとファンタジータイプでも対応ムズいよゴースト
1945 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 13:19:49 ID:eFTIm0ul: 生きてるタケル殿の話もちょっとしとこっか…

生き返ったタケル殿は生きてる（トートロジー）ので、勿論実体のある、人間の、生身
変身後も急に消えた昔と違って最初は実体化してて、透明演出は発生せず、最終回のエグゼイドや平ジェネでの後輩からは普通の扱いをされてる

でもこれは逆に言うと、本編後ゴーストが普通に見える・触れる扱いなのは単に「別にもう霊体ではないから」であって、「本編後ゴーストを見れて殴れる＝霊体対応」ではないんだ
つまり、ここから「仮面ライダーゴーストの機能」としての反実体化をした際に（これは生死とは無関係の機能）、これを基準に対応できると決まるわけではないのだ
1946 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 13:22:26 ID:BUzINUqo: 昭和もRX以外霊体とは戦っておらず、物理攻撃が通じない相手に明確な対抗手段が無いと低難易度で指摘済み
さらに霊体状態でも物理干渉できるので一方的に攻撃できることも指摘済み
タケル殿が蘇生していようがゴーストはシステムとして反実体化できるので運用上ほぼ影響ない
本体の反実体化を縛ったところでパーカーゴーストはそもそも霊体、相手の物理攻撃に付き合う道理がない

「ライダーは全員霊体を殴れるものとする」か、それともゴーストをチート送りにする以外、考察を成立させる方法が俺には思いつかん
それをやってようやく、ニュートン魂どうしようもないの話が始められる…んじゃないかと
1947 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 13:28:50 ID:ccgpZItB: >>1944
一見オカルトだけど中身はSFなのがゴースト世界の科学(冥術学)
1948 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 13:33:06 ID:oVbN2RLm: ここでじゃあ科学で勝負だと言いだすと今度はドライブでは見えすらしませんでしたって話になってぇ…
1949 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 15:06:38 ID:ohjF1Pry: 「ちなみに俺は霊体に対応して当然のマコト兄ちゃんからも会いたくないなあと思えば隠れることができるし
それはズルだとしてもゴースト同士で見える同士の眼魔からも探知されないロビンのステルスも持ってるし
なんならおっちゃんはゴースト対策の不知火を撒かれても都合が悪ければ普通にすり抜けて逃げてるので多分俺にもできます。
あと愛に気づけたときの俺には　全　能　で　も　対　処　で　き　な　い　から問答無用の相手だからってそう簡単にはやられませんよ！」

んんんんんんんんんんんんんんんんん
まあ…なんだ…もし別枠追記でもするのであれば最低でも人外モードは殿堂入りぶち込むしかないんじゃねえかなあ…殿堂入り級に耐えかねないのもそうだし補正的にも人間の愛とそれが繋ぐ命の化身みてえなもんだし…
でまあ…生き返った本編後と限定してあるから「対策無効も気分次第」とかいうクレイジー要素と生身粒子化に始まる人外の滅茶苦茶もないはずだから…

結論としては今回は生身×任意の反実体化×それを見抜ける相手からも隠れるロビンのマントと考えれば済むな…ヨシ！ヨシ…？
1950 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 15:44:11 ID:BsmdXiLa: >>1948
ゴーストとドライブは両方科学の産物だけど、ベルとさんの学習範囲外の分野だと納得するしかないのがねぇ
冥術学がちょっと頭おかしすぎる、何なんだあれ

科学的反実体化とオカルト霊体化両立してた時代よりはマシだからヨシ！
1951 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 15:47:21 ID:eFTIm0ul: 結局任意の二重透明化に近い状態で、仮に反実体化を禁止、またはライダーは霊体に無条件に対応する前提にしたとしても
その上でも別枠で姿＆エネルギー反応へのステルスを見切る力は必要ってところかな
グレイトフルが解禁されたから、ロビンは他の手数と併用できるのもつよい

あ、グレイトフルでは英雄の能力を全部使えないみたいな話も本考察ではされてたね、これも一応補足しておくね

確かに主に素体英雄の召喚がメインだったけど、ツタンカーメンと共にガンガン鎌で時空遮断ピラミッドは出してるから、やっぱり『グレイトフル自身も各魂の技を使える』のは確実
それと例えばフーディーニの紋章は「強靭な鎖を利用した攻撃や高速飛行などの能力を発動可能にする。」と説明されてて、これ元々のフーディーニ魂では両方バイクと合体した部分の機能なんだよ
バイクのないグレイトフルでもそれを使えると明記してるから、パーツの有無や紋章の位置などの影響は特になく、『「各魂で可能なこと」は全部できる』はず
そして図鑑ではそれぞれの能力や武器を自在に組み合わせると説明され、本編もそれこそ15人全員同時召喚が普通にできるし…『自由な組み合わせで同時使用する』のも問題ないかと

基本的には特に制約のないてんこもりとして扱っていいんじゃないかな
1952 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 15:47:50 ID:BsmdXiLa: 因みに魂関連だと実は響鬼というか、猛士が魂弄る系の技術持ってるよ
ディスクアニマルってお札で呼びだす式神を近代化したものらしいけど、あれは動物の魂使ってるらしいし
1953 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 18:24:12 ID:iJGG/fJr: 後、眼魂（幽霊状態）自体が攻撃するシーン多いけど、アレ、あり、無し？
1954 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 18:39:20 ID:eFTIm0ul: ・終盤のタケル殿は生身でも英霊召喚ができる
・普通にグレイトフルが機能として呼べる
・英雄側が自ら出てきて手を貸す
どれが採用されたとしても普通に呼べるはず…

>>1940でも言ったけど終盤の英雄は同数のガンマイザーを蹴散らせるくらいには強いのでかなり手数は増えるね
1955 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 19:12:57 ID:BUzINUqo: グレイトフルじゃグローブがないからニュートンの力が使えない、なんて話もあった気がするが、
普通にグレイトフルの機能としてフォースフィールド生成・重力制御はあるわね
グレイトフルを使わない理由は無い感じか

スペック的には21.2t／24.7t／42.2m／5.1秒
数字だけ見ると足が遅いって欠点があるけど、特殊能力がそれどころじゃ無いからなー
1956 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 19:42:03 ID:8qG2YpfM: なんつーか低難易度の時にも思ったけど本考察時のタケル殿って「時系列で一番最後の時点の強さ」であって「一番強かった時の強さ」じゃないよね
少なくとも防御力は低難易度時＞＞本考察時だったわけだし
1957 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 20:07:54 ID:BsmdXiLa: ノックバックや怯みで実体化解けるのが強すぎてな…
1958 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 20:21:18 ID:C7EZ5GVK: キャスターが・・・・・・
1959 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 20:42:05 ID:HOW7OjrY: 特撮だと冥府神ゴーゴンとかゲキレンのペングとかやられてたな。
流石に早すぎる……。
1960 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 20:56:49 ID:6oz1tyO4: ブレイバーンでデスドライヴスの中でも一番重要ポジのキャラやってたじゃないですか…
1961 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 21:02:27 ID:cBO7iu7Y: 考察を続けよう。流石にダメージが大きすぎる。
タケル殿で壁を作るんだ頼む。
1962 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:13:38 ID:VYVgX5ir: …とにかく　見た感じ前提こそ多いが見るべきものはシンプル
反実体がどうだろうが「目とセンサーに引っかからんやつが唐突に叩きつけるニュートン」
これだけでも個別要素の判定以前に勝負の土俵に上がれない相手も多かろう
1963 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:14:51 ID:ccgpZItB: 感知できても更にステルス機能があるロビンがいるという二段構え
ニュートンもロビンも初期組なんだよな…
1964 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:21:09 ID:eFTIm0ul: 低難度当時も言われてたことではあるけど…
正直透明問題抜きにしてもほぼ最上位までノンストップだったんだよね
相性が出る可能性はあるけど、ランク帯としては現状据え置きのZX・カブトムシ2名までほぼスキップできるはずで
こうなるともう上が最後の希望しかいないんだよなぁ…

エジソンが同時に使えるからストロンガーへの有利もっと増えるし…
1965 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:25:36 ID:BUzINUqo: >>1962
てかそれだけで低難易度頂点に上りつめてるので…
今中難易度にいる面子だと最後の希望さん以外土俵に上がれないんじゃないかと思うぞ
1966 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:36:42 ID:Ef2RHPc9: >>1955
【実質街パンチ】とかいうバケモノの前には誤差も誤差だが
各英雄を併用できるからこのスペックも結構上げられるんよ

細かな全体的バフと高速化で身軽になれる実質忍者系フォームのゴエモン
攻撃力を２倍にできるってはっきり数字が出てるベンケイ
基礎のパンチキックも最低50t+αくらいは確保できる

速度面も基本の浮遊＆壁床すり抜けにフーディーニの手品ワープもできて移動の自由度は高いぜ
なんかの間違いで殴り合ってもそう容易くは負けない
1967 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:52:08 ID:eFTIm0ul: …やっぱほぼウィザード一騎打ちだよねこれ
とはいえ…魔法がマジ最後の希望で前提の諸問題を全て解決できると甘く判定しても…

分身の数バトルは4vs16とかいう理不尽が始まるので不利
地水火風はガンマイザーでやたら経験があり、エジソンのせいでサンダーも厳しいよね
グラビティの範囲でニュートンと押し合いをするのはさすがに分が悪い…

タイマーの数で攻めるのは難しいとして、やはりオールドラゴンで…
拘束魔法陣がもしも絶対透過させない問答無用の効果を発揮できるのなら…あるいは

…
>>1966ダメだフーディーニが脱出王じゃん！！！！！
1968 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 21:53:24 ID:ccgpZItB: 召喚系でなおかつ対象が経験豊富な英霊はそりゃ強い
1969 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 21:55:57 ID:cBO7iu7Y: うむ、心の痛みをかき消す激戦を期待したかったんだがウィザードを持ってしても無理だなこれは（遠い目）
中難易度最上位確定ですねクォレハ……無限の可能性すげぇ……。

順位はいいとして、他に今のうちに確定させておくべき所とかありますかね。
1970 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 22:00:32 ID:iJGG/fJr: 霊体化と眼魂の実態攻撃はどうしましょ、コレ？普通に強いんですが
1971 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 22:18:12 ID:BUzINUqo: 何度でも言うが、ここまでのところ「ライダーは霊体を殴れる」と仮定してこの順位だからなあ
霊体化を本気で考えるかどうかはもう、かっちりさせざるを得ないだろう
今後レーザーブーストとかいう、ニュートンと数の暴力を考慮してなお立ち回れるライダーも控えてるし
1972 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 22:33:44 ID:eFTIm0ul: （チート疑惑人外モードはいったん置いとくとして）

正直なところ単なる霊体要素の一律対策は大反対ではない…んだけど
でもそれをやるなら他ライダーの要素も…って言えちゃう部分の不公平感が難しいところだと思うんだよね
ゴーストにとっては何でもない共通要素で、例えば「龍騎ズルいから全員ミラーワールドに入れるってことにしませんか？」みたいなものだし
問答無用すぎるからダメという話になると、今度は他の最上位陣にも言えちゃう部分が出てくる

これが「他のライダーに効果があるとは限らないでしょ」ならまだしも、むしろ「他のライダーでは実際対応しきれてない」方が公式の扱いに近くって…
1973 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:00:42 ID:SKuUuQF1: 置いとくとは言うが実際幽霊要素は人外モードに統合して殿堂入りに飛ばしちゃう方が扱いやすいんじゃないかこれ
今日の情報見てると実績も背景も入るだけの力はありそうな気が
再考察から殿堂入りが出るというロマンにワクワクしてる部分があるのも本音ではあるけども
1974 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:01:29 ID:ccgpZItB: 棚上げしないと考察しづらいしな
1975 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:03:33 ID:BUzINUqo: >>1972
他ライダーと公平に考えた結果、霊体化ゴーストは殴れないのでチート行きってのと、
不公平なのは承知の上、霊体は殴れる扱いにしてなおゴースト最上位ってのと、
ゴーストにとっても考察全体にとっても幸せなのは後者なんじゃないかと俺は思ってる
これが霊体無しだと下位に沈むとかだったら判断も変わった気がして、日和見と言われたらそうなんだけど

チートと最上位両方に枠を用意して併記するのが平和かなあ
1976 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 23:05:43 ID:cBO7iu7Y: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「ふわっふわに考察したいのにふわっふわにさせてくれないのなら、
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　もうふわっふわに殿堂入りさせておくのが後のためですかね。」　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''u...ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
1977 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 23:15:58 ID:cBO7iu7Y: ――――中難易度　上位

ゴースト（グレイトフル魂）　　※最上位

――――本考察　殿堂入り

ゴースト（タケル殿人外モード）

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　「となれば、今回追加するのはこの2つでいいですかね？」
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
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1978 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:17:44 ID:ccgpZItB: ゴーストのテーマは生命賛歌だから命って凄いや！
1979 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:20:36 ID:BUzINUqo: > ゴースト（タケル殿人外モード）
というより（反実体化）、ゴーストの反実体化を全部含めた形ですね
反実体化は機能なので、チート扱いになるんじゃないかと思う次第
まあ殿堂入りとチートは分けない方がいいという意見も多いけど、今の分類に従うと
1980 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:21:38 ID:eFTIm0ul: そうですなあ…

機能としての反実体化、本人の霊体、高次元の進化とか全部まとめて殿堂入り
生身な上で、機能としての反実体化にも他人が触れる扱い（壁抜けなど自体はあり？）の縛りランクを今の位置と
そして、既に話にある通り、反実体化縛りだったとしても今のランクに問題は無し…
1981 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:24:33 ID:eFTIm0ul: >>1979
うーんでもこれ挙がってる通り
愛の力で全能越えとかは殿堂寄りなランクではあると思う
本当に細分化するなら「仮面ライダーゴーストの反実体化システムをチート」「タケル殿自身を殿堂」になるけどそこまですべきなのかなぁ…
1982 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/20(火) 23:42:10 ID:cBO7iu7Y: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「これどうすっかなぁ……とりあえず中難易度最上位は確定なのでそこは書きます。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　本考察の殿堂入り区分を何処までにするか、ワンチャン分割2ﾀｹﾙｩするか、その辺ちょっとご意見希望」　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''u...ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
1983 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:52:53 ID:BUzINUqo: 反実体化って機能と全能殺しって実態は別ベクトルのヤバさだし分けるのもアリだが、
タケル個人の殿堂入り能力を中難易度に書くのは、なんか中難易度の目的とずれるというか
それはロンダルキア再考察で書けばいいんじゃないかとも思う

とりあえず反実体化機能の方は議論の前提として中難易度に（多分低難易度にも）書くべき
1984 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 23:54:24 ID:xbaS5A0P: ずっと思ってるけど全部の主役ライダーには殿堂入りモードあると思ってるんな。今回はタケル殿がそれが表面化しただけで。例えば電王なら最終回みたいにノリでみんなわちゃわちゃするの殿堂だろうし、ウィザードならコヨミとの思い出の中なら殿堂だろうし、一々殿堂状態を決めなくてもいいから、この状態なら殿堂かな？ってフワッとしたのが表面化したら殿堂表記でもいいと思うんだけど如何でしょうか？
1985 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/21(水) 00:05:27 ID:FQuXLPc4: ――――ランキング（中難易度版）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

　　　↓↓↓New！↓↓↓

・ゴースト（グレイトフル魂）
　　　……本編終了後は事実上の最強フォームに当たる英雄の力てんこ盛り形態。
　　　　　当初は物語序盤から完成済みと思われた英雄たちの力は劇中で成長していたことが明らかとなり、
　　　　　　手数と出力のパワーアップで順当に最上位に殴り込む。
　　　　　　なお、反実体化についてはほぼ考慮せずスペックでこの順位に到達した模様。命と無限の可能性ってすげえや！

　　　↑↑↑New！↑↑↑

・ウィザード（各種ドラゴン＋オールドラゴン）
　　　……笛木の想定したウィザードの完成系だけあり、その恐るべき汎用性を遺憾なく発揮。
　　　　　　高速飛行から各種属性技・各種妨害技による多彩な攻め手で相手の弱点を的確に突き、
　　　　　　不足気味だった大火力を補ったことで、平成勢の希望として最上位にたどり着く。

・ZX [共通難易度]
　　　……相変わらずレギュレーションの恩恵を最も受けているバダンスレイヤー＝サン。
　　　　　　中間フォームから高スペック持ちなライダーも多いが、この人も大概高スペックである。

・キバ（エンペラー解禁、ザンバット・飛翔体なし）
　　　……「ドガバキフォームだと大して変化がない」「エンペラー自体が強化あり」という状況を鑑み、
　　　　　　ルール外の特別裁定としてザンバットソード・飛翔体を封じた状態でエンペラーフォームが参戦。
　　　　　　本編でも早期に解禁された最終フォームだしせいぜい中間フォーム相当の戦績になるだろう……。
　　　　　　等という数多の予想を容易く蹴り砕き、一気に上位陣に殴り込みをかけて皇帝の威厳を見せつけた。

・ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
　　　……凄まじき力の一端であるアメイジングの解禁、以上に『ライジングの時間制限なし』という裁定が大きい。
　　　　　　元から高かった対応力に加えて念願の火力を獲得し、見事に順位を繰り上げる。

・ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍）　　　　　　　※バッタは甲虫ではない
　　　……ルール上中間フォーム扱いだが、「ゼロワンドライバー」にとっては最終フォームの一角に当たる白銀の蝗害。
　　　　　　分子レベルで攻撃するクラスターセルの性能一つで並み居る敵を蹴散らし、一気に上り詰める。

・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
　　　……強力能力「未来予知」を引っ提げたジオウⅡと全体的に高スペックなトリニティを使い分ける時の王者。
　　　　　　より凶悪な中間フォームには苦戦を強いられたものの、低難易度同様に上位に収まるのは流石の貫禄。

・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）
　　　……他が特殊能力満載な環境の中、早い・硬い・強いの三本を武器に単純極まる真っ向勝負で突貫。
　　　　　　数値の高さにものを言わせてさっさと上位に到達し、基本スペックの高さは正義であると改めて証明する。

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・J（本編） [共通難易度]
　　　……客演巨大化を脱ぎ捨てた本来の仮面ライダーJ。近づいて殴るだけのザ・シンプルライダー。
　　　　　　劇中描写主軸のパワーは中難易度でも相当なもので、並の強みなら蹴散らせる。

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ブレイド（ジャックまで）
　　　……ジャックフォームまで、といいつつ実はAやQの力を発揮しているためか想定以上に必殺技の火力が高いと判明。
　　　　　　火力が高まれば元々上位級だった特殊能力が生き始めるため、順当に順位を繰り上げる。

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]
　　　……2022年（平成34年）の平成ライダーであり、五行忍法の汎用性が強い忍者ライダー。
　　　　　　低難易度にあるまじき速さと「カワリミ・ジツ」を武器に避け続けるワザマエを見せつけた。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・ZO [共通難易度]
　　　……環境と判定有利によって物理一辺倒スタイルながらも何だかんだで壁役を全うできている。
　　　　　　そろそろ周囲のライダーが高スペックになってくるため抜かれ始める頃。

・アギト（トリニティ・バーニング）
　　　……中間フォームを獲得したことで更に安定感を増したが、『尖った強み・超火力がない』という弱点は変わらず。
　　　　　　上位陣にも健闘しうる対応力を持ちながら、考察ルールに適応していない疑惑が出始める。

　　　※「キバ（ドガバキまで）」のキバはこの辺

・W（ファングジョーカーまで）
　　　……9フォームに加えて近接・中距離特化のファングを獲得し、攻め手や対応力は間違いなく向上。
　　　　　　しかし周囲の強化により「単純に強い」相手に弱いという弱点が顔を出しはじめ、順位は伸び悩む。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・二号（旧二号）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・J [客演巨大化][共通難易度]
　　　……本家Jと分離した客演時の巨大化状態。大きい分だけ攻撃力と耐久力には定評有りだが、
　　　　　　中難易度からは高スペック持ちが増えるためその強みも危うい。

・キカイ[低難易度から続投]
　　　……2121年の平成ライダー。初期フォームでありながら並の中間フォームを凌ぐ脅威の基礎スペックを誇る。
　　　　　単純な殴り合いなら中位級なのだが、搦め手への対応力不足が祟り順位は伸び悩む。

・アマゾン（初期状態）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・一号（旧一号）[低難易度から続投（経験値加算前）]　
・スカイライダー（旧スカイ）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・真 [共通難易度]
　　　……流石に中間フォーム解禁ともなると基礎ステータスで見劣りし始める。
　　　　　　頼みの綱の再生能力もこの辺りでもう息切れし始めるため、現進化段階の限界が垣間見える。

・クイズ（特別参戦）[低難易度から続投]
　　　……2040年（平成53年）の平成ライダーであり、非常にピーキーな性能を持つクイズライダー。
　　　　　　変身者・主水の抜群の立ち回りで戦いをリードするが、火力が罰ゲームの電撃頼りなのが難点。

・ライダーマン [共通難易度]
　　　……低難易度・中難易度環境なら実のところもうちょい上なんじゃないか、疑惑のあるミスターサポーター。
　　　　　　とはいえ各種アームだけでは聊か苦しいためやはりこの位置にいるのが安泰か。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1986 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/21(水) 00:07:46 ID:FQuXLPc4: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　　　「というわけで、とりあえずゴーストは中難易度最上位と致します。
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　まぁここは異論はないでしょう。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　 u.　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　　で、タケル殿の殿堂入りなんですが……ごめん、本番再考察でじっくり考えるってことでいいす？　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　　これ多分ガッチャード前の慣らし運転じゃなくて本腰入れることになる。　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今決めた方が後腐れないゾ、ってことなら続けますけど。」
1987 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:09:14 ID:9SUo4Psi: 慣らし運転の規模越えてるのでそれでいいかと
1988 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:11:33 ID:gDx2WChf: 了解っす
お盆も開けたというのに本気出しすぎなゴースト考察
1989 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/21(水) 00:18:29 ID:FQuXLPc4: ――――中難易度残り
━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　昭和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━
・一号（旧一号）（経験値加算）
・二号（旧二号）（経験値加算）
・X（マーキュリーなし）（経験値加算）
・アマゾン（大切断なし）（経験値加算）
・ストロンガー（ダイナモなし）（経験値加算）
・スカイ（旧スカイ）（経験値加算）

・V3（ダブルタイフーン、火柱なし）
・スーパー1（赤心少林拳禁止）
・BLACK（特訓後）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　平成ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・龍騎（初期フォーム）（経験値加算）
・カブト（マスクド＆ライダー）（経験値加算）

・ファイズ（アクセルあり）
・響鬼（紅まで）
・電王（クライマックスまで）
・ディケイド（カメンライドあり、コンプリートなし）

・オーズ（各種コンボ。オールコンボ、タマシー、スーパータトバ禁止）
・フォーゼ（各種フォーム、コズミック除く）
・鎧武（カチドキまで）
・ドライブ（デッドヒート、タイプフォーミュラ）
・ビルド（ラビラビ、タンタンまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　令和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・セイバー（エレメンタルプリミティブドラゴンまで）
・リバイス（リバイスまで）
・ギーツ（ブーストマークⅢまで）

・ガッチャード（プラチナガッチャードまで）

――――その他未実施

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　その他
━━━━━━━━━━━━━━━

・低難易度ガッチャード（スーパーガッチャードより前）
・ブレイド（高難易度再考察）
・ウィザード（高難易度再考察）
・ゴースト（高難易度再考察）　　※タケル殿、複数殿堂入りまである？要考察

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　「おっけ、というわけでタケル殿はここまで。無限の可能性がここにきて本気出してきた……怖ひ」
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　「よし、次のライダーこそ安価しようか！」
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　　　↓3多数決　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　
1990 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:20:35 ID:S6M8tIHt: セイバー
1991 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:25:27 ID:gDx2WChf: スカイ
1992 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:26:17 ID:9SUo4Psi: ファイズ
1993 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/21(水) 00:34:43 ID:FQuXLPc4: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「割れたな……ならば唸れダイス！」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　　　　　　【1D3:2】　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　 .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
1994 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/21(水) 00:38:26 ID:FQuXLPc4: 　　　　　＼　＿＿　／　　　　　　　　　　　　　／）））
　　　　　　　／ X 　　 X＼　　　　　　　　　　／／／／
　　　　　　 /／⌒}. ﾟ {⌒＼|　　　　　　　＜　＿　／
　　　　　 | | 　 /| 　| 　　|| 　　　 x＜　　　　　　　　つ
　　　　　 | ゝ／ﾉ⌒',＼.ノ| 　＜　　| 　　　＞　￣￣　　　　「お、低難易度では環境が牙をむいたスカイさんや。
　　　　　　　ＶイVニニV　＜　　　　　　＞
　　　　　　＼〈--- ＜　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　『本編終了後で旧スカイ』という本家では今のところ映像化してない状況だけど
　　　　　　　￣￣＜　　　　　　＞
　　　　/　　　　　　　　＞厶＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　この『経験値加算』という現象が中難易度にどう影響するのか見ていきましょ」
　　　　{　　　　　　　／￣ Vへ　＼
　　　∧　　　＿／　　　　| 　＼厂
　　　ゝ|＿_ イ　　　　　 | 　　ヽ
　　　　　V 　 |　　　　　　／へ　　|　　　　　　　　　　　「あれ、経験値ありってことはスペックは旧だけど99の必殺技あり……？」
　　　　| 　　ゝ＿＿／　　ヽ　|
　　　　|　　　〉----ｲ　　　　　Ｖ
　　　　|　　　〉----ﾉ￣￣￣￣ﾄ
　　　　∧ニ} ト----|　　　　　ﾊL{二V
　　　／ //￣.|￣￣/／￣/へＶ{ { { {　|
　　　{　　| | |二} 　　| {二={X{|| | ﾄ‐┬‐
1995 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:42:39 ID:5K64jp7+: 話に出た時はてっきり「強化スカイになる前（27話）」までを指すものだと思ってた…
これはそっちの路線で行くんです？
1996 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/21(水) 00:46:31 ID:FQuXLPc4: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「『経験値は最終回後まで』　っていうレギュレーションなので
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　基本的にライダー達は最終回後の状態を想定しています。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　なので旧スカイの時点で描かれたことは全部盛り、　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　かつ新スカイ時代の情報も取り込める奴は取り込もう的な。」
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　
1997 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:48:47 ID:G7u+wY1h: 元々スカイでこの話が出たのって
低難度は旧スカイ
でも2クール開始以降～ライダーリンチまでの成長要素抜けてるから旧スカイの全力とも言えないよねこれ
この時期にもチャンスあげたら？
って流れじゃなかったっけ

共通と見ていいのか新スカイのスペックあってこその技や結果なのかの区別難しくないかな
1998 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:58:17 ID:5K64jp7+: どちらにせよ間違いなく使える一番の違いは大回転スカイキックだね
これで石に押し負けるという致命的な威力不足はある程度解決するはず

しかも変身前で怪人の赤子ボンゴ（体重50t）を肩車できる筋力が表現される
破壊力のトンとはまた別の話とは思うので、攻撃力防御力とはまた別になってくると思うけど…
力比べになったら相当のパワーになるはず
1999 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 01:04:06 ID:gDx2WChf: 参考までにライダー図鑑を見たら、7人ライダーのエネルギーが体内に集約したことで強化された姿、
パワーアップにより重力軽減装置を利用した99の技を会得した、とある
この解釈を採用すると、新スカイ専用技は旧スカイではパワー不足で使えない、となるはず
全体としてだいぶ主観の入った記述で典拠も不明だから、もちろん他の解釈もありうる

想定が難しすぎるので、27話までのスカイ+経験値考慮、くらいで落ち着かせた方がいいんじゃないかな
2000 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/21(水) 01:16:58 ID:FQuXLPc4: そうですね、27話までのスペックに経験値プラスで行きましょうか。

しかし50トン持ち上げてるってスカイさんすげえ
2001 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 03:18:05 ID:gDx2WChf: 16話までは低難易度で見たので、17話～27話で拾えそうな描写は

速度でナパームの爆風を避ける、Dアイによる分身見切り（17話）
シビレイジン電撃を生身で受ける、100万ボルトには耐えきれず失神（18話）
オオカミジンの殺人音波でセイリングジャンプが不発（19話）
大回転スカイキック会得、スカイキックをはじき返すサイダンプを撃破（21話）
人間を瞬間凍結させるコゴエンスキーの冷凍ガスを手に浴びかじかむ程度で済む、全身に浴びてもエネルギー放出で溶かす（22話）
スカイドリルでスカイターボ無しの壁破り実現（22話）
新宿全域で信管の音探知を実行（23話）
50tのゾウガメロンとその子どもを生身で背負ってなんとか歩く（24話）
50tのゾウガメロンを通常スカイキックで蹴飛ばし爆殺（24話）
落石で埋められた上からドクガンバのハンマーを食らって変身解除（25話）

通常スカイキックで50tを蹴飛ばしてるから、大回転スカイキックは100tを優に超えるだろうね
スカイのスペックを全部叩き込んだジェネラルモンスターの予測を上回るスピードを出してるので、足も速くなってる
感知能力は相変わらず高い、音波に弱いと言っても遠く離れた集落を全滅させるレベルの音波なので耐えてるだけでもすごい
7人ライダーとの共闘で、彼らと肩を並べて戦える戦士って印象もきちんと与えてくれる
2002 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 08:45:16 ID:TaxHfevq: ライダー公式がつべでフォーム紹介始めた？
2003 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 19:41:48 ID:W8CyUwNP: 低難度の「追いついても無駄」な低火力は解決した一方
本考察の「追いつきさえすれば死」な投げの鬼も封印中
そして距離を取ってもすることが無いから
飛んで逃げる相手を追えるという事さえ心しておけば今のところは空中戦を深く掘り下げる必要はあまりないだろう

結局のところスカイの戦法は殴る蹴るに収束する
目だって強くなったのは必殺技であり基本の部分は低難度と大きくは変わらない
物理型も強いのが増えたこの難度だとどうだ…？
2004 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:05:26 ID:5K64jp7+: やたら対空感覚に優れるアギトがなぁ
大抵の飛行タイプは射撃がセットだから近寄らず反撃できるけど、最終的には飛びかからなきゃいけないスカイにとってはあの居合は怖い
トリニティもバーニングも通常斬撃とほぼ変わらないモーションがいきなり必殺判定になって中から燃やしてくるし食らいたくは無いなぁ…
2005 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:07:50 ID:9SUo4Psi: アギトはストームで飛び道具吹き飛ばすかフレイムで居合してくるのが恐ろしい
2006 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:12:20 ID:akMXDA9m: フレイムセイバーの鍔が展開してれば変なタメも特殊モーションも無くそこまでとほぼ変わらんモーションでセイバースラッシュぶっ放すからな
オマケに二本出してフレイムセイバー二刀流もやれる上に二本目出すのに特になんか無理したとかデメリットも無い
2007 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:56:16 ID:gDx2WChf: 投げ技はあるけど必殺クラスに昇華するのは強化後だなあ
武器奪いを毎週やってた時期ではあるが、それにしてもアギトは素直に相性不利かあ

グランバサーミーは屈指の強豪だが、それでも一撃KOというのはあまりいただけない
仮にタイム＋ライトニングスラッシュ2発に耐えられたとして、DRK300tは無理
ドラグレッダーより飛行速度は速いのでDRK決めるのは難しいが、それでも反応のいいドラグセイバーがある
上限はその程度で、Xの装甲を崩す手段は無く、Jの打撃も危険水域かな
2008 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:26:24 ID:dRfBV/mL: >>2006
まーじで酷いんだよな即効性
ジャンプ見たら即鍔展開してはい次の攻撃ファイヤーストームアタック扱いになりますとか
今振るってるカリバーがノータイムで炎纏うんであっそうそうこれバーニングボンバーですとかその領域
2009 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:28:26 ID:5K64jp7+: 仮にアギトをスキップできてもブレイド手前が限界と見るよ
電気を纏ったシビレイジンには触れると弾かれて逆に一方的にダメージを受けて格闘ができなくて
アリコマンドが持てる程度の電気装備でも少し辛かったから雷属性はキツいんだ

飛行速度でこそジャックに勝ってもタイムライトニング…が普通にマズい
最大火力は上がったとはいえ、問答無用の投げがなくあの装甲を仕留めなきゃいけないのも簡単な事じゃあない
2010 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:44:32 ID:dRfBV/mL: 下を見よう
かつての同格は強化分で抜けるとして下位パワー系4人とダブルはどうよ
特にヒートメタルもルナトリガーも厄介そうだが
2011 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:52:55 ID:yGbIQLlV: >>2007
正確には2撃
とはいえ1撃目で完全に動き止めて2撃目喰らってるからあんま変わんないんだよな

直前にストロンガーが頭部に1撃喰らって、V3がキック弾き返されてるのにスカイライダーの救援間に合うぐらいしかスタンしてなかったし
先輩二人と比べても明らかに防御面に不安が・・・
2012 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:04:16 ID:93kawTkj: スカイライダー自身の防御力はどうなんだろ？
2013 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:13:50 ID:gDx2WChf: >>2009
シビレイジンは最大100万ボルトとかなり電圧高めで、強化前Xが5万ボルトで弾かれてたことを考えると並みのライダーより耐電性高いって評価
ブレイドの電圧は不明だし、常時帯電できるわけでもないから、結局ライトニングスラッシュ確定2撃に耐えられるかが焦点だな

シノビは相性有利付けられると想定
分身はDアイで見切れる可能性が高く、後出し変わり身もシノビのダメージをキャンセルできるわけでは無い
速度も上回るし、シノビ側は遠距離戦維持できない
2014 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:18:05 ID:5K64jp7+: ダブルはシンプルな出力で押すのが一番効くけど…少しでも穴があれば突いてくるタイプではあるから…
格闘オンリーでメタルを追い詰めなきゃいけないのは…たやすくはない…けど大回転ちゃんと当てれば倒せなくはないはず
トリガーフルバースト延々くらうのはマズいとも思う
ここは刺さり方によりそうだなあ
2015 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:21:49 ID:5K64jp7+: >>2013
最大はそうなんだけど
あいつ10ボルトあーっぷ！もう10ボルトあーっぷ！300ボルトあーっぷ！ってレベルの刻み方でじっくり電気使ってるから
数万ボルトをバンバン出してるかというとそうではない気はするんだよ…
アリコマンドの手持ち装備でスタン入るという部分もあるしね

まあ99万9000ボルトスタートでやってる可能性だって０じゃないから常時ほぼ100万を絶対に否定するわけではないけれど
2016 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:37:55 ID:gDx2WChf: >>2015
生身の筑波をいたぶった時のか
小刻みに上げたのは嗜虐目的だろうと思うが、それでも体表に常に100万ボルトが流れている保証は無いな

中身の筑波は最終盤仕様だから、武器格闘の経験は大いに積んでる
動きが機敏でも無いヒートメタルなら、間合いを見切って反撃する筋もあるが…アギトにそれが通用するかねえ
ファングジョーカーの動きは無駄も多いので、対処はできると思ってます
2017 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/21(水) 23:03:25 ID:FQuXLPc4: ――――ランキング（中難易度版）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]
　　判定：不利
　　　　→ドラゴンライダーキックで乙

ブレイド（ジャックまで）
　　判定：不利
　　　　→おそらく限界値と思われる場所。防御面に不安がありブレイドの攻撃が怖い。

シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]
　　判定：相性有利
　　　　→シノビ側が遠距離を維持しきれない？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

ZO [共通難易度]
　　判定：調整中
　　　　→物理VS物理のガチンコ勝負になると思われるが、ダメージレースでZOの回復力が抜け切れるか？

×アギト（トリニティ・バーニング）
　　判定：不利
　　　　→フレイムフォームがきつい。結局飛行しても近づかなきゃいけないので反射で倒されかねない。

W（ファングジョーカーまで）
　　判定：微有利
　　　　→ヒートメタルやファングジョーカーに対して経験値とスペックでマウントを取れるのが大きい。
　　　　　ただ離れられるとトリガーが怖い。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・二号（旧二号）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・J [客演巨大化][共通難易度]
・キカイ[低難易度から続投]
・アマゾン（初期状態）[低難易度から続投（経験値加算前）]

　　　　→今のところまとめて判定勝利扱い。ここで怖いライダーはいるか？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「今のところこんな感じ？」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　 .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2018 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 23:15:05 ID:gDx2WChf: ルナトリガーは間合いの主導権をスカイが握ってるし、ナパーム回避で超高速の片鱗は見せてるから、不利ってことはないと思う

同じく対ZOも間合いの主導権はスカイにあるけど…
大回転キック決まったらさすがにZOも苦しいだろうと思うのよ、ただ無防備に決まるとも思えない
ヒットアンドアウェイでスカイが勝機を掴むか、掴めなければZOのタフネスで削り取られる
ここは判断が難しい
2019 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 23:19:52 ID:D0QQU4pn: アギトはなんかフレイム以降飛行に強いのが一貫してんだよなあ
パワー系っぽバーニングすら飛び去ろうとした敵掴んで落としたりするしこの反応で出の速すぎる必殺はな

あとZOってコウモリ男が奇襲かけてきた時0距離ワンパンで腹ブチ抜いて即死させてるよな
飛行速度はスカイが上とはいえこれに飛びつくの怖すぎんか？

やっぱ基準はダブルに対する勝敗で順位はアギトを超えない派
…風都探偵だと割とこういう動き解決する要素増えてるんだが今はまだ採用されてないよなあ
2020 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 23:23:06 ID:9SUo4Psi: アギトに抑えられてるから最高でも中位っぽい
2021 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 23:42:22 ID:gDx2WChf: 速くて火力があるのは正義なんだけど、間合いが狭くて防御力に不安があると結局低難易度のフライングファルコンと同じ結論に…なっちゃうんかなあ
フライングファルコンよりは耐久ある想定で、Wに勝てるかどうか、みたいな話になっちゃうか
2022 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/22(木) 00:03:29 ID:rnBUzIoG: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　「うーん、これはアギトより下は確定で、ダブルと順位争いですかね。
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　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　ここは多数決取りましょうか。」
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　
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　　　　　　↓多分明日まで

①このパワーならダブルのスペックを押し切れる。スカイの方が上
②諸々考えるとダブルの対応力で迎え撃てる範疇だろう。互角とするのが無難。
③防御力を考えれば倒せない相手じゃない。ダブルの方が上
2023 ：名無しさん＠狐板：2024/08/22(木) 00:51:48 ID:zVja4YSY: ②かなあ
2024 ：名無しさん＠狐板：2024/08/22(木) 01:31:26 ID:aEmXGe9Y: 経験値っていうと正直、引き出しはWの方が多いでしょ。
スカイライダーは改造されてから活動してるけど、Wは本編から1年前くらいから活動してたんだっけ？
実戦経験に裏打ちされているという点においてはスカイさん出遅れてるから、スペックはともかく経験値でマウント取れるかは怪しくない？
本編終了後まで含めてるとまたちょっと話が違うけど………
順位争いに関しては3に若干よった感じの2が妥当かな？
2025 ：名無しさん＠狐板：2024/08/22(木) 01:50:40 ID:+2uHsypd: 経験値は戦いの内容とか学習の素質とかも関わってくるから、１年長いからってＷの方が経験値高いとは思わないなぁ
基本的に平成以降はパワーアップフォームで強化されるのに対して昭和の方は経験値だけしか強化されないから昭和の方が経験値的な成長は大きい印象がある
あくまで傾向の話で例外はあるけど
2026 ：名無しさん＠狐板：2024/08/22(木) 09:23:31 ID:MR2ipVQ0: ２くらいが無難ですかね
2027 ：名無しさん＠狐板：2024/08/22(木) 09:58:28 ID:+SDMvVrG: >>2019
いっそ風都探偵版を通常難易度送りにしてテレビ版最終話時点の通常Ｗを中難易度に参戦させる？
時系列考えたら風都探偵版がテレビ版の完全上位互換になるはずだし
2028 ：名無しさん＠狐板：2024/08/22(木) 11:49:46 ID:EjEw6Fwb: >>2025
本編終了ってか本編最終回がフィリップが消えて1年間ジョーカーだけであの風都で戦い続けた後の話だからその理論でも翔ちゃんの経験値の方が多分ヤバいぞ
メンタル限界になりっぱなしだからジョーカーの隠れ特性の感情エネルギーもほぼ死んでるだろう状態の最低スペックでの格闘技だけで更に追加1年やってる
2029 ：名無しさん＠狐板：2024/08/22(木) 11:55:24 ID:YW5/6N/r: Wとスカイの関係では①だと思う
昭和基準で防御に不安があると言っても、Wの最大火力は現状45t、サイダンプにボコされても戦ってるスカイが数発で倒せるとは思えない
ナスカLv2基準で考えると、それよりも打撃が重くて必殺技もある、通常投げや足払いによる崩しもある、と考えた時に、やっぱりエクストリーム欲しいかなと

ただ、全体の位置づけとして2じゃないかと言われても納得感はあるなあ
シノビ相手に有利取れるのはいいとして、その他の長所や欠点は低難易度のフライングファルコンに近いし
強化後ほどの引き出しが無い、対応力に欠けるのはそのとおりだから
2030 ：名無しさん＠狐板：2024/08/22(木) 11:59:59 ID:Z+EhcU7o: >>2028
最終話翔太郎、フィリップが消えてから一年たってもまだジョーカー変身前に「行くぜ、フィリップ」が出るほど引きずってるからな……
2031 ：名無しさん＠狐板：2024/08/22(木) 21:54:09 ID:85hIumJs: というかスカイライダーの相手見てみるとどーもパワータイプ苦手クサイんだよなぁ
サイダンプ以降、実はリングベアまで実力ある怪人でパワータイプとの履歴がないし、アブンガー戦やドラゴンキング戦、黄金ジャガー戦を見る限り普通の打撃の方が炎や氷系より通りが良いんだよなスカイライダーの場合
オニビビンバもマントコングも先輩ライダーが受け持ったからかリングベア戦での強引な力任せ戦法に苦戦してた印象が出てきた
2032 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/22(木) 21:58:30 ID:rnBUzIoG: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　「たーだいま。
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　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　スカイが相性有利、ってことを前提に順位は②でいいですかね？」
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　
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2033 ：名無しさん＠狐板：2024/08/22(木) 23:31:48 ID:YW5/6N/r: 同ランクでいいと思います
2034 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/22(木) 23:41:21 ID:rnBUzIoG: ――――ランキング（中難易度版）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ゴースト（グレイトフル魂）
　　　……本編終了後は事実上の最強フォームに当たる英雄の力てんこ盛り形態。
　　　　　　当初は物語序盤から完成済みと思われた英雄たちの力が劇中で成長していたことが明らかとなり、
　　　　　　手数と出力のパワーアップで順当に最上位に殴り込む。
　　　　　　なお、反実体化についてはほぼ考慮せずスペックでこの順位に到達した模様。命と無限の可能性ってすげえや！

・ウィザード（各種ドラゴン＋オールドラゴン）
　　　……笛木の想定したウィザードの完成系だけあり、その恐るべき汎用性を遺憾なく発揮。
　　　　　　高速飛行から各種属性技・各種妨害技による多彩な攻め手で相手の弱点を的確に突き、
　　　　　　不足気味だった大火力を補ったことで、平成勢の希望として最上位にたどり着く。

・ZX [共通難易度]
　　　……相変わらずレギュレーションの恩恵を最も受けているバダンスレイヤー＝サン。
　　　　　　中間フォームから高スペック持ちなライダーも多いが、この人も大概高スペックである。

・キバ（エンペラー解禁、ザンバット・飛翔体なし）
　　　……「ドガバキフォームだと大して変化がない」「エンペラー自体が強化あり」という状況を鑑み、
　　　　　　ルール外の特別裁定としてザンバットソード・飛翔体を封じた状態でエンペラーフォームが参戦。
　　　　　　本編でも早期に解禁された最終フォームだしせいぜい中間フォーム相当の戦績になるだろう……。
　　　　　　等という数多の予想を容易く蹴り砕き、一気に上位陣に殴り込みをかけて皇帝の威厳を見せつけた。

・ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
　　　……凄まじき力の一端であるアメイジングの解禁、以上に『ライジングの時間制限なし』という裁定が大きい。
　　　　　　元から高かった対応力に加えて念願の火力を獲得し、見事に順位を繰り上げる。

・ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍）　　　　　　　※バッタは甲虫ではない
　　　……ルール上中間フォーム扱いだが、「ゼロワンドライバー」にとっては最終フォームの一角に当たる白銀の蝗害。
　　　　　　分子レベルで攻撃するクラスターセルの性能一つで並み居る敵を蹴散らし、一気に上り詰める。

・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
　　　……強力能力「未来予知」を引っ提げたジオウⅡと全体的に高スペックなトリニティを使い分ける時の王者。
　　　　　　より凶悪な中間フォームには苦戦を強いられたものの、低難易度同様に上位に収まるのは流石の貫禄。

・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）
　　　……他が特殊能力満載な環境の中、早い・硬い・強いの三本を武器に単純極まる真っ向勝負で突貫。
　　　　　　数値の高さにものを言わせてさっさと上位に到達し、基本スペックの高さは正義であると改めて証明する。

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・J（本編） [共通難易度]
　　　……客演巨大化を脱ぎ捨てた本来の仮面ライダーJ。近づいて殴るだけのザ・シンプルライダー。
　　　　　　劇中描写主軸のパワーは中難易度でも相当なもので、並の強みなら蹴散らせる。

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ブレイド（ジャックまで）
　　　……ジャックフォームまで、といいつつ実はAやQの力を発揮しているためか想定以上に必殺技の火力が高いと判明。
　　　　　　火力が高まれば元々上位級だった特殊能力が生き始めるため、順当に順位を繰り上げる。

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]
　　　……2022年（平成34年）の平成ライダーであり、五行忍法の汎用性が強い忍者ライダー。
　　　　　　低難易度にあるまじき速さと「カワリミ・ジツ」を武器に避け続けるワザマエを見せつけた。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・ZO [共通難易度]
　　　……環境と判定有利によって物理一辺倒スタイルながらも何だかんだで壁役を全うできている。
　　　　　　そろそろ周囲のライダーが高スペックになってくるため抜かれ始める頃。

　　　　↓↓↓New！↓↓↓

・スカイライダー（旧スカイ）[経験値加算]（アギトと同順位）
　　　……50tを持ち上げるパワーを得たことで、飛行して近づいたところで何もできない、という弱点は解消された。
　　　　　　スピードも得たため順位が上のライダーにも相性有利をつけられるケースも見られたが、防御力に難あり。

・アギト（トリニティ・バーニング）（スカイと同順位）
　　　……中間フォームを獲得したことで更に安定感を増したが、『尖った強み・超火力がない』という弱点は変わらず。
　　　　　　上位陣にも健闘しうる対応力を持ちながら、考察ルールに適応していない疑惑が出始める。

　　　↑↑↑New！↑↑↑

　　　※「キバ（ドガバキまで）」のキバはこの辺

・W（ファングジョーカーまで）
　　　……9フォームに加えて近接・中距離特化のファングを獲得し、攻め手や対応力は間違いなく向上。
　　　　　　しかし周囲の強化により「単純に強い」相手に弱いという弱点が顔を出しはじめ、順位は伸び悩む。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・二号（旧二号）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・J [客演巨大化][共通難易度]
　　　……本家Jと分離した客演時の巨大化状態。大きい分だけ攻撃力と耐久力には定評有りだが、
　　　　　　中難易度からは高スペック持ちが増えるためその強みも危うい。

・キカイ[低難易度から続投]
　　　……2121年の平成ライダー。初期フォームでありながら並の中間フォームを凌ぐ脅威の基礎スペックを誇る。
　　　　　単純な殴り合いなら中位級なのだが、搦め手への対応力不足が祟り順位は伸び悩む。

・アマゾン（初期状態）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・一号（旧一号）[低難易度から続投（経験値加算前）]　
・真 [共通難易度]
　　　……流石に中間フォーム解禁ともなると基礎ステータスで見劣りし始める。
　　　　　　頼みの綱の再生能力もこの辺りでもう息切れし始めるため、現進化段階の限界が垣間見える。

・クイズ（特別参戦）[低難易度から続投]
　　　……2040年（平成53年）の平成ライダーであり、非常にピーキーな性能を持つクイズライダー。
　　　　　　変身者・主水の抜群の立ち回りで戦いをリードするが、火力が罰ゲームの電撃頼りなのが難点。

・ライダーマン [共通難易度]
　　　……低難易度・中難易度環境なら実のところもうちょい上なんじゃないか、疑惑のあるミスターサポーター。
　　　　　　とはいえ各種アームだけでは聊か苦しいためやはりこの位置にいるのが安泰か。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2035 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/22(木) 23:42:41 ID:rnBUzIoG: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　　　「ほい、というわけでスカイさんはランクアップでございます。
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　順当にスペックアップというか、劇中描写や経験値が入るだけで結構変わるもんだね……。　　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　　　そして地味にあれだ、低・中難易度でアギト君が壁やってるなこれ？」
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　
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2036 ：名無しさん＠狐板：2024/08/22(木) 23:47:04 ID:YW5/6N/r: Wと同ランクじゃない？
2037 ：名無しさん＠狐板：2024/08/22(木) 23:48:56 ID:p6ti3oX2: アギトは堅実なタイプ
2038 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 00:13:51 ID:K27Hrpue: アギトは平成一期初期の妙に現実的というか落ち着いた基礎スペックと
遠距離攻撃が無いせいで距離を取られると詰めるのに手間取るって点が足を引っ張ってるけど
基本的には変なことをしないのでそれで相手取れる相手には滅法強い感じかな

なお、劇中描写の関係で飛行能力ないのに飛行する奴にやたら強いｗ
2039 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/23(金) 00:23:56 ID:NSwY74Xf: ・アギト（トリニティ・バーニング）（スカイと同順位）
　　　……中間フォームを獲得したことで更に安定感を増したが、『尖った強み・超火力がない』という弱点は変わらず。
　　　　　　上位陣にも健闘しうる対応力を持ちながら、考察ルールに適応していない疑惑が出始める。

　　　※「キバ（ドガバキまで）」のキバはこの辺

　　　　↓↓↓New！↓↓↓

・スカイライダー（旧スカイ）[経験値加算]（アギトと同順位）
　　　……50tを持ち上げるパワーを得たことで、飛行して近づいたところで何もできない、という弱点は解消された。
　　　　　　スピードも得たため順位が上のライダーにも相性有利をつけられるケースも見られたが、防御力に難あり。

・W（ファングジョーカーまで）
　　　……9フォームに加えて近接・中距離特化のファングを獲得し、攻め手や対応力は間違いなく向上。
　　　　　　しかし周囲の強化により「単純に強い」相手に弱いという弱点が顔を出しはじめ、順位は伸び悩む。

　　　↑↑↑New！↑↑↑

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　「ごめん、完全にダブルと同じ順位にしてたつもりだった。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　 u.　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　認知のゆがみってこええ……全く気付かなかったぞ今。　」
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　
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2040 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/23(金) 00:26:22 ID:NSwY74Xf: ――――中難易度残り
━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　昭和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━
・一号（旧一号）（経験値加算）
・二号（旧二号）（経験値加算）
・X（マーキュリーなし）（経験値加算）
・アマゾン（大切断なし）（経験値加算）
・ストロンガー（ダイナモなし）（経験値加算）

・V3（ダブルタイフーン、火柱なし）
・スーパー1（赤心少林拳禁止）
・BLACK（特訓後）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　平成ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・龍騎（初期フォーム）（経験値加算）
・カブト（マスクド＆ライダー）（経験値加算）

・ファイズ（アクセルあり）
・響鬼（紅まで）
・電王（クライマックスまで）
・ディケイド（カメンライドあり、コンプリートなし）

・オーズ（各種コンボ。オールコンボ、タマシー、スーパータトバ禁止）
・フォーゼ（各種フォーム、コズミック除く）
・鎧武（カチドキまで）
・ドライブ（デッドヒート、タイプフォーミュラ）
・ビルド（ラビラビ、タンタンまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　令和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・セイバー（エレメンタルプリミティブドラゴンまで）
・リバイス（リバイスまで）
・ギーツ（ブーストマークⅢまで）

・ガッチャード（プラチナガッチャードまで）

――――その他未実施

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　その他
━━━━━━━━━━━━━━━

・低難易度ガッチャード（スーパーガッチャードより前）
・ブレイド（高難易度再考察）
・ウィザード（高難易度再考察）
・ゴースト（高難易度再考察）　　※タケル殿、複数殿堂入りまである？要考察

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　「今のは突っ込まれなかったら絶対そのままやってた……文字打ってて気づかねえんだもんなぁ……。
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　あ、次ライダーも安価しときやす」　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''u. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　　　　　↓3多数決　
2041 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 00:28:19 ID:K27Hrpue: ファイズ
2042 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 00:30:08 ID:/y81WQOb: 鎧武
2043 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 00:32:23 ID:Es2iUe2r: 響鬼
2044 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/23(金) 00:36:29 ID:NSwY74Xf: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　「ダーイス」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　【1D3:2】　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2045 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/23(金) 00:39:09 ID:NSwY74Xf: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　 _rzrz─=彡　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼( r_─冖'"　│ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼{　　　_　　 }_Ｖ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　_＼　＼／ }|　　)　{!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ /7x===ミ　　　　=-^ ＿ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／Ｏ-､ﾞf': : : : : : }　 _＿　　　　　￣　‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　 {　　＼_:_:_:_,､:L/: : ヽ　￣二ﾆ=-彡'
　　　　　　　　　＿__　　　　　　　＼圦　 ,　-=ﾐ　 ¨}: : : : : Y /
　　　　　　／￣//⌒ヽ　　　　　　　　） > Ｖ　　ｒ、ｰ､＼_:_:_;ﾉ〈__　　　　　　　　「カチドキアームズ、いざ出陣！！」
.　　　　／　　//＿Ｖ´ ｀V　（￣＼／／ V∧⌒　￣}　＼　＼O|
　　　　／＿＿_//＿_込 __ノ／(/)＞＜⌒ _＿V∧￣＼＿　＞}__彡'　 '
　　　 |＿＿＿V　乂＿__／　 _ ＞'￢x≪三三茫≧㍉＿＿ｘ企===ﾐ/　　　　　　　　「実際ほぼ最終フォームスペックなので結構上に行くんじゃないかという予想が」
.　　／￣￣／　乂＿__/i 〉　(/}　／ y气__)__)__／|____＼､　}ｉ| |/
　／　　／　　廴＿/Ⅳ /　　 / / ∧￣￣￣　　　　　∧ Vi|_|
　　　, イ　　　　　　 /／　'(/)}　{　{ {　￣￣￣|／￣￣　 ,ﾟ, Ⅵ≧s。_
　￣　　　　／'′　 {　　　V∧ﾟ，　　　＿ｒｪｪｪｪｪｪ} }　ﾟ,ﾆ=‐-ｖ′
.　　　　　　／ / , x≪ |　　　　寸i>､､　　(三三三三７/ 　 } {(/)'Ｙ⌒Y
.　　　　　／　i{≫'' ﾞ　ﾟ，(/)}　　＼/　ｰ┴--　一　／　　 '　　弋_,,ﾉ==ﾐ
.　　　　　　　　八　　　 , 　　　 /≧=‐- 　 -‐=彡　　 {)/　　 _/￣　　 /〉
　　　　　　＞_　/　ヽ　　　/＼　　 /　　　　　　│　　　　　∧ }　//, 二ﾗ　//＼
.　⌒＞'ﾞ　/　＼　　　} 　 /　　　≧x､　　　　　 |　{(/)　／　〈〈/＿__ﾉ__//　　ﾟ,
　　　　　 / 　　＼　 |　/　　　　　/ /￣|冖＝=‐‐　彡ﾍ　　 ∨＿ﾉ　￣　　 }
2046 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 00:48:45 ID:/y81WQOb: おっ鎧武当たった
ちなみに確認なんですけど本編後なので紘汰さんは始まりの男状態だと思うんですけどカチドキなの考慮して人状態の頃も合わせて考察とかした方いいですかね？
2047 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 01:06:58 ID:cYaf3Nfe: 昔、極アームズになった頃基準で考察した時はフォーゼに阻まれちゃったんだよ
なんか、カチドキ使うよりスイカの方が強いって疑惑が

スペックとしては
スイカ：33.2t／51.8t／3.0m／1.46秒（飛行時）
カチドキ：16.0t／21.4t／16.0m／7.2秒

DJ銃の必殺火力とカチドキ旗の汎用性くらいしか優ってるところが無いのでは？
フォームチェンジの隙を突かれてるって指摘も以前の考察であったな
2048 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 01:15:55 ID:/y81WQOb: スペック比較だとスイカの方が上なんだけどカチドキは無人スイカ3体蹂躙する強さあるから間違いなくカチドキの方が上だと思う
2049 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 02:21:53 ID:cYaf3Nfe: 24話調べました
・ジャイロモードのバルカンに耐え、DJ銃マシンガンで一体撃破
・大玉モードにDJ銃砲撃ではダメージを与えられないが、挟み撃ちの押しつぶしに耐える
・ヨロイモードの双刃刀を素手で受け流し、DJ銃大剣で両足切り落として背後から切りつけ一体撃破、唐竹割りで一体撃破

いくら無人とは言え、これは格の違いがあるってことだろうなあ
低難易度だと機動力の低さは問題視されやすかったけど、ここまで防御が堅いと撃ち合いのダメージレースで有利取れるだろう
問題は、その防御力がブレイドや龍騎に通用するか、というところか
2050 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 11:01:47 ID:f2nCVXwU: 「本編後鎧武」には始まりの男としての実力を含むのかは先に決めないとな
変身前でも
降臨用黄金の果実（ぶつかるだけでイナゴ怪人が死ぬ移動形態）
憑依を引っぺがすほどの念力
復活時のメガヘクスの攻撃を弾く巨大果実バリア
生　身　の　蹴　りでエニグマの偽装バリアを剥がしその巨大な手をよろめかせる
時間逆行（ジオウ）

極での描写だが極アームズ専用とは思えない（武器召喚などとは関係ない動き）のが宇宙生存と自由な飛行と光弾や飛ぶ斬撃の連射によるドラゴンボール戦闘

レデュエ戦で蔦の操作（始まりの男ならメガヘクスの足を止めて必殺直撃まで持ち込める拘束力）
強者との最終決戦でクラック展開とそこからのインベス大戦は見せてるから始まりの男要素出禁でもこれらは使用可
2051 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 11:21:07 ID:ddeB0uT+: カチドキに頼らない基礎時点でも
オレンジ時点で防御力・対応力として「戦極ハカイダーの攻撃に耐えながら徐々に押し勝って隙を突いてしばらく転がせる」があって
あいつの攻撃力はモブスイカを軽々破壊、ザック画面外で即落ち、キック50t設定×与ダメージ2倍機能＝実質100t級くらいだから…
「大型戦力を壊せる100t級の格闘ダメージを受け続けても簡単には落ちない」くらいは期待できるね

ダンデライナーでユグ社の対空砲火をしばらくの間躱せる…ライナーに乗れるルールではないけど、「大量の弾幕をある程度見極めて回避ルートを選べる基礎反応」があるのはわかる
紘汰さん…というか佐野岳氏は「生身でデュークの射撃を避け続ける」動きができるのもあるし…回避・命中も悪くないはず
2052 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 12:23:29 ID:F292oQtq: 大玉モードのスイカって平気で下級～上級インベスの集団を軽々とまとめて掃除出来るぐらいパワーと耐久性あるからな…パワー型のパインですら倒せなかった防御特化のセイリュウインベスも粉砕してたし
その挟み撃ちに耐える時点でカチドキの防御ヤバすぎる
2053 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 12:46:23 ID:ddeB0uT+: カチドキは素手でも両側からのスイカ双刃刀をそれぞれ止める腕力があって…
全方位からマシンガンを浴び続けてもノーリアクションだし、たぶん背中や装甲の隙間もカチドキに見合った硬さになるはず
スイカの大玉転がりに左右から挟まれて爆発しても、ピーチエナジー必殺射撃が直撃しても、
レバロンと斬月偽の、ソニックアローを光らせた準必殺技な斬撃同士に割って入って爆発の中ノーダメで両方押し返したりしても無傷

DJ銃は威力ある単発←～～→マシンガンを調整できて、通常攻撃でも単発版は一撃でゲネシス変身解除、スカラーシステムを吹っ飛ばし、飛行インベスをまとめて消し飛ばす威力と爆破範囲を備え、
マシンガン版も小弾一発がライオンインベスを一撃で倒す威力をばらまき、刀モードも無人スイカを一刀両断する切れ味があるよ

そして旗である　あいつは現場判断なおかげか自由度が高いんだ
スイカの大玉転がりを簡単に逸らす力と、振るえば「周囲広範囲の全てをスローで浮かせる」機能がある
鎧武自身は通常速度で追撃してるからただのスロー演出ではなく、無防備に浮かせた相手にトドメ級の殴りができるのだ
なんのアイテム準備もいらずに普通の動きから派生するから出が速いし、コウガネに大ダメージ与えて次の段階に進める威力と効力があるからボス格にも十分通用するよ
2054 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 12:50:35 ID:ddeB0uT+: それと忘れちゃいけないジンバー。チェリーで加速・ピーチで超感覚
ピーチ感覚はヘル森全域の声を探れて位置を特定できるほどで、戦力が落ちたり感覚が逆効果になる欠点もなくはしゃぐ余裕まであり（うおー聞こえるー！！ミッチー！！）

ソニックアローも撃って良し斬って良し、連射も効くようで何本もの矢が殺到してくるシーンもある
アイテム不要で刃にエネルギーを溜めて、薙ぎ払えば軌道にそって果物エフェクトが拡大して必殺技級威力の大きな範囲攻撃になり、必殺として撃てば拡大した果物エフェクトが丸ノコのように飛んで幅の広い遠距離攻撃にできたはず
ソニックボレーは相手を果物に閉じこめる拘束タイプがあるので、超感覚や超スピードから捕まえてのトドメも狙っていけるよ

※余談
敵も味方もこれ持ってる影響で実は鎧武は「射撃の撃ち合い」の経験・映像実績が歴代でもトップクラスなんだ
撃ちながら最小限の反らしで反撃を避け次を撃つ・走りながら敵の矢を遮る障害物を咄嗟に用意・跳んで逃げつつの空中射撃で牽制・吹っ飛ばされている真っ最中でもやられつつ即反撃射撃・跳びかかりながら敵の迎撃を撃ち落としつつ更なる次弾直撃・乗り物もガチの馬もいける流鏑馬合戦…など、
常に射撃をあらゆる選択肢に置き、相手の射撃にも対処する攻防に非常に優れてるのだ
2055 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 14:10:55 ID:vDu/SYis: カチドキといえばこれ誤解されがちなんで注意しときたいんだが別にあの初バトル主任に負けて無いからな
ジンバーレモン時点でもう押し勝ってた（けど裕也の映像見せられて中断した）のも忘れがち
吹っ飛んだのに乗じて元の主目的のスカラー破壊に移って帰っただけで主任の攻撃は別に問題ない
吹っ飛ばせはする主任おかしくね？はそれはそう

>>2047
チェンジ中は弱点ではあるんだが基本的にはアームズが勝手にカバーするか本人の屈指の運動性でちゃんと避けるぞ（アームズは勝手に追従するのでアクロバット回避しても平気）
ミッチにやられたのは論戦中の強者に対して変身しようとしたら存在を全く認識してない状態のミッチに背後から撃たれたせいだからこのルールで相手に集中してたらそうそうやられはせん
2056 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 14:21:30 ID:unnCuMER: だって主任だし＞主任おかしくね？
2057 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 14:52:09 ID:Hbhp79PP: 旗は描写から炎だけでなく重力も操れるんじゃないかって可能性あるんだよね　なので他の重力操作系の能力への対抗になるかも
そしてカチドキ自体真っ向勝負で負けたのはフィフティーンくらいかな、それくらいには強い
2058 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 18:02:41 ID:7i8e7gBo: だって主任って主人公補正持ったまま次回作に登場してる前作主人公みたいなもんだし…
いやそれでも特殊なアイテムなしでゲネシスライダーに戦極ライダーで勝つ、しかも魔改造された奴にって他の誰にも出来なかった偉業成し遂げてるのは大概だけど
2059 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 20:09:50 ID:aMwrVlud: ttps://x.com/2501_godzilla/status/1826600449606340817

ホラー？って思ってみたら笑った
2060 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 20:19:30 ID:ZdvsJQyh: 多分人間時代→強者決戦時の人外覚醒→始まりの男でそれぞれ強くなってんだよな
決戦時の人外状態だとソニックアローの射撃が防御特化のセイリュウ強化体（以前の決まり手は主任斬月・真の必殺）を敵の炎ごと貫いて倒してDJ銃は単発でイノシシ（以前の決まり手はスイカの必殺）を一撃と、ただ撃つだけでかつての強キャラの必殺くらいになっとる
このインベスが同族と同スペックとは限らんがロバロの召喚インベスは等身大でも2体いれば終盤のブラーボ（群れを殲滅できる強さ）が押されるレベルなんでむしろ昔の同族より強い可能性の方が高いはず
2061 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 20:20:21 ID:GcH9vQDQ: >>2059
たしかに自分そっくりの何者かがこっちに向かって走ってくるのはホラーだけど、カブト出したらただのワームじゃねえか！ｗｗｗｗｗ
2062 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 21:28:26 ID:MiRoFbu7: >>2059
ファンメイドにしては妙にクオリティ高くてじわじわ来る
例のポーズも再現してる辺りかなり好感が持てる
2063 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 21:43:34 ID:02gwPRTx: そういや、ガッチャード、関西以外は今週最終回だけど、レインボーガッチャードが最終形態……でいいんかしら？
2064 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 22:02:13 ID:JW0tcJYQ: 最近は最終回限定フォームもあり得るから、終わるまで断定はできんな
2065 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 22:04:32 ID:GXAI0SGu: スチームホッパーのベルト部分映ってなかったしな
2066 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 22:10:13 ID:02gwPRTx: 最終回後の劇場版でファイアーガッチャードと融合！とかもあり得そう
2067 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 22:16:36 ID:K27Hrpue: ガッチャードの世界だとケミーの変化で色だけ変わってクソ強化されてる暁の錬金術師デイブレイクって実例があるから、
色味同じでケミーだけ進化してる蒼穹の錬金術師とか普通にあり得そうなんだよな
2068 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/23(金) 22:23:45 ID:NSwY74Xf: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　「始まりの男か……うーむ、その辺の能力使うと中間フォームっていう主題から外れるんだよなぁ。
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なるべく封印したいところなんですが如何でござんしょ」
2069 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 22:30:24 ID:cYaf3Nfe: 妥当だと思います
始まりの男入っちゃうと、戦い方がその、ロンダルキアと同じ拉致監禁になりかねなくて
2070 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 22:32:53 ID:pVgMzZWs: すると感覚的に平ジェネファイナルから極抜いた感じですかねー？
2071 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 22:34:28 ID:RDONtMVS: すると次気にすべきは「VS強者時代」はアリかどうかですわ
実食べた後の合戦仕様だが黄金の果実は取得前
2072 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/23(金) 22:51:08 ID:NSwY74Xf: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　「果実絡み、始まりの男絡み以外は大体採用でええと思っちょります。
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　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　なのでVS強者時代は……『最終回後の紘汰さん』が神の力抜きで相対する、
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　みたいなシチュだとあんな感じになるかなー的な、そんなイメージでどうござんしょ」　　　
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2073 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 22:56:59 ID:SwMA3oyQ: ふぅむつまり無限沸きインベスはオーケー

歴代屈指の撃ち合い経験と超感覚で中〜遠の立ち回りでは負けんヤツが
近寄って来たらインベス軍団前衛に100t耐えの素HP×全方位射撃にビクともせん装甲×人外ボディ耐性で耐えて旗で押し返し
隙を見てメガヘクスも捕まえる蔦からのスカラー粉砕級大砲をぶち込み続けるのが今のムーブか
2074 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 23:00:13 ID:cYaf3Nfe: 果実の力はNGってなら、インベスと森召喚もNGにしないとダメでは？
2075 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/23(金) 23:05:12 ID:NSwY74Xf: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　「あぁごめんね。『その頃の紘汰さんの動き』はOK的なニュアンスだった。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　インベス沸きで戦力にするのは控えて欲しいかな。出しても観客に止めて欲しい」　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2076 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 23:07:57 ID:ddeB0uT+: こうなると人外要素どこまでか割ときっちり決めないといけないかも
インベス召喚やったのって黄金の果実や始まりの男の機能ではなく、戒斗さんと同等の段階でしかない頃だし、
レデュエ戦前まで遡った方がいい感じですかね…
2077 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 23:08:46 ID:Oanwmxue: キワミ入手後はオバロ化が進行して中の人のスペックが上がっていく仕様なのと
カチドキの出番減少のせいでスペックがわかりにくいんだよな
2078 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 23:20:00 ID:NB4G02S+: 基本性能もどうすべ？こうなると

>>2060からして明らかに紘汰さんの成長で同じ技の威力も上がってて神出禁だと下方修正？
2079 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 23:24:12 ID:/y81WQOb: ヘルヘイムやインベスの外的要因はなしで紘汰さん単独の戦闘力の成長はOKって受け取ってた
2080 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 23:28:51 ID:cYaf3Nfe: 中身は始まりの男だけどワープとかクラックとか単身飛行とか召喚とかは縛りますよ、ってことじゃないかな
2081 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 23:37:45 ID:NB4G02S+: んーこれどうなんだろうな
インベス召喚＆相手を森自体にブチ込むのは差別化として無しだろうってのはわかる
ただこれを始まりの男はダメという形式では禁止できない以上、もしもツタとかどこでもドア程度のクラックや飛行戦闘まで縛るならマジで個別にオンオフ見ていかないとダメなヤツじゃないか？
2082 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 23:57:17 ID:cYaf3Nfe: 設定上できなさそうなものは封印で…ってなると、そうかカチドキ旗がおかしなことになるし
スカイライダー同様、極入手直前で考えるしか無いのか？
2083 ：名無しさん＠狐板：2024/08/23(金) 23:58:12 ID:ddeB0uT+: 紘汰さんと鎧武の攻撃や技の効能は、始まりの男以降に使った時も含めた最強の状態を考慮してOK
紘汰さんの肉体そのものは、始まりの男であり人外であると見てOK
始まりの男になった事で得た完全な新要素を使うのはダメ
始まりの男とは無関係だけど、戒斗さんとの最終決戦のような形式のインベス召喚は特例禁止カード
それ以外のオーバーロード的な部分は問題なし？
の認識でよいでしょか
2084 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 00:13:32 ID:Y0an0Qml: いや始まりの男封印かつ神の力抜きって言われてるし基礎性能も落ちるんじゃないかこれ
生身でエニグマ揺るがす蹴りとか封じるなら当然変身後のパワーの参考にもならなくなる
2085 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/24(土) 00:13:49 ID:ERNWI2Yt: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　
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　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　 u.　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　まさかここにきて個別調整が必要な案件にブチ当たるとは……。
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　カチドキさんのこと考えるより紘汰さんの調整の方が長いぞ現状」
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2086 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 00:16:19 ID:H71MP3Uk: これツタさえ許可されたら>>2073の強そうな戦術も前衛インベス抜いただけものは実現できそうだし、ひとまずこの辺りで考えるのが無難な気がしますわ
2087 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 00:21:11 ID:i9n75Ua9: 飛んでいいかとクラック移動だけは判定いただかねば
この有無は流石に距離感とかに影響デカすぎるねんな
2088 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/24(土) 00:31:13 ID:ERNWI2Yt: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「クラックは無しのイメージ。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　んで飛行なー……最終回後なら飛ぶだろうけど、カチドキに飛ぶイメージがないねんな……。」　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2089 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 02:08:24 ID:kGa960Nq: 通常紘太：身体能力が高い以外は普通の人間。紘太はダンスやってるからな　オバロ紘太（終盤）：腹に刃物がぶっ刺さっても生きてる。ヘルヘイムの植物を操り、クラックもロックシードなしで開ける
始まりの男紘太：手から破ァ！が出る。飛べる。リンゴ型のエネルギー球で体当たりができる。クラックを星間レベルで繋げれる。死んでもバックアップがロックシードに保存されている
……ずっと無法だなこの人ｗｗ　　飛行はダンデライナーかスイカのジャイロモードあるし、無くてもそこまで変わんなそうではある。あとの問題は、クラック無しでヘルヘイムの植物操作ができるのか？かな
2090 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 08:32:46 ID:gxw6Eq/3: 極って特段堅いイメージが無いんだけど（下手すりゃカチドキの方が堅いイメージ）
極アームズがメインになってからカチドキは使われなくなったから比較は難しいけど
ほぼ同じの防御性能だと仮定したら、始まりの男の機能の多少制限をしてても
街吹っ飛ばすエネルギー弾くらいのレベルとまでは行かなくても、超大火力攻撃持ってこないとこの条件のカチドキ落ちないんじゃないかな
2091 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/24(土) 12:26:40 ID:ERNWI2Yt: カチドキで飛んでないなら飛行はなしで……いい？（確認）
2092 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 12:54:48 ID:pWJlTXOO: カチドキで飛ぶなら乗り物有りのイメージだし、
飛行が必要ならそっち使うってことでいいんじゃないでしょうか
2093 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 13:11:00 ID:vHhpRglc: 飛行なしだと速度差がカチドキの隙になるかな
と言ってもその分硬いしジンバーでは対応可能だから完全な隙とまでは言えないが
2094 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 13:31:41 ID:ETCS9cqX: 飛行無し了解
飛ばなきゃ飛ばないで射撃戦Sの神が連射or大砲使い分け武器持ってるから大抵は撃ち落とせるんだよな

>>2090
>>2051
人間時代のオレンジでも100tラッシュに耐えられること考えたら実際クソ硬い
平ジェネでもオレンジのまま全方位から撃たれまくってるのをガン無視しっぱなしで無双しとるし硬いイメージは本編後も健在かね

>>2060
決戦時の通常DJ砲撃がかつてのスイカ双刃割りくらいの威力は出てるとすると
スイカのただの格闘より弱くは無いだろう双刃刀が
唯一必殺技の威力の判明してる無頼キック程度の倍率で必殺技になってるなら127tは出てるな
100t耐えれるヤツの撃つ一発でスカラー壊せる武器が強くなったと思えばそんなもんだろうか
2095 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 14:42:59 ID:gxw6Eq/3: つまり、ちょっと小技もできる速度が遅くなったけど更に固くなったマキシマムマイティ？
2096 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 15:06:23 ID:m+70kxaT: 雑にジャンルで言うと体力S・運動性S・射撃Sで極の経験値で幅広い武器の動きに精通した中身が
全員拘束技持ちのアクセル・ペガサス・マキシマム（重装甲砲戦フレーム）を使い分けるのか
2097 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 15:09:02 ID:Bnatg72l: 弾数制限なし遠距離戦もできる龍騎ってのがイメージに近いかも
対抗するには高速・遠距離・高火力全部兼ね備えてないといけない
壁への挑戦権は確定かな
2098 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 15:12:58 ID:W5DMQv1L: ちなみに影の薄いシンバーレモン君もああ見えて単純なパワーだけならカチドキより上だったりする
武器のソニックアローがそのパワーを十全に生かせないと言う悲しみに溢れてるけど
2099 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 15:42:32 ID:gxw6Eq/3: オレンジでも堅いって事を考えたら、強化フォームであるジンバーでもめちゃ柔らかくなったとは考えにくいから
チェリーの加速からの引き撃ちだけで遠距離無い組はしんどいなぁ。多少事故っても許される耐久あるのも安心感ある
2100 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 15:46:21 ID:2JnRcb9d: >>2098
ちゅうかアレよ
この環境は強み尖らせた方が良いだけで紘汰さんの得意分野には身軽さが損なわれないシンプル底上げスーツで斬撃射撃共通装備のレモンは普段使いSSSだぜ
2101 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 15:51:34 ID:gxw6Eq/3: 改めて浮き彫りになる化け物耐久だけど、本考察は火力不足で止まったんよねぇ
耐久力ゴリ押しのインベス軍団とGoHで削り殺すが戦略だったし
この考察で火力要素が見つかればワンチャン・・・
2102 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 16:00:06 ID:PRs3oQ6r: 今観れないけどカチドキ使える頃のコラボが参考なるかな？トッキュウジャーのやつと昭和vs平成になるけど、一応カチドキが最新の時の描写なる、はず。
2103 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 16:14:03 ID:wO3Pz5uq: >>2101
そこで挙がってる強者戦時点でDJ銃通常三桁説よ
始まりの男時代ならその頃より弱くはならんはず
扱い的には大剣モードなら更に強そうだ
2104 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 16:21:16 ID:odDQXytR: そういえば劇中だとDJ銃のロックシード付き大剣モード必殺技って1回しか成功してないんだよな
極だとベルトから発動でロックシード嵌めてないし
2105 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 16:23:14 ID:fiYR4E44: 数値と成長抜きでも人間時代でもスカラー兵器吹っ飛ばしたり爆風でインベスの群れがまとめて死ぬ大砲だし対大型戦力くらいはあるんじゃねえかなあ
2106 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 16:38:56 ID:KqMEaSo7: カチドキは結構強かった印象在るんだよなあ。

あ、ところで選ばれた時に意見出したら色々長引きそうなんで今提言するんだけど流石にアマゾン、中難度で大切断なしは無茶では？
其れこそ鎧武ならロックアームズ固定、武器なしとかウィザードなら指輪使用不可ってレベルなんで中難度ならギギの腕輪による奇跡系封印位で妥当かと。
2107 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 18:23:36 ID:odDQXytR: カチドキって苦戦らしい苦戦はほぼしてないですからね
正面から負けたのは映画のフィフティーンくらいで、主任相手だと吹き飛ばされはしたもののダメージはほぼ無しで目標達成して撤退、
後は光実に変身中に後ろから撃たれたり、デェムシュ戦でマリカに邪魔された結果隙をつかれてやられるという正攻法以外での敗北ですし
2108 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 18:29:50 ID:EMvrDCtH: そういや、カチドキの旗、何気にエナジーアームズ勢の武器と打ち合えてるよね
2109 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 20:01:28 ID:42PhE7gy: なんだかんだでカチドキ旗が折られたのロード・バロンの時だけだっけ？
2110 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 20:32:55 ID:Bnatg72l: >>2107
31話は、マリカに不意を打たれたからというより、竜巻で巻き上げられた後の無防備時にデェムシュの攻撃食らった、の流れかな
ハカイダーの攻撃を押し返した時と比べても割とあっさり落ちてる
攻撃を受け流したり躱したりする能力が高い分、対応不能な攻撃をまともに食らうと比較的（比較的）ダメージは入るってことだろうか
2111 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 20:39:07 ID:vUx8cK6c: デェムシュ戦は普通に押してたところにいきなり人間サイドが割って入ってリンチされてデェムシュからも逆襲されたせいだからな
「葛葉利用すりゃいいのに馬鹿じゃん」からしてもそのまんま戦えば何の問題もなかった
2112 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 20:40:46 ID:vUx8cK6c: エニグマの件、ジャイアントフットでレオとキャンサー蹴り飛ばして衝突させても別に微動だにしなかったのに生身神汰さんはただの飛び蹴りでスパーク出るくらいダメージ与えて後ろ倒しにしかけてんだよな
今の鎧武の蹴りは「中身が素でこれ」前提と思うとやっぱ人間の頃とは基礎からしてパワー違うわ
2113 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 20:44:59 ID:H71MP3Uk: >>2110
じゃあそもそもなんで竜巻化にやられる羽目になったの？って点では「ユグ社の邪魔が入り」「ユグ社ごと巻き込まれた」のはデカいとは思うよ
2114 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 20:59:46 ID:270nVC2e: デェムシュの竜巻って風属性技とかじゃなくて本人が無敵の竜巻に変わって一方的に捕まえにくるぶっちゃけバイオのゲル化亜種なんでアレ自体への対応は力じゃどうしようもねえんだ
始まりの男モードならコウガネ剥がせる念力とか効きそうだが
2115 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 21:07:22 ID:BFGNATOt: >>2109
だね。なおメタ的には撮影中に偶然折れたけどその方が激戦感が出てたからそのまま続行した模様
まぁそもそも武器として使う事前提じゃなかったから撮影中パーツが良く落ちてたらしいけど
2116 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 21:26:57 ID:H71MP3Uk: >>2111
次の回でデェムシュ側も強化態になってるのに、カチドキで普通に挑んで反撃にもノーリアクションで極にバトンタッチしてるからね

カチドキの強いのってここもあって、
極初使用イベントなのに「カチドキじゃ歯が立たないから極」って流れじゃない円満引継ぎだからそんなに型落ち感が無いんだよね
2117 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 21:36:24 ID:EMvrDCtH: カチドキの防御面はどうなんだろ？結構攻撃を弾いてたイメージあるけど
2118 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/24(土) 22:23:22 ID:ERNWI2Yt: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　カチドキ自体は最終フォーム級の扱い受けてるよね実際。」
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　「さて、そろそろ比較かな……。」
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2119 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/24(土) 22:26:02 ID:ERNWI2Yt: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位
・ゴースト（グレイトフル魂）

・ウィザード（各種ドラゴン＋オールドラゴン）

・ZX [共通難易度]

・キバ（エンペラー解禁、ザンバット・飛翔体なし）

・ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
・ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍）　　　　※バッタ is not 甲虫

・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）

・J（本編） [共通難易度]

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ブレイド（ジャックまで）

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

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　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　「低難易度で上位陣だったので上位からスタートとします。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　……なんか割とイケそうな気がしてきたな」　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2120 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 22:51:05 ID:tD7XWdYZ: 通常版の難易度でZXより下なのでそこは確定か
2121 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 22:57:59 ID:Bnatg72l: わかんねーぞ、以前の考察の信憑性が落ちてきてる

まずブレイド越えは確実、ライトニングスラッシュ4発では倒しきれない
龍騎は、ドラグレッダーDRKのコンボで確殺できるか不安がある時点で不利寄りだ
ドラグセイバー相手でも互角以上に打ち合えるだろう
Xも、脳天割り未考察の現状では攻撃力不足、いくら耐久が高くても押し切られそう
Jはショットが無いハカイダーみたいな扱いになっちゃうかと

ところでエグゼイドがいないね
2122 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 23:01:26 ID:H71MP3Uk: 出てる情報まとめてみる

始まりの男で得た神的な異能・インベス・クラック・自力飛行は禁止
生身の蹴りが他ライダーの技より威力が高くエニグマを揺るがすレベルで、そこから変身する
射撃戦の経験値は最上級で撃ち合いに非常に慣れてる
本人の進化に合わせて変身後の威力も上がっており、戒斗さんとの決戦では通常射撃がかつての強キャラの必殺級になっている

オレンジの時点で人間の頃でも100tに耐え、本編後でも全方位射撃を無視できる硬さが健在。これは基本フォームなのでジンバー・カチドキでも発揮できる基礎と思われる
対空砲を避け続ける反応速度とルート計算もある

カチドキは最初の時点で明らかに複数のスイカより強く、腕力はスイカスペックで振るわれる大剣の挟撃を片手で1本ずつ止めるほど
DJ銃は出てる範囲の数値で最低限計算すると決戦時点で127t以上出てる可能性がある。スカラーを一撃で粉砕できるのは間違いない。大剣の斬撃はさらに強そう
大玉スイカの転がりに挟まれても問題なく、他ライダーの必殺同士のぶつかり合いに割って入って無傷
旗は大玉転がりを逸らす力と炎を纏う機能と広範囲をスローで浮かせる（重力？）機能があり、コウガネにも大ダメージが出るほどの効力がある
正面対決で負けた描写が少ない

ジンバーは超高速と超感覚を使えるし、超感覚のデメリット描写も薄い
ソニックアローは範囲攻撃に優れていて拘束能力も持つ

これらのほとんどの描写は始まりの男になる前の、せいぜい戒斗さんとの決戦の頃の実を一つ食べただけの時代までの描写なので、始まりの男で戦うならもっと強い可能性が高い
（この3行目に書いた生身の蹴りが強すぎる部分など）
悪くともかつての最大描写を安定して発揮できるくらいは保証できるんじゃないかな

強そうなムーブで挙がってるのは
>>2073 (インベス召喚抜き) >>2096 >>2099
2123 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 23:09:00 ID:H71MP3Uk: で、かつて互角のシノビはジンバーの特性が刺さりすぎてるから素直に突破スタート
ブレイドは融合係数の無いこのルールなら倒される心配がほぼなくここは直通

龍騎～ジオウも基礎の打撃で蹴散らされる心配はない硬さと高火力の装備は備えてるので、真っ向勝負を挑めるところまでは確実かな
とはいえドラグレッダーは厄介…なんだけど
ライダー＆モンスターの2vs1は、個々の質はともかくシチュエーション上はそれ以上に過酷な「大型個体も含めたインベス軍団＆バロンとの合戦」をこなしてるので
大型モンスターをやり過ごしつつライダーを叩く、ライダーがいったん引いた隙に大型を倒す、とかの動きは慣れたもの。この分野の対抗馬はオロチ鎮めた時の響鬼さんくらいじゃないかな
撃ち合いの得意と龍騎勢に負けない装甲＆武器も加味したら、そのままやれるかも
2124 ：名無しさん＠狐板：2024/08/24(土) 23:16:38 ID:QxjyGayi: セイリュウ強化態＝ドラグレッダーとまでは言わんけど…
バロン戦の片手間に大型火吹き東洋龍やら巨大猪やら一撃で倒してた経験は明らかに龍騎戦に有利だろうな
エックスも火力不足でJはそもそも近寄れん砲撃系相手なのに近寄ってすらオワタ式に持ち込めんのは地獄だ

ジオウも見えてる範囲の札だとな
あとこれ含めていいかわからんけど鎧武回からして始まりの男明らかにあの世界全体でも別格扱い受けてるでしょ
2125 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/24(土) 23:39:33 ID:ERNWI2Yt: >>2121
＞エグゼイドがいない

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位
・ゴースト（グレイトフル魂）

・ウィザード（各種ドラゴン＋オールドラゴン）

・ZX [共通難易度]

・キバ（エンペラー解禁、ザンバット・飛翔体なし）

・ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
・ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍）　　　　※バッタ is not 甲虫

・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）

・J（本編） [共通難易度]

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ブレイド（ジャックまで）

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]

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..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　今のところ経験値加算前の龍騎は突破でいいのかな？」
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2126 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 00:24:29 ID:+n8Y63/Y: エグゼイドが割と面倒くさい、速度と遠距離大火力を兼ね備えた相手
回避しつつ引き撃ちの動きに徹されるとカチドキだと手間取る
かといってジンバーチェリーは登場が少なくて、耐久や攻撃がどこまでできるのか…
高速能力ではないから、カチドキ撃ち合いでも対応はできると思うけどね

クウガにはそこまでの攻撃力がないから、エグゼイドよりは楽だと思う
クウガにとってはDJ銃が鬼門で、準オワタ式になるのもマキシマムゲーマー同様だ
2127 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/25(日) 00:50:46 ID:ivUthTEx: ？？：ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
？？：カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
微有利：クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
　　→今のところエグゼイドよりは相性有利が採れる

？？：ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍）　　　　※バッタ is not 甲虫

微有利：ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
　　→考察ルール上で使える手札で考える範囲だと勝ちに行ける範囲ではないか、と言われている。
　　→ただし使う能力が多彩なので検討は必須

？？：エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）
　　→現状面倒な相手。素直にスペックで殴ってくるので打撃が結構いたい。

有利：J（本編） [共通難易度]
有利：X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]
　　→今のところ素通り

有利：龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]
　　→ファイナルベントはちょっと怖いがストレートに行ける

有利：ブレイド（ジャックまで）
　　→防御力で素通り

有利：シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]
　　→ジンバーで素通り

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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「現状はこんなところか。
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..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　エグゼイドより上の面々に絞って考えてよさそうかな？」
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2128 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/25(日) 00:51:26 ID:ivUthTEx: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「レギュレーション的には結構不利な状態で始めてるのに
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　鎧武君すげー健闘してるゾ……」　　　　　
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2129 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 00:54:43 ID:1alsmDHZ: >>2126
いやむしろエグゼイドが引き撃ち狙い始めるなら鎧武にとっては楽だぜ
紘汰さんの撃ち合い経験値が高すぎて射撃合戦だと戦法・技量的な意味での手札数がエグい
永夢がそっち向きの戦闘スタイルかって言うとそうではないしエグゼイドの射撃にも変な要素無いからな…

同じ理由でクウガにも強いな
硬さで殴り勝てるのは勿論のこと得意の青→緑狙撃にも強い
ペガサスの精度と五代さんの技量は勿論凄いんだけどこのジャンルに限ってはあまりにも紘汰さんが撃ち合いの活用に慣れ過ぎてる
2130 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 00:55:01 ID:qYWpWH5G: >>2121
ライドル脳天割りはアルセイデスの脳天カチ割ったのと再生プロメテウスを真っ二つにしたぐらいで使用回数の関係でわかりにくいんだよなぁ
再生とはいえ怪人を真っ二つにしているけど脳天カチ割っての撃破と2パターンあるから威力にかなりブレがある
後ライドル大車輪かジャンプのどっちか経由になるからカチドキ相手だと撃ち落される可能性が・・・
2131 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 00:58:39 ID:qYWpWH5G: ストロンガーが怖いかなぁ・・・速度面もそうなんだけど単純に武器メインのライダーはストロンガーの電磁石に対応しきれるかって感じがある
あれって走行中の車を引き寄せるようなとんでもない吸引力なんだよ・・・
2132 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 01:00:48 ID:WJk0g08d: >>2054にあるけど「敵も味方もソニックアロー」環境が射撃戦を異様に鍛えてるんだよね…

カブトはジンバーの速さや感覚が対応してるかで大きく変わるね
対応範囲なら硬さと威力でストレート勝ちまである、しきれないなら拘束技の効きに頼る面がある
とはいえある程度追いつきつつの拘束の手があるのはかなり優位点

ストロンガーは現状なら押せるかな…翻弄されても広範囲を巻き込む技は得意、電気技と呼べるシーンが少なくて電気耐性は断言できないけど…中身が人外なので「中に貫通して痺れてダウン」は純人間系より心配薄いと思う
一応ロードバロンの雷雲化叩きつけアタック（仮）はデュークが喰らった時は技の終了後も少しビリビリが残ったけど、鎧武にはビリビリ持続ダメージが入ってないから、鎧武系の他ライダーよりは耐性あるのかも

メタクラが一番判断に困るラインだなぁ…
装甲は脆くされるかもしれないけど鎧武の耐久ぶっちゃけ紘汰さんサイドの素HPなんだよなぁ…
鎧武としてもクラスターへの反撃ができるだけの攻撃は備えてるとも思う。群れまとめて吹っ飛ばしたりよくするしね
2133 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 01:10:04 ID:Fu8J0u2j: メタクラの一番怖いところは傷ついた箇所からクラスターセルが食い潰してくる所で傷口に残ればそのままダメージ受けるからな
2134 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 01:14:30 ID:/YF+netT: >>2132
ギーガー押し切れない辺り相手がゴツすぎると必ずしも食い破れるもんでもないぞメタクラ
あと旗のフィールドは一個一個は軽いセルにはかなり効くんじゃないか

抜いた時の為にキバも考えてみると…
ガルル音波にはどっしり構えて波動バトル
バッシャーをツタで安全に探れる
怖いのは翻弄やシャットアウトが難しいドッガ系統か
エンペラームーン150tも通る…がこちらはザクザク行かれても簡単に死にはしないだろう
DJ銃をぶつけてもあちらも簡単には死なんのもまた事実
ただ複数回ぶつけ合う試合展開では鎧武側は通常攻撃寄り、キバは必殺火力寄りで鎧武の方が撃ちやすい…？
体力の高さも持久戦には向いてるが…
2135 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 01:53:10 ID:+n8Y63/Y: カブトはここまで堅いと攻撃通せるかが怪しくて、
ストロンガーも中難易度考察前で攻撃力がやや不安
仮想敵はキバになるかなあ
カチドキは水中戦やってないし設定上水適応は無さそう、だけどDJ銃は水中にも届きそう
バッシャーフィーバーと撃ち合いってなると、劇中未使用で攻撃力が概算でしかわからないのが考えにくいな
2136 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 02:20:02 ID:OwzR2QlD: カブトは元々スペック状の打撃力は高くなくて、
ライダーキックに原子崩壊効果が乗ってるからここに耐性がないとどんな硬い防御でもぶち抜かれる可能性があるってのがその攻撃力の根幹なんで、
鎧武の防御力描写における硬さが必ずしも耐えられる根拠にならないんだよな。むしろ攻撃に回った時の手筋でカブトを詰ませられるかどうかになるのでは
2137 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 02:20:50 ID:SyiLzIi2: バッシャー捕縛も対ドッガフォローもツタ次第なんだよな
これ皇帝＆将軍壁ルートある…？
2138 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 02:21:52 ID:Fu8J0u2j: >>2134
ギーガーはあれゴツさよりもデカさがキツかったと思うぞ
そもそも複数体いたから1体だけにクラスターセルブッパできないし
2139 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 02:23:02 ID:WJk0g08d: 全方位射撃にも動じないからマイザーがいくら群がってもそうそう隙ができないって点で硬さの意味はあるヨ

やっぱりカブトはジンバー次第だと思う
たとえ対応が100%でなくても拘束を狙えるのはいいし
2140 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 02:27:06 ID:7dTuo+I6: 射撃やゼクトマイザーは全然効かないけど原子崩壊狙うならキックで寄らなきゃいけないじゃん
そもそもカチドキが旗の力場纏った時点でカブト詰まない？
2141 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 07:20:38 ID:sS7DDu6a: >>2129
ペガサスは射撃一発で消耗するからなあ……
その一発がライダーキック級の必殺技とはいえ対戦車ライフルでアサルトライフル相手に撃ち合いするようなもんだから死ぬ死ぬ
2142 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 09:32:37 ID:05uN4nak: 高耐久からの高速・範囲可・連射よしソニックアロー連打だけで強みだなこれ
威力も耐久に定評のある鎧武が撃ち合いで防ごうとする程度にはダメージ通るわけで

メタクラ以外はいけそう、メタクラは本体耐久でスイカ召喚で削り合いとかか
キバは水中がなー、純粋な攻防なら普通に勝ち目ありそうだが
2143 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 10:24:25 ID:+n8Y63/Y: ZXは、カチドキだと撹乱戦術を見破る手段が無く、ジンバーピーチだと衝撃集中爆弾が怖すぎる
ここまで来るとさすがに厳しい感じか
ウィザードもまあ、旗でグラビティをなんとかできたとして、バインドを太陽キック前に振りほどけるかは不透明
焦点はキバってことになりそうな
2144 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 10:39:30 ID:2vl7cEME: エニグマのステルス蹴りで剥がしたり惑星カズラバから「超越者の知覚」で助けを求める声聞いてること考えると始まりの男なら形態と無関係に偽装攪乱もたいてい見破れそうだが
そういう部分が始まりの男要素縛りの禁止枠の中か外かによるなZX戦の相性は
2145 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 12:11:02 ID:WJk0g08d: >>2141
ライジングだから連射性能は持ってるのと、
ライジング無制限時代設定だから、制限時間も極端に厳しくはない想定で一発で体力を使い切る事は無いだろうけど…
ちょっと射撃競技の経験値と硬さがね…
2146 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 13:37:19 ID:+n8Y63/Y: >>2144
感覚強化もあるのか惑星神
てことはロンダルキアだと、飛んだりワープしてZXの弾幕をいなしつつ攪乱を看破してDJ銃で砲撃できるの…？
ZX突破の目が出てきてないかこれ？

ワープも飛行も禁止されてる中難易度だと、マイクロチェーンも厄介だな
電流に耐性があるとは言え、拘束されたら一方的に爆撃されるし
2147 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 13:41:13 ID:B0IgJNcC: んー、あんまり話題になってないけど旗の重力操作で接近なら相手に動きデバフ与えられるのはあまり考慮に値しない？
2148 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 17:50:34 ID:QSYJFOKr: 旗は結構考慮されてると思うぞ　カブト詰みかけてるしセルやパワー系寄せ付けない動きには必要だろうし

vsキバ
植物はロシュオ大剣拾って手元に運んでくれるくらい精密で力あるし逃げや武器の照準の邪魔するのもアリかもなあ
勿論ガルルや回し蹴りで切り裂かれるだろうが…その間は得意技である武器と地形の使い分けが止まる
モノがメガヘクス縛るレベルだし全くさわれず蹴散らされるまではないだろう
鎧武からしたら植物は自分が振り回すムチでもなんでもなく独立してるから有利フレームは大きいはず
2149 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/25(日) 23:18:47 ID:ivUthTEx: ・ウィザード（各種ドラゴン＋オールドラゴン）

不利：ZX [共通難易度]
　　→この時点だと虚像投影装置をどうにもできない。ZX側の攻撃も普通に痛い

互角：キバ（エンペラー解禁、ザンバット・飛翔体なし）
　　→戦力的にいい勝負。カチドキ有利な面もあるが、水中に行かれると対処方法がない。

微有利：ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
　　→まだストロンガーが1クール時代ということもあり、純粋な攻防の削り合いになればカチドキ有利。
　　　ただし電磁石による武器吸収が普通に通じそうな上に電気技各種への対応が怖い。

微有利：カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
　　→怖いのはクロックアップと原子崩壊キック・ゼクトマイザーのみ
　　　クロックアップ対策にはジンバーがある上、基本的な殴り合いではカチドキに負けはない
　　　旗の重力操作も加えれば対応できる範疇のハズ。

有利：クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
　　→射撃合戦に持ち込めば手数の多さで有利を取れる。近づくとアメイジングが怖い。

互角？：ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍）　　　　※バッタ is not 甲虫
　　→基礎スペックではメタクラ有利。クラスターセルへの攻撃事態には対応可能。

微有利：ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
　　→考察ルール上で使える手札で考える範囲だと勝ちに行ける範囲ではないか、と言われている。
　　→ただし使う能力が多彩なので検討は必須

？？：エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）
　　→現状面倒な相手。素直にスペックで殴ってくるので打撃が結構いたい。

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「今のところこんな感じ？
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　ゼロワンとエグゼイドが詰められたらキバと互角が丸いかしらこれ」　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2150 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 23:36:04 ID:xZtOp0Db: イッチ、イッチ、評価対象がウィザードのままやで
2151 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/25(日) 23:39:12 ID:ivUthTEx: あ、これは一応対ウィザードも必要なら考慮するべ的なニュアンスで残してあったウィザード君です
今のところキバ付近で問題なさそうだけど
2152 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 23:40:13 ID:KKsFefBz: マイザーは全方位掃射効かん隙間の無い硬さ考えるとそもそも怖くないと思う
ゼロワンの基礎スペックにせよ変身前の蹴りが下手なライダーの攻撃より威力出してる今どこまで負けてるのか怪しい
それ抜きでも武器と耐久は3ケタ説有力だしガン有利とは言わずとも互角を下回る事は無いんじゃないかね
タイマンを抜けると断言はしないけどムシキング全般への有利がデカすぎて総合ではまず上に見える
2153 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 23:44:09 ID:xZtOp0Db: >>2151
oh、これはご無礼を
2154 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 23:44:19 ID:WJk0g08d: ウィザードなぁ…ドラゴタイマーを蹴散らせる対多数、飛んでも逃がさない拘束と射撃は間違いないんだけど
相手が防御手段押し返し手段攪乱手段盛り盛り×超速飛行のオールドラゴンになってくると大砲では当てづらくマシンガンでは効きづらくでくるしい

始まりの男は宇宙で死なないから太陽蹴りも生き延びるけど、クラックや自由な飛行が禁止されちゃってるからそのうちコータは考えるのをやめた…
2155 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 23:49:32 ID:Fu8J0u2j: カチドキがメタルクラスタと相性悪いとは思う
中遠距離だとクラスターセル展開しながらポッパーブレードでクラスタの刃飛ばされると流石にノーガードは厳しいしDJ銃で狙ってもクラスターセルで防げばセル吹き飛ばせても本体への攻撃は防げる
2156 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/25(日) 23:53:21 ID:ivUthTEx: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　「これは聞いた方がいいか。」
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　　↓鎧武、キバと互角の位置でよさげ？
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　①エグゼイドやゼロワンとの五分五分は相性的な問題で、カチドキ自体の戦力はここでいい
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　 ②他ライダーとの戦績に無視できない点がある。この位置ではないと考える
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　　　（その位置も言ってくれると嬉しい）
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓20～30分くらい
2157 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 23:56:52 ID:WJk0g08d: 1
ゼロワンは元々相性が出やすいタイプであること
エグゼイドはそもそも議論見てると有利寄りでは…？となってます
（逃げ戦法が射撃経験値で解決できる反論あり・打撃戦だと鎧武というか紘汰さんのHPが中々沈まない）
2158 ：名無しさん＠狐板：2024/08/25(日) 23:57:38 ID:Fu8J0u2j: 1
ゼロワンはあくまで相性だと思うので他を考慮すればここでいいと思います
2159 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 00:06:20 ID:waNe77XG: ①
クラスターセルは旗でもある程度防げるし、メタクラにはショートワープが無い
攻撃と防御のバランスを見るとカチドキの方が若干押してる印象
エグゼイドも咄嗟に出せる必殺技がなく決定力不足、良くて互角くらいじゃないかなあ
2160 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 00:21:06 ID:pp/gho9r: 逆張りみたいだけど2でストロンガーカブトの昆虫果物の位置がいいかと

確かにゼロワンに集点当てれば上の意見も納得なんだけど、ここまで上に有利取っておいて下がるのもよくわからないかと。キバとは互角と言いつつもエンペラーの方が対応力と総合力で上かなぁと思います
2161 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/26(月) 00:23:59 ID:FJ+7db5w: ここは素直にこれでいいか。
順位書きヤス。
2162 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/26(月) 00:36:12 ID:FJ+7db5w: ――――ランキング（中難易度版）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ゴースト（グレイトフル魂）
　　　……本編終了後は事実上の最強フォームに当たる英雄の力てんこ盛り形態。
　　　　　　当初は物語序盤から完成済みと思われた英雄たちの力が劇中で成長していたことが明らかとなり、
　　　　　　手数と出力のパワーアップで順当に最上位に殴り込む。
　　　　　　なお、反実体化についてはほぼ考慮せずスペックでこの順位に到達した模様。命と無限の可能性ってすげえや！

・ウィザード（各種ドラゴン＋オールドラゴン）
　　　……笛木の想定したウィザードの完成系だけあり、その恐るべき汎用性を遺憾なく発揮。
　　　　　　高速飛行から各種属性技・各種妨害技による多彩な攻め手で相手の弱点を的確に突き、
　　　　　　不足気味だった大火力を補ったことで、平成勢の希望として最上位にたどり着く。

・ZX [共通難易度]
　　　……相変わらずレギュレーションの恩恵を最も受けているバダンスレイヤー＝サン。
　　　　　　中間フォームから高スペック持ちなライダーも多いが、この人も大概高スペックである。

　　　　↓↓↓New！↓↓↓

・キバ（エンペラー解禁、ザンバット・飛翔体なし）（皇帝と将軍の壁）
　　　……「ドガバキフォームだと大して変化がない」「エンペラー自体が強化あり」という状況を鑑み、
　　　　　　ルール外の特別裁定としてザンバットソード・飛翔体を封じた状態でエンペラーフォームが参戦。
　　　　　　本編でも早期に解禁された最終フォームだしせいぜい中間フォーム相当の戦績になるだろう……。
　　　　　　等という数多の予想を容易く蹴り砕き、一気に上位陣に殴り込みをかけて皇帝の威厳を見せつけた。

・鎧武（カチドキまで）（皇帝と将軍の壁）
　　　……レギュレーションの調整により紘汰さん自身の能力が大きく制限されたが、その基礎性能の高さを武器に大健闘。
　　　　　　高い防御力と高速射撃、そして劇中成長し続けた攻撃力を武器に手堅く正面撃破を繰り返す。
　　　　　　最終フォームが出てなお格落ちしなかった数少ない中間フォームの実績は伊達ではなかった。

　　　↑↑↑New！↑↑↑

・ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
　　　……凄まじき力の一端であるアメイジングの解禁、以上に『ライジングの時間制限なし』という裁定が大きい。
　　　　　　元から高かった対応力に加えて念願の火力を獲得し、見事に順位を繰り上げる。

・ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍）　　　　　　　※バッタは甲虫ではない
　　　……ルール上中間フォーム扱いだが、「ゼロワンドライバー」にとっては最終フォームの一角に当たる白銀の蝗害。
　　　　　　分子レベルで攻撃するクラスターセルの性能一つで並み居る敵を蹴散らし、一気に上り詰める。

・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
　　　……強力能力「未来予知」を引っ提げたジオウⅡと全体的に高スペックなトリニティを使い分ける時の王者。
　　　　　　より凶悪な中間フォームには苦戦を強いられたものの、低難易度同様に上位に収まるのは流石の貫禄。

・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）
　　　……他が特殊能力満載な環境の中、早い・硬い・強いの三本を武器に単純極まる真っ向勝負で突貫。
　　　　　　数値の高さにものを言わせてさっさと上位に到達し、基本スペックの高さは正義であると改めて証明する。

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・J（本編） [共通難易度]
　　　……客演巨大化を脱ぎ捨てた本来の仮面ライダーJ。近づいて殴るだけのザ・シンプルライダー。
　　　　　　劇中描写主軸のパワーは中難易度でも相当なもので、並の強みなら蹴散らせる。

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ブレイド（ジャックまで）
　　　……ジャックフォームまで、といいつつ実はAやQの力を発揮しているためか想定以上に必殺技の火力が高いと判明。
　　　　　　火力が高まれば元々上位級だった特殊能力が生き始めるため、順当に順位を繰り上げる。

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]
　　　……2022年（平成34年）の平成ライダーであり、五行忍法の汎用性が強い忍者ライダー。
　　　　　　低難易度にあるまじき速さと「カワリミ・ジツ」を武器に避け続けるワザマエを見せつけた。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・ZO [共通難易度]
　　　……環境と判定有利によって物理一辺倒スタイルながらも何だかんだで壁役を全うできている。
　　　　　　そろそろ周囲のライダーが高スペックになってくるため抜かれ始める頃。

・アギト（トリニティ・バーニング）
　　　……中間フォームを獲得したことで更に安定感を増したが、『尖った強み・超火力がない』という弱点は変わらず。
　　　　　　上位陣にも健闘しうる対応力を持ちながら、考察ルールに適応していない疑惑が出始める。

　　　※「キバ（ドガバキまで）」のキバはこの辺

・スカイライダー（旧スカイ）[経験値加算]（ダブルと同順位）
　　　……50tを持ち上げるパワーを得たことで、飛行して近づいたところで何もできない、という弱点は解消された。
　　　　　　スピードも得たため順位が上のライダーにも相性有利をつけられるケースも見られたが、防御力に難あり。

・W（ファングジョーカーまで）（スカイと同順位）
　　　……9フォームに加えて近接・中距離特化のファングを獲得し、攻め手や対応力は間違いなく向上。
　　　　　　しかし周囲の強化により「単純に強い」相手に弱いという弱点が顔を出しはじめ、順位は伸び悩む。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・二号（旧二号）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・J [客演巨大化][共通難易度]
　　　……本家Jと分離した客演時の巨大化状態。大きい分だけ攻撃力と耐久力には定評有りだが、
　　　　　　中難易度からは高スペック持ちが増えるためその強みも危うい。

・キカイ[低難易度から続投]
　　　……2121年の平成ライダー。初期フォームでありながら並の中間フォームを凌ぐ脅威の基礎スペックを誇る。
　　　　　単純な殴り合いなら中位級なのだが、搦め手への対応力不足が祟り順位は伸び悩む。

・アマゾン（初期状態）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・一号（旧一号）[低難易度から続投（経験値加算前）]　
・真 [共通難易度]
　　　……流石に中間フォーム解禁ともなると基礎ステータスで見劣りし始める。
　　　　　　頼みの綱の再生能力もこの辺りでもう息切れし始めるため、現進化段階の限界が垣間見える。

・クイズ（特別参戦）[低難易度から続投]
　　　……2040年（平成53年）の平成ライダーであり、非常にピーキーな性能を持つクイズライダー。
　　　　　　変身者・主水の抜群の立ち回りで戦いをリードするが、火力が罰ゲームの電撃頼りなのが難点。

・ライダーマン [共通難易度]
　　　……低難易度・中難易度環境なら実のところもうちょい上なんじゃないか、疑惑のあるミスターサポーター。
　　　　　　とはいえ各種アームだけでは聊か苦しいためやはりこの位置にいるのが安泰か。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2163 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/26(月) 00:39:28 ID:FJ+7db5w: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　「ということで、鎧武はキバと同じ順位になりました！
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　元々格が高い中間フォームだったこともさることながら、数値以上の実績があったのがデカいですな。
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　これ鎧武も再考察案件かなぁ……？（遠い目」
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2164 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/26(月) 00:40:00 ID:FJ+7db5w: ――――残り

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　昭和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━
・一号（旧一号）（経験値加算）
・二号（旧二号）（経験値加算）
・X（マーキュリーなし）（経験値加算）
・アマゾン（大切断なし）（経験値加算）
・ストロンガー（ダイナモなし）（経験値加算）

・V3（ダブルタイフーン、火柱なし）
・スーパー1（赤心少林拳禁止）
・BLACK（特訓後）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　平成ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・龍騎（初期フォーム）（経験値加算）
・カブト（マスクド＆ライダー）（経験値加算）

・ファイズ（アクセルあり）
・響鬼（紅まで）
・電王（クライマックスまで）
・ディケイド（カメンライドあり、コンプリートなし）

・オーズ（各種コンボ。オールコンボ、タマシー、スーパータトバ禁止）
・フォーゼ（各種フォーム、コズミック除く）

・ドライブ（デッドヒート、タイプフォーミュラ）
・ビルド（ラビラビ、タンタンまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　令和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・セイバー（エレメンタルプリミティブドラゴンまで）
・リバイス（リバイスまで）
・ギーツ（ブーストマークⅢまで）

・ガッチャード（プラチナガッチャードまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　その他
━━━━━━━━━━━━━━━

・低難易度ガッチャード（スーパーガッチャードより前）
・ブレイド（高難易度再考察）
・ウィザード（高難易度再考察）
・鎧武（高難易度再考察）
・ゴースト（高難易度再考察）
2165 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/26(月) 00:40:43 ID:FJ+7db5w: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「というわけで、中難易度は一旦ここで区切りとします。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　さて、ウォーミングアップ……といえる気軽さではなかったけど、はこれでいいでしょう。」　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2166 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/26(月) 00:42:20 ID:FJ+7db5w: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　ﾄ　　　　　　/　{
　　　　　　　　　|ﾍ　　　　'　　'
　　　　　　　　　:　;　　　　.'　　,
　　　　　　　　　:　,　　　　.　　 ,
　　　　　　　　　;　　　　　,　　 ,
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　　　　　　　　　 '　　V/ '　　 !　　　 -……-　 _
.　　　　　　　　　 '　　V/,　　 r≦.................................≧s。
　　　　　　　　　　'　　Vi」　　 V＿___...........................................、
　　　　　　　　　　ﾔ　 / {　> ｀ , ‐==‐　　　＜...............____.....＼
　　　　　　　　 Y .ﾊ　/イi/ ｨ/////////＼　　ヽ＜//////ミ. '，　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　.心ﾊ{　ﾉi{ V///////////ﾊ　　 r＜ //////ハV　　　　　　　　　／
　　　　　　　　| N7　八..心, ＼/////////V　　 :................＜＞‐ミ　　　　　　　／　／
　　　　　　　　| ﾚ　ｲ}......|ii＞'h。_　……　ﾟ´　　ノ................../......__ミx　　　＞''"　 .／
　　　　　　　人 /...^...........................＞　＿、イ≧s。 _ ......j{...../....ハ∧　´ ／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　ﾙ　ｶﾞ　ｯ　ﾁ　ｬ
　　　　　　　　　∧...................._、｀__,＞''":::::::::::::::＞''"/::::::」{....{...........}　} ／　／　　　　　　　「さぁガッチャード君……　『先輩たちの可愛がり』　の時間やぁ……！」
　　　　　　　　　　ﾍﾍ,　　／::::ア´　/＞'''∥　∥　/:／::::ﾔハ........ｿ.／　／
　　　　　　　　　　〈＼´:::::::,７　　 ´　　∥　∥ ./:7::::::::::.ﾔハ.／　／
　　　　　　　　　　　 '，　V::::∥　　　　__.∥ ‐ :::::::::>'""''マ:::> ｀　　／
　　　　　　　　　　　〈ﾍ　/^ﾞ"`+,　　　 `マ::::::::::__/..............>｀　　／
　　　　　　　　　　　〈 V´...｀' +　,_≧=‐ ......7::::_i{ ＞　｀　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　「さぁ、明日から低難易度ガッチャードを始めましょう！」
　　　　　　　　　　　 L∨...................................∥:/　　　_.　.　イ:ゝ｀
　　　　　　　　　　　　|心.............................＞┐└::::::::::::::::::::／:::| ＜_　　「＼
　　　　　　　　┌――--|＼................／........∨::::::::::::::＜:::＞ /　　　　＜_/∧
　　　　　　　「＼＼:.:.:.:.:八　ヘ _、｀............＜:::::::::::＞''"　　 ∧ ∨ 7........... ＜,
　　　　　　　{.......＼＼....／＼.............._,.＜:::::::::＞'"　　　　　.∧ ∨ /_....................}
　　　　　　　∨....∧ア　　〈/＼／::::::::＞'"　　　　　　／ ∧ ∨ /　　＞ ―‐┘
　　　　　　　　∨ ／八　乂＿＿＞"　　　　　　　　　/　 ∧ ∨ /／´´　　　　　｀　 _
2167 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/26(月) 00:45:56 ID:FJ+7db5w: ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1699284107/3031-3033　（低難易度版順位詳細）
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1699284107/3040　（低難易度版簡潔順位）

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　　「低難易度の順位はこ↑こ↓
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　ガッチャード君は性質上、低難易度から考えていきましょうね。」
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　　　「しかしレギュが違うとはいえ、鎧武の暴れっぷりでもトップを取れない環境かぁ……。
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　　　　相変わらず後輩に厳しい世界だァ……」　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2168 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 00:45:57 ID:W2xkuXQD: 低難易度で出来る事が本考察で通用する手札に直結する珍しいライダー
2169 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 00:48:45 ID:rdN6ABLW: ワイルド態だけ登場も結構多いガッチャード
2170 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 00:57:32 ID:ltfYu7DQ: そのガッチャード君、低難易度では当然考慮されないけど
令和では恒例になりつつある初期フォームと同じデザインの最終話限定フォームにて『新たな地球を創造するほどのエネルギーを生み出す』とか書かれてるんですけど……
（さらに後輩になるガヴ君の方を見ながら）
2171 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 01:00:36 ID:rdN6ABLW: >>2170
最終決戦でニジゴン以外の全ケミーにも賢者の石が行きわたったから
次の映像化で全ライダーパワーアップしてそうなのもある
2172 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 01:16:54 ID:pp/gho9r: とりあえずは前々から言ってるけど低難易度からでも猛威振るいそうなのは、エボルトゼミみたいな耐性がなければ確定で入りそうなズッキュン？
2173 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 01:19:52 ID:waNe77XG: アルティマ君はさすがにロンダルキア出禁じゃないかー？
…ただこれ錬金術自体にはバフ掛かってないから、パワーソースさえあれば宝太郎は地球錬金可能ってことか　ヒェッ
2174 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 01:22:08 ID:rdN6ABLW: ケミーたちの力を借りてたから…
それでもヤバい？それはそう
2175 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 01:24:43 ID:pp/gho9r: でもそれ言い出したら中難易度でスターガッチャードどうする？やミラクルガッチャードもどうする？も出てくるし……
2176 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 01:45:20 ID:9yE7tLo1: 公式サイトの説明だとあの地球は質量の無い存在みたいで、素材も相手が用意してくれた（あげてはいない）黄金なんで、まあ特殊条件で異界を作れるくらいに思っていいんじゃないかな
どっちにせよすげぇことではあるけど戦闘力の話では数えなくていい要素かと
2177 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 02:16:26 ID:zdIM85mJ: それこそ鉱汰さんの豊穣神としての能力の奴みたいなね
2178 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 02:51:24 ID:waNe77XG: まあ…まずは低難易度から考えていくか
お通し代わりの基礎スペー

スチームホッパー..　　　　8.2t　. 10.0t　. 17.2m　　 7.3秒
アッパレスケボー　　　 6.4t　　 8.2t　. 20.8m　　 5.5秒
ヴェノムマリナー.　　　　　5.5t　　 6.4t　　 7.3m　. 10.0秒
アントレスラー.　　　　　　 9.1t　　 9.1t　. 11.8m　　 8.2秒
バーニングゴリラ.　　　 16.3t　　 4.6t　　 9.1m　　 9.1秒
ニードルホーク.　　　　　 6.4t　　 7.3t　. 13.6m　　 8.2秒
ドッキリショベル　　　　　10.0t　　 7.3t　　 8.2m　　 9.1秒
ゴルドメカニッカー..　　　13.6t　　 8.2t　　 4.6m　　 6.4秒
ヒーケスローズ.　　　　　 7.3t　　 5.5t　. 10.0m　　 8.2秒
ライトニングジャングル　 8.2t　　 9.1t　　 5.5m　. 12.7秒

スペック的にはだいぶおとなしくて数値バフとかも無し
視力は人間の10倍、ベクトル表示機能はあるが気流感知等の感度は不明、防毒性も現状無し
その不足を、やや無法なものも含むケミーやワイルドの能力で補っていくのが低難易度ガッチャードだな
2179 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 04:58:10 ID:0Z6qC6o7: Qグリオン様の黄金錬成とはなんだったのか
A層が厚めの金メッキ
2180 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 07:32:12 ID:KROJbEny: >>2171
いや、あれ公式の解説見る限りだとニジゴンだけは弱体化してそうな感じなんだよな
元々ニジゴンが賢者の石の1%を持ってて冥黒王取り込んだグリオンが99%確保済み→ニジゴン奪われて賢者の石完成→グリオン倒して賢者の石が100分割されて100体のケミーに行き渡る
って流れらしいからレインボー単体のスペックは低下してそう
まぁブラザーズ召喚で補えるからほぼ問題ないけど
2181 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 12:11:52 ID:Fpc+rheP: 逆に言うとこの低めのスペックが引き上げられて集団で襲いかかってくるのか……とりあえず、遠距離、高速戦闘、空中戦、拘束技、と対応力が高いな……というかあれかビルドとかで表現しきれなかった多彩な能力をガッチャードはアマルガムの時にケミーが使ってたり結構表現出来てるのか
2182 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 14:10:27 ID:hce+ArHO: 低難易度からコンボ使えるオーズみたいな
2183 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 20:21:37 ID:LUdYF/QS: 個人的にヤバいと思うのはヴェノムマリナー
水だけじゃなくて地面とかにも潜れるから回避性能はクソ高い
地中への攻撃手段がない相手にはほぼ無敵
あくまでも「自分の周囲の地面」を流体化させてるから空飛んでない相手には引き摺り込んでの拘束が可能(しかも足元が柔らかくなるから咄嗟の回避もしづらい)
自身はソナーと潜望鏡で相手の位置を把握可能
呼吸は吐いた息を酸素に変えて循環させるから持久戦もどんと来い
水中線も普通に対応可能
2184 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 21:04:44 ID:waNe77XG: 引き撃ち用のマッドパイレーツやニードルホーク、
音波攻撃＋音波無効化のバクオンテレヴィ、
攻撃反射のスタッグミラー、
毒液で機械も溶かせるグレイトサソーリー、
幻惑作用のバレットチョウチョとドッキリショベル、
回復効果のドクターヘビー、
拘束用のバニーパーカーとトライキャッチャー、
液状化のエナジーマルととにかく手札が豊富
活動時間が短く詳細がわからないのは難点とも言えるが、この考察だと弱点が明確にならないって長所にもなる…のか？
全体的に数値等不明瞭なんだけど、ヒーケスローズの耐熱性は3000℃を超えるらしい
2185 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 21:09:30 ID:i44x+DM6: 一方でド派手なバットキングロボはこのルールだといまいちだな
エネルギー切れが激しい上に＝変身解除だから流石にリスクがデカすぎる
2186 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 21:12:12 ID:pp/gho9r: バットキングロボは性質的にレインボーで輝くやつだね、あっちならエネルギー無限だし……いや、改めて無限ってなんだよレインボー
2187 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 21:55:44 ID:dbWuK1/E: そういや、ケミーの実体化攻撃ってゴーストの英霊眼魂と同じ扱いで良し？
2188 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 21:59:34 ID:Xvc50fpD: ゴーストは特殊すぎてどの要素を想定して同じと言ってるのかがわからないので迂闊にヨシと言えない
2189 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/26(月) 23:29:09 ID:FJ+7db5w: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　低難易度を下の方から見ていって、どういう戦力があるのか見ていこうか。
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　なんか今の時点で『低難易度からコンボ使えるオーズ』とか怖い単語見えてるけど」
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2190 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/26(月) 23:38:55 ID:FJ+7db5w: ――――ランキング（低難易度版）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ゴースト（各種魂）

・ZX [共通難易度]

・ストロンガー（チャージアップなし）
・カブト（マスクド＆ライダー）（ストロンガーに匹敵）

・J（本編）（上位四壁・頂点）
・V3（初期状態）（上位四壁）
・ドライブ（各種タイプ）（上位四壁）
・X（マーキュリー回路なし）（上位四壁）

・龍騎（初期フォーム）（上位四竦み）（果て無き戦いの輪廻コンビ：ライダーゲームのバグ）
・ギーツ（フィーバー以降なし）（上位四竦み）（果て無き戦いの輪廻コンビ：ライダーゲームの勝利者）
・響鬼（通常形態）（上位四竦み）
・ビルド（各種ベストマッチ）（上位四竦み）

・シノビ（特別参戦）（鎧武と互角）
・鎧武（シノビと互角）
・ジオウ（各種アーマー・本編使用品のみ）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・ZO [共通難易度]

・エグゼイド（レベル1桁ゲーマー）

・リバイ＆バイス（強化バイスタンプなし）（順位難航三体）
・ウィザード（基本4フォーム）（順位難航三体）
・キバ（基本4フォーム）（順位難航三体）

・W（3×3＝9フォーム）（チーム『MEGAMAX』）
・オーズ（タトバ＋亜種コンボ）（チーム『MEGAMAX』）
・フォーゼ（各種スイッチ）（チーム『MEGAMAX』）

・ゼロワン（基本＋派生）

・セイバー（基本＋派生）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・ディケイド Verカメンライド縛り　（下位の四壁）
・クウガ（基本4フォーム）（下位の四壁）
・アギト（基本3フォーム）（下位の四壁）
・電王（基本4フォーム）　（下位の四壁）

・二号（旧二号）

・J [客演巨大化]（下位の三すくみ）
・キカイ（下位の三すくみ）
・アマゾン（初期状態）（下位の三すくみ）

・一号（旧一号）　（下位七本槍）
・ファイズ（通常フォーム）　（下位七本槍）
・ブレイド（基本フォーム）　（下位七本槍）
・真 [共通難易度]　（下位七本槍）
・クイズ（特別参戦）　（下位七本槍）
・スカイライダー（旧スカイ）　（下位七本槍）
・BLACK（初期状態）　（下位七本槍）

・ライダーマン [共通難易度]

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　　　「まずスチームホッパーでどこまで戦えるか見て、詰まったら他の択を見ていけば戦力も見えるかな？
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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　なんかスチームホッパーでも下位は突破でき……いやアギト怖いな」　　　　　
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2191 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 23:41:39 ID:W2xkuXQD: 個人的にはUFO -Xが気になる
あの引っこ抜き攻撃どういう扱いになるんだろう
2192 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 23:45:35 ID:6ppHgvMJ: スペックで飛びぬけないと下位四壁の対応力高いからな…
大抵の動きはペガサス・フレイム・破壊者が見える
大抵の殴りはタイタン・破壊者・電王が硬すぎる
大抵の異常はアギト・破壊者・電王が跳ねのける
大抵の距離はクウガ・破壊者・電王が当てる

…やっぱバランスいいな破壊者
2193 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 23:47:41 ID:waNe77XG: >>2191
使用禁止やぞ

スチームホッパーだとキカイあたりでもう苦戦の予感、アマゾンの耐久抜くのが既に厳しい
素の火力控えめで機動性も低いから、ヴェノムマリナーの生き埋め戦法をさっさと解禁した方がよさげ
…ヴェノムマリナーに対抗できるヤツいるのかなあ…
2194 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 23:49:59 ID:Xvc50fpD: 潜ってるだけなら例えばその位置にビーム撃たれたら普通に当たるんじゃないの？＞マリナー
ミラーワールドみたいな異空間やゴーストじみた自分の反実体化じゃなく地面や壁を流体にして普通に入っていくみたいだけど
2195 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 23:53:23 ID:W2xkuXQD: >>2193
スーパーなしだったか
対応力が高いのは間違いないけど飛び抜けた手札があんまり思い付かないな低難易度ガッチャード
2196 ：名無しさん＠狐板：2024/08/26(月) 23:54:26 ID:UgO/n5pr: マリナーなあ
引き摺りこみにしたってこの低スペックで掴んでも普通に蹴られるなりむしろ釣り上げられたりしかねんぞ
そういえば四壁に釣りの名手がいますね…
2197 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:04:46 ID:Zh0edFYF: 飛行あり射撃あり潜水ありその他特殊能力ありだから相手の強みで詰む事はそうそう無い一方強みを押し付けて勝つにはスペックが足りない様な気がする
2198 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:10:32 ID:NuwbEmLU: 胸のパッションアタノールってエネルギー生み出すだけなんで初期お宝ちゃんあんま上手く使えてないっぽいのよな
2199 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:15:19 ID:5UOpz9Hh: となるとコンボでズッキュンして無防備してからマリナーとか？
2200 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:20:00 ID:JnZbzqE9: 魅了はアリだとしてももやしとウラタロスにこの分野で挑むのキツくね？
真面目に電王は1人喰らったとしてもイマジン変えて次が来るまでに殴れるぜ
アギトに至っては無我の境地×超越精神でしょ
効いてクウガだけどあれもメンタル不調にはアマダムがなんかするしな…
2201 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:20:37 ID:5UOpz9Hh: そういや気になったけど、最終回後って事はケミーみんな居るからスーパーやレインボーはダメだとしてもレベルナンバーXとかニジゴンとかケミー単体の援護は有りなの？ドラグレッター的な。
2202 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:21:59 ID:zAHqfhYM: 低難度は最終回後じゃなくて1クール目安なので
2203 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:28:53 ID:5UOpz9Hh: あれ？中難易度とごっちゃなってたかな、これは失礼。あくまで1クール目で出来る事だけか……すると、使えるケミーも1クール目だけ？
2204 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:32:45 ID:zAHqfhYM: 「コレクションアイテムはそろってるよ（ラウズカード封印状況やスイッチ実装時期、話数によるコアメダルの争奪戦状況などは気にしないよ）」と
「でもそれを使う経験値やバージョンアップや好感度はおおまかに1クール目くらいを基準にするよ」が両立してるんだよね

だからカードはあるけど自主的にどこまでやってくれるかって言うのと……
…ニジゴンちょっとルールの穴っていうか特殊なケースになっちゃうなこれ
一応裁定貰った方がいいのかなこれ
2205 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:34:59 ID:Zh0edFYF: ニジゴン単独行動可能かつ攻撃力は終盤のボスにも通用するからありだとこれがメインウェポンになりかねかないな
2206 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:35:09 ID:arPUO6Vk: 強化用アイテムって事で無視でいいんじゃニジゴン
ダブルの考察でエクストリームメモリ飛んできた事一度も無いぞ
2207 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:36:26 ID:5UOpz9Hh: その裁定によってはガッチャードは多分下位の壁突破の目なさそうだもんね…ケミーの力借りるガッチャードらしいといえばらしいけど、とりあえず裁定待ちでガッチャードだけで下位どうなるか考える方がいいか
2208 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:36:31 ID:Zh0edFYF: せやな
エクスガッチャリバーありならワープテラとか強そうなんだけどなあ
2209 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:37:31 ID:rHB2cHQJ: 強化アイテム兼ねてる組は出禁よね
2210 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 00:39:00 ID:QhKZEgCU: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　「アイテムの類は全部使わせてあげたいところなんだけど（ブレイドがカード自体コンプ状態だし）、
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　ニジゴンは言われてる通りエクストリームメモリと同じ強化アイテム判定かなって。」
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　
2211 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:41:32 ID:5UOpz9Hh: となるとレベルナンバーXも援護なしって事が妥当かなぁ。個人的にWはエクストリームはともかくバットとかスパイダーとかあの辺りも戦略組み込んでいいよねって改めて思えたからそこは収穫になるのかな
2212 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:41:53 ID:Zh0edFYF: まあそりゃそうだよね
スーパーになる前にエクスガッチャリバー武器として使用してるから武器としては使えるとかなりません？
2213 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:46:32 ID:zAHqfhYM: 言われてみればそうである＞エクストリーム
実はあの子単品でウェザーの落雷何発喰らっても無傷で、竜巻跳ね返して吹っ飛ばして試合終了するくらい強いから
ファングも込みでもし共闘解禁した日には真面目にダブルのランク変わるんだよね…
2214 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:52:14 ID:5UOpz9Hh: オーズのカンドロイドなんかも数の暴力的にも便利なんだけど自販機にセルメダルいるから考察には使えないよね、ケミーの有用性考えたらこういう自立するサポートギミックも馬鹿に出来ないのよね
2215 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 00:55:00 ID:QhKZEgCU: 後続フォームの武器をアリにするとほら、オーズっていう先輩がメダガブリューを構え始めるからほら
2216 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 00:59:51 ID:hIN4u+dm: えっ今日はなんか普通に客演で持たされてるファイズブラスターやザンバットソード持ち出していいのか！！
2217 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 01:05:54 ID:Zh0edFYF: だめかー
こうなると低難易度のガッチャードはケミー全部いることがあんまり+にならないな
デイブレイクみたいな使い方が初期の宝太郎に出来るかと言うとうーん……
2218 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 01:13:32 ID:0+mh+aFW: 全員独立行動させるには友好度なり炉の出力なりが足りなさそうだからね
全員独立行動すれば襟草市を大混乱させるくらいはできるんだが
2219 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 11:30:18 ID:T3AzKXM3: ズッキュンパイアって、どんぐらい耐性持ってれば無効化出来るんだろ、アレ？
2220 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 12:20:05 ID:+q+N5A9w: とりあえず劇中で洗脳耐性あるの見せてたら耐えていい気がする。スーパータイムジャッカーに対するビルドとか。あとは電王みたいに人格を切り替えられるパターン？本考察でいえばドライドロンでベルトさんと交代みたいな。
2221 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 20:10:19 ID:0+mh+aFW: 攻撃力・防御力を考える上で、エクスガッチャリバー無しではドレッド零式に有効打を与えられなかったって点がつらい
手の内を全部知られてたことを考慮しても、ドレッド零式耐久は低い方だからなあ

ズキュンパイアで隙を作るくらいはできるだろう
けど完全に支配するところまで考慮するか？ライダー相手に？
2222 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 20:21:58 ID:3C6fCClq: 洗脳とか其の辺は扱い難しいからなあ。

あ、それはそうと何とは言わんが今更ライダー大戦の時の翔ちゃんの白スーツ着た理由らしきものが出て来るとは思わなんだｗ
うん、おめでとう翔ちゃんｗ
2223 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 20:48:09 ID:QhKZEgCU: ズッキュンなー……（頭を抱える）
2224 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 20:52:10 ID:KLNzSbBY: あれ普通に夏の劇場版でも暴れたから扱いがすげえ面倒だよ………
2225 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:15:36 ID:YgRofiei: 普段だといくら何でもって扱いで除外されやすい要素が大暴れする映像あるとなぁ・・・
随分悩ましい考察になりそうだなこれは
2226 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:21:49 ID:0+mh+aFW: 実に悩ましい（二重の意味で）
2227 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:25:43 ID:w2WqfmKi: ひ、人を不幸にする使い方はしない……ってことで、使わない扱いにならんか……？
2228 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 21:40:24 ID:QhKZEgCU: 精神耐性があれば耐えられるでワンチャン……いやでも存在そのものが他ライダーへの干渉力的に……。

でもなー封印しようにもこれ封印するならゴーストも縛れよ案件だしなー（頭を抱える）
2229 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:41:09 ID:5UOpz9Hh: でも上でも言ってるけどビルドみたいに精神耐性あるのもある上で、洗脳だからって除外は個人的にはどうかと思う、地形や対毒など増えていく考察要素の一つじゃないかな？
2230 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:51:23 ID:T3AzKXM3: ズッキュンの何がやばいって、ガッチャード主人公チームも一時全員落ちかけた功績あるんだよね
2231 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:54:47 ID:0+mh+aFW: >>2227
みんなに笑顔でいてほしいからってプラズマでライダー消し炭にする先輩がいるので…
2232 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 21:55:38 ID:5UOpz9Hh: ちなみに悩むって事はイッチ的に洗脳はナシなの？それならちゃんとそう言った方がすっきりするし誰も否定はしないと思うよー。個人的には残念だと思うけどね
2233 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:03:17 ID:T3AzKXM3: ズッキュンパイアの更にヤバいのが自律型（命令とか必要なし）でしかも、ケミーだから割と素早い上に、肉体すら実体化させれるんだよな、あいつだけおかしくない？
2234 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:03:57 ID:zC9GXnzd: 洗脳って強さ議論という場だとかなり不向きなのがね
ある意味即死技みたいなものだから
2235 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:07:09 ID:5UOpz9Hh: オエージもラブラブコンボされた時あったけど、あれはヤミーの力だから弾けたんだっけ？
2236 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 22:11:19 ID:QhKZEgCU: 洗脳はなしにしたい。が、ズッキュン禁止も違うと思ってる。
どのあたりのラインが公平かなーって悩んでるとこ。
2237 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:12:59 ID:T3AzKXM3: ん～、流石に各ライダーは心強いだろうし、ズッキュンの性能考えて、通った場合一時的な停止（数秒）を付与する……とかどうだろう？
2238 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 22:13:00 ID:QhKZEgCU: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
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　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　っていう奥の手残してますよムーブさせるのも面白くはある」
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2239 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:14:33 ID:5UOpz9Hh: なら洗脳なしでいいんじゃない？ズッキュンの強味なくす以上公平さは多分あまりないし、考察を先に進めてズッキュンは棚上げしとくくらいでいいと思う
2240 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:18:28 ID:5UOpz9Hh: しかし、こうなるとガッチャード、というよりケミー凄いな。ニジゴンといいズッキュンパイアといい、出禁になる能力ちょっと多すぎる
2241 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:20:33 ID:0+mh+aFW: 1クールの時点で入手してなくて、そんな強行動ができそうなケミーって他にあるかな？
2242 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:29:18 ID:5UOpz9Hh: これは中難易度なるかもだけどUFO-Xの中身引っこ抜きはなかなか無法だと思う
2243 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 22:29:48 ID:QhKZEgCU: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　　　「うーん……よし、とりあえず洗脳は無しで生きましょ。
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　んで基本的にズッキュン君は棚上げ。ズッキュンがないと勝敗が分かたれそうなら改めて考える。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　ズッキュン君の効能に関しては精神耐性を考慮する方向で。
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　　とりあえずこんなもんでよす？」
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|
2244 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:32:22 ID:zC9GXnzd: ズッキュンなしで勝てるならそれでいいし厳しそうならズッキュン投入ですね
それでいいと思います
2245 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:33:40 ID:5UOpz9Hh: それがよろしいかと、上位行くたびに(でもこのライダーズッキュン通るんだよな)って感じになるくらいで。ロンダルキアの確定メダパニ使いの立場になりましょ
2246 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:34:24 ID:Zh0edFYF: はーい
レベルナンバーX出せれば地力と特殊能力めちゃくちゃ強いんだけどなあ
2247 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:35:30 ID:5UOpz9Hh: でも、ここまでの縛り考えると、多分低難易度は下位だよねコレ？
2248 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:43:13 ID:rHB2cHQJ: >>2240
オカルト属はキツネっていう共通要素あるとは言え
お狐様と悪意由来ではなさそうなマルガム化したナインテイルもいるしな…
2249 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 22:50:39 ID:QhKZEgCU: ＞ロンダルキアの確定メダパニ使いの立場になりましょ

もうキャラ立ちしてる……
2250 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 22:51:18 ID:QhKZEgCU: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「低難易度的にはどの辺で止まりそう？」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　
2251 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 22:53:03 ID:pnxq5FKB: RPGで錬金術師はドラクエよりアトリエや世界樹なんよ
2252 ：名無しさん＠狐板：2024/08/27(火) 23:04:02 ID:iZlPwgWH: まあ、ドラクエで錬金術は釜の仕事だしな
2253 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/27(火) 23:44:14 ID:QhKZEgCU: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・ディケイド Verカメンライド縛り　（下位の四壁）
・クウガ（基本4フォーム）（下位の四壁）
・アギト（基本3フォーム）（下位の四壁）
・電王（基本4フォーム）　（下位の四壁）

・二号（旧二号）

・J [客演巨大化]（下位の三すくみ）
・キカイ（下位の三すくみ）
・アマゾン（初期状態）（下位の三すくみ）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　「今のところこの辺って言うか、四壁で止まってる感じ？」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　
2254 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 00:13:23 ID:/zJuu9ym: そんな感じですかねー、なんというか対応は出来るけど決め手に欠ける感じ。スペック差とレベルナンバーXやニジゴン使えないのが響いてますかね。もしかしたらバットキングロボで質量攻撃が一番火力あるまでありそう
2255 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 00:17:33 ID:8a2vBp57: ワイルド態やマルガムだけで出したのもあるから全貌見えてないしね
よくよく調べたらヤバそうなオカルト属は変身してないし
2256 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 00:20:07 ID:boeXaIo4: この段階だと力をろくに引き出せないケミーの方がずっと多いからスペック不足かつ対応力も詰ませられる程じゃないのが弱点
2257 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 00:24:18 ID:S0X8Drmv: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・ディケイド Verカメンライド縛り　（下位の四壁）
・クウガ（基本4フォーム）（下位の四壁）
・アギト（基本3フォーム）（下位の四壁）
・電王（基本4フォーム）　（下位の四壁）
　　①

　　②
　
・二号（旧二号）
　　③

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　「大体3択かな？ココは順位を聞いておこうか。」
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　　　①4フォームに明確な不利はついていない。同格とみていい。
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　　　②確定で超える手段が存在しない以上、4壁と同格はない。一個下。
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　　　③実のところ二号に勝ててるとも言い難い。ここと互角かと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓20分くらい
2258 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 01:08:42 ID:S0X8Drmv: む、今日はここまでかな。続きは明日で。
2259 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 02:58:24 ID:l6JNEO9H: ちゅーか、ここまで火力不足だと三すくみ前で止まるんじゃないか？大丈夫か？

キカイ：ヴェノムマリナー使えば自重で勝手に沈んでいく？アッパレスケボーで延々トルネードアローを引き撃ちして装甲抜ける？
J：アッパレスケボーかニードルホーク以外機動力不足で回避が安定しないのでは？決定力不足で倒しきれる？
アマゾン：ニードルホークの引き撃ちでアマゾンの耐久落とせる？それ以外の形態でアマゾンの攻撃耐えられる？

ざっと思いつく限りでも懸念点色々あるんだが、まずはこのあたりハッキリさせたい
2260 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 08:54:23 ID:boeXaIo4: 一応火力はバットキングロボがある
燃費の悪さと当てられるかが問題ではあるけど……
2261 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 10:12:18 ID:eQcFtJWD: 流石に遠距離も飛行も絡め手も巨大ロボで質量攻撃もあるのに三竦みで詰まるのはないと思う。四壁がキツいのはこれらに対処出来るけど決め手に欠けるからだろうし。

ただなー、この四壁飛行できないんだよなー。ペガサスの狙撃あるけど逆に言えばそれくらいでディケイドも遠距離と言えるかは怪しいと思う。一応上を見てみるくらいがいいと思うんだけどどうでしょ？
2262 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 14:17:37 ID:ZbqzkCA7: ディケイドはブラスト十分強いし電王も俺の必殺技伸ばすのも僕に釣られるのも普通に対空技になるやで（一番直球遠距離のはずのリュウタの精度にはノーコメント）
2263 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 18:30:15 ID:dEHKZtga: ロボ、エルドに軽く止められてるので
※低難度戦力がラスボスに通じなかったのは全く恥ではないが
見た目通りのｳﾝ百トンパワーとかではないと思うわよ
そうなるとJやキカイみたいな奴にはむしろ変に相手の土俵に上がる逆効果な気もなー
2264 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 19:08:01 ID:8a2vBp57: 強力そうなオカルト、エンシェントはスーパーまでお預けだしな
一応トライキャッチャーが出たけど拘束メインだったし
2265 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 19:20:31 ID:l6JNEO9H: 昭和ライダーでも機動性に優れるアマゾンに安定して引き撃ちできるの、ニードルホークしか無いわけで
トゲ攻撃はいかにも火力不足、トルネードアローは連射が効かず回避されやすい、と安定して削れる遠距離攻撃が無い
そして決定力不足の低難易度アマゾンとはいえガッチャードの防御だと十分危険、組み付かれてもワイルドで逃げる手も打てるけど…
どうにも帯に短し襷に長しって感じだ
2266 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 21:16:20 ID:S0X8Drmv: もしかして四壁にも届いてない可能性？
2267 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:18:50 ID:hx3CoPGU: ニードルホーク
映像実績の不安もかなりデカいというか…
相性レベルで完封できないとなんだかんだ破られそう感が凄い
2268 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:23:38 ID:8a2vBp57: 能力向上してるブラザーズでもカメドーンに撃墜されてたしな
2269 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:26:43 ID:/zJuu9ym: うーん。つくづく縛りがキツい、ズッキュンの洗脳アリでなら何とか……というレベルなのかな。反論すると低難易度のキカイ、J、アマゾンにはエナジーマルのようなエネルギー体への対処法はなさそうじゃないか？……こういう絡め手しかないのつくづくレベルナンバーXやニジゴン使えないの痛いな
2270 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:28:52 ID:l6JNEO9H: タイプとして似てる低難易度セイバーを読み直してたんだが、キングオブアーサーで当時の三壁を蹴散らせないかって議論はされてたね
結果としてそこが評価されて四壁の1つ上、でもフライングファルコンは対応不能だからその下、となってる

比較してバットキングロボ、描写的に大きさではアーサーロボ上回ってそう、なんだけど、
あれだけ大暴れしてジャングルマルガムを仕留められなかった、エネルギー切れを起こして変身解除したの2点が大きな枷になるかと
特に継戦力の低さが、四壁と戦う上ではね…
飛行能力だけではセイバーは当時の三壁に不利じゃないかと言われてて、ガッチャードもそこは同じかなと
2271 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:33:52 ID:uquhatLJ: いわれてる火力不足はガッチャージガンがケミーを少なくとも3重でリードできるし、割と何とかなる気がするけど、命中に補正かけれそうなのいたかな？
2272 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:44:32 ID:8a2vBp57: >>2271
パイレッツ、バレットバーン、カリュードス、ゲキオコプター、
ギガロドン、マケンタウロス辺りなら通常弾でも補正が付けられそう
特殊効果付けるならもっといる
2273 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 21:52:56 ID:MwJidy6L: >>2269
液状化がどこまで都合がいいかにもよるけど…
少なくともキカイには物理だけでなく冷気があるな
2274 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 22:07:35 ID:49e7R5c3: バットキングはよりによってデメリットが変身解除だからな…
ファイナルベント外したって龍騎はそのまんま武器100tで殴れるしアクセルがﾘﾌｫﾒｲｼｮﾝしても素ファイズで戦えるけど勝てなきゃ負けのボルバルザーク仕様で言うほど決定力無い上に極論逃げ切れば勝ちは…強いんだろうが"これで突破します"という観点での信頼性は…
2275 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 22:10:49 ID:l6JNEO9H: エナジーマル、ベルトは液状化してないから判定残ってる疑惑があります

不遇な印象があるガッチャージガン、ガガガガッチャージバスターだと必殺火力は出せるのか
ニードルホークに望遠機能、ゴルドメカニッカーに照準補正機能がある…どうして両方使えるようにしてくれないんだろうか
2276 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 22:13:29 ID:49e7R5c3: 詰まってズキュン解禁をマジでやっても>>2200が立ちはだかってて四壁に叩かれるだろうな
こういう変なことにはアギトと電ディケがそれぞれ別の形でつええ…
2277 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 22:30:03 ID:/zJuu9ym: まあ、四壁はまず無理そう、かな？火力のデータが足りないなー。よくよく考えたら1クールくらいでスーパーガッチャードになるから火力はそこからなんよね……
2278 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 22:31:45 ID:8a2vBp57: パッションアタノール(胸の変換炉)で火力不足は補えるけどそれライダー補正だからね
2279 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 22:35:34 ID:boeXaIo4: ドレッド登場まで戦う敵はほぼ通常マルガムだけだから火力が必要な相手がいないのよな
幹部枠の三姉妹ですら初期フォームや並列フォームの必殺技で撃退出来る範囲
2280 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 23:01:59 ID:S0X8Drmv: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・ディケイド Verカメンライド縛り　（下位の四壁）
・クウガ（基本4フォーム）（下位の四壁）
・アギト（基本3フォーム）（下位の四壁）
・電王（基本4フォーム）　（下位の四壁）
　　①

　　②

・二号（旧二号）
　　③

　　④

・J [客演巨大化]（下位の三すくみ）
・キカイ（下位の三すくみ）
・アマゾン（初期状態）（下位の三すくみ）
　　⑤

　　⑥

・一号（旧一号）　（下位七本槍）
・ファイズ（通常フォーム）　（下位七本槍）
・ブレイド（基本フォーム）　（下位七本槍）
・真 [共通難易度]　（下位七本槍）
・クイズ（特別参戦）　（下位七本槍）
・スカイライダー（旧スカイ）　（下位七本槍）
・BLACK（初期状態）　（下位七本槍）
　　⑦

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「今回は幅広く①～⑦まで取ってみました。ちょっとご意見聞きたいゾ」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　
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　　　↓20～30分くらい
低難易度ガッチャード君、どの辺のイメージ？
2281 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 23:05:31 ID:boeXaIo4: 「倒すのに火力が必要」くらいなら何とかなると信じて②
2282 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 23:09:00 ID:zS2pIBdX: ２……かな？
怖いのはズキュンパイアいれても変わらないんじゃないかって説がでてきてることだよ
2283 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 23:13:29 ID:8a2vBp57: 厳し目にみて６
2284 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 23:14:43 ID:/zJuu9ym: 結局火力不足が難点で壁で詰まるって感じだから2かなーって
2285 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 23:44:07 ID:l6JNEO9H: ③かなあ
ニードルホークでガッチャージガンやガッチャートルネードで引き撃ちすれば三すくみにも負けはしない…が相当手間取りそうだし
飛んでいようが突然カッ飛んでくる一文字パイセンの必殺キックはやっぱり恐怖で
手札の多いガッチャードと突破力の2号、実践値的には互角くらいかなと
2286 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 23:46:52 ID:S0X8Drmv: これは２に入れておくか。
書き書き
2287 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 23:51:46 ID:S0X8Drmv: ――――ランキング（低難易度版）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ゴースト（各種魂）
　　　……命を燃やして全員ぶち抜きをかました低難易度考察最大のダークホース。　（※考察当時）
　　　　　　『眼魂の能力自体は初期から完成している』『低難易度の方が反実体化が強力』といった追い風を受け、
　　　　　　英霊たちの力（主にニュートンの斥力と引力）を知らしめた。
　　　　　　なお、反実体化についてはほぼ考慮せずスペックでこの順位に到達した模様。命と無限の可能性ってすげえや！

・ZX [共通難易度]
　　　……低難易度のレギュレーションの恩恵を最も受けているバダンスレイヤー＝サン。
　　　　　　本考察譲りの高スペックで初期状態の他ライダーを寄せ付けない。カラテだ！カラテあるのみ！

・ストロンガー（チャージアップなし）
　　　……超電子ダイナモ抜き、かつ電気が吸収されることを考慮しても電気人間の性能はやはりおかしかった。
　　　　　　攻防速が満遍なく揃った万能っぷりを武器にその名に恥じぬ強さを見せつける結果となる。

・カブト（マスクド＆ライダー）（ストロンガーに匹敵）
　　　……何かと不遇だったカブトの屋台骨「クロックアップ」が遂にフル稼働、その速度はまさに圧巻。
　　　　　　同じく速タイプのドライブすら抜き去り、この能力の凶悪さを改めて知らしめた。

・J（本編）（上位四壁・頂点）
　　　……客演巨大化を脱ぎ捨てた本来の仮面ライダーJ。近づいて殴るだけのザ・シンプルライダー。
　　　　　　劇中で見せた描写を拾ったことで、客演巨大化を凌駕する攻防速の揃った真の実力を発揮。

・V3（初期状態）（上位四壁）
　　　……序盤の敗戦が人気に響いた、という悲しい事実があるV3。が、蓋を開ければご覧の通り。
　　　　　　弱点あり、使えない機能ありという不遇状態でも基礎ステータスの高さでゴリ押しした。

・ドライブ（各種タイプ）（上位四壁）
　　　……他のライダーが力を落としたことで、ドライブ作中で猛威を振るったデバフ『重加速』が本領発揮。
　　　　　　シフトカーによる多彩な攻め手も後押しし、見事に上位まで辿り着いた。

・X（マーキュリー回路なし）（上位四壁）
　　　……終盤の強化こそ失ったものの、特訓回が序盤にあったのが幸いし、割と本考察に近いスペックで参戦。
　　　　　　弱体化した周囲の攻撃を自慢の防御と反射神経で受け、万能武器ライドルで堅実に詰めていった。

・龍騎（初期フォーム）（上位四竦み）（果て無き戦いの輪廻コンビ：ライダーゲームのバグ）
　　　……周囲の弱体化に伴い、初期フォームにあるまじき火力と防御力が一気に凶悪化。
　　　　　　忠龍ドラグレッダーとの抜群のコンビネーションも加えた正面突破を繰り返し、上位に上り詰めた。

・ギーツ（フィーバー以降なし）（上位四竦み）（果て無き戦いの輪廻コンビ：ライダーゲームの勝利者）
　　　……ライダー界隈屈指の戦闘経験値と凄腕射撃の組み合わせが猛威を振って大暴れ。
　　　　　　正面突破が無理ならからめ手で勝負と全方面に隙が無く、一気に上位に駆け上がった。

・響鬼（通常形態）（上位四竦み）
　　　……各ライダーの経験値が落ちている環境で「結構鍛えてる」高スペック持ちはそれだけで強いと証明した鬼。
　　　　　　高い環境適応力も追い風となり、鍛えた技の数々と各種アイテムで上位陣に食い込んだ。

・ビルド（各種ベストマッチ）（上位四竦み）
　　　……ゴリラモンド、ホークガトリングを筆頭に数多のフォームを使い分ける多彩な戦術で見事上位に食い込む。
　　　　　　本編・高難易度考察ともに『環境が悪いだけ』であり、本人はﾓﾉｽｹﾞｰｲことを物理学者らしく立証してみせた。

・シノビ（特別参戦）（鎧武と互角）
　　　……2022年（平成34年）の平成ライダーであり、五行忍法の汎用性が強い忍者ライダー。
　　　　　　低難易度にあるまじき速さと「カワリミ・ジツ」を武器に避け続けるワザマエを見せつけた。

・鎧武（シノビと互角）
　　　……レギュレーション上、神としての力は持っていないものの、スイカアームズがまさかの大健闘。
　　　　　　高い基礎スペック・飛行能力・防御力を武器に並み居る敵を相手に正面突破を繰り返した。

・ジオウ（各種アーマー・本編使用品のみ）
　　　……原典からアレンジ・強化が為されたアーマータイムの能力と基礎ステータスの高さが光る。
　　　　　　しかし劇中未使用の能力が多すぎて戦力を計りきれなくなり、やや不利な裁定を貰ってしまった。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・ZO [共通難易度]
　　　……シンプルライダー故の物理一辺倒スタイルが周囲の弱体化によって輝き始めた大自然の申し子。
　　　　　　初期ライダーなら殴り倒せる基礎ステータスが壁として絶賛活躍中。

・エグゼイド（レベル1桁ゲーマー）
　　　……平成の基礎スペ暴力担当。この時点で並の平成強化フォームを凌ぐ高ステータスを誇る。
　　　　　　尖った弱点もないため隙も少ないが、流石にこの段階では上位までゴリ押せる程のパワーは無かった。

・リバイ＆バイス（強化バイスタンプなし）（順位難航三体）
　　　……唯一無二の特徴「2人同時参戦」という武器もさることながら、令和基準の高ステータスと各種能力が手堅い。
　　　　　　しかし相性不利が思いの外多く、順位に関係なく苦手なライダーが発生する懸念もあってやや不安定。

・ウィザード（基本4フォーム）（順位難航三体）
　　　……この時点で多彩な攻め手と防御能力を誇り、ハリケーンの飛行とフレイムのディフェンドが猛威を振るう。
　　　　　　液状化回避、分身を筆頭とした魔法の数々は強力だが、一芸特化の突破力まではない。

・キバ（基本4フォーム）（順位難航三体）
　　　……封印状態の皇帝の鎧ではあるものの、4フォームを使い分けて戦うため隙らしい隙はない。
　　　　　　空中戦対応力は不足気味だったが各種武器の性能が予想を超える健闘を見せた。

・W（3×3＝9フォーム）（チーム『MEGAMAX』）
　　　……最終フォーム抜きでも変幻自在のフォームチェンジは健在の風都探偵。
　　　　　　相変わらず「単純に強い」相手には弱いが、周囲が弱体化したため相対的に強みが活きてる。

・オーズ（タトバ＋亜種コンボ）（チーム『MEGAMAX』）
　　　……メダル1つでも相変わらずの技のデパート状態で高い対応力を持つが、これという決定打がない。
　　　　　　メダジャリバーの火力が不明瞭であることも向かい風となり火力不足に悩まされた。

・フォーゼ（各種スイッチ）（チーム『MEGAMAX』）
　　　……「ライダー部不在の時点で縛りプレイ」とまで言われる中、飛行能力とスイッチの数々で大健闘。
　　　　　　事実上宇宙キックが使えず決め手に欠く状態ながらも小技を駆使して器用に立ち回ってみせた。

・ゼロワン（基本＋派生）
　　　……放送開始当初から騒がれていた高い基礎スペックとキック力は低難易度でも猛威を振るう……と思いきや、
　　　　　　遠距離対応への乏しさを筆頭とする相性問題に悩まされ、基礎スペックを活かしきれなかった。

・セイバー（基本＋派生）
　　　……多数ある派生フォームの多くが「他人のライドブックを使用する」関係上、攻め手が限定されてしまい
　　　　　　高めの基礎スペックを生かし切れず、対応力・防御力対する不安が表面化する結果となった。
2288 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 23:52:24 ID:S0X8Drmv: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・ディケイド Verカメンライド縛り　（下位の四壁）
　　　……カメンライドを封じたディケイド本体のみの状態。設計コンセプトを否定してるが気にしてはいけない。
　　　　　　防御力は上位クラスだが攻め手に欠き、根本的に火力不足なので持ち味を生かし切れない。

・クウガ（基本4フォーム）（下位の四壁）
　　　……平成を切り開き伝説を塗り替えた者は、凄まじきアルティメットに頼らずとも堅実に強いマルチタイプだった。
　　　　　　終盤の敵相手にも基本フォームで立ち回った実績は見事だが、ライジングなしの現状では火力がやや苦しい。

・アギト（基本3フォーム）（下位の四壁）
　　　……あらゆる特殊能力へ耐性に優れる「神の力」、この時点で高速移動対策を備える流石の堅実さを持つ。
　　　　　　しかし逆に尖った強みや火力がないのが大きく響き、順位は伸び悩むことに。

・電王（基本4フォーム）　（下位の四壁）
　　　……『ノリがいい方が勝つ』のが基本だが、再考察の結果理論的な武力も決して低くないと判明。
　　　　　　意外と高めの防御力と4フォームを駆使した適応力が評価されるも、やや決定力に欠く。

　　↓↓↓New！！↓↓↓

・ガッチャード（各種フォーム）
　　　……ケミーとの絆で戦う錬金術師、とはいうがその絆は本編の中で培ってきたものなのが低難易度レギュで逆風。
　　　　　　能力の多様性はこの時点でも目を見張るものがあるが、攻撃・防御・速度どれにおいても決定打不足。
　　　　　　ズッキュンはなるべく控える方針となったものの、この時点ではあっても苦しい。

　　↑↑↑New！！↑↑↑

・二号（旧二号）
　　　……もう一人の原点にして正義の出発点。特別裁定により旧時代の経験・技全てを引っ提げて参戦を果たす。
　　　　　　一度接近すれば中位の面々をも凌ぐ技・スペックを持つものの、後輩たちの接近させない遠距離戦術に翻弄された。

・J [客演巨大化]（下位の三すくみ）
　　　……本家Jと分離した客演時の巨大化状態。大きい分だけ攻撃力と耐久力には定評有り。
　　　　　　しかし、劇中描写から想定される防御力・反応速度の低さが致命的なレベル。

・キカイ（下位の三すくみ）
　　　……2121年の平成ライダー。初期フォームでありながら並の中間フォームを凌ぐ脅威の基礎スペックを誇る。
　　　　　単純な殴り合いなら中位級なのだが、搦め手への対応力不足が祟り順位は伸び悩む。

・アマゾン（初期状態）（下位の三すくみ）
　　　……劇中のスペックアップがなかったことからスペック自体は据え置きだが、物語序盤想定なので大切断の威力が低下。
　　　　　そのため誰が相手でも決定打に欠く状態となり、ライダーたちの防御力に悩まされる結果となった。

・一号（旧一号）　（下位七本槍）
　　　……原初の男、始まりの姿。最初期の改造人間だけあって後輩たちに比べると手数も強みも控えめでやや地味。
　　　　　　最大の武器「経験」が封じられたことと、走力の遅さが重くのしかかり、下位に甘んじることに。

・ファイズ（通常フォーム）　（下位七本槍）
　　　……中身の強み・装備の強みをほぼ封じられた上に低基礎スペックと、ルール自体がかなり苦しい。
　　　　　　フォトンブラッドの強みが未だに不明瞭なのも手伝って戦闘力の上限と下限が終始安定しなかった。

・ブレイド（基本フォーム）　（下位七本槍）
　　　……この時点で「時間停止」が可能という強力な手札が光る。装甲の厚み、剣のキレ味も心強い。
　　　　　　反面やはり基礎スペックの低さが足を引っ張り、「能力が事実上回数性」という持久力の乏しさも苦しい。

・真 [共通難易度]　（下位七本槍）
　　　……他ライダーの攻撃能力が弱体化した結果、脅威の再生能力が注目を集め始める。
　　　　　　しかし初期ステータスの低さが足を引っ張る形となり、進化も再生能力も生かせてるとは言い難い。

・クイズ（特別参戦）　（下位七本槍）
　　　……2040年（平成53年）の平成ライダーであり、非常にピーキーな性能を持つクイズライダー。
　　　　　　変身者・主水の抜群の立ち回りで戦いをリードするが、火力が罰ゲームの電撃頼りなのが難点。

・スカイライダー（旧スカイ）　（下位七本槍）
　　　……強力なキック力の設定に反して岩一つ破壊できない描写が存在する等、劇中描写の貧弱さが致命的。
　　　　　　本来なら高スペックだが発揮できていない判定を下さざるを得ず、ルールそのものがかなり逆風に働いてしまった。

・BLACK（初期状態）　（下位七本槍）
　　　……元々成長型のライダーなので序盤は強くないのだが、何より危機突破を担っていたバトルホッパー禁止が非常に苦しい。
　　　　　　KSFを生かす相手に当たる前に基礎スペックを上回られてしまう等、レギュレーションに適応しきれなかった。

・ライダーマン [共通難易度]
　　　……本考察同様、対策を封印して真っ向勝負で戦う僕らのミスター裏方用員。
　　　　　　周囲の性能が落ちている分は有利に立ち回れるが、やはり各種アームだけでは戦闘手段が乏しい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2289 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 23:53:56 ID:S0X8Drmv: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　「というわけで、初期ガッチャードは下位に収まりました。
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　『ズッキュンも凶悪だし割と初期からヤバくないか？』　と思いきや
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　まさかの結果になりましたね……。　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　でも『ガッチャードは成長型ライダー』って考えるとこれはこれで美味しい結果かも？」　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|
2290 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 23:55:42 ID:S0X8Drmv: ――――残り

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　　　　　　　昭和ライダー
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・一号（旧一号）（経験値加算）
・二号（旧二号）（経験値加算）
・X（マーキュリーなし）（経験値加算）
・アマゾン（大切断なし）（経験値加算）
・ストロンガー（ダイナモなし）（経験値加算）

・V3（ダブルタイフーン、火柱なし）
・スーパー1（赤心少林拳禁止）
・BLACK（特訓後）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　平成ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・龍騎（初期フォーム）（経験値加算）
・カブト（マスクド＆ライダー）（経験値加算）

・ファイズ（アクセルあり）
・響鬼（紅まで）
・電王（クライマックスまで）
・ディケイド（カメンライドあり、コンプリートなし）

・オーズ（各種コンボ。オールコンボ、タマシー、スーパータトバ禁止）
・フォーゼ（各種フォーム、コズミック除く）

・ドライブ（デッドヒート、タイプフォーミュラ）
・ビルド（ラビラビ、タンタンまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　令和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・セイバー（エレメンタルプリミティブドラゴンまで）
・リバイス（リバイスまで）
・ギーツ（ブーストマークⅢまで）

・ガッチャード（プラチナガッチャードまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　その他
━━━━━━━━━━━━━━━

・ガッチャード（高難易度考察）　　※中難易度後
・ブレイド（高難易度再考察）
・ウィザード（高難易度再考察）
・鎧武（高難易度再考察）
・ゴースト（高難易度再考察）

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「さて、こうして予定表を出してはいますが、次の考察対象は既に決まっておりますので準備をば」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2291 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 23:57:53 ID:l6JNEO9H: ガッチャードはここからが本番
2292 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/28(水) 23:59:03 ID:S0X8Drmv: ――――ランキング（中難易度版・解説抜き）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位
・ゴースト（グレイトフル魂）

・ウィザード（各種ドラゴン＋オールドラゴン）

・ZX [共通難易度]

・キバ（エンペラー解禁、ザンバット・飛翔体なし）
・鎧武（カチドキまで）

・ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
・ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍）　　　　※バッタ is not 甲虫

・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）

・J（本編） [共通難易度]

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ブレイド（ジャックまで）

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・ZO [共通難易度]

・アギト（トリニティ・バーニング）

　　　※「キバ（ドガバキまで）」のキバはこの辺

・スカイライダー（旧スカイ）[経験値加算]（ダブルと同順位）
・W（ファングジョーカーまで）（スカイと同順位）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・二号（旧二号）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・J [客演巨大化][共通難易度]
・キカイ[低難易度から続投]
・アマゾン（初期状態）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・一号（旧一号）[低難易度から続投（経験値加算前）]　
・真 [共通難易度]
・クイズ（特別参戦）[低難易度から続投]
・スカイライダー（旧スカイ）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ライダーマン [共通難易度]

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　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　　「今のうちにガッチャードの２回戦目だオラァ！！
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　ここからは経験値は最終回後までOK！フォームはプラチナガッチャードまでオッケーだ！！　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　いろいろ暴れるだろうなぁ……ここから……（震え声」
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　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2293 ：名無しさん＠狐板：2024/08/28(水) 23:59:29 ID:8a2vBp57: 特殊能力のUFO、デメリットなしの肉体強化のレックス、オーバーヒートあるけど全体強化のファイアー
と強化形態で揃ってるからね
2294 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 00:06:15 ID:H1gPvjA0: とりあえずプラチナで考えて、もし必要な時があったら別フォームを考えるでいいかな
基礎スペは64.0t／81.1t／153.1m／1.9秒の令和基準、視力は人間の30倍、触角の感度はスチームホッパーの10倍
そして100体のケミーの能力をモーション無しで引き出すことが可能、エクスガッチャリバー等従来の武器も問題なく使用可能、と

ところで今回ニジゴンはお留守番？
2295 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 00:09:09 ID:8bDAlvEP: プラチナは平成なら最終フォーム張ってる全部のせフォームだからなあ
2296 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 00:11:38 ID:QnsxBl6c: >>2294
>>2210なんでそうですね
2297 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 00:42:38 ID:c7ukgMsz: 低難易度の弱点だったスペック不足やせっかくのケミーの力を引き出しきれない点を完璧に克服してるのが中難易度のガッチャード
なにせ映画とテレビ最終回でグリオンと戦った時しか変身解除されてないという描写だけならトップクラスのフォームがプラチナだ
2298 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 00:45:12 ID:QnsxBl6c: カードの力を大きく引き出してるっぽいエクスガッチャリバーもあるぞ！
2299 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 00:51:35 ID:0XvXKUb+: エクスガッチャリバーにズキュンパイアを入れるのはアリかどうか。オート＆独立行動の魅了はさすがにダメでも、斬撃に魅了属性を付与するのはアリじゃないかと思う。他の意見を聞こう！！
2300 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 01:21:05 ID:VCE7UpWM: プラチナのキック力を調べるに当たって面白い情報が出た。空想科学研究所の計算によればプラチナが温泉を掘り当てた時のキック力は712tの計算になるようだ。これは公式スペック以外での描写からの計算になるみたいだけど、どうだろ？
2301 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 05:56:18 ID:udDXrYAM: 空想科学読本基準にしたら変身前の名護さんが上位入りするんで…
2302 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 06:46:58 ID:VhrMkEFK: ケミー上乗せは描写されてる範囲だと最大26体だっけな
再現体とは言えエターナルブルーフレア26本マキシマムを破れる火力は補正抜きでも相当な物に見える
2303 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 08:15:07 ID:ua5L+B0e: 「再現体とはいえ」部分が本当にアテにならんからな…
偽物アピールはガッツリ
ゼインもアウトサイダーにしちゃ弱すぎる認識
ダキバもやっぱりキングが使わないと本当の威力は出ないと公式サイトのフォロー
どこの要素でも本物に遠く及びませんが一貫してる

どういう事ができるのかの方向性こそ再現してるがその出力はまー参考にならぬ
2304 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 08:30:23 ID:UY4MsKWq: あいつがクソ強いのは前提として
ゴーレム見てると基礎の攻防の高さで大抵のケミー使用は蹴散らされそうなんだよな
プラチナ自体が強いから必要なハードルは高い一方でゴーレムがレインボーやエルドより強いってこともないだろうと思うと極端な怪物でなくとも起こりうる事態だとは思ってる
2305 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 08:34:52 ID:c7ukgMsz: ただ最終的にはそのゴーレムもプラチナで倒しきってる訳で
あの戦闘でもケミーの攻撃こそ弾かれてたけどプラチナは大してダメージ受けてないしフィジカルが飛び抜けてるだけでどうにもならなくなるほどじゃないと思う
2306 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 12:31:55 ID:RYC0dhJN: 共闘で隙と傷を作って二重にぶち込んで撃破即疲労でダブル変身解除だからなぁ
あのクラスをプラチナ単品でどうにかするのはかなり大変だとは思う…
2307 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 12:33:09 ID:jiofZJpB: ハンドレッド版エターナルはブルーフレアになったあとノイズで一瞬レッドフレアになる演出で露骨に本来の強さじゃないですよアピールがあったからなあ
弱いとは言わないけどあれを打ち破ったからオリジナルのエターナルもいけるとは言い難い
2308 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 12:46:05 ID:VCE7UpWM: まあ逆に言えばレッドフレアより上乗せスペックくらいって辺りが妥当なんじゃない？中難易度と考えればそこは割と妥当な気がする
2309 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 13:00:21 ID:GBKOYc4B: ガッチャードのフォームで一番硬いアイアンを倒してるとは言え、そのアイアンの装甲はケミーの中で一番硬いテンライナーと同じなのにそのテンライナーの硬さの詳細がないから強さが分かりにくいんだよなぁ
2310 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 13:07:30 ID:QnsxBl6c: テンライナーも再錬成して誕生したイレギュラー側だしね
2311 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 13:43:10 ID:0z2n55sS: ってか本編としては別に全く問題ではないし「カグヤ様がゴージャスすぎるから」で全部説明できる派ではあるがそれはそれとしてここのルールにおける考察上でハンドレッドを真面目に扱うならレジェンドに触れないわけにいかなくって
パンチ力5tなくてもあの領域に参加できるじゃんって話になって逆に混乱するしハンドレッド周りはいったん忘れていいんじゃねえかな…
2312 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 15:09:18 ID:u7k/Clu6: カグヤ様は電王と同じで「戦いはゴージャスな方が勝つ」的な特殊ルールで戦ってる感あるからな…
2313 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 18:43:43 ID:H1gPvjA0: 危なかったシーンで言うと、30話のマンモスマルガム戦か
下半身が凍結してカードリードができず、まったく身動きがとれなくなった
もちろんこれはりんねを庇ったせいで、一対一なら問題なく対処できたんだけど
まだ中難易度参戦してないが、スピンミキサーの不意討ちが成功すればワンチャンあるか？
2314 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 19:04:18 ID:c7ukgMsz: 劇場版だと似たようなシチュでケミーが自発的に変身～カードリードで解放までやってくれたけど30話の時はベルトまで凍ってたからかな？
2315 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/29(木) 23:21:28 ID:LHq4pNY4: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・ZO [共通難易度]

・アギト（トリニティ・バーニング）

　　　※「キバ（ドガバキまで）」のキバはこの辺

・スカイライダー（旧スカイ）[経験値加算]（ダブルと同順位）
・W（ファングジョーカーまで）（スカイと同順位）

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　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　　「今のところ基本スペックだけでも結構戦えそうな気はするな……。
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　ちょっと比較していこか。流石に下位には負けんべ。
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　　　この辺のメンツと比較すると何で有利取るかな？」
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　
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2316 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 23:34:27 ID:H1gPvjA0: 遠距離大火力ならいくらでもあるから、このレベルだと引き撃ちで落とせると思うんだ
ライトニングスラッシュも2発は耐えられるだろうし、J以下で怖いのはドラグレッダー不意打ちくらいかな？
2317 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 23:36:05 ID:QnsxBl6c: 強化フォームで豊富な手札を底上げできるのも大きいし、ガッチャリバー自体も武器として強い
2318 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/29(木) 23:55:46 ID:LHq4pNY4: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）

・J（本編） [共通難易度]

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ブレイド（ジャックまで）

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]

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　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「情報引き出しも出来んかったか。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　じゃあこの辺が比較ならどうだ？基礎能力ないとJ辺りから苦しいはずだけど」　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2319 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 23:57:05 ID:c7ukgMsz: プラチナで空飛んでケミーの遠距離攻撃(ゴキゲンメテオとか)とガッチャージガンで攻めれば何とでもなりそうなメンツ
2320 ：名無しさん＠狐板：2024/08/29(木) 23:59:14 ID:c7ukgMsz: J以外はワープテラ+UFO -Xとかでいけそう
というかワープテラ、マルガム時代と同じこと出来るなら攻防共に凄い便利な気がする
2321 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:00:11 ID:k8qBSCJS: ワープテラ＋アイアンorレンキングロボは隙が無くて強い
2322 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:12:09 ID:k8qBSCJS: >>2320
プラチナでもワープゲートは直接通ってないから変身しても流石に危険なんじゃね？
2323 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:18:58 ID:eqFw0+Nt: それでも自分の攻撃ワープさせて死角から攻撃とか敵の攻撃ワープさせて反射とか出来るし十分すぎるな……
2324 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:22:24 ID:k8qBSCJS: ハンドレッド戦でもやったアイアンでぶちかましてから
プラチナになってプラチナフィーバー戦法がド派手で強いんだよな
2325 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:29:04 ID:EZz2cyar: 龍騎以降は基礎の攻防ヤバめだからな
>>2304　>>2306からしてこのタイプは強いぞ
特にエグゼイドは物理面ではほぼエルド
あいつには黄金もあるので単純に同格とまでは言わんが…
2326 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:35:45 ID:eqFw0+Nt: ただゴーレムと違ってUFOとかズキュンとか通じるのはデカイと思うよ(ズキュンはゴーレムにも通じるかもだけど)
2327 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/30(金) 00:41:13 ID:SptBKTOs: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　そうなると情報を集めなきゃいけないし、ちょっとここから注力してみていきましょうか。
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　エグゼイドとジオウを抜ければ甲虫の壁だ、頑張れガッチャード」
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　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2328 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 00:59:33 ID:k8qBSCJS: >>2326
低難易度下位四壁には通用しなくて
中難易度上位に通じるのはバランス調整の巧みさを感じる
いい勝負しそうだし個人的にはズッキュン解禁したら抜けそう
2329 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 02:16:23 ID:YsWjBOwP: UFO一本釣りってある程度ダメージを与えて、足を止めたところでやってたけど、どのくらいの効力があるんだろ
アギト以前の先輩方には効かないし、中からジョーカーアンデッドや惑星神が出てくることもある…けど、この場合は考察的には負けでいいのか

知覚能力の低さはやっぱり問題で、ドラグレッダー襲撃もわかっていれば防ぐ手段はあるんだが、どうも対応できる気がしない
龍騎は基本は引き撃ちOKな相手だけど、ドラグレッダー+DRKに耐えられるかはちょっと未知数だなあ
プラチナに限らずガッチャードって、スペックが明らかな相手とあまり戦ってないんだよな
2330 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 11:46:41 ID:YRdqtYGb: アイアンがケミーで一番硬いテンライナーの装甲
プラチナが同じ説明を引き継いだテンライナー装甲
自身の装甲はアイアンから大幅アップは無いと仮定していいだろう

すると防御面に限れば相手がドラゴンマルガムやドレッド参式の強攻撃くらいになってくるとキツい
採用するかは不明としてハンドレッドエターナルの必殺蹴り（ガイアメモリ解除特効は影響無いはずなので素の火力）も危険
ドラゴンマルガムは時期から見てかなり強いが…ドレッドも参考にすれば上位陣たちなら出せる火力か

基本の強化やケミーを使った迎撃/軽減手段もあるから一概には言えないがこのクラスに防戦する羽目になるとキツいかと
2331 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 11:59:41 ID:x37atT+G: そのまんまのてんこ盛りではないので、高い可能性も低い可能性もあくまで参考点として
「ヒーケスローズは3000度を超える耐熱」は龍騎（5000度）に必ずしも安心できる数字とは言い難いなぁ

例えば防御手段としてプラチナで起動したときに同じくらいの性能だったとしたら…

余談：アギトはフレイム時点で7000度の熱作ってるのでやっぱり低難度時代はアギトは鉄壁の壁
　　　それ以上であろうバーニングの今難度も痛いだろうけど、アギトの苦手な間合いでの有効打が増したので今回は今の認識通り突破判定でいいと思う
2332 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 15:14:37 ID:2pBauc5o: あー今更ながらズキュンの不自然さというかしっくりこない感じ分かったわ
ここルール上「性格・反応・精神力・感情エネルギーをできるだけ無視」しててそれは融合係数とかみたくシステムレベルで影響が明言されててすら例外ではないのに
洗脳や魅了喰らった場合の話するにはそこに触れざるを得んからチグハグになってんだ
精神攻撃がズルいからじゃない
そもそもこれまでの話の前提に入ってない
ゴーストに平常時のムゲンより強い攻撃ぶつけて「人間の可能性は無限大だ！」で打ち破られる可能性を棚上げするのと
タケル殿に精神干渉して「魂は永遠に不滅だ！」で打ち破られる可能性が普通にあるのを無視するのは似てるようで違うんだわ
前者は上限分かんねえから一旦抜きだろってのと後者はタケル殿ならまあやるだろってのはあまり矛盾なく両立するんだわ
これ構造上の問題だからどうしようもないぞ…
2333 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 16:38:34 ID:qW7hqfq6: これは俺が上で言ってた事だけどさ、それも含めて環境適応能力、対毒能力含めて考察する材料が増えたって事じゃない？個人的にはタケル殿はまあやるだろ、よりは劇中でエボルトに洗脳された事あるからディードの洗脳に耐性あった戦兎、だから戦兎には洗脳が効かないとかの方が説得力あると思うし、考察ってそういうものじゃない？
2334 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 16:56:22 ID:x37atT+G: いやこれはちょっと違う問題だと思うな…
この話ではそういう精神力に触れないわけにいかなくて、「普段の自前の強みとしては扱えないのに相手に言われた時だけ持ち出す」って変なケースになりうる…
2335 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:12:25 ID:YsWjBOwP: >>2330
ビルドジーニアスもそうだけど、対応型は見極めるまで相手の攻撃に耐える防御力が重要なんだ
けどガッチャードにはダイヤモンドボトルみたいなお手軽防御手段が存在しない…？

弱点を見破るサポート機能も存在しないから、たとえば龍騎が電撃に弱いと気付くことも難しい
これがキバだったら試行錯誤してる内にサンダースラップハメに気付く確率は高いけど、ノーヒントで100体の中からライデンジを選ぶ確率は相当低いんじゃないか？
相手に合わせて対応するより、自分のやりたい攻撃を押しつける戦い方を劇中でしてたし、そういう立ち回りに向いたライダーなのかも
だから力押しが通用しない相手には苦戦しがちってことかもしれない
2336 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:17:02 ID:eqFw0+Nt: 手軽な防御というよりアークワンマルガムの攻撃防いだ時みたいに攻撃ぶつけて相殺する方が得意なんじゃないだろうか
ケミーの能力使うのに制限がほぼ無くてかなり高速で出来るから
後は距離あればワープテラとか？
相手の弱点見極めるのは作中だと先輩とかスパナの役だったからな……
その辺は多分苦手
2337 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:20:11 ID:k8qBSCJS: >>2335
確かにファイアー以降の強化はゴリ押し力上げてるな
2338 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:26:22 ID:x37atT+G: >>2335
その観点でのキバはドッガハンマーに弱点や記憶の解析も付いてるからかなり上手くやれるんだよね
…透明看破といい麻痺といいあのハンマーやたらできる幅広いな
2339 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:29:59 ID:hEUaWSPF: 相手に合わせて弱点をつくやり方は宝太郎単独だとちょっと難しそうか
2340 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:43:24 ID:lgqKcoA0: そういえば弱点対策は、主に錬金術クラブ（特に錆丸）に頼っている気がするな＞宝太郎
2341 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 18:47:07 ID:eqFw0+Nt: 相手の弱点を突くよりケミーの連続使用で隙を作って必殺技でぶち抜くのが宝太郎流かな
2342 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/30(金) 22:56:43 ID:SptBKTOs: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　これもしかして初見対応力低めライダー扱いになる？ってことは龍騎怖くない？」
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2343 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 23:21:13 ID:WdQPcMOv: 龍騎はまだ経験値不足とそれによるドラグレッダーがアドベント必須の一発芸なとこにギリでヒットアンドアウェイのチャンスがあると信じる
逆に言えばここで抜けたとしても龍騎の方が中難度基準に底上げされたら抜き返される…
XJも間合いの問題でまあ…ガン不利にはならんはず

ただLv99はダメ
>>2325にもあるけど基準がエルドになってくるとマズいんだよ
あいつ確かにウリとトドメは黄金化だけど格闘の時点でもレインボーとブラザーズ相手しきってバットキングのパンチ止めてプラチナも押し負けてる
この格のやつが遠近問わずに素早いと手が出せん
2344 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 23:38:03 ID:YsWjBOwP: 試しに昆虫軍団と当ててみると、
足の速さで上回るドラゴンに棒で叩かれ、やりたいことをやらせてくれないクウガ
スペックが若干上の本体とクラスターセルで囓ってくるゼロワン
攻撃を当てることも躱すことも難しいカブト
ワープ裏回りを感知できず、中身の格闘技能でも上回られるストロンガー
正直このあたりとはキツすぎる感じがあるなあ
龍騎～エグゼイドのどこかにはなると思う
2345 ：名無しさん＠狐板：2024/08/30(金) 23:56:38 ID:Lw/q3eh/: 考えてみたらてんこ盛りフォームってビルドみたいに元々相手に合わせて使い分ける戦い方しててそれが全部乗せになったから組み合わせて戦闘の自由度が広がるタイプと
ブレイドキングフォームとか電王クライマックスフォームみたいに全部が乗っかってるパワーをダイレクトに叩きつけるタイプがいてガッチャードはどっちかっていうと後者なんだな

それはそれとして昆虫軍団は今日も理不尽
2346 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 00:06:30 ID:IMFjT7g+: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「甲虫の皆さんはワンチャンも貰えない感じ、かな……？」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2347 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 00:10:13 ID:sQ4UxAUu: ブレイド、電王と同じタイプなのは戦闘思い返すと納得
2348 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 00:18:55 ID:8FUTh/QN: クウガはまだともかく残りはキツそうだなあ……
苦手なフィジカルハイスペックは特殊能力(UFOとかズキュン)を刺せるかだなあ
2349 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 00:20:00 ID:GUha2CFR: 強いて言えばクウガへの力押しだけど半径3キロ爆心地生存の実績とライジングタイタン無制限の硬さを言うほどゴリ押せるか？はある
クウガ側の攻撃もアイアンに通じるだろうラインには達してるから無視して突っ込むのもリスク大
何より離れたら緑振り下ろされた武器の当たる瞬間紫飛び上がる一瞬は青キックの瞬間赤(黒)のハイレベルな使い分け実績が奇しくも今話題のてんこ盛りの使いこなしを自分の早着替えだけで実現してる極端な化物の例なんですわ
2350 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 00:24:04 ID:IMFjT7g+: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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2351 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 00:48:54 ID:IMFjT7g+: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）

①

・J（本編） [共通難易度]

②

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]

③

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

④

・ブレイド（ジャックまで）

⑤

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]

⑥

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「よし、細かい順位調節は今度するとして、まずどの辺になりそうかを先にまとめようか。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　誰と互角かはまた後で決めるので、まずこの何処の辺にガッチャード君が入るかをね」　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2352 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 00:49:11 ID:IMFjT7g+: あ、時間は長めに明日までとりやす
2353 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 01:10:14 ID:pWqGyQUX: シノビは流石にシノビがアイアンに通すパワーを持たんからいずれ勝てる
剣は…あー必殺はドレッド参超えるくらいの火力出るよな…改めて見ると微妙なラインだな…硬ぇしな…タイム挟むからケミーの翻弄や迎撃もあんま期待できんな…タイムロードは"もしかして〜できちゃうの？"だから停止に対抗できるとは限ら…

………

カードゲーマーの先輩共やけにガッチャに強くねぇ！？
逆にここ抜けたらまあ昭和組も抜いて良さそうだけども
2354 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 01:13:16 ID:sQ4UxAUu: ジオウは予知でフィーバーゴリ押しを止められるか？
2355 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 02:29:03 ID:zq4vARst: Xも「タンカーをぶち抜く投げ槍」で足に刺さっただけでしかも抜いて普通に行動できる耐久力が1話からあるから千日手の可能性もあるし・・・ライドルがなぁ・・・あれのバリアって念力とかの特殊な能力も跳ね返す謎装備なんだよなぁ・・・
というかライドルバリアのお手軽さがやばい、ライドルを縦に構えるだけだからなぁあれ・・・（回転はライドル風車）
2356 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 07:36:00 ID:t43skM5d: 刺突必殺技があればなんとかなる風潮のXだけど、それ無しでゴリ押すのはやっぱ厳しいんよな
ライドロープもあるから半端な間合いだと痛い目に遭うし
Jは今Xと同位（次のX考察で多分Xの方が上に行く）、引き撃ち安定の相手だけど近づかれると一気に崩されかねない

ジオウトリニティはプラチナガッチャードと同じで、3ライダーの全武器全必殺技の汎用性で敵の攻撃を潰し、自分の攻撃を通していくスタイル
スペック的には似たり寄ったりなのでいい勝負になりそうな
多少スペックが下がってもジオウⅡの方が未来予知による攻撃回避で安全に戦えそうな気もするな
2357 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 10:34:25 ID:oclXiEjN: んー、上で言ったプラチナの温泉キックの実績威力はあまり当てにされない感じ？龍騎みたいにワンちゃんの火力あるだけで大分違うと思うんだけどなー
2358 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 11:51:01 ID:RMN+j7u1: そもそも仮面ライダーにおける威力のトンって何を指してるのかすらわからんけど攻撃力ポイント的なもんと思っておけばいいだろうって程度の存在なんで
一人だけ空想科学読本基準のトンなんか採用すると話が滅茶苦茶になる
2359 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 12:18:12 ID:U3X1QLkj: というか、プラチナの多重錬成の限界がはっきりしてないのがなあ……４重が限界と思いきや、５重もいけてたし、カードの数だけ可能なのか？と言われると回答に困るしで
2360 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 12:24:26 ID:fp83VC/G: そこは宝太郎の錬金術師としての成長になるんじゃない？あと無茶苦茶になると言うけど実際にやってる事からの逆算になるんだけど……いや、他にも多分こういう実際に劇中でやってるけど無視されてる考察の所とかあるんだろうけどさ
2361 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 12:30:51 ID:sQ4UxAUu: >>2359
公式の頭部説明見るとちゃんと四肢と同じ文章でフィーバー発動できるよ
って書いてあるから元からかと
温泉キックで頭部にマルス発動させてたし看破系強化もできそうではある
2362 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 12:37:50 ID:xIvcH+AF: ていうか温泉掘削するのに必要な力考えるとこれくらいのパワーになりますって外部の計算を一人で参照すると
他のあれこれもそういう計算した人の情報があるかどうかをチェックして参照する必要が出るんや

例えば劇場版ファイズでスーパーアリーナ破壊してるけどアレに必要な出力計算したら多分基礎スペックぶっちぎるぞ
2363 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 12:43:09 ID:AbUKmX7/: でも考察ってそういうもんじゃないの？ファイズのそれにしたって、ちゃんと計算したの出せばそれが証拠になってランキング変動したりするかもしれないじゃない。って思うんだけど、ただ今まではその辺り出した人が居なかっただけの話で
2364 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 12:47:35 ID:xIvcH+AF: 作中でやってる行動に必要な出力とそのライダーが出せる公式出力が一致してない事とか山ほどあるはずだから
公式で出てる数字以外の参照を解禁すると最悪今までの全ライダーの考察やり直すことになるんや
2365 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:05:24 ID:wTGu+Ogi: 別に破壊規模参考にするのはいいよ
破壊規模から独自計算で出した物理上の数字を
公式数値は公式数値で何に対する何の数字なのかわかってないのに
同じ物差しの上で白黒つけんの無理だろって話で

みんなすっかり忘れてるけどパンチ力100tってなにがどう100tなのか決まってないからな
ゲーセンのパンチングマシーンのkgってあれただのゲームのスコアだから
2366 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:18:17 ID:qyfQqzDA: というか話の発端へのツッコミでもう決着ついてるでしょこれ
『生身の名護さんが大半のライダー蹴り殺せる扱いにしたいと本気で言えるなら採用してもいい』
2367 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:24:19 ID:t43skM5d: >>2361
仮に感知能力強化の手札があったとして、実際にそういう使い方をしてる場面が無いからなあ
それが必要な敵と戦ってないからかも知れないが、宝太郎がそれをすぐに思いついて実行できるかというと大いに疑問
2368 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:24:41 ID:sQ4UxAUu: >>2367
まあね！
2369 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:32:46 ID:sK9Fl8r7: ファイズブラスターがドーム吹っ飛ばせるのはいいんですよ
最強の必殺技の破壊力が凄いねって話で実績に数えていい話なんですよ

本気で空想科学読本的な計算を取り入れるというのはアクセルのただのパンチの衝撃に千倍速をかけるという事なんですよ
2370 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:57:51 ID:BlY5Qbfo: パンチ力の衝撃はニュートンだしな
2371 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 13:59:24 ID:Ue1MJbQ4: そもそも温泉キックって言うほどすごいの？
そこまで言われるからにはてっきり吹っ飛ばした怪人が地中深くまで吹き飛び続けてMOVIE大戦コアみたいになった映像でもあったのかと思ったけど、確認したら岩を背に立ってる相手にライダーキックぶつけて岩に埋めたくらいで、今話に出てるアリーナブラスターみたいなぶっ飛んだ描写には見えない
大岩に穴が開く攻撃はその辺の壁を破る攻撃より強そうくらいの事までは勿論言えるし採用していいと思うけど…

＞体を「く」の字にして潜り込んでいったとしたら
＞地下水が崖の奥100ｍまで上がってきていたなら
＞キュウビマルガムの体が1m動いたとすれば
少なくともこれで出た712tを同列に扱うのは無理だよ
2372 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 15:15:46 ID:MFNWagqD: そこら辺の話を真面目に語り出すとウィザードの太陽直通キックがね…
2373 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:01:21 ID:Pg/ujjL2: 同じくらい装甲ぶち抜いて敵をぶっ飛ばしたキックにアギトのライダーブレイクがあるけど、あれで５０ｔだからね
ちなみに敵を完全消滅させるブレイドのロイヤルストレートフラッシュで１１２ｔ。
岩盤ぶち抜いて温泉出したから７００ｔ！ならこれらの技じゃ壊れないことになりますが、よろしいか？
2374 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:16:27 ID:t43skM5d: まあ五重プラチナシュートフィーバーがプラチナ最強級の攻撃なのは否定しない
ただ龍騎にとって即死級って500tとかになるのでその水準か、通常キックの6倍トン数が出てるかってのはちょっと疑問
そして一発でも耐えられればカウンタードラグレッダーDRKはできちゃうのが龍騎だからなあ

感知能力の低さとドラグレッダー不意討ち、必殺技ゴリ押しスタイルと高耐久ってかみ合わせが本当に相性最悪
エルドのパンチ2発でダウンしたわけじゃないから、さすがにブレイドまでは突破できてると思うが
龍騎に相性不利だけどその上は難なく撃破できますってわけでもなさそうだしねえ
2375 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:17:28 ID:sK9Fl8r7: まあそこでブレイド持ち出すと消費AP＝威力ではなさそうなとこ持ってきて融合係数まであるからまたちょっと話が変わってくるんだけども

でもｔはともかく温泉キックが他シリーズは勿論ガッチャード内でも飛びぬけた強描写として扱われてるかというと…否だと思うなぁ
2376 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:21:24 ID:590LDIMb: まあ、絶対それを使えって話じゃないのは前提として。

あれかな、有名な所が数値を出してたから面白いかと思ったけど、ここ的には岩盤ぶち抜けたのもライダー補正って扱いな認識でOK？
2377 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:44:39 ID:DVcJU47L: >>2376
個人的に意見を並べ見る限りではNO
補正どうこう以前の前提がズレてる

>>2358 >>2365 >>2370 まず仮面ライダーのトンとはふわっとした攻撃力ステータスであり、そもそも物理の問題として出された数値とは別物
>>2371 その記事も仮定に仮定を重ねており、そもそも作中世界で温泉を出すのに必要な威力がそれなのかが疑問
すなわち岩に穴をあけることが補正（＝プラチナガッチャードの本来の設定上不可能）なのかもわからない
>>2366 そもそも空想科学読本に攻撃力の解説としての信頼性が無い
2378 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:54:28 ID:sK9Fl8r7: 他の数値からの計算を本気で突き詰めると「まずクウガの1tとジオウの1tって同じなの？」から疑う必要が出てくるんですよ
APは作品でレート違うしね
設定に同じ形式で数値書いてあるんだから同じと言い出すと、じゃあ「厚さ〇cmの鉄を…」も厚み数値で強弱にしていいですよねってなって

なんやかんやあってドッガハンマーの破壊力が1万トンになります
2379 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:56:08 ID:sK9Fl8r7: >>2374
龍騎はでも詰みじゃないと思うんだ
既に>>2343で言われてるけどドラグレッダーは"まだ"アドベントで呼ぶ一時的なものだから
最初さえ生き延びれば、「ヤバい！ひとまず全力で逃げよう！」は弱点を的確に突けるか？よりも成功率は高いはず
いったん帰れば武器を構えた龍騎との普通のタイマンになって…？なって…？大抵のゴリ押しに耐えてくる龍騎を相手に…？100t武器の猛攻を…？うーん…
正直厳しさは否めないけどドラグレッダーさえ帰った後なら距離をとって持久戦ができるかなぁ…
2380 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 19:09:56 ID:t43skM5d: >>2379
プラチナシュートフィーバーに回数制限は無いから、アドベントDRKさえ不発なら押し切れますね
龍騎って上位相手には良くも悪くもそこの成功率がすべてなんで

>>2375
中難易度ブレイドの議論でライトニングスラッシュは推定90tで話が進んでるから、そこは踏襲しよう
確実にそれが2発当てられる（確実性を捨てれば4発）ところが中難易度ブレイドの強みってこと
2381 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 20:02:18 ID:IMFjT7g+: 数値を基準にふわっと、上限も下限もふわっと受け止めないとね。
厳密に描写計算し始めると今度は同じ作品内で矛盾し始めたりするからね。

今のところシノビ相手なら安定して勝てそうかな？
2382 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:15:11 ID:sK9Fl8r7: シノビはシノビ側の決め手が少ないのと
流石に長い事捕まらない状態が続けば色んな捕獲・捕捉方法は試せると思うしいけるはず…

>>2380
ごめん>>2375は>>2373へのコメントのつもりだったんだ
「ロイストは必ずしも112t止まりだったりとは限らないよ」な話がしたかった
それこそジャックのライトニングスラッシュが推定90tになるようにね
そっちは大丈夫把握済みよ
2383 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:16:06 ID:sQ4UxAUu: 分身もUFOでひとまとめにできるしな
2384 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:59:06 ID:sK9Fl8r7: シノビはいける、ブレイドは刺すか刺されるかだけど悪くとも微有利は保てるはず
龍騎への立ち回りが上手くいけば互角になりえて…
そうなれたらいわゆる「止まったら上を見よう」を発動してエックスとJに挑戦、こちらは間合いを保った特殊技次第の判定になって、ジオウに対しては互角のぶつかり合いだけどワーム隕石壊したりジオウサイキョウだったりする規模がちょっと苦しいかな、エグゼイドはエルド並で辛い

最も上手くいったパターンで魔王Lv99の真下、最も苦しいパターンでブレイドの真上かな…

上と下の振れ幅は広いけど、逆にこの間で細かく配置に迷うことはあまり無いように思う
龍騎へのシビアな立ち回りを実現できる判定なら、エックスとJにも同じような動きで負けず劣らず、そのまま最も上手くいったパターンに持ち込みうる
逆にそれができないようならギリギリブレイドより上で止まる、ほぼ二択になると見るよ
2385 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:10:18 ID:sQ4UxAUu: ブレイド以上魔王LV99未満の浮動枠か…
2386 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 21:33:55 ID:IMFjT7g+: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）

①

・J（本編） [共通難易度]

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

②

・ブレイド（ジャックまで）

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]

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　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　　「龍騎はともかく、J・Xへの相性を重く受け止めて順位として反映して①か、
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　　それらはあくまで相性勝利として実力自体は②とするか」　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
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　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　　「よし、ここらで皆さんの意見を聞こう！」
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
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　　　　　　　　↓30分くらい
①相性込みとはいえ明確な有利は考慮しておきたい。魔王未満の位置に
②現時点での有利は相性によるところが大きく戦力としては微妙なライン。位置自体はブレイドの上が妥当
2387 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:38:33 ID:t43skM5d: うーん、難しいなあ
Jに対しては取れる攻め手が多い＋Xと龍騎は再考察の機会があるってことを踏まえて①
2388 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:42:16 ID:zq4vARst: 2かなぁ・・・なんだかんだで火力がちょいと疑問視されてる感がある
全体的に硬いメンツ多いし
2389 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:43:55 ID:sQ4UxAUu: 再考察次第だろうけど龍騎・Xが経験値加算前なんで今のところ①
2390 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:45:54 ID:sK9Fl8r7: １

ああは言ったけど正直かなり厳しい相手だとも思うんだけど…
でも龍騎とエックスがまだ低難度経験な分、Jに対してはとりあえず翻弄はできる分、初手最適解が打てるとは限らないとはいえ、通じそうな手札を持ってはいる分を加味すれば多少はね？と言えば、最大値を掴むこともできるかなくらいの印象

どっちにしろ龍騎も中難度性能になってリベンジに来たら…というのも…既に出てる通りで…
2391 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:54:43 ID:IAEqzAQb: 1　ジオウにそれぞれの間合いで正面対決できるのはJまでのメンバーより高評価していいと思うんだよな
肝心のジオウに互角に立てるかってなると規模差とか防御力とかUFOズキュン込みでも中の人の数で効きが悪そうとかでここが妥当だろうが
2392 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:09:26 ID:8FUTh/QN: 1
100枚の手札とそれを組み合わせられるのは攻撃面では破格で火力・射程共にかなりいけると思う
2393 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:14:26 ID:U3X1QLkj: １かなあ？ドラグレッダーに関してはケミーもいるしね
2394 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 22:24:12 ID:IMFjT7g+: 順位書き書き
2395 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 22:34:31 ID:IMFjT7g+: ――――ランキング（中難易度版）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ゴースト（グレイトフル魂）
　　　……本編終了後は事実上の最強フォームに当たる英雄の力てんこ盛り形態。
　　　　　　当初は物語序盤から完成済みと思われた英雄たちの力が劇中で成長していたことが明らかとなり、
　　　　　　手数と出力のパワーアップで順当に最上位に殴り込む。
　　　　　　なお、反実体化についてはほぼ考慮せずスペックでこの順位に到達した模様。命と無限の可能性ってすげえや！

・ウィザード（各種ドラゴン＋オールドラゴン）
　　　……笛木の想定したウィザードの完成系だけあり、その恐るべき汎用性を遺憾なく発揮。
　　　　　　高速飛行から各種属性技・各種妨害技による多彩な攻め手で相手の弱点を的確に突き、
　　　　　　不足気味だった大火力を補ったことで、平成勢の希望として最上位にたどり着く。

・ZX [共通難易度]
　　　……相変わらずレギュレーションの恩恵を最も受けているバダンスレイヤー＝サン。
　　　　　　中間フォームから高スペック持ちなライダーも多いが、この人も大概高スペックである。

・キバ（エンペラー解禁、ザンバット・飛翔体なし）（皇帝と将軍の壁）
　　　……「ドガバキフォームだと大して変化がない」「エンペラー自体が強化あり」という状況を鑑み、
　　　　　　ルール外の特別裁定としてザンバットソード・飛翔体を封じた状態でエンペラーフォームが参戦。
　　　　　　本編でも早期に解禁された最終フォームだしせいぜい中間フォーム相当の戦績になるだろう……。
　　　　　　等という数多の予想を容易く蹴り砕き、一気に上位陣に殴り込みをかけて皇帝の威厳を見せつけた。

・鎧武（カチドキまで）（皇帝と将軍の壁）
　　　……レギュレーションの調整により紘汰さん自身の能力が大きく制限されたが、その基礎性能の高さを武器に大健闘。
　　　　　　高い防御力と高速射撃、そして劇中成長し続けた攻撃力を武器に手堅く正面撃破を繰り返す。
　　　　　　最終フォームが出てなお格落ちしなかった数少ない中間フォームの実績は伊達ではなかった。

・ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
　　　……凄まじき力の一端であるアメイジングの解禁、以上に『ライジングの時間制限なし』という裁定が大きい。
　　　　　　元から高かった対応力に加えて念願の火力を獲得し、見事に順位を繰り上げる。

・ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍）　　　　　　　※バッタは甲虫ではない
　　　……ルール上中間フォーム扱いだが、「ゼロワンドライバー」にとっては最終フォームの一角に当たる白銀の蝗害。
　　　　　　分子レベルで攻撃するクラスターセルの性能一つで並み居る敵を蹴散らし、一気に上り詰める。

・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
　　　……強力能力「未来予知」を引っ提げたジオウⅡと全体的に高スペックなトリニティを使い分ける時の王者。
　　　　　　より凶悪な中間フォームには苦戦を強いられたものの、低難易度同様に上位に収まるのは流石の貫禄。

・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）
　　　……他が特殊能力満載な環境の中、早い・硬い・強いの三本を武器に単純極まる真っ向勝負で突貫。
　　　　　　数値の高さにものを言わせてさっさと上位に到達し、基本スペックの高さは正義であると改めて証明する。

　　　　↓↓↓New！↓↓↓

・ガッチャード（プラチナガッチャードまで）
　　　……中間形態でありながらケミー能力てんこ盛りの技のデパートっぷりを見せつけ、中位までのライダーを一蹴。
　　　　　　知覚能力の低さという思わぬ落とし穴に悩まされるが、幅広い攻撃の択を押し付けてのゴリ押しガッチャに成功する。

　　　　↑↑↑New！↑↑↑

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・J（本編） [共通難易度]
　　　……客演巨大化を脱ぎ捨てた本来の仮面ライダーJ。近づいて殴るだけのザ・シンプルライダー。
　　　　　　劇中描写主軸のパワーは中難易度でも相当なもので、並の強みなら蹴散らせる。

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ブレイド（ジャックまで）
　　　……ジャックフォームまで、といいつつ実はAやQの力を発揮しているためか想定以上に必殺技の火力が高いと判明。
　　　　　　火力が高まれば元々上位級だった特殊能力が生き始めるため、順当に順位を繰り上げる。

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]
　　　……2022年（平成34年）の平成ライダーであり、五行忍法の汎用性が強い忍者ライダー。
　　　　　　低難易度にあるまじき速さと「カワリミ・ジツ」を武器に避け続けるワザマエを見せつけた。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・ZO [共通難易度]
　　　……環境と判定有利によって物理一辺倒スタイルながらも何だかんだで壁役を全うできている。
　　　　　　そろそろ周囲のライダーが高スペックになってくるため抜かれ始める頃。

・アギト（トリニティ・バーニング）
　　　……中間フォームを獲得したことで更に安定感を増したが、『尖った強み・超火力がない』という弱点は変わらず。
　　　　　　上位陣にも健闘しうる対応力を持ちながら、考察ルールに適応していない疑惑が出始める。

　　　※「キバ（ドガバキまで）」のキバはこの辺

・スカイライダー（旧スカイ）[経験値加算]（ダブルと同順位）
　　　……50tを持ち上げるパワーを得たことで、飛行して近づいたところで何もできない、という弱点は解消された。
　　　　　　スピードも得たため順位が上のライダーにも相性有利をつけられるケースも見られたが、防御力に難あり。

・W（ファングジョーカーまで）（スカイと同順位）
　　　……9フォームに加えて近接・中距離特化のファングを獲得し、攻め手や対応力は間違いなく向上。
　　　　　　しかし周囲の強化により「単純に強い」相手に弱いという弱点が顔を出しはじめ、順位は伸び悩む。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・二号（旧二号）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・J [客演巨大化][共通難易度]
　　　……本家Jと分離した客演時の巨大化状態。大きい分だけ攻撃力と耐久力には定評有りだが、
　　　　　　中難易度からは高スペック持ちが増えるためその強みも危うい。

・キカイ[低難易度から続投]
　　　……2121年の平成ライダー。初期フォームでありながら並の中間フォームを凌ぐ脅威の基礎スペックを誇る。
　　　　　単純な殴り合いなら中位級なのだが、搦め手への対応力不足が祟り順位は伸び悩む。

・アマゾン（初期状態）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・一号（旧一号）[低難易度から続投（経験値加算前）]　
・真 [共通難易度]
　　　……流石に中間フォーム解禁ともなると基礎ステータスで見劣りし始める。
　　　　　　頼みの綱の再生能力もこの辺りでもう息切れし始めるため、現進化段階の限界が垣間見える。

・クイズ（特別参戦）[低難易度から続投]
　　　……2040年（平成53年）の平成ライダーであり、非常にピーキーな性能を持つクイズライダー。
　　　　　　変身者・主水の抜群の立ち回りで戦いをリードするが、火力が罰ゲームの電撃頼りなのが難点。

・ライダーマン [共通難易度]
　　　……低難易度・中難易度環境なら実のところもうちょい上なんじゃないか、疑惑のあるミスターサポーター。
　　　　　　とはいえ各種アームだけでは聊か苦しいためやはりこの位置にいるのが安泰か。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2396 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 22:36:37 ID:IMFjT7g+: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　「というわけで、プラチナガッチャードは中難易度上位にランクイン！
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　ジオウ・エグゼイドより上がインチキ臭い奴らばっかりなだけで　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　流石にケミーてんこ盛りなだけあってある一定まではさっくり行けましたね。　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　というか相性問題もあるとはいえ、まだ低難易度状態なのに
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　　　　　プラチナガッチャードに対してワンチャン残ってる龍騎が改めてヤバいなって」
2397 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 22:37:56 ID:IMFjT7g+: ――――残り

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　昭和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━
・一号（旧一号）（経験値加算）
・二号（旧二号）（経験値加算）
・X（マーキュリーなし）（経験値加算）
・アマゾン（大切断なし）（経験値加算）
・ストロンガー（ダイナモなし）（経験値加算）

・V3（ダブルタイフーン、火柱なし）
・スーパー1（赤心少林拳禁止）
・BLACK（特訓後）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　平成ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・龍騎（初期フォーム）（経験値加算）
・カブト（マスクド＆ライダー）（経験値加算）

・ファイズ（アクセルあり）
・響鬼（紅まで）
・電王（クライマックスまで）
・ディケイド（カメンライドあり、コンプリートなし）

・オーズ（各種コンボ。オールコンボ、タマシー、スーパータトバ禁止）
・フォーゼ（各種フォーム、コズミック除く）

・ドライブ（デッドヒート、タイプフォーミュラ）
・ビルド（ラビラビ、タンタンまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　令和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・セイバー（エレメンタルプリミティブドラゴンまで）
・リバイス（リバイスまで）
・ギーツ（ブーストマークⅢまで）

・ガッチャード（プラチナガッチャードまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　その他
━━━━━━━━━━━━━━━

・ガッチャード（高難易度考察）

・ブレイド（高難易度再考察）
・ウィザード（高難易度再考察）
・鎧武（高難易度再考察）
・ゴースト（高難易度再考察）

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　「さぁ、舞台は温まった。ガッチャード君、いよいよ本番だぞ……！」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2398 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 22:39:47 ID:IMFjT7g+: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「――――と、行く前にここでちょっとだけすとっぴ。
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　明日はガッチャード君の直近の後輩ガヴ君の記念すべき第一話、
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　考察再開は明日の夕方からと致しましょう。」
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　「ってなわけで明日まで一旦区切り！皆さんお疲れ様！」　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2399 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:44:01 ID:sK9Fl8r7: ｵﾂｶｰﾚ
よりによって神とタケル殿とかいうハイカロリーセットもやったからね、休憩しないとね
2400 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:44:55 ID:sQ4UxAUu: ｵﾂｶｰﾚ
2401 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:47:36 ID:t43skM5d: 旦乙です
2402 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:57:52 ID:zH3h5cce: 乙でーす
さて、久々に放送開始前からいろいろ不穏な感じを出してるガヴくんはどんな物語になるのか
2403 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:36:58 ID:jU46aKDV: オツカーレ。ニジゴン解禁でどうなるか……ちなみにだけどミラクルガッチャードは殿堂枠？

あと終わってから書くのもどうかと思うけど、知覚はクロスホッパーの知覚能力もあるし、対応力については映画みたいに宝太郎が思い付かなくてもケミーが自発的に自分の能力使わせて対応したり、破壊力にはユニゾンホッパリングプレッシャーでホップを重ねる事で重量交換と臨界圧力によるスチームコンプレッションの加圧で破壊力を上昇する事が出来るから、上限値はエターナルへの攻撃くらいだと思うけど、実は動き回れば威力上がっていくタイプだと思いますぜー
2404 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 08:05:09 ID:VLwb8y2p: レインボーはガッチャーブラザーズによる物量ゴリ押しと言う点ではオーズに方向性が近いな
呼び出したブラザーズはレインボーと同格まで基本スペックが引き上げられるしレインボーもブラザーズの能力を共有するから呼び出せば呼び出すほど強くなる所がオーズとの違いかな
あとレインボーは錬金術と言う新たな攻撃・妨害手段が増えたのもデカい。流石にギーツほど無法ではないけどかなり手数が増えてる
2405 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 09:16:56 ID:aDCpEcOz: ミラクルやウルティマはどうなるんだろ
2406 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 10:03:50 ID:LLRbEUCb: ガヴ、「人外の悲しみ」を1話から前面に出してきてめっちゃ仮面ライダーだ……
2407 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 10:10:19 ID:yh0SeGM5: アクスタで人間捕獲表現はいいね
2408 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 10:19:42 ID:ZdacistL: アギト以来23年ぶりのユーフォーエックスが効かないライダーだ
現状グローイングフォーム並みのスペックなんやね
2409 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 10:53:16 ID:QhPhk1Pa: しれっとEDでショウマ・ストマックってフルネームバラしてるけど、公開済みの情報だとストマック家って本作の敵だよね…？フィリップに近い立ち位置なのかな？
2410 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 10:59:16 ID:uy3G1jXc: なんで今回の変身ベルトがドライバーとかバックルじゃないんだろって思ってたけど、まさか生来の器官とはそりゃドライバーちゃうわ
2411 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 11:12:55 ID:J6L4iXnI: 玩具の変身ベルトガヴってネーミングも商品名としてそうなってるだけでそもそもベルトじゃないんだな
2412 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 11:42:27 ID:j6e5ouI2: １話目から主人公から闇が溢れる、溢れすぎじゃない？
2413 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 11:45:56 ID:MdkVK6jz: ちょっと心の中のケケラが「いいぞぉ！その調子だ！人外故に排斥される悲しみ、同族が行っている悪業への義憤、眷属の献身。それら全てを仮面で覆い隠してこそ『仮面ライダー』だ…！」と盛り上がってる
2414 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 12:51:36 ID:uy3G1jXc: >>2413
正直心の中のケケラが盛り上がるのとてもわかる
2415 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 16:47:35 ID:ZdacistL: >>2408
ヒビキさんのことを忘れていました　申し訳ありません
にしても19年ぶりかあ
2416 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 18:28:29 ID:j6e5ouI2: あれ？あの、コレ、マジ？ガヴの初期フォーム、パンチもキックも３トンいってないってマジ？
2417 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 18:35:48 ID:Jljwfm0S: ここがアレなだけで別に他所と序列つけるもんでもないからなスペック
むしろそろそろ数値を落としたのが出るならその方が個性を感じる
2418 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 18:36:19 ID:mwzt5Is3: 公式の能力解説見るに変身してゴチゾウで特性付加してるだけで
身体能力はショウマの素のままなんじゃないかって説が出てる
2419 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 18:37:48 ID:tzQUm9/j: 別にファイズの格闘が響鬼と比べて弱く見えるかってえとそうではないからねぇ

重要なのはガヴの中でも極端に低いのかどうか
2420 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 18:46:39 ID:LkGb5Luq: 飛行機から落ちたりトラック激突しても無傷なスペックだしなぁ…
2421 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 20:08:12 ID:6v8+DEm8: しかもあれでハーフだから純血のグラニュートよりはスペック低いっぽいんだよな…その代わりにゴチゾウを産む力が生えてる感じ
過去の回想とゴチゾウ産む力に1話でようやく気づいた辺り、母親がストマック社に利用されない様に「お菓子食べちゃダメ」って言い聞かせてたっぽいし、産み出すゴチゾウ次第では相当な強化倍率になりそう
2422 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 20:10:46 ID:MoETsuvP: 本来は同じ作品内でどんくらい強いかを図るための物差しくらいのニュアンスで使うべきものだしね。
実際数値と描写、設定上の威力と数値がかけ離れてるライダーとかわんさかいるし、ふわっと受け止めましょ。
しかし平成後期から令和まで続いた初期フォームの高スペックについに歯止めが掛かったか……どうなるガヴくん。

まぁ最後はインフレするべ（歴代からの信頼）
2423 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 20:25:26 ID:MoETsuvP: あ、ガッチャードくん再開は今晩からです
2424 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 20:34:01 ID:ZdacistL: ガッチャード公式が言った「最強フォームは絶対に負けないから最強」って言葉は、なんか強さへの執着というか、強迫めいたものを感じたなあ
圧倒的に強いヒーローが圧倒的に面白い物語を作るかっていうとそうでもないだろうと

みんなハイパームテキじゃ考察もつまらないからな！
2425 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 20:56:16 ID:ISFOtoqn: ここ数年強くする事自体が目的化してきてないか？って感じる部分を見ると

カブトの後に電王で「最弱」をコンセプトの一つにしようってやったのはマジで偉いと思う
2426 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 21:02:57 ID:/9qEviDt: 電王が初平成ライダーだったから、実力は低いけどあの精神性で一気に引き込まれて特撮ドハマりした当時が懐かしい…
だからこそ次回作のキバの渡はまた真逆？のキャラしてたからちょっと残念に思ってた当時
2427 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 21:03:30 ID:LLRbEUCb: ガンダムの宇宙世紀でMSの大型化が進み、いいかげんにしようぜってことで一転して小型機がメインになった流れを思い出す
2428 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 21:04:14 ID:yh0SeGM5: ガヴがそんなにスペック高くないからそこも意識してるかもね
2429 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 22:04:33 ID:MoETsuvP: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「強さ自体はそこまで物語に寄与しないしね。
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　ここでこうして強さ議論できるのも結局与太話だからってのも大きいし。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　公式でカグヤ様がやってる運動会のノリともいう。」
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　「さて、そろそろ高難易度用の順位張ります」　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2430 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 22:06:46 ID:MoETsuvP: 　　　　　　　ｸｿｹﾞｰ
――――高難易度版　順位

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ディケイド ver昭和＆平成

――――――――　↑「頂点」↑　――――――――

・ジオウ（グランドジオウまで。四戦神を束ねる「魔王」）

・スーパー1（ライダー四戦神・赤心）
・ストロンガー（ライダー四戦神・雷鳴）
・エグゼイド（ライダー四戦神・無敵）
・ギーツ（人状態）（ライダー四戦神・創世）

――――――――　↑「魔王と四戦神」↑　――――――――

・V3

――――――――　↑「最上位の入り口」↑　――――――――

・一号（分類「特殊に強い純物理型」）
・二号（分類「特殊に強い純物理型」）
・BLACK（分類「特殊に強い純物理型」）
・クウガ（分類「新物理に強い特殊型」）
・ディケイド verTV（分類「新物理に強い特殊型」）
・ゼロワン（分類「純物理に強い新物理型」）

――――――――　↑「ライダー六星将 -原点と終焉と-」↑　　――――――――

・ZX（門番・影、御庭番「バダンスレイヤー」）
・オーズ（門番・量）
・キバ（門番・質）
・リバイ＆バイス（門番・悪魔）

――――――――　↑「上位の門」↑　　――――――――

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・鎧武（ダンジョン主）
　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟｯﾄ
・アマゾン（ダンジョンのFoE）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｲﾀﾞｰｽﾞ･ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱ
――――――――　↑門前のダンジョン　「　上位への試練　」↑　　――――――――

・ウィザード（チーム「魔法と科学の申し子」・魔法、ドライブ絶対倒すマン）
・ビルド（チーム「魔法と科学の申し子」・科学）

・スカイ（チーム「環境適応」・空）
・X（チーム「環境適応」・海）
・カブト（チーム「環境適応」・時間）

　　　　　　　　　　　　　　ﾗｲﾀﾞｰｳｫｰﾙ
――――――――　↑「中位の壁」↑　　――――――――

・ドライブ（『こち壁』駐在警官・スピード）
・セイバー（『こち壁』駐在剣士・パワー）
・龍騎（『こち壁』駐在記者・バランス）

――――――――　↑「こちらライダー界中位壁前派出所、略して『こち壁』」↑　　――――――――

・ZO（力の試練）
・J（精霊の試練）
・W（知恵の試練）
・響鬼（鬼の試練）
・ゴースト（魂の試練）

――――――――　↑「大自然の試練」↑　　――――――――

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・フォーゼ

・ブレイド

・555（進化・ベルト）

・アギト（進化・神）

――――――――　↑「進化の始まり」↑　　――――――――

・ディケイド Verカメンライド縛り（ライダー大戦開幕）

・J（客演巨大化）

・真

・ライダーマン

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　　　「　お　ま　た　せ　。　」
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　「一応下の方も貼ってるけど下位は突破できるとは見てる。ただまぁ参考程度にね。
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　さぁ準備運動も済んだことだし、ガッチャード君！ここからが真の（ヘル）ガッチャだ！！」
2431 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 22:15:55 ID:qfdevuQJ: 中難度でJ・ZO超え済
ゴーストに再考察が控えてて響鬼も低難度で評価上がってて今勝ってもどうなるかわからん
を前提にいったん大自然のスキップを提案したい
特にゴーストのここしばらくの再評価モードこのランクで発揮させたら絶対不具合出るって
2432 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 22:33:24 ID:MoETsuvP: 今からゴーストだけ再考察前の段階でやるのも変な話か。

よし、中難易度でJ・ZOを越えていることから試練組をみなし突破としたいと思います。
いいでしょうか？
2433 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 22:39:58 ID:tzQUm9/j: もし他に止められそうなのがいても、それは改めてそのライダーの再考察に回した方がすんなりいく気は…する
ゴーストは今から前の設定引っ張り出すのも混乱するし、その方が楽だと思うな
2434 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 22:41:22 ID:yh0SeGM5: 中難易度に続きたちふさがる龍騎がおいしいってのもあるのでそれでいいかと
2435 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 22:53:12 ID:96IblN9G: よろしいんじゃないかと
2436 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 22:58:20 ID:MoETsuvP: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「というわけで、試練はみなし突破として……」
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
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2437 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 22:59:20 ID:MoETsuvP: ――――こちらライダー界中位壁前派出所

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.　　　　　　　　　ﾏ==＝＝＝===/|:::<::::＼> ∧/::∧:|へ、　|　/:i:i/:i:i:i:i|.　　　　　　 .j／,r}f:o::t{.､::`j .l
　　　　　　　　　　　ﾏvﾁ¨{l || l}¨ﾐ// . ￣｀::─┘::::: ∨:|:::::|.　/　|:i:/:|＿ノ.　　　　　　ﾄ､:ｰ､.f!,.-,':／/{
　　　　　　　　　　 ,'ﾏﾁ　{l || l}　ﾐ/ i :::/::::::::::::人＿r──'　 |.　i|:i:|:i:i:i:'，.　　　　　ﾄ､‐-｀'´｀'´-‐,ｨi!
　　　　　　　　　　　 i l´ヽ.{i(R)i} ／l .i./:::::::::／＼:i:i:i|:::＼.　　.|.　i|:∧:i:i:i:'，.　　　　　　 'ミf;;;;i=+=f;;;;j.V
　　　　　　　　　　　 i | 　＼{i}／　 l i .￣ヽ/　　＼i「￣Π￣|.　i|'.ｆ＝＝､　　　 ,.:'`ｰ::´:Vミ:＝!＝彡'j
　　　　　　　　　 !ゝ　　　　　 .ノ/ミム､　　　　＞ﾟi} .|.| 　.|─f'-､:::::::::::}`::ーrf:::／::.／.ヾtf=l=j'r,! 'ｰr..､
　　　　　　　　 f､ﾏﾐi｀¨||¨´彡i}　ﾞ}i:i:i:}l}ﾑ-‐　　　.i}￣￣.,..'r.､三_､.:.:.:,'.:/::,/:::ﾄ､::::,' fｨ.{::::｀ー‐´,.ｨ'／'´｀.>ーt-､
....　＿　　　　　　ｧ-　　ゝ=i _||_ ｧ／/　.}:i:i:}l}:iﾘ}　　　　/...─. j::/:/::/::!::ﾄ-ｰ.､f:::::::::lヾ!,1 l　l!ヽ:r ' ´／´　,.ィ,:,´..-..､ヾ!
......ゝ　ヽ　―　-il　　　　i}､:::::::::::::::ｨ'　./:i:i:∥:iﾘ　ソ　 i}.::::| . | ｀'-!::,'ｰ i:::!　　.ヾ､_::,j､::j　ヽ、　　　 ´ー‐＝' /,:.-- ､ヽj
.....　∧　＼　　　l{　　　　　＼::::／　 /:i:i:i∥:i/ソ=/／､::: | . ＼....`'　　`' 　　　　ヽ!　　ヽ　 _　-ー＜fl:j'.:.:.:.:.:.:.:',_,}
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　　ｬ-∨////l　 l=ｯ､｡s≦二＝=-≪二≫､ |ヽ.　 |::::::: ＼.....∨＿_ 　l} ,f-::::｀`!::,..:｀≠´_､_....-ｰヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.j
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　 /k=ﾆﾑ{iゝヾi　　＼二ﾏ{i｡({lγ¨ゝl})ソl}彡*"≪三二＝‐- _ ∧､ゞｰﾝl} `｀=- 'y_ー‐､､｀ヽ＿＿:::!trｰ'´r=-={(O}
. //三=γﾝ､　　　＼≡=､__ゝ_ノﾉ彡*"三二三二三二三≡=>ﾝi¨´　＼..''"´:.:.:￣｀"'''ー----:'_.V_,....-'''"´:.t､
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あぁ……次は（も）クソゲーだ……
2438 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:02:07 ID:uy3G1jXc: という訳でロンダルギア最初の関所
2439 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:05:39 ID:ejeJPixG: 重加速の中でレインボー加工をやりきれるのかやりきれたとしてブラザーズを出したところで彼らだってどんよりの中自由に動き回れるわけではない中警察をどう捕らえるのか
剣技ガードを崩され防御の甘さを突かれさえしなければ超範囲にバ火力をばらまき続けるハイスペック小説家をどう叩きのめすか
下手するとケミーやカードを奪われたりミラーワールドに連れ込まれる上に基礎が数百トン基準の記者をどう寄せ付けずにダウンさせるか

どれもマズい要素がいくつかあるな
レインボーはケミーがみんな揃ってないとブラザーズや真価を維持できんからミラワの危険性は普段よりデカいぞ
2440 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:10:14 ID:EAYbGPh3: 真っ赤な壁
2441 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:10:48 ID:aDCpEcOz: あれは冥黒汚染食らったからで単純に手元に無いだけなら問題ないんじゃないかな
ミラーワールド追放は流石に分からないけど距離が離れただけで維持できないならサブライダーと共闘できない
2442 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:12:28 ID:yh0SeGM5: 鏡モチーフのミテミラーはいるけど反射と真実を映し出すだからミワラ脱出に使えるか不透明
2443 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:14:03 ID:tzQUm9/j: カードを奪う…つまり仲間に貸すくらいの距離感なら問題ないだろうけど
ミラーワールドはちょっと話変わってくるなぁ

隔離だけでもヤバそうだけど、何よりそのまま消滅がありうる
かといって龍騎一人だけならまだしも、ドラグランザーが自由に助太刀にくる状態じゃ人手増やさなきゃやってられない
召喚した誰か一人でも叩きこまれると…なるほどマズい
2444 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 23:17:04 ID:MoETsuvP: ここにきてまさかのミラーワールドぶっ刺さり案件？
2445 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:18:46 ID:aDCpEcOz: ミラーワールド侵入はギガントライナーみたいにケミーの再錬成が出来ればいけそうかなあ
個人的に気になるのはブラザーズでファイヤー以降の強化形態出せるのか
こいつらをレインボーで強化出来れば大分戦いやすくなると思うのだけど
2446 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:21:15 ID:ZKX0q9wg: 要はドラグランザーがミラモン得意の「噛みついたままミラワに帰る」を選ぶだけでヤバい
2447 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:22:00 ID:N0DikR35: 一応ワイルドモードにガッチャンコすると鏡の世界に閉じ込めて束縛する能力を得るっぽい
あと対ミラーワールドはマックラーケンが刺さるかなと思ったんだけどミラワって光がない場所からでも通じるんだっけ？
2448 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:26:51 ID:yh0SeGM5: >>2447
thx!そっちまで見てなかったわ
あとアーティファクト繋がりでケスゾーが色々消してたな
相手の遠距離攻撃はこれで封じれるか？
2449 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:27:21 ID:ZKX0q9wg: ガッチャード本人が連れ込まれる分にはまだ何かする余地はあると思うがブラザーが取り込まれて自力で何とかするのは無理だろうな…

>>2445
再錬成できたとしてそれが一旦ブラザー無しで龍騎＆ドラグランザーに2vs1されながら可能なのかはかなり厳しくないか？
変身やアイテムとかの隙の扱いは甘めだけど流石にこいつは話が違うぞ
2450 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:31:40 ID:96IblN9G: 龍騎:とりあえずごすのピンチにすっ飛んでくるドラグレッダーがぶっ刺さる、それはもうぶっ刺さる(なおぶっ刺さらんでもAPの暴力と完全連携ツープラトンの暴力)
ドライブ:熱烈歓迎どんよりの効果範囲に入るまでにどれだけ錬成できるかどうか、そしてどんよりに対応できるかどうか
セイバー:内懐に飛び込みガードをこじ開ければ勝機はある……属性メタなければ上位にも余裕で刺さる火力の嵐を捌き切れればだが

ガッチャード君、もうわりとキツい気がするのは気のせいだろうか
2451 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:34:02 ID:tzQUm9/j: >>2448
でもこいつらの遠距離って
工場吹っ飛ばすトレーラー砲
ドラグランザー（控えめに言ってもシュートベント）
刃　王　ク　ロ　ス　星　烈　斬
でしょう…？消せる…？
2452 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:37:23 ID:aDCpEcOz: 忘れてたけどブラザーズってカメドーンの砲撃直撃で消えるんだから噛みつかれた時点で消えるんじゃないか？
……これ連れ去られる事は無くなっても耐久力不足で評価自体は下がってる気がする
2453 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:38:23 ID:aDCpEcOz: いやでもギギストやジェルマンとの格闘戦は出来てたな
単純にカメドーンが超火力なだけの可能性？
2454 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:40:17 ID:yh0SeGM5: >>2451
マルガムもガッチャンコも出てないので戦闘実績がないのは難しいか

>>2453
不安定な分スペックが上がってるとか？
2455 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:41:30 ID:VSlXfbtl: いや、プラチナ考察の時に言われてたエルド戦を考えると実際ここ
特にバ火力の物書き二人に安心できる耐久は多分ないぞ
こいつら当たりさえすれば上位だから…
2456 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:43:54 ID:aDCpEcOz: アレな戦法だけどブラザーズなりレインボー化レベルXケミーなり出して盾にしながら本体は錬金術で隠れて距離取って遠距離攻撃……って戦法になるのかね
2457 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:47:29 ID:tzQUm9/j: >>2456
んーこれちょっと違和感あるなぁ
確かに性格は考慮しないんだけど…
「敵に対してどんなにエグい手でも使う（五代さんも相手を殴って燃やす・進兄さんも市民がいない場なので重加速する）」のと
「友達の肉壁を躊躇しなくなる」のはまた別ジャンルな感じがする
2458 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 23:49:42 ID:MoETsuvP: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「あれだけ期待されてた上に本編でも結構無法だったガッチャード君が
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　しょっぱなから苦戦するなんて……なんだこのクソゲー……。」
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　 u.　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　「これ地味に耐久力不足なのが一番効いてる？」
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2459 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:51:56 ID:aDCpEcOz: プラチナ同様攻撃力は十分でも耐久力はね……
>>2457
まあそらそうだ
本体が一番強いんだから一緒に突っ込むよね宝太郎だし
2460 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:52:04 ID:TQKJ9CGB: 特に龍騎とセイバーに向かって耐久自体が足りてますって言えるヤツいないからそこは恥ではないはず＞耐久不足

ただ一度捕まっただけで即死するほどではない（ので連れ込まれる危険性が残る）が
普通にガン攻めされても苦しいだろう硬さって一番不味いランク帯じゃないか…？
2461 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:53:21 ID:yh0SeGM5: ブレイド・電王と同じ補正が強いタイプには思えるんで考察では逆風が吹いてる
2462 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:55:22 ID:aDCpEcOz: 本編からしてひたすら攻めてる時が一番強いのがガッチャードだから相手の攻撃を受ける前提で始めるとブレーキがかかるのかな
2463 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 00:18:07 ID:EDQTWNX4: 微不利：ドライブ（『こち壁』駐在警官・スピード）
　　　……重加速に対する突破手段（加速、強引なパワー、範囲攻撃）に今のところ最適解が見られず、ドライブの捕捉苦しい。
　　　　　　基礎スペックの殴り合いに持ち込めればガッチャードに分があるものの、シフトカーの手数をケミーで対処しきれるかは論争点。
　　　　　　ただしガチャード側の必殺技は刺されば割と確殺ラインに近い？

互角：セイバー（『こち壁』駐在剣士・パワー）
　　　……セイバー側の攻撃力を防ぐだけの防御力はないが、ガッチャード側の多彩な攻めもセイバーの防御力を貫き得る。
　　　　　　今のところ五分五分？

微不利：龍騎（『こち壁』駐在記者・バランス）
　　　……「ミラーワールドにケミーが攫われるとフルスペックを発揮できなくなる」という疑惑が付きまとう不安な立ち上がり。
　　　　　　それを抜きにして考えても、とりあえずで飛んでくるドラグレッダーを捌くだけの感知・対応力に不足が垣間見える。
　　　　　　龍騎側のバ火力はそもそもまともに防げる奴が少ない……がそれはそれとして食らうと非常に危険。
　　　　　　ガッチャード側の攻撃も決して弱くはないが、龍騎を確殺できる火力を確保できるか？

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　「今のところこんな感じかしら？」
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..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|
2464 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 00:24:34 ID:EDQTWNX4: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　「ふーむ、補正タイプなことを考えると確かに不利ではあるな。
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　だがここで順位を決めるのは早計だな……まだ情報を出し切ったとはいいがたいし。
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　明日にかけて情報を引き出すには、やはり恒例の　『一個上の皆さんも見てみよう』　の時か。」

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　　　　「奴らの出番だ」
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　
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2465 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 00:25:20 ID:EDQTWNX4: ――――　お　ま　た　せ　（中位の壁）

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　Tニ T　　　　　　 V ,′ 　} }_ ／! 　　　　　ＶイVニニV　＜.　　　　　ゝ /r::::::!ヽ--' i:::::ヽ/　　　　　　　　　　　ｒ＜l｀'―｀ｨl＿_,x==x__.　　　　__ __|ﾆ{iﾆ Y___У 　イ⌒＼
　i| 三 !　　　　　　　　V!____ノリ⌒} {.　　　　　　　＼〈--- ＜　　　　　　＞...　ヽ!'i:::::::!iニニi!:::::!´　　　　　　　　　_,x≦＼l}｀_ﾆﾆ}｝'ニﾆ｀<／ﾆ≧=.／　 |i／＼ト-- く__／　| 　　 Y
　i|ー.圦　　　　＿_　　 Y}__}/ﾆ`=' 「　　　　　　　　￣￣＜　　　　　　＞.　　　　ヽ:::!iニニi!::ノ--=ｘ、　　　　　「ｰ__]ﾆニヽ::::::::∥ﾆ=ﾆニニニ.　/　　　|l　／ |／／　|_／|_.／＼|..
　」ﾆﾆﾆﾆ=‐≦-　､　>_ ゝ'￢ﾆﾆr ┴､　_..　　/　　　　　　　　＞厶＿＿　　　　　 j!_｀ー‐一彡'i:::::::::::ヽ、　　　 | lニ|::::::::::ｌl:::::::::ｌl::::::::::::ｌlニニﾆ.人　／ |ｌ　／　／___／　 ∧　_∧
..乂＼_ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/　　　/　7´　　　　}f￣.{　　　　　　　／￣ Vへ　＼.　　＞´.:.:.｀＜＞.:´.:.:.:.!::::::::::ヽ￣ーx　｀}ニll:::::::_」l:::::::::ｌl-::::::_ｌlﾆ/´ . 　 /⌒＼|l 　／[／　／＼__〉　ﾑ
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2466 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 00:26:52 ID:EDQTWNX4: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　情報を引き出すために嘆きの壁に挑むときが来てしまったぞ！！
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　これら相手に有利を取ることができるかな！？」
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　「いやもうこの辺は相性有利取れるだけでも凄いから実際（真顔」　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2467 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:28:13 ID:4j9fyKX1: 感知能力は巨大化した複眼のベクトアイリスがこんな感じらしい
仮面ライダーレインボーガッチャードの複眼。
人間の視力を70倍に強化する機能を備えている。
また、水流や風向、物質にかかる荷重の大きさと方向など視界内の様々な物理現象を大小様々な矢印で表示して視認することも可能。
さらに可視光線だけでなく紫外線や赤外線といった電波やX線までも捉えることができる。
2468 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:31:02 ID:PGvI96F+: セイバーの互角にしてもこれセイバーが力攻めしてきた場合の話で
実際は時煙光闇が色々やってくるしなぁ…そしてブラザーズ召喚みたいな状況を薙ぎ払うのは得意で…
2469 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:33:27 ID:/lH/NjS0: 地形の対応は担当ケミーと坂の錬成で解決できる
ただＸ以外超スピードが過ぎるな
ある程度はアッパレと一緒の加速で追い付けてもクロックアップやグランバザーミー超え並か？と言われると疑問が残る
物理学者に至っては手札の数でも勝てるとは限らず攻めの質でも仮想敵エボルなんだよな
2470 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:39:53 ID:f8tUndf7: アントレスラーに体重の３００倍を超える荷重に耐えうる強靭な足腰ってあるんだけどこれ重加速でも動けないかな？
2471 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:42:55 ID:sB3g7M4A: ブラザーズはエルドが格闘の時点でも無双できてるのがな
いやエルドは強ぇよ　強ぇんだけど

黄金化に頼らずあれくらい叩けるなら龍騎のAPパワーや昭和の兄さん方も物理で戦えるだろうって説得力が
2472 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:45:55 ID:XvCy1MOr: >ベクトアイリス
ベクトルを視認できるのは強みではあるけど視認できたところで反応できるかはまた別問題な気ががが
2473 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:46:52 ID:4j9fyKX1: 「ラスボス前のボスに無双してた能力ってラスボスには通じないよね」現象でブラザーズの格闘戦能力はエルドは倒せないのが基準になっちゃってるのが響いてるな
スピードに関してはファイヤーをブラザーズで出せれば少なくとも前衛は出来ると思うんだけどそもそも出せるか分かんないっていうね
2474 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:52:09 ID:PGvI96F+: レインボーは自分自身に全融合…的なてんこもりとはちょっと違って
呼んで、手を繋いで、共有のプロセスがいるんだよね
一番わかりやすいのが水中戦の回で、引きずり込まれて苦しむ→ヴェノムマリナーを呼ぶ→水中移動力をもらう、で動いてる
こうなってくると例えばエックスライダーはヴェノムマリナーを追い返すことに専念すればよくって…

>>2470
も、対応できていたとしても、アントレスラーがほぼタイマンで、重加速無くても普通に素早いドライブに負けない必要があるのは注意かな…
2475 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:52:24 ID:+cyCFQSh: 補正と何をしてくるかわからないビックリ箱的なところが強味なんだ
窮屈なルール内は苦手なんだ
2476 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 01:00:22 ID:4j9fyKX1: >>2474
錬金術で水そのものに干渉したり追加で水中攻撃可能なブラザーズを呼んだりすれば十分戦えるだろうけど
ヴェノムマリナーが要なのは変わってないからここやられると一気に不利になるのはそうね……
2477 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 01:38:56 ID:nGibm3gm: >>2467
たとえばシャイニングアギトは35km先の人間の顔が判別できて、これは視力4000に相当するらしい
宝太郎の素の視力が2だとして、視力140は1225m先の顔の判別能力、ライダーの中では高い視力とは言えないかなあ
2478 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 01:54:43 ID:sk2HiSOy: 読み返してたら>>2313
シフトカーに何でも凍らせるヤツとコンクリ漬けにするヤツがいて重加速の中これやってくるドライブかなり厳しいぞ
黄金化は所詮メッキって公式に言われてる以上多分コンクリも普通に通るぜ…

それに龍騎も奪うスチールの意味が薄いとなるとストレンジの使い道をフリーズにする可能性も出てくる
2479 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 02:00:04 ID:4j9fyKX1: それはあくまでプラチナの時の話だし……
ニジゴンワンキルする錬金術の黄金化とは流石に比較にならないと思うの
2480 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 02:01:54 ID:PGvI96F+: ロードウィンター…ロードウィンターなぁ…
プロトドライブ時代に単独で海凍らせて世界中ドライブできるだけの道作ってるんだよなぁ…
2481 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 02:06:22 ID:HY26VWlX: ベルト包むまで拘束されて止まるのも
ニジゴンがメッキで活動停止させられたのも事実ではあるからな…
金メッキ＝スピンミキサーかはともかくこのジャンルが通じる通じないで言えば正直通じる前例はあるというのが正解ではなかろうか
しかもなんならこれらを更に他の縛りと重ね掛けしてもいいわけだからなドライブにとっては
2482 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 02:09:46 ID:afvZuDhw: 拘束時間がそこまでなくても重加速下だとそれで結構キツいからな
2483 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 05:13:10 ID:kWX8A7fd: >>2444
とはいえミラーワールド案件はゼロワンの時のヘルヘイムぶっ刺さりみたいな外道戦法のような気がせんでもない
コレ龍騎が強いというよりミラーワールドが危険って話だもの
2484 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 10:11:43 ID:4xwTN4rO: いやそのミラーワールドがあって自由に出入りできるのは龍騎系の強みそのものでしょ…
仮に真司君が配慮でやらんとしてもドラグランザーはやるぞ
2485 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 12:05:53 ID:UDABk39w: そういやふと思ったけど
龍騎って海外版で設定違うヤツは考察対象外って事でええんだっけ?
2486 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 12:29:00 ID:PGvI96F+: ﾄﾞﾗｹﾞﾅｲは根本的な話「龍騎じゃない」っすからね
あれ含めるならSaban's Masked Riderも含めるべきになって、XがV3になってスカイライダーがアマゾンになります

もう一度言います
XがV3になってスカイライダーがアマゾンになります
2487 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 12:45:29 ID:8z/ewKBA: うーん？レインボーキツいならウルティマやミラクルで考えればいいと思って過去ログ見たけど、イッチの裁定まだ出てない？

あと物理的な拘束は錬金術で対処出来ると思う、黄金化はグリオンが賢者の石99%にエルドラゴに錬金術師として格上だったから出来た事を忘れちゃいけない、ならならレインボーの腕はそういう物理的なものを分解、再錬成出来るんだから。

だからドライブは重加速時点でどるすかなーって案件だと思う
2488 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 13:07:34 ID:5flq5YGH: 多分誰もエルドを舐めてはいないだろうけど
同時に公式での黄金光線の扱いは「物質変性ではなくただの金メッキのコーティングだけですよ」と明言されてるものなので極端に高い強制力とも考えづらい
>>2480クラスが重加速下で持続する状況に対して無条件に錬金でおｋと言っていいものかは正直疑問

ウルティマはぶっちゃけ戦闘面の評価ができんのだよなあ…
質量の無いプチ地球作りは確かに凄いんだがそれは紘汰さんの開拓みたいなもんで強さとは別の話になってくるし
2489 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 13:28:54 ID:nGibm3gm: アルティマは足はめちゃくちゃ速くなるので、そこだけ持ってきてもいいかなと思うものの、今回ネックになってるのはそこじゃない感が
問われてるのは、例えばクロックアップとかの超速度対応だったり、セイバーの超広範囲大火力対応とかの対応力じゃないかなあ
セイバーは紙装甲とはいえ、界時って即時ワープ手段はある
ガッチャードにも回避用の札、ヴェノムマリナー潜行とかユーフォーエックスやワープテラのワープはあるけど、発動までにワンテンポ必要だからセイバーと比べて劣ると見てる
2490 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 15:56:08 ID:dH/ZpkcY: 俺はウルティマの強みはスペックよりもケミーが実体化して一緒に戦ってくれてる所だと思うんよ。レインボーの弱味である発動までのタイムラグもなしでズッキュン含め能力違う102対1を押し付けれる所にさ…ようは最終回のケミーラッシュが必殺技として強みなるんじゃないかって認識。

あとエルドの金メッキって表現がよくないけど、本当にただの金メッキだったら誰でも突破出来るから、賢者の石ブースト錬金術による特殊な黄金コーティングで、それを宝太郎は気合いと自前の錬金術で無理矢理突破したと考える方が自然なんじゃないか？ただ、上の考察を見ると金メッキって単語の安っぽさが独り歩きしてる気がする。
2491 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 16:40:01 ID:lEucLqSD: あと俺の考察もあるんだけど、惑星錬成の何がヤバいかって言うとコウタさんは豊穣神的な力で無から生命を生み出した、これはもちろん凄い事だけど、宝太郎がやったのは『無機物』を使って『有機物に変質させた』事でこれは全く違う性質だと思ってる。

つまり宝太郎はそのレベルで無機物を錬金術で変質させる事が出来る、と考えられるし、そうなると氷とか弾丸とか、物質的な攻撃や拘束にも自前の錬金術で変化させられるだけの力がある、と考えられないだろうか？というかレインボーは実際そういう防御方法を使ってる、掴んだ矢を剣に変えたり、攻撃を分解してるしてる。
2492 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:28:12 ID:nbdsdTp8: ただ、製作陣によるとあのケミー惑星って地球と変わらない大気組成や重力とか持ってる割に質量がほぼゼロらしいんだよね
ファンタジー物質なのか無理な錬成の代償なのかは分からんが、無機物→有機物レベルの錬成になると本来の性質がどこまで再現されるかって議論が生えてきそう
2493 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 18:26:40 ID:n4tACtgi: いや現実的なうすーいコーティングと思ってるわけでもガッチャードが物質をいじれることを疑ってるわけでもないけど

あくまでライダー基準で表面を覆う技でしかないのは事実で、
ライダーの拘束を問答無用で散らせる基準にできるかは別問題だと思うのよ
2494 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 18:55:29 ID:n4tACtgi: 101共闘ってあれアルティマの戦闘力として扱うべきなんかな
ケミー生息地にした新地球フィールドで戦った結果な気がする
2495 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:26:19 ID:4j9fyKX1: エルドにダメージを与える程のケミーの強化とエネルギー供給はウルティマの能力なんじゃないかな
あの新地球自体にそんな特性があるならそれを作った宝太郎はそういうフィールドを錬成出来る能力があるとも考えられるし
2496 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:54:12 ID:te4kbqbc: あらゆる物質に干渉するから重加速下だと錬金術の速度も落ちそうなのが対ドライブでキツい印象かな
2497 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:15:24 ID:PGvI96F+: >>2490
表現が良くないと言われても
＞物質を変性させたのではなく、
＞金メッキでコーティングしていただけ
＞だから宝太郎も動けるし、メッキを剥がせば取り出した物質を使って地球を錬成することもできるのです。
が公式の解説なので
申し訳ないけどそういう設定ですよというしかないんです

もちろんすでに言われてるように、普通に実際の金箔貼っただけではなくてそれなりの、技としての硬さはあるメッキではあると思うけれども
でもそれ以上のものとして扱うのはちょっと拡大解釈だと思うの
2498 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:34:02 ID:4j9fyKX1: 金メッキっていうのは固めてる方法についてで固めてる金がどういうものかには全く言及してないのでは
2499 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:46:57 ID:SwT+1Vir: いや金は素直に金だろグリオンの目的というか制作陣の錬金術への真面目さ考えても
2500 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:50:59 ID:ViYOKPgT: でも、ミナト先生やスパナみたいな上澄みの錬金術師がそんなただの金のコーティングも変質させれないのはおかしくない？なら、あの金が特殊だったって事になると思うけど
2501 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:51:33 ID:4j9fyKX1: そうかなあ……
グリオンが目指してる金って物質的な金というより概念的な黄金だと個人的には思うからグリオンが黄金フェチだからってエルドの黄金ビームも普通の金っていうのは違うんじゃないだろうか
2502 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:52:06 ID:FcAkJWBo: 金であることが重要なのか
金の量が重要なのか
ライダー補正亜種的なテンション次第か
2503 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:52:47 ID:FcAkJWBo: それとも金の純度がどうとかあるんか?
2504 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:58:02 ID:QcgndQhk: この話今何に対して粘ってるのさ
必要なのはグリオン攻略法じゃなくてロンダルキア側の拘束技や状態変化が通じるかでしょ

でエルドの実例は極端に効力の高いやり方はしていないし公式もそのように明言してます
他のライダーの技も即錬成で解決できるとは限らないよね

でしょ今出てる話
金が特別かどうかは全く関係ない
2505 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:07:39 ID:4j9fyKX1: その話聞いて思ったんだけどさ
仮にその手の固め系拘束技をロンタルギアで食らったら劇中でグリオンの金メッキ破った宝太郎には効かないのでは？
エボルトの精神攻撃食らいすぎてティードのヤツが効かなかった戦兎みたいに
2506 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:11:29 ID:nGibm3gm: もう考察対象はレインボーじゃなくアルティマに切り替わってるってことでいいのかい？
ニジゴン固められちゃうとレインボーは機能不全起こすけど、アルティマなら関係ないと
2507 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:12:18 ID:NZ0R4j6w: こう言っちゃ悪いけど(ほぼ)現行作品の放送終了直後の公式サイトの解説文を額面通り受け取るなって言うなら使える情報なんか一つもないよガッチャード…
2508 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:13:39 ID:ViYOKPgT: いや、俺はエルドの金は普通の金じゃないと思ってるから、上で言われてるように物理的な拘束技でガッチャード詰む事はないし、なんならそういう錬金術が使えるガッチャードはもっと対処出来てるんじゃないか？と思って言ってるんだが。ただの金メッキを錬金したのか、そうじゃないかで、この辺りの認識や対処レベルかなり変わると思うが
2509 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:15:51 ID:afvZuDhw: 別に詰むまでの話してないと思うよ
論点は重加速下でドライブが拘束技やってきたらガッチャード不利じゃないかってことでしょ
2510 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:25:37 ID:4j9fyKX1: 拘束技で詰むのか？の論拠がエルドの黄金ビームだから「金メッキって書いてあるしそんな大仰なもんじゃなくて他ライダーの拘束技で不利付くんじゃない？」と「エルドの黄金が普通の金だとは思えないし他ライダーの能力で不利が付くとは限らないのでは？」で話してる感じ
自分はそこから「劇中で宝太郎単独の錬金術で破ってるしどっちであっても効かないんじゃないの？」ってなった
2511 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:30:05 ID:PGvI96F+: ニジゴンはじめケミーがくらうと機能停止することもある
って部分もあるからそれはそれで安心できるわけではないんだよ

特にドライブのやる場合は重加速も絡んでくるしね
2512 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:33:43 ID:FcAkJWBo: 重加速耐えられるみたいな実例と比較するとか?
いますぐどれって出せないけど
2513 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:33:44 ID:+jVX7tBZ: ただの金ではなく錬金のあれこれした特別な錬金パワーの金なので錬金術で上回りさえすれば解除できました
を正解とするならなおさら他システムの状態異常を同じノリで解決できるとは限りませんよね？って話始まりませんか
2514 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:34:04 ID:VfWhSg2v: 少なくとも金メッキと明言されてて特別ななにかがプラスされている描写はないので他ライダーの技で同様のアプローチを仕掛ければ効くとは思うんだ
そのうえで効かないのと聞くけど即突破できるのは結構違って、普通の状態だとワンアクションで済む突破が重加速下では大きな隙になる可能性があるってのが出てる問題だと思うのだけど
2515 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 21:51:17 ID:EDQTWNX4: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　壁の皆さんを出すことでその辺の情報の深堀が出来ないかと考えてたけど　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　それ以前に能力解釈でちょっと割れるかんじか。」
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
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2516 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:58:12 ID:LJZdamjB: まずはウルティマを考察に持ち込むかって話からかねえ
2517 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:59:54 ID:+cyCFQSh: 指標であるエルドの黄金光線がね
2518 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:00:54 ID:pcPNOKFq: 解釈別れそうなところなんだけど見ててずっと気になってたこと
ウルティマって言ってる人多いけどアルティマでは…？ウルティマだと眼魔になっちゃう
2519 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:02:17 ID:1ZCDSsgB: カブトのクロックアップがなあ……コレ、対応出来るケミーあったっけ？
2520 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:05:30 ID:4j9fyKX1: 対クロックアップに必要なのは
・単純に速度で並ぶ
・感覚強化+技巧
・耐久力+範囲火力
ってところか
何かどれも絶妙に足りないな……
2521 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 22:06:13 ID:EDQTWNX4: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　「とりあえずアルティマスチームホッパーはOKで行きましょう。
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　　『あれこれ100％補正型形態じゃない？リアライジングホッパーとかの並びじゃなくない？』　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　 .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　ってなったらその時考慮の方向で。」
2522 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:07:21 ID:PGvI96F+: しかもハイパーだからなぁ…
スピード面ならアッパレと一緒に速くなるやつがあるけど、流石にあれがCU級を発揮できてる自信は無い
2523 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:10:16 ID:nGibm3gm: ドライブの拘束って、別にメインでも何でも無いからね
ドライブの強みって重加速による相手の強制停滞と、そこから繰り出されるフルチャージトレーラー砲だから
それに対応できるケミーがいるのかってところじゃない？

仮に１人突破できても派出所には残り２人いるからねえ
2524 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 22:15:59 ID:EDQTWNX4: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　「　『錬金術由来のパワーだから錬金術で対抗できた』　にしちゃうと
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　他ライダーの拘束技素通りってことになっちゃうから、　　　　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　『宝太郎の錬金術で拘束技に対して抵抗が出来る』　って判定で良いとは思う。
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　　　　　　対錬金術以外だと効果が上下する、くらいのニュアンスで。」

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　「でもドライブの場合、そもそも重加速に対抗できる要素
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　（強引に突破できるだけのパワー、重加速のマイナスを帳消しにできる速度、無効化できそうな能力）
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　がないと抵抗してる間があぶねえって言うのが本題よねこれ」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　 .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2525 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:16:51 ID:SNSJcnE2: そもそもハナから微不利判定ついてる上でのもう一発ですからねロードウィンター&ミキサー
しかも新情報で素の出力がやたら高い
2526 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:18:52 ID:4j9fyKX1: 強引に破れるだけのパワーかあ
アルティマは新たな地球を創造出来るだけのエネルギーがあるけど果たしてそれをパワーに変換するにはどのケミーがいいんだろうね
2527 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:20:18 ID:afvZuDhw: 重加速の影響下で一手取られるのが痛いって話ですね
どちらにせよ重加速をどうにかしないとドライブ攻略は厳しいだろうけど
2528 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:21:19 ID:AW/n1hhx: ぶっちゃけ同様の物理拘束は錬金術で即突破出来る判定でもいいと思うのよ。よりによってドライブがついでみたいにそれ使えるからこれめっちゃ不利じゃないって言われてるだけで
2529 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:25:11 ID:PGvI96F+: 話の発端でおまけのように挙がってる龍騎のストレンジ→フリーズもヤバいと思うの
こっちは　モンスター（？）を召喚したな！ストレンジ…フリーズか！　は龍騎系列としては自然な流れで
召喚したケミーやブラザーは間違いなく止まるので、一人ミラーワールド送りの成功率が格段に上がる
2530 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:25:43 ID:4j9fyKX1: 出来そうなのはゼグドラシルとかかなあ
空間操作能力持ってて単独でレーザーブーストと互角のバリア貼ったり出来てたからアルティマで強化すれば対抗……出来るのか？
2531 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:28:41 ID:XibVvwMV: 拘束といえばセイバーくんも物理拘束じゃない謎の闇だから仮に錬金術が万能でも対応しきれん闇黒剣月闇ありますね…
2532 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:08:16 ID:ViYOKPgT: その辺りはクロスウィザードとかオカルトケミーで何とか、かねぇ？というかドライブも科学依りだから攻めるならこっちだと思うんよな……ズッキュンが一番わかりやすいが
2533 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:13:33 ID:4j9fyKX1: クロっちは釘宮と一緒に冬映画で広範囲に渡ってやらかしてるから果たして何が出来て何が出来ないのやら
本編終了後のギーツサブライダーをまとめて封印できる(コンがいなければ神様毎出来た可能性も)のはやばいんだけど
2534 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 23:27:18 ID:EDQTWNX4: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「そもそも　『新たに地球を創造できる』　パワーが戦闘用に出力されるかという点からかな？」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　
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2535 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:28:15 ID:pcPNOKFq: 後空間系に関してはワープテラ、ナインテイル、タイムロードいるからどうにかできそうではあるのよな
特にタイムロードは作中での実績ある上に反応もできるっぽいし（ギギストの空間転移の時カード内で時計が燃えてる描写がある
2536 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:29:32 ID:4j9fyKX1: ケミーがエルドにダメージ与えるくらい強化されてたからケミーへのエネルギー供給という形では発揮出来るんじゃないかな？と思ってますね
2537 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:30:52 ID:+cyCFQSh: プラチナ組、トワイライト組、メタル組とケミーは変身者に反応して再錬成しだすからな
2538 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:53:12 ID:ViYOKPgT: あと対ドライブに対してはUFO-Xの中身引っこ抜きが適応出来るライダーなのも忘れちゃいけないと思う。スペック的にはレインボーが勝ってるし
2539 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 00:03:02 ID:Ozos66+z: そうだ、あとイッチがいる内に錬金術の裁定決めたい所あるんだけど、ぶっちゃけどこまで出来る裁定にする？本編で武器奪って変化とか分解して無効化とか色々してるわけだけど、極論言っちゃえばクウガみたいな事も出来ちゃうのよね。ドライブも本編で使わなかった重加速をアリにしてるし、理論上出来る事がどこまでアリなのかなーって……創世の女神パワーの時もこういう裁定から決めてた気がするけど
2540 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/03(火) 00:11:26 ID:5psRmzyt: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　　「それならまず、錬金術にできる最大値の仮定と、選択肢の羅列からかな。
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　　システム上可能だから使っていいよってしてるドライブと同じベクトルで語るべきか　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　可能っちゃ可能だけど『戦力比較的にそりゃちょっとどうよ』なクウガの武器変化と同じベクトルか、
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　此処に判別が必要だと思うからね。
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　新惑星錬成に関しても　『本当に戦闘に転用可能か？』　ってところは疑問点だし。」　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2541 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/03(火) 00:18:48 ID:5psRmzyt: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　「まぁ早急に結論を出さずともいいし、時間を取って考えましょ。
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　ただどんな結論が出れば現状の不利要素を跳ね除けられるかまでは予想出来んな……」
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　 .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2542 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 00:24:38 ID:TZAotE+6: アルティマの方ならミラーワールド連れ去りも苦にならない(多分)し相手を逆に数の暴力出来るから不利は返せるんじゃないだろうか
ドライブは重加速突破出来るかでセイバーの火力と特殊能力はどうなるかなあ
対応にワンテンポ遅れるレインボーの弱点は初手全員集合しない理由がないアルティマだと大分マシになってるんじゃないだろうか
2543 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 00:40:36 ID:auWPQoYa: 今週ディスレースがやった、攻撃をワームホールで相手に返す戦術がワープテラでできるな
弾数制の龍騎、装甲低めのドライブとセイバーには特に効き目がありそうだ

問題は重加速・界時裏回りやミラーワールド経由でも問題なく展開できるかどうか、だけど
重加速は主観時間はそのままだから、予備モーション無しで発動できるアルティマならいけるんじゃないかな
不意討ちに即応するのは、まあケミーの目は増えてるけど、ゼグドラシルのバリアとかがやはり欲しいところではある
映画見てないけど、ゼグドラシルバリアってどのくらい柔軟に対応できるもんじゃろか
2544 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 00:43:32 ID:TZAotE+6: 確か全方位
ゼグドラシルめちゃくちゃデカイからバリアの範囲も凄いことになってるんだよな……
2545 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 01:51:34 ID:p9Pkg6WD: ちょっと待った
そもそも全員集合ってアルティマの能力なんか？
ガッチャードの能力として呼び出したというかあそこにみんないたって感じに見える
2546 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 01:55:50 ID:imO2rzP5: えっと劇中描写だと、ユーフォーＸやサボニードルが黄金化する→アルティマで地球中の黄金を引っぺがして宇宙まで飛ばす→そこで星を錬成する→跳躍で星まで移動するとケミーたち大集合　だったか
2547 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 07:56:41 ID:TZAotE+6: 全員集合がアルティマの能力というより実体化がケミーカードのデフォルト機能でケミー達をエルドと戦えるまで強化してるのがアルティマの能力だと解釈してた
2548 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 10:24:11 ID:LxKiTKbE: そういう意味でもレインボーより究極って感じがするね、アルティマ。更に言うと最終回後だからみんな賢者の石持ちだし
2549 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 12:02:29 ID:eZO3/zVw: そういや、レインボーでプラチナ、アルティマ分身は無理？と思うが、なんか出来そうなんだよな、宝太郎
2550 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 12:10:29 ID:rQCyCAyn: それこそ劇中じゃやってないけど、理屈では出来るだろう枠だよねー。ファイアー使えたら加速キックのチャージ時間稼いだりとか出来るんだけど

ただ、個人的にブラザーズは上みたいに攻撃で消された描写を引っ張って来られるから、消された描写のないアルティマのケミーの方がここの考察では強めに扱われるのかなって思う
2551 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 12:15:01 ID:awUOvozS: >>2546
確認してきた
黄金化→宝太郎ドライバー錬成&ケミー取り込み→アルティマ変身
→黄金引っぺがし&宇宙飛ばし→星錬成→跳躍でエルドごと新惑星に移動だな
2552 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 12:15:03 ID:auWPQoYa: そもそも攻撃を食らってないから、アルティマ本体もケミーも耐久性がまったくわからないのよ
レインボーを下限として想定していいのかすらよくわからないし
2553 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 13:11:43 ID:KXZXMddG: アルティマというフォーム自体が補正かって言われると微妙だけどみんな集めての友情パワー的な展開にはかなり影響はしてるだろうしどう扱うのが適切なんすかねえ

>>2548
賢者の石は戦闘力にはそこまで影響してないと思う
なんかこう錬金としての格的なものは上がってるのかもしれんけど
99個あるエルドが99tでじゃあ石が無い自力は0t止まりなんてことはないだろうから石の底上げは1t相当も無いと見てる
というか石を得て戦ったわけでもないのでこれは無視していい要素かと

>>2552
アルティマ単品はよく見るとエルドに殴られて普通に画面外に後ずさるとこがあるから案外殴り合いの範囲に収まってるはず
ケミーも纏わりついたところを薙ぎ払いでまとめて退場追い払われてるメンツもいるからLv10格はともかく極端に硬くは無いという印象かな
2554 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 17:23:26 ID:vycGiP/v: 賢者の石はワイルド態の発現に作用してるってのが公式設定でそれ以上の言及はなかったな
2555 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 19:20:45 ID:B06rWwYp: ガヴ見て思ったんだがゴチゾウたち食らって変身とかフォームチェンジするけどお菓子モチーフだからそのうち食べられずに賞味期限切れとか腐り果てたものが闇落ち版とかで出てきそうで怖いんだが
2556 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 22:10:12 ID:auWPQoYa: 個々のケミーの耐久はそこまで期待できないとなると、ますますゼグドラシルのバリアが重要になってくるな
投げ技主体のXやスカイを近づけさせないのは大きなメリットだ

ただ範囲が大きすぎると内側にドラグランザーがこんにちはする可能性も出てくるのがな
レーザーブーストを食い止めたのは高評価だが、特にセイバーの超火力をどこまで食い止められるかは未知数ってところだろうか
2557 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 22:18:09 ID:TZAotE+6: そう言えばクロスウィザードのケミー化光線ってありなんだろうか
オカルト的防御がないと当たれば必殺クラスだけど
2558 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 22:33:26 ID:XusuuUif: 技の岩石砲を迎撃したUFOレックスリクシオン以外は初撃で足を止めるくらいでそこまでパワーある様子は無いんだよな…煩わしいの範囲で済んでる
この戦いである程度それができる事には意味はあるけどそれぞれが能力を駆使した戦いや妨害をできるかとか数の暴力が大きくダメージソースになってるかとまで言うとそうではなく
割と薙ぎ払えるのも踏まえてあえて言えばディスクアニマルの領域を大きく出てはいないのも確かではあるという印象
クロっちも射撃しかしてないしな
2559 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 22:36:11 ID:XnWj/8E+: 究極って言葉が出ててふと思ったんだけど、そもそも所謂究極フォーム…最強フォーム枠の上も使っていいの？
いや解禁に文句は無いんだけど、それだったらドライブ側もタイプスペシャル、セイバーもオールマイティを真面目に持ち出して条件変わってくるような気がするの

それこそ錬金じみて触れた物（作中ではハンドル剣）を分解再構成するパラドックスの手を防げるバリア張れたり
パラドックスが私と同じ力を…と認めて、かつこの考察だと自分が耐えるくらいの強度は使えるっぽい扱いだから放つ重加速も永遠のGフリーズ級になって…
2560 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/03(火) 23:01:41 ID:5psRmzyt: たーだいま。

あの手の補正付き最強フォームはミラクルガッチャードで
アルティマスチームホッパーはリアライジング枠と考えることも可能かな、と思って解禁したけど
まずかったかな
2561 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/03(火) 23:34:29 ID:5psRmzyt: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「なんか今更になってアルティマありにすべきか迷ってきたぞ」
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2562 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:36:36 ID:auWPQoYa: オールマイティーもタイプスペシャルも一応考察には入ってるよ
その時の考慮不足はあるんだろうけど
そもそものクウガがアルティメットで参戦してるからねえ
2563 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:40:43 ID:XnWj/8E+: 流石にアルティメットはこれらの件とは無関係の文句なしのそもそもが最強フォームじゃないかな！？
いくらなんでもあれを最終決戦用的な例外フォームとするのはあまりにも今の価値観での観方だと思う…
2564 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:40:49 ID:awUOvozS: ガッチャード自体補正が強いタイプだからねえ…
補正をかけてみんなのパワーをぶつければどんな強敵でも勝てる！スタイルなのは間違いない
2565 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:43:28 ID:3V6vbPq/: リアライジングは単純に初期フォームのリメイクで強さもスペック強化くらいのフォームだけどアルティマは多分レインボーより強いよね
2566 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:46:40 ID:TUTyRUZ3: 概ね>>2553じゃないか
アルティマ自体が補正タイプかはともかくあの全員集合は友情パワーと切り離しづらい
2567 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:49:30 ID:XnWj/8E+: リアライジングはまずゼロツーが普通に使えて譲る必要が無いならゼロツーでいいから
対象には含めた上で別に考慮しなくても問題ない、みたいなところはあったとは思うのよ
2568 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/03(火) 23:53:48 ID:5psRmzyt: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「うーむ、やっぱりアルティマはありでいいか。それはいいとして……。
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..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　これやっぱりガッチャード君自体が補正型だからこれ以上詰めるの難しそうか？　
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2569 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:54:10 ID:auWPQoYa: オールマイティーはクロスセイバーオールマイティーが登場しなかったから考慮外、となるとライドブック全部乗せより聖剣全部乗せの方が使いやすいって議論だったか
2570 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:57:17 ID:TZAotE+6: オールマイティーは明らかに味方が複数いないと微妙なタイプっぽかったのもありそう
2571 ：名無しさん＠狐板：2024/09/03(火) 23:57:34 ID:awUOvozS: ケミー自体もアサヒGや再錬成で絆補正ありそうだし
作品設定自体が補正をマシマシにしていくタイプという個人的印象
2572 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 00:14:08 ID:dGvvNrIH: 比較的ライダーのスペックについては厳格な部類じゃないかなあ
ノーマルガッチャードではドレッド零式にはまったく歯が立たなかったし、プラチナではエルドにまったく歯が立たなかった
そうしないと販促ノルマが達成できないからっていう事情はあるんだろうけど…番狂わせや大物食いはあまり無かった気がする
2573 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 00:25:00 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
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　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「よし、時間はとってもいいとはいえ、決まらない状態で長々としてても仕方ない。
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　ここはアルティマをありにした上で順位を聞いた方がよさそうだ。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　まず、レインボーまでのイッチの認識は現状>>2463です。
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　なのでアルティマ抜きだと最大でもこち壁入りかその一個下、となります。」
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2574 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 00:29:43 ID:RfZy7cjk: グリオンの黄金から錬成したドライバーですし、同じように錬成したガッチャーイグナイターもずっと手元にあるので、継続して使用可能じゃないっすかね
アルティマ君、描写少ないけど基礎スペックの鬼だねコイツ。（推定）ケミーたちのサポートなしで第一宇宙速度ぶっちぎってるの、なかなかすさまじいよ
2575 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 00:30:41 ID:iGA4W18r: >>2572
むむむ
後半のイメージが強すぎたか
2576 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 00:31:16 ID:EQJ8y69y: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　こち壁

①

・ドライブ（『こち壁』駐在警官・スピード）
・セイバー（『こち壁』駐在剣士・パワー）
・龍騎（『こち壁』駐在記者・バランス）
②

③

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「アルティマスチームホッパーをありにした結果、このメンツ相手にどうなるか。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　皆さんの意見を集めたいと思います。」　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　

　　　　　　　　　↓明日の夜まで
①アルティマ＆ケミーのコンビならこの辺を倒せるはず。警察署は抜けて良い（すぐ上の壁メンツは別途考慮）
②互角以上に渡りあえるだろうが確実に勝てるとはいいがたい。派出所に滞在してもらおう
③結局のところ戦闘力に特化しているとは思えない。万能さでは図抜けてても戦闘力は派出所のメンツより下かと。
2577 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 00:49:49 ID:9owfIwip: ３
結局のところ詰まっていた重加速×シフトカーやセイバー・龍騎のパワーの話に「ケミーはなんか色々いるし…こう…なんとかなるんちゃう…？」以上の事が言いづらいのは互角とは言いづらい
そして>>2558のようにその召喚ケミーの戦力もこの環境でアテにしきれるかは微妙なところで
しかも困ったことに
重加速は何人いても範囲内にいる限りそれぞれに同じ制約がかかる
セイバーの攻撃範囲があまりにも広すぎる
無双龍と呼ばれるだけあるドラグレッダーの力と何人で囲んでも結局鏡対応してるヤツしか追えない龍騎
と人数そのものは対派出所では有効に働きづらい
2578 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 06:38:24 ID:65lgE+Xd: 1
見逃してたけど100m0.１秒(参考に龍騎サバイブは100m5.4秒)というイカれた速度があった
こんだけ速いなら対セイバー、対龍騎は大分話が変わってきてケミーの力使いながら走って殴るだけでもかなり有利取れるんじゃないだろうか
対ドライブの重加速だけはケミーの能力が通じるかになるけど上に行けるだけの力はあると思う
2579 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 08:34:22 ID:Gc2vRm6x: 俺も1、理由として対セイバーで考えた場合、流石にスペックと数と手数がこれだけはっきりしてるのに、ドライブに不利はつかないと思う。龍騎は確かに一撃やドラグが怖いがケミーが101も居るならドラグを任せて本体叩きまでも行けると思う。

個人的にセイバーどうかなーって方だったけど、上で見たようにオールマイティーが仲間ありきの補正タイプだったな……ってなると、その仲間が常にいるタイプのガッチャードが上なるかな、と思う
2580 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 08:37:53 ID:3qBPj7Wn: ミスった、対セイバーじゃなく対ドライブで考えた場合
2581 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 11:21:29 ID:Z/o1idnR: ドライブもＴスペシャルを持ち出してよくなるなら、電気帯びたアッパーのふっとばしはエルド打ち上げたアルティマのパンチと遜色ないんだよね
ある程度力のフォローが効くとして、錬成を防げる可能性がある＆単純に防御を補えるバリアがあって、
永遠のグローバルフリーズ級かはともかく、許可されてる重加速を生み出すコア・ドライビアの出力は未来式でかつての倍以上
基本0.446秒から加速ムーブができるので重加速抜きでも速度で負けるとは限らない　だとドライブ有利な気がするなぁ
2582 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 11:33:41 ID:Z/o1idnR: 怒って兄弟を助ける為に顕現したガイアードの明らかに本気であろう押し潰しが、ドラゴンマルガムの片手で軽く止められてたりするし、
>>2558も合わせて、レベル10と言えど過信できる状態ではないと思う

セイバーもケミーを蹴散らす出力は間違いなく、速度や翻弄も時　煙　光　闇まで出たらどうなのか、それこそ闇にはクロスセイバーでも逃れられない拘束があったり光＆闇のブラックホールなどもある
龍騎もストレンジトリックの分身＆ドラグランザーのパワーなら数を殲滅しつつ、その硬さで耐えての対ワープ経験や鏡移動で速度もフォローできる
となると…３かなぁ
2583 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 11:59:19 ID:iGA4W18r: ２
まだ出てきてない要素だとニジゴン活動可能なので１ランクは上がるかなと
でも上見たいですね
2584 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 12:09:05 ID:0uoYV31K: むしろタイプスペシャルちゃんと強いのに考察だとあんまり語られなかったのちょっと不思議だよね
2585 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 12:27:18 ID:dGvvNrIH: ①
初手ゼグドラシルバリアが強行動で、相手の出方に対応する戦法が可能になるのが大きい
だって、スカイやアマゾンを一定時間近づけさせないことができるんだよ！
セイバーの初手広範囲大火力も初撃さえ防げれば、低耐久だから落とせるはず
上位陣の一部よりむしろ安定するまである

ドライブでもそう簡単にバリアを破れないし、重加速下でも戦略を練る時間は作れる、ワープテラの攻撃返しを決めるチャンスは増える
龍騎のバリア内侵入だけが対策難しいけど、ドラグランザーを上回る速度で走れる、空飛ぶ手段もあるってのは龍騎側にとって厳しいし
2586 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 12:45:55 ID:bqkykxox: 1
派出所側は全員UFOが効くタイプだからガッチャードやデカイケミーとの戦闘中に陰からこれをされる負け筋は大きいのではないだろうか
龍騎はストレンジ→トリックはこれもUFOで無効化出来るしドラグランザーのパワーも数で無効化出来ない事は無いと思う
セイバーはアルティマのスペックが一番効く相手だと思うし特殊能力系の聖剣もガッチャードとケミーで対応可能だと思う(煙は氷系、時は数によるカバー、光闇の拘束は外部からの攻撃で崩せる)
ただドライブは重加速への対応がゼグドラシルの空間操作とかひたすら距離取ってワープテラでの射程無視攻撃とかになりそうでスペシャル込みだとUFO込みでも突破出来るかは分からない……
2587 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 12:47:02 ID:bqkykxox: そう言えばなんだけどスペシャルってトライドロンみたいにベルトさんと運転を代われるんだろうか
代われないならズキュンもある
2588 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:00:07 ID:I0dNwdtD: タイプトライドロン初登場回で変身してない進兄さんの身体でベルトさんが喋ってたからタイプトライドロン以降は自由に交代できる可能性がある
2589 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:14:59 ID:YHu4Q659: UFOはエルドが物理的に弾いてた辺りロンダルキアくらいになるとなんというかモンスターボールというか
弱らせないと効果が無いとか万全だと効かないとか抵抗判定的なもんあるんじゃない？
特にバリアの可能性出てるドライブとかもいるわけで
2590 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:25:02 ID:Y9TCMPf5: 乱戦で不意打ちってのがメインで+弾かれたのはスーパーだからアルティマで強化すれば、っていうのが考えかな
バリアのドライブにはより効きづらそうっていうのはそうね
2591 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:25:52 ID:Y9TCMPf5: なんかID変わったな
ID:bqkykxoxです
2592 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 13:28:57 ID:Z/o1idnR: セイバーへのゼグバリアは界時の潜航や物理ではなく光・闇の特殊系ですり抜けそうな気もするんだよね
この辺界時の仕様が難解すぎるから断言はできないんだけど、同時にケミーの仕様も断言できないところなので
2593 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 15:51:37 ID:ge+4X1EW: ガッチャードってその性質から科学系には強く出れるけど、神秘系にはケミーの力頼りなりがちなんだよねぇ
2594 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 16:23:58 ID:JrEk0dHl: 真司君TVSPで全ライダー完全包囲を多分返り討ちにして生き延びてっからな…数揃えて隙を突けるかは疑問が残る
2595 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 16:45:30 ID:PO2DqtTk: あれ見るともしかしてナイトの方が相性いいのかな？とも思うよね
2596 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 18:33:26 ID:vj+lJ7na: >真ちゃんナイト
火力が目に見えて落ちる分機動力が激増して、搦手と手数が増えるから安定はするな
ただDRKでワンパン確殺圏内余裕だったのが手数を要するようになる分消耗がでかくなるかもしれん
あと契約モンスターのスペックフィードバックがあるからなのか、同じノーガードダメでも龍騎の方がナイトより打たれ強いような描写がある
2597 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 18:35:57 ID:1AeldNr1: 今更だが、オーマジオウお爺ちゃん、令和ライダーにも勝った説はどうなんだろうな、コレ
2598 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 19:06:08 ID:Z/o1idnR: 龍騎を数で攻めるのは不可能ではないんだけど…
ハイドラレベルの質（ドラグランザーと同速・サバイブ抜きだと1体相手にFVが必要）が
あの物量（黒い塊にしか見えず、後ろからも追ってくるから全方位の無限沸き）でやっと
火球一発ごとにまとめて撃墜しまくるけど多分最終的には力尽きたんじゃない？（なお設定上生き延びてタイムベント疑惑あり）ってくらいだから
果たして101体と決まった上、だいぶ小粒な子もいるケミーでできるかというとなぁ…
2599 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 19:31:32 ID:65lgE+Xd: 代わりに多種多様な特殊能力に小粒大粒な101体と超高速で連携取って攻めてくる司令塔がいるぞ
2600 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 19:42:50 ID:UtbdUuTV: タイプスペシャルありってことはネクストトライドロンも使える？
あれ高火力の遠距離攻撃が連射できるから結構強いと思うんだよね
あと上でズキュンの話あるけど進ノ介ってフリーズの改竄能力効かないけどそれは精神防御と別扱いになるんだっけ？
2601 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:04:20 ID:CJhHQHZH: フリーズの記憶改変が効かなかったのは体質的な問題らしいから精神防御とはまた別だね
その代わりタイプトライドロン変身以降はベルトさんと自由に意識を切り替えられる感じ
2602 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:07:22 ID:Z/o1idnR: 確かにフリーズのアレって記憶が消されるだけじゃなくて消された対象をどうやっても認識できないレベルの精神改竄だしなぁ
耐性持ちと見てもおかしくはないくらいの現象ではある
2603 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:17:10 ID:A8sZWaC9: まだ出てない点だとドライブもミッドナイトシャドーおよびそれを含めたアタック123等で分身できるからもうちょい対多が楽になるな
2604 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 20:22:56 ID:EQJ8y69y: そういえばドライブは自然にタイプトライドロンで考えてたな。
本来ならタイプスペシャルもありにして考えるべきか……ってことはこれドライブ再考察案件か？
まぁドライブやったのって10年近く前だし今と比べると色々不備あっても仕方な

＞ドライブやったのって10年近く前

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2605 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:27:46 ID:k3D4520+: やっぱ3だなあ　既出の戦力例の他、ガッチャ大作戦でも基本生身や初期形態を困らせる程度に留まってるレベルXが頂点の数の暴力は数とデカブツに特に強い派出所勢にとっては言うほど不利点な気はしない
ゼグドラシルとウィザードは凄いんだが
2606 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:30:04 ID:Z/o1idnR: >>2604
まあその
そもそも令和（＝ジオウ以降）が５人いるという事はまあその
そういうことです
2607 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:30:52 ID:UtbdUuTV: 新しいライダーが1人増えるたびに1年進むからな
2608 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:34:59 ID:iGA4W18r: 平成一期のディケイド、平成二期のジオウ、令和一期前半でレジェンド
TVライダーシリーズが再開してもう２５年なんだ
2609 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:35:20 ID:fmSsXLM7: 鎧武10周年イベントが今月始まるという事実をどうか心を強く持って受け止めてほしい
2610 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:43:35 ID:OF9wdshM: 嘘だ…僕を騙そうとしてる…
2611 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 20:46:04 ID:Z/o1idnR: >>2610
>>2606という事はジオウ→ビルド→の君もそれくらいは経ってる事を覚悟してね♡
2612 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 21:03:52 ID:/1fQ+PnH: なぜ平成作品を見て懐かしさを感じるのか、なぜ親戚の子供が大きくなっているのか、なぜ最近やたらと疲れやすいのかぁ！
その答えはただ一つ……！
2613 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 21:16:08 ID:sBAmQVUd: 戦隊だとデカレンが２０年でトッキュウが１０年目、ウルトラマンだとネクサスが２０年でギンガＳが１０年か。
2614 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 21:53:58 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「ドライブに関してはまた今度考えましょう！！！！！！！（逃」
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2615 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 21:58:39 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「とりあえず、ドライブ問題を置いといても1・3で結構割れますな……。
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　今のところは若干1優勢で派出所越えの意見が多いかしら？」　　
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2616 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:05:56 ID:dGvvNrIH: おばあちゃんは言っていた
「迷った時は上を見よう」ってな
2617 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:07:39 ID:Z/o1idnR: あっドライブとの対戦そのものをいったん無しにする感じです？
だったら>>2582の自分の意見（３）は、２の互角に上げるのもアリかなとは思ってます
考えたり意見を見たりすればするほどドライブが"ガッチャード絶対逮捕するマン"な気がして

それ抜きなら展開次第でどっちが勝ってもおかしくはないかなという感覚…
2618 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 22:11:12 ID:EQJ8y69y: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「ドライブがガッチャード相手に相性がいい説、か。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　それを確認するためにも情報が必要だな……つまり……」　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2619 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 22:12:36 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　　>>2465
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　「今度こそ壁、見てみますか……！」
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2620 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:13:16 ID:dGvvNrIH: 初手ゼグドラシルバリアで考えると、
スカイ：どれほど高速でも近づけなければ意味が無い、大回転キックでバリアを砕いてる隙に攻撃するチャンスは多い
X：ゼグドラシルとXの耐久比べ、真空地獄車を封じられるXの方がダメージレースで不利っぽい
カブト：原子崩壊属性のカブトの攻撃が空間操作系のゼグドラシルバリアにどの程度通るかが疑問、ただし砕かれるとガッチャードの対抗策は厳しそう
このあたりは相性良さそうだね

ビルドは可能性の塊×可能性の塊＝わからん、って感想
門番以上が内定してるウィザードはテレポートでバリアの内側に侵入されたり、アックスカリバー高速化で頭数を減らされたり、ドラゴンシャイニングでバリアやらゼグドラシル本体を切断されたりひどいことになる
2621 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:18:36 ID:sCMItIo6: HCUは流石に無理だしマキシマムハイパーサイクロンの半径100km殲滅・映像でも地平線まで皆殺しにしてキノコ雲はケミー全滅が十二分にありうる
本家ウィザードは平ジェネ式テレポートでケミーを追い出すなり任意の相手だけ選ぶなり
物理学者には能力の絶対数でとうとう負けるまでありしかもニンコミ分身で数も補ってくる
ある程度の物理無双が可能なのでケミーが突撃してもあるいはvs龍騎以上に信頼できない昭和兄さん

厳しかろうな
2622 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:20:27 ID:3B/aaCNt: カブトの原子崩壊属性についてはちょっと考えてるんだけど、レインボーで常に装甲を錬成して性質などを変化し続けてるらしいんだよね。だから直接的な破壊力じゃなく原子崩壊って状態からまた錬成して変化して耐える、なんて疑似的な原子崩壊耐性があるんじゃないかと思うんだがどうだろ？

本当に物理法則にはガッチャードは強いと思うのよね
2623 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:22:25 ID:hCajmeEL: スカイはスーパーライトウェーブ等でゼクドラシル一瞬でも怯ませたらあとはもう流れ作業だと思う…
2624 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:27:56 ID:3B/aaCNt: ただスペック的にはインフィニティスタイルより圧倒的にガッチャードが令和スペックで上だし手数的にはケミーが魔法に負けてるかは、ちょっと怪しいかなーって思う

多分昭和のお兄さん達にはそれこそズッキュンの洗脳が必要な気もするし、個人的にスペック能力では平成に有利、肉体スペックで昭和に物理でズッキュンみたいな変則能力が解禁されないならって考えると、なんとなくこの位置が相性互角なのかなーって思う
2625 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:28:00 ID:Z/o1idnR: >>2622
んー…性質が変わるので崩壊直せますはちょっと別問題な気がするなぁ
それに仮にそれで直せるとしても、それが「1秒間で7回」というのは「とても速い」けど「クロックアップからしたら遅すぎる」と言わざるを得ない気がする
仮にアクセルフォームと同じ1000倍速な感覚、1秒を1000秒と感じて動いているとして、142秒に1回相当
１…２…３　ライダー…キック　くらいじっくり構えても十分崩壊中に追撃できるかと
2626 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:31:57 ID:3B/aaCNt: いや、クロックアップ中に原子崩壊はしてないくさいんだよ。カブトを観るとクロックオーバーしてから爆発してるでしょ？ドレイクの置き射ちもそうだけど、クロックアップ中にそういう変化は起きてない……と思うんだけど、どうだろ？
2627 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:32:46 ID:3B/aaCNt: いや、原子崩壊が起きてないは違うな、原子崩壊よりクロックアップが早い、が正解かな？
2628 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:34:02 ID:hCajmeEL: >>2624 ウィザードにとって必要なスペックって硬さと速さであって（その速さもいくらでもフォロー可能）
力はいくらでもパンチキック以外で滅茶苦茶をやれるのがわかってるからな

海割って凍らせるとかがインフィニティ時代からしたら前座の前座
アックスカリバーは太陽蹴りより強いのがわかってるし
2629 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:35:12 ID:UtbdUuTV: 空間切り裂く攻撃で傷付かないインフィニティはケミーじゃ突破無理じゃない？
2630 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:39:02 ID:Z/o1idnR: >>2626
いや…そんな設定はないし、8話時点で
走る電車の前でクロックアップ→ライダーキック→爆発後にクロックオーバー、電車が爆炎を突っ切って走りだす
があるから少なくともクロックアップ中でも爆死は起きるよ
2631 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:43:25 ID:3B/aaCNt: ありゃ、そうか。後半のでイメージ固まってたが序盤でそれがあったか。これは失礼
2632 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 22:45:52 ID:EQJ8y69y: 　　　　　　　　　　＿
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　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　自分の手札を使って丁寧に立ち回ればまぁ対処できる範囲だよね』
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2633 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:46:14 ID:hCajmeEL: 後半のクロックアップに関しては演出の予算とかもあるからまあ…その…なんだ

とはいえ素カブトと通常CU時点で仕様としてはこれならハイパーはやっぱ厳しいだろう
2634 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:48:14 ID:XRXJ3cVR: >>2626
いくつか映像をチェックしてきたがクロックオーバーの音声後に爆発するパターンは概ねワーム側がクロックオーバーするまで耐えようとしている感じだな
爆発前後でクロックオーバーの音声が入らないパターンも結構あるし、電車の前で殴り合ったときとか初ハイパーフォームの時のハイパーキックとかは
相手が爆発したあとでクロックオーバー（ハイパークロックオーバー）の音声が鳴ってるのが確認できた
2635 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:49:52 ID:dGvvNrIH: スーパーライトウェーブ、このスレで過大評価じゃないかと常々思ってる
使用回数1回だけ、コウモリ相手に暗所で光らせたら怯んだってだけの実績なので、離れた場所で光に弱くも無い相手を怯ませられるのかがそもそも不明
まあ今回は、スカイにとっては一瞬でもバリアが解ければ十分なんだけど

初手ゼグドラシルで止められるのは、上限はアマゾン、それも砕かれる前に落とせるかは厳しいし、
内側に侵入してケミーvsインベスの全面戦争になる鎧武、レーザーブーストを凌ぐ通常火力持ちの門番には対抗できない
今のところ良くて壁止まりって印象で、それ以上に有効な戦法があるかと言うと…
2636 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:50:08 ID:3B/aaCNt: んー、明確に不利かと言われるとそうでもないけど、やっぱり明確に突破出来るような強味もない……かな？少なくともガッチャードの最大値はここくさいかな。補正型としてはやっぱりここが上限値なのかなーって。
2637 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:52:35 ID:+tMyGP6M: 能力勝負？1本に複数の能力がとりあえず60本あるよ？
数で勝負？ガーディアンとかやたら多いから慣れてるしなんなら分身するよ？
補正勝負？ハザードレベルと感情パワーダブルで乗るよ？
精神攻撃？俺エボルトの相手してんだよ？

物理学者がダメすぎる
2638 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:53:31 ID:3B/aaCNt: 後半のイメージ強かったのは予算もあるんだけど、一応後半の方が強いやつ多いから耐えようとして印象残ってたのかなー
2639 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:53:42 ID:iGA4W18r: >>2637
科学は錬金術の子どもみたいなもんだから進化してるんだ
2640 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:54:48 ID:Z/o1idnR: >>2635
正直ゼグドラシルのバリアでアマゾンを食い止められるかは疑問に思ってる
1000mの岩盤ぶち抜く突破力持ってるから、突き破って伐採がかなり現実的だと思う
2641 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:55:20 ID:3B/aaCNt: まあ、ビルドが物理系なのに精神攻撃含めあらゆる点でガッチャードメタなってるのはある意味オイシイな
2642 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 22:58:31 ID:65lgE+Xd: 近接格闘系はまだ目がありそうだけど超硬い(ウィザード)と超超速い(カブト)がどうにもならん
物理学者は1本に全部集中してるか101に分割してるかが違いで他は割と似たようなポジションだな……
2643 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 23:13:01 ID:C+taBdHL: ビルド、「弱い敵をダイヤモンドに変える」が割とマジでケミーの大半潰す可能性あるからな
これまでロンダルキアで自分より弱い相手とぶつかること無かったから無視できる要素だったけど今回は雑に足切りがありうる
2644 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 23:27:24 ID:XRXJ3cVR: ゴリラモンドの即死パンチって弱い敵をダイヤモンドに変えて砕くから即死だと最初思っていたｗ
ダイヤモンド側の弱い敵をダイヤモンドに変える能力とは別にゴリラ側に即死パンチなんでそういう連携関係なくどっちも使えるんだな
2645 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 23:30:53 ID:Z/o1idnR: それはもう真・大魔王バーン様なんよ＞弱い敵の宝石化

今見直したけどゼグドラシルのバリアって「板を叩きつける」方式で、
レーザーブーストが何枚か普通に「回避」って形で突破してるなぁ

これスカイは普通に避けて回り込むんじゃない？
2646 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 23:42:17 ID:C+taBdHL: ん？だいぶ話変わってくるなゼグドラバリア
それこそ龍騎とセイバーだってもう少しやりようが出てくるし界時回り込みも普通にやれそうだ
なおカブト相手にバリア展開が間に合わん模様
2647 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 23:43:33 ID:EQJ8y69y: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「少なくとも壁越えはなさそうかな。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　となると派出所の上か、派出所在中か、一歩前か」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2648 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/04(水) 23:51:11 ID:EQJ8y69y: ＞「弱い敵をダイヤモンドに変える」が割とマジでケミーの大半潰す可能性あるからな
＞これまでロンダルキアで自分より弱い相手とぶつかること無かったから無視できる要素だった

大魔王バーン様が使う能力がロクに機能しない環境なんやねん
2649 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 23:53:45 ID:65lgE+Xd: まあ壁は無理そうね
>>2646
龍騎とセイバー相手だと超火力故にそもそもバリアは勘定外な気がする……
2650 ：名無しさん＠狐板：2024/09/04(水) 23:57:53 ID:XRXJ3cVR: だって、基本的に自分より弱いライダーは普通に倒せばいいのでこの弱い敵をダイヤモンドに変える能力が意味を持つ相手って
自分を倒せるかどうかギリギリのところで本体よりちょい弱い軍勢を展開できる相手なんで
ライダー同士がほぼ互角って前提の上でインベス召喚とかケミー召喚とかミラーモンスター召喚とかしてくる相手だけなんですよ
2651 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:00:04 ID:XsX8d4ao: >>2648
そら挑戦者はみんな勇者なので
でも今回はなんか百獣魔団連れてきたから…
2652 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:03:43 ID:oEiJGQ6h: 挑戦者の使う確定メダパニが封印されて更に不利なってるんですけど！？
2653 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 00:04:35 ID:6cS7jTxZ: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　こち壁

①

・ドライブ（『こち壁』駐在警官・スピード）
・セイバー（『こち壁』駐在剣士・パワー）
・龍騎（『こち壁』駐在記者・バランス）
②

③

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「となると結局ここになるか……。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　ゼグドラバリアがなー。回避可能ってなると話大分変わるよねこれ」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2654 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:08:09 ID:Z4vviUb/: バリアを避けていける（無理にバリア破壊して突破する必要がない）って時点でカブトはどうやって止めればいいかわからん
2655 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:10:15 ID:oEiJGQ6h: んー、俺は上で言ってるように1だと思うんだがなー。意見は割れてるしここまで来たら水掛け論だしイッチが決めていい気がする
2656 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:12:47 ID:f0uw6MYH: 同じ理屈でドライブの無数の優位にバリア回り込みまで追加されていよいよもって逮捕不可避
2657 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:17:12 ID:oEiJGQ6h: とは言いつつ壁にはランド使えるウィザードとか色々居るから不利だけど、この面子なら錬金術の地形変化や対応力の差で突破でいいと思うんだよなー
2658 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:21:01 ID:oEiJGQ6h: というか、ちょっと思ったけどレインボーと似たタイプでスペック的にはガッチャードの下のオーズはどうやってここ突破したっけ？
2659 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:25:43 ID:5JAFIRQh: 地形変化はセイバーがね
攻めに使う事ないからあんまり意識しないけど街の崩壊くらいなら創造で即直せるんだ
2660 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 00:29:38 ID:6cS7jTxZ: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「イッチの感覚は③っつってんだけど、これが本当に③か？というロジックがなかなか出ない。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　不思議な感覚で今のところ言語化できねぇ」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　.ノf⌒ヽ　|:::::::::::|
2661 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:30:38 ID:Z4vviUb/: オーズはどうだったっけ……（今スマホからで過去ログないので確認できない）
壁のメンツの関係で考察当時は突破できたとかありえない話でもないからそうなると再考察考える必要がでそうでちょっと怖いな
2662 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:32:01 ID:5JAFIRQh: オーズは突破じゃなくてこの二人がそもそもオーズのいる階に辿り着いてないはず
セイバーは言うまでも無くここ数年、龍騎も低難度経て再考察だからこの壁自体が後で出来てる
2663 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:33:27 ID:IxxzhmuF: まだ最終回の余熱がのこってるんだ
2664 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:35:51 ID:oEiJGQ6h: そうか、なんか違和感あると思ったらそれか。いやさ、上で壁で阻まれた内容だいたいオーズにも当たる気したけど、どうやって突破したんだろって思ったんだ。

あとイッチが3だと思うなら3でいいと俺は思うよー、ロジックは後でもええやん
2665 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 00:36:01 ID:6cS7jTxZ: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「『②にしとけば丸くないか？』　って思うと別のイッチが　『いや相性抜きにしても全員に不利ついてんだから③だろ』　っていう。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　『じゃあ③かー』　っていうと　『このスペックで派出所以下はない』　って別のイッチが口挟んでくるの。」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''u..ノf⌒ヽ　|:::::::::::|
2666 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:37:38 ID:QgHX6xml: 魔術師科学者錬金術師で並べたいなーという気持ちがちょっとある
2667 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:41:56 ID:5JAFIRQh: 壁としての強さと厳密な戦闘力はまた微妙に変わってくるので、スペックは強いけど派出所には勝ててないなと感じたなら素直に下でいいような気はありますねぇ
2668 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:43:19 ID:IxxzhmuF: いずれ劇場版ガヴ&ガッチャードで更新されますし、イッチの判断でいいかと
2669 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:44:23 ID:oEiJGQ6h: ぶっちゃけイッチが悩む時点で意見が人によって割れる場所まで来てるので、決定権を行使して貰うのが一番だと思うのです。悩むだろうけど前々から言われたズッキュンも禁止されたし補正型だし、と言い訳はつけれるし
2670 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:45:01 ID:YMJrksV7: オーズって考察最初期メンツだからなあ
時間停止だか時間操作無効だかのスーパータトバ、超火力のタマシー等々があるし、ブラカワニ+ガタキリバを潰さない限り分身が上限50体まで常時補充できる上、個々の耐久は本体同様
倒しきったらしばらくは実体化できないケミーとは練度が違うと思うんだ
2671 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:47:34 ID:kouHTYuN: え、不利付いてるの？
ドライブはともかく他二人には最悪でも互角だと思ってた
2672 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:48:10 ID:xwKZrp3S: まあズキュンは使ったところで無理では？感は出つつあるのだけども
戦力と壁性能の多少のギャップはウィザードなんかでも発生するんで素直に勝敗で位置付けしていいような
2673 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 00:48:30 ID:6cS7jTxZ: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「ごめん、文面も浮かばないから最終結論は明日でいいかな。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　①②③のどっかには確定させるから。」
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2674 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 00:51:40 ID:oEiJGQ6h: 良いですともー！

思えばタマシー使えるのもなんか初期特有な所ある気がする、補正かはともかくあれもスーパーヒーロー戦記やネオバッタみたいなものなのに
2675 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 09:28:08 ID:hDeJ63X7: ケミー・ガッチャブラザーズ・錬金と特殊能力が多彩過ぎる上に強さのかなりの部分をそれに依存してるから、能力評価＝強さ評価なんだよね
そんで能力評価が人によってブレるから強さ評価も定まらないと言う
「①～③のどれかにするか」ってのは結局「この辺の特殊能力を強いと評価するか弱いと評価するか」でしかないように思う

だから個人的には「能力の評価が人によって定まらないので、平均を取って②」を推したい
①かもしれないし②かもしれないし③かもしれないけど分かんないからとりあえず真ん中においとけって感じで
2676 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 19:32:47 ID:pjcqFxq8: 理解するぞ　そのイッチ判断3も
高評価だったゼグドラにもスルーの余地ありとなると大型にも数にも強いこいつら相手ではなあ…がより強まるのも理解するぞ
虹加工ガイアード＆ドラゴナロスですらそんなダメージ出してないしな…
2677 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 19:39:53 ID:kouHTYuN: 本体スペックで大分負けてる以上ケミー倒しきる前にガッチャード本体に倒される可能性は捨てきれない気がするんだけどなあ
いやケミー使った消耗戦やってる時点で宝太郎的には負けなんだけど
2678 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 19:50:06 ID:njC+Y5+O: ＞いやケミー使った消耗戦やってる時点で宝太郎的には負けなんだけど

あーこれがなんかギャップ産んでる気がする
>>2457の話に近いけど
「性格は無視・敵への手段は選ばない」とはいえ「仲間の壊滅前提の戦法・それが一切士気に影響なし」はガッチャードの戦力としても話変わってこない？だ
2679 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 19:58:57 ID:5JAFIRQh: >>2677
ただねぇ…龍騎においては武器3ケタt、防御それに負けないtが確保できてるから
そんなに本体スペックで負けてる？っていうのもあるにはあるんだよねぇ…
もちろん速度はそうなんだけど
2680 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 20:12:49 ID:Z8pU1mNp: こち壁勢はかなり尖った強みが強いからそれらを凌げないと突破したとは言えない感じがする
龍騎も速度は負けてるがドラグランザーの存在はやっぱり怖いしストレンジベントで補える所が今回は多い
2681 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 21:37:17 ID:oEiJGQ6h: まあ、こう意見がバラけるのもやっぱりガッチャードって多彩な特殊能力がメインだから、人によって能力の評価違うからなんだろうな、スペックもちゃんと令和基準で高いんだけどセイバー共々、なんか上いけないよね。ギーツとかゼロワンみたいな分かりやすい強さあると上に行きやすいんだけど。
2682 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 21:53:44 ID:DsMFx67P: そういうわかりやすいから強いそうでないから評価されないみたいなまとめ方は良くない

セイバーがここに留まってるのは防御力が明確に足りてないからであって強みが不明瞭だからではない
実際めちゃくちゃ評価されてるんだよパワーは
だから今ガッチャードが困ってる
2683 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 21:59:46 ID:CypbQLeg: その点問題は近いといえば近いんだよな
セイバーの受けの隙が一貫しているようにケミー自前の戦闘力としての力不足描写は一貫してる
能力に光るものはあるんだがゼグドラ回避みたいな新たな穴も出てきたしな…
2684 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:03:31 ID:Z8pU1mNp: 上でオーズとの違いがあるけどガッチャードとの最大はやっぱりライダー本人が増えることだと思う
ケミーも強力なのは強力だけど最強フォームのライダー相手だとどうしても戦闘経験の差がありすぎる
2685 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:07:47 ID:5JAFIRQh: しかも脳波コントロールできる！
オーズの強い点は1つの思考で連携できるとこだね
ケミーの息が合ってないとは言わないけど、サイズも出力も得意技も違う中でそれぞれが自己判断で合わせるのとはまたスムーズさが変わってくる
2686 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:16:13 ID:YMJrksV7: ビルドジーニアスもガッチャードに近くて、フルボトルのフルスペックを作中で活かしきれなかったし、能力の幅が広くてわかりづらいタイプだ
それが壁入り果たしてるのは、ダイヤモンドボトルという設定・描写で文句なく耐久力を向上させる手段があったからで、それ軸にした立ち回りをしっかり決められたところが大きい
スペック・能力が完全に格上のエボルトを倒したって説得力もあったし
話し合いで決まっていくスレだから、能力・戦術両面の説得力が問われるなあ
2687 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 22:22:33 ID:6cS7jTxZ: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「たーだいま。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　よし、結論は出た。順位を投下する。」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2688 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 22:23:42 ID:6cS7jTxZ: ――――総合順位

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　　　　殿堂入り　（ここに序列はない。加入順）

・RX
　　　……誰もが認める歴代最強の仮面ライダー。まさしく「ぶっちぎるぜぇ！」なチート性能。
　　　　　　イメージが先行しすぎてるだけじゃ？とかそんなことはなく普通にぶっ壊れ性能でした。
　　　　　　どういうことだ！説明しろ苗木！

・W（サイクロンジョーカーゴールドエクストリーム）
　　　……人々の願いと風都の風が集まって生まれた、奇跡のW。
　　　　　　愛する風都を守るためなら、どんな敵にも決して負けないだろう。

・如月弦太朗
　　　……性能的には「ただの、人間だ！」が友達作りに関してはもはやチート。
　　　　　　ラスボスとすら「ダチ」となったこの男に攻略出来ない奴は居ない！？

・J（in精霊の力）
　　　……精霊と大自然が力を貸した「奇跡」の形態、本来は自力で変身できない。
　　　　　　母なる地球が力を与えているので潜在能力はほぼ無限、っていうかほぼウルトラ戦士。

・アマゾン（ギギガガ装備）
　　　……公式で「時空を越える」「無限のエネルギーを持つ」とされるアマゾン最強状態。
　　　　　　劇中では明らかに全力でないにも関わらずインチキ性能だった、古代インカって一体。

・徳田新之助
　　　……大ショッカーですら恐れる貧乏旗本の三男坊。その正体は上様と言われているが……？
　　　　　　剣技一本で数多の敵をなぎ倒すその姿はまさにチート。ﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝ。

・ディケイド激情態
　　　……世界を破壊する使命を受け入れたディケイド最強形態。存在自体がライダー補正とも。
　　　　　　ノータイムでアタックライドが可能な上に、サブライダーの技も使えるという反則性能。

・オーマジオウ
　　　……2068年に君臨する『最低最悪の魔王』にして絶望の未来に抗い続けた【「平成最後」の「仮面ライダー」】。
　　　　　　歴代平成ライダーが蓄積した「最高」の力を、50年もの経験によって「最善」の使い方が可能と、その存在感・戦闘力は紛れもなく平成の王。
　　　　　　守るべき人々に刃を向けられながら、守るべき世界と戦い続けた孤独の英雄は、時代の終わりに何を見たのだろうか。

・ジオウ（オーマフォーム）
　　　……オーマジオウが導き、ソウゴが踏み出した未知の可能性。「仮面ライダージオウ」の、そして平成ライダーの到達点。
　　　　　　時空を自在に操る能力を有し、理論上はアーマータイムの使用も可能とその全貌は今だ計り知れない。
　　　　　　祝え！過去と未来をしろしめす平成最終王者の誕生と、誰も知らない新時代の幕開けを！

・ギーツ（創世の神）
　　　……文字通り「神」に到達した英寿の姿。肉体こそ失ったが、もはや時間すらギーツを止めることはできない。
　　　　　　「誰もが幸せになれる世界」を創世した彼は、きっと今も人々を見守ってくれているだろう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　チート　（殿堂入りではないが、通常のランキング外の何か）

・エグゼイド（ノベルゲーマー）
　　　……「永夢の言葉が現実になる」という事実改変・未来確定能力を得たエグゼイドの新形態。
　　　　　　チートであることは間違いないが『強さの根源が補正ではなくスペックである』という種類の違いから、
　　　　　　上記の面々とは別のチート枠に配属することになった。これが純粋なスペックって一体。

・檀黎斗（新・神）
　　　……エグゼイドの強さを語るためには切っても切れない存在であるため特別に記載。またの名を土管神。
　　　　　　その適応力・開発力の実績と信頼感に関してはノベルゲーマーすら越える文句なしのチートランクなのだが、
　　　　　　あくまでも「主人公ではない」ため特別枠に記載する。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ディケイド ver昭和＆平成
　　　……昭和の基礎能力と平成の特殊能力が交わり最強に見える、ディケイドの理想状態。
　　　　　　「カメンライド」のタイムラグが心配だが、一度カメンライドすれば怖い者なし。

――――――――　↑「頂点」↑　――――――――

・ジオウ（グランドジオウまで。四戦神を束ねる「魔王」）
　　　……平成最後の仮面ライダーにして平成ライダー全ての歴史と力を受け継いだ、平成ライダーの王。
　　　　　　事実上の中間フォームかつ戦績が振るわなかったグランドジオウでここまで上ってみせた。

・スーパー1（ライダー四戦神・赤心）
　　　……全ライダー屈指の基礎スペックと反則的な耐性を持つスーパーライダー。
　　　　　　ファイブハンドと赤心少林拳であらゆる敵に対応出来る、まさに無敵の勇者。

・ストロンガー（ライダー四戦神・雷鳴）
　　　……「全能力100倍」になるチャージアップからの、全ライダー屈指の爆発力が持ち味。
　　　　　　通常状態でも電子操作であらゆる状況に万能に対応できるぶっ壊れ性能。

・エグゼイド（ライダー四戦神・無敵）
　　　……文字通り劇中で「無敵」で在り続けた脅威の防御力で全てを受けきるムテキゲーマー。
　　　　　　最強の防御と256t多段ヒット通常攻撃という凶悪すぎる物理攻撃並み居る敵を寄せ付けない。

・ギーツ（人状態）（ライダー四戦神・創世）
　　　……西暦元年より転生を繰り返した、文字通り桁違いの戦闘経験値を持つ歴戦のデザグラ覇者。
　　　　　　創世の力が文字通り万能なので絡め手も万全でギーツⅨが高スペックと、隙らしい隙が全くない。

――――――――　↑「魔王と四戦神」↑　――――――――

・V3
　　　……体内に「26の秘密」を持つ、力と技と命の戦士。スペックも特殊能力も昭和トップクラス。
　　　　　　「4つの死の弱点」が既に弱点になってないのでほぼ死角無しという隙のなさが光る。

――――――――　↑「最上位の入り口」↑　――――――――

・一号（分類「特殊に強い純物理型」）
　　　……みんなご存じ技の一号。反則じみた耐性と脅威の基礎スペックで立ち回る貫禄の初代。
　　　　　　中身の本郷猛が歴代最高峰の実力者という隙のなさだが、遠距離攻撃が皆無なのが欠点。

・二号（分類「特殊に強い純物理型」）
　　　……みんなご存じ力の二号。一号と同等のスペックをパワーファイトで発揮する貫禄の初代。
　　　　　　本郷猛に霞むかと思いきや普通に互角、あるいは武術なら上を行く一文字隼人と中身も強かった。

・BLACK（分類「特殊に強い純物理型」）
　　　……歴代屈指のチート技「キングストーンフラッシュ」で真っ向勝負を強制する特殊能力殺すマン。
　　　　　　特殊能力にはめっぽう強いものの、強みである物理面を上回れると切り返す手段に乏しい。

・クウガ（分類「新物理に強い特殊型」）
　　　……平成最上位の基礎スペックを霞ませるほど原子操作能力がぶっちぎりで強い。
　　　　　　強力な後輩が次々に生まれながらも今だに威厳を保ち続けるアルティメットの存在感が群を抜く。

・ディケイド verTV（分類「新物理に強い特殊型」）
　　　……「カメンライド」でクウガ～キバまでの平成ライダーの力を使いこなす世界の破壊者。
　　　　　　ディケイド本体が防御・観察力に長けているので、敵の弱点を狙い撃つ戦略的な戦いが強い。

・ゼロワン（分類「純物理に強い新物理型」）
　　　……令和の第一号にして、高次元予測を軸に防御・回避に特化した新時代の物理型ライダー。
　　　　　　環境適応能力は中位程度ながら、ツボに嵌った際の爆発力は最上位にすら届きうる。

――――――――　↑「ライダー六星将 -原点と終焉と-」↑　　――――――――

・ZX（門番・影、御庭番「バダンスレイヤー」）
　　　……10大ライダー最強のパワーと豊富な武装を持つパーフェクトサイボーグにしてライスピ主人公。
　　　　　　衝撃集中爆弾とマイクロチェーンが汎用性・威力共に高く、ZXキックの威力も凄まじい。

・オーズ（門番・量）
　　　……ガタキリバからのオールコンボによる数の暴力と脅威の汎用性・安定性が武器。
　　　　　　各コンボの対応能力の高さを考慮すると「アルティメット以外はクウガより上」と評判。

・キバ（門番・質）
　　　……ファンガイアを統べる王の鎧。飛行速度最速を誇る、防御に秀でた万能型ライダー。
　　　　　　フィールド対応・操作能力が高く、範囲も火力も優秀な攻撃を持つ。皇帝の名は伊達じゃない。

・リバイ＆バイス（門番・悪魔）
　　　……悪魔と共に戦う、1人で2人の仮面ライダー「リバイス」。特殊能力への対応能力はやや低めだが
　　　　　　最上位級の基本スペックに加え、磁力操作や分身による多人数攻撃などで高い突破力を発揮する。

――――――――　↑「上位の門」↑　　――――――――

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2689 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 22:24:35 ID:6cS7jTxZ: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・鎧武（ダンジョン主）
　　　……異世界の神となった絶許マン。元々驚異的だったタフネスが人外になって更に磨きが掛かった。
　　　　　　ヘルへイムの森の恩恵による超能力と驚異的な持久力、戦略性がもはやライダーの域を超えた性能。

　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟｯﾄ
・アマゾン（ダンジョンのFoE）
　　　……大切断の圧倒的処刑率と野生の勘による見切り、ギギの腕輪の特殊耐性が持ち味。
　　　　　　高水準な速度型としてまとまるが、腕輪の本領発揮がややライダー補正めいているのが考察には逆風。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｲﾀﾞｰｽﾞ･ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱ
――――――――　↑門前のダンジョン　「　上位への試練　」↑　　――――――――

・ウィザード（チーム「魔法と科学の申し子」・魔法、ドライブ絶対倒すマン）
　　　……対策取られがちではあるものの「魔法」の幅広さが群を抜く万能型ライダー。
　　　　　　インフィニティースタイルの防御・持久・速度は上位に匹敵する超性能。

・ビルド（チーム「魔法と科学の申し子」・科学）
　　　……高い基礎スペックと分析・対応を駆使して立ち回る科学の申し子。
　　　　　　本来はサポーター型なのだが、歴代随一の対応力で上位にすら食らいつく粘りを見せつけた。

・スカイ（チーム「環境適応」・空）
　　　……反則飛行と投げ技の鬼。飛行速度はともかく「飛行能力」では無類無敵の天空ライダー。
　　　　　　掴めば誰相手でもワンチャンある上に、遠距離以外の全てが高水準でまとまっている。

・X（チーム「環境適応」・海）
　　　……防御力と反応速度に秀でた「堅実さ」が強みの深海探査用ライダー。
　　　　　　水中のスペシャリストで対物理への脅威の耐性を持つが、トンデモ能力は控えめ。

・カブト（チーム「環境適応」・時間）
　　　……素のスペックは大したことはないが、クロックアップと変身者・天道が鬼の性能。
　　　　　　原子耐性とクロックアップ対策を持つライダーが多すぎて中位に落ちたが、天道補正で中位の壁として君臨。

　　　　　　　　　　　　　　ﾗｲﾀﾞｰｳｫｰﾙ
――――――――　↑「中位の壁」↑　　――――――――

・ドライブ（『こち壁』駐在警官・スピード）
　　　……このライダー、車に乗る刑事。ベルトさんとの友情パワーで速度とトリッキーな技の数々、高火力一発技を併せ持つ。
　　　　　　基礎スペックも高めだが、防御力が少々難あり。なお対ウィザードは致命的に相性が悪い模様。

・セイバー（『こち壁』駐在剣士・パワー）
　　　……聖剣に選ばれた文豪にして剣豪。ハイレベルな基礎スペックに加え飛行能力・剣の攻撃力といった強みも光るが、
　　　　　　本来は多人数での協力が前提の性能、不明瞭な防御力・対応力とルール上の逆風要素が多かったのが痛い。

・龍騎（『こち壁』駐在記者・バランス）
　　　……高水準な攻・防のバランスを下地にストレンジベントの多様な能力、そして契約モンスターが強みを見せた鏡の騎士。
　　　　　　特殊耐久や持久力に乏しい欠点はあるものの、手堅い戦力を獲得し下位から中位へと上り詰めた。

――――――――　↑「こちらライダー界中位壁前派出所、略して『こち壁』」↑　　――――――――

　　　　↓↓↓　New！！！　↓↓↓

・ガッチャード
　　　……ケミーと共にガッチャを掴んだ稀代の錬金術師。令和基準の高い基礎スペックとケミー達の多彩な能力が光る。
　　　　　　しかし根本的にはケミーとの友情パワーで戦う補正型ライダーであり、苦境に対する逆転力がやや乏しい。

――――――――　↑「中位ダンジョンの入口」↑　　――――――――

　　　　↑↑↑　New！！！　↑↑↑

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・ZO（力の試練）
　　　……「あの」ドラスをも討ち取った大自然の申し子。シンプルイズベストな武装と外見が特徴。
　　　　　　大自然の加護により全ての力が未知数・強力なものの、資料不足で強さが分かりづらい。

・J（精霊の試練）
　　　……大地のエネルギー・Jパワーにより絶大な力を得た地球の使者。シンプルイズベストな武装と外見が特徴。
　　　　　　討ち取った敵が惑星レベルの脅威とあってパワフルさに定評があるものの、やはり資料不足が痛い。

・W（知恵の試練）
　　　……多彩な能力とフィリップの検索による「情報」を武器に闘う風都の守護者。
　　　　　　的確に弱点を突く戦いを得意とするが、「単純に強い」敵には苦戦する。

・響鬼（鬼の試練）
　　　……結構鍛えてるだけあってほぼ昭和ライダーと同等の基礎スペックを持つ清めの鬼。
　　　　　　浄化の衝撃波による火力は見事だが、それ以外の要素で見劣りするのが難点。

・ゴースト（魂の試練）
　　　……偉人達の魂から力を授かり、命を燃やして戦い抜いた幽霊ライダー。
　　　　　　グレイトフルによる多芸さ、ムゲンの硬さなど光るものは有るが、ブレイド同様補正型なので格上食いが辛い。

――――――――　↑「大自然の試練」↑　　――――――――

・フォーゼ
　　　……オーズをも上回る適応力と多彩な技を持つ、戦略性の高い平成の宇宙ライダー。
　　　　　　援護能力はピカイチだが、基礎スペックが普通の平成で必殺技の火力が不明瞭なのが玉に瑕。

・ブレイド
　　　……明確にライダーの感情が戦闘力に直結する一発屋。滑舌の悪さは歴代一？
　　　　　　上位に匹敵する攻・防・特殊のポテンシャルを持つが、著しく安定感に欠く。

・555（進化・ベルト）
　　　……超スピードのアクセル、全能力強化のブラスターが基礎スペックの低さを補う強さ。
　　　　　　フォトンブラッドの毒性含め、あらゆる点が「対オルフェノク」過ぎるのが難点。

・アギト（進化・神）
　　　……あらゆる特殊能力へ耐性に優れる「神の力」。無限の可能性を持ち、まだ進化途中。
　　　　　　穴がなくどんな相手にも戦えるポテンシャルを持つが、火力は大人しい。

――――――――　↑「進化の始まり」↑　　――――――――

・ディケイド Verカメンライド縛り（ライダー大戦開幕）
　　　……カメンライドを封じたディケイド本体のみの状態。設計コンセプトを否定してるが気にしてはいけない。
　　　　　　防御力は上位クラスだが攻め手に欠き、根本的に火力不足なので持ち味を生かし切れない。

・J（客演巨大化）
　　　……現在「奇跡の形態」であるジャンボ形態を大安売り中のネオライダー。巨大化は客演時を想定。
　　　　　　自分だけで変身してるためか、火力と防御以外は正直微妙。相性次第でただのでかい的になる。

・真
　　　……基礎ステータスの低さを補って余りある再生能力と進化がウリの「真の」仮面ライダー。
　　　　　　理論上はチートにすら踏み込める潜在能力があるも、劇中ではまだこの程度。

・ライダーマン
　　　……「時間さえあれば上位すら対策可能」というチート枠クラスの頭脳が持ち味の4号ライダー。
　　　　　　右腕以外は生身というのもあって基礎性能は低いが、サポート力と戦略性は高い。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　枠外

・電王
　　　……平成随一の人気者である時の守護者。デンライナーが本体とか言ってはいけない。
　　　　　　スペック的には事実上の最下位だが「ノリがよければ勝つ」ので、ノリ次第で上位も食える。
　　　　　　余りにも数値的な強さに意味を持たないために特別に枠外行きとなった。

・光るそばマン（withハイパーヒヤシエグゼイド）
　　　……ドコモ光のCMに出演することでジオウの歴史改変すら無効化出来るようになったエグゼイドの究極形態。
　　　　　　いろんな意味で『真のムテキ』に進化したが、弊害として「引っ越ししなければ使えない」という新たな弱点を抱えることに。
　　　　　　しかし新形態「ハイパーヒヤシエグゼイド」を獲得し遂に克服。見事に最強ゲーマーの座に返り咲いた。
　　　　　　元々は殿堂入りに居たが、時事ネタが過ぎることと戦闘力が無関係なことから枠外へ移動。

・仮面ノリダー
　　　……メタ視点において「昭和ライダーを終わらせた」実績を持つ異端者。「仮面ライダーに選ばれなかった者」とも。
　　　　　　意外なことに設定は割と「仮面ライダー」の王道を往く存在でもある。
　　　　　　作風がパロディのため戦闘力は期待できないが、劇場版の「ある理由」により特別記載と相成った。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2690 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 22:30:29 ID:6cS7jTxZ: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「結論としてはやはり③としました。
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　決して①②に値しないというわけではなく、能力だけを考えるなら十分に派出所越えもありうるのですが、
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　実戦値という視点で見た時に数々のマイナス要素が思ったより積み重なって苦しい、と考えております。　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　ただこれセイバーと同様、ガッチャードがルール逆風勢だった、という側面もあるので　　　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決して彼が弱かったわけではない、ということはフォローしておきたいと思います。」
2691 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 22:31:09 ID:6cS7jTxZ: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「あと中位の人数が多かったので試練組を下位に下げました。」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　.ノf⌒ヽ　|:::::::::::|
2692 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:33:39 ID:oEiJGQ6h: 言葉の端々からイッチの苦悩を感じられる。お疲れ様です。

ちょっとランキング見返して思うけど、今回ガッチャードで出た補正型という観点で見ると、ガッチャードより下のメンバーも結構、補正型いる気がする。なんとなく補正型の限界がガッチャードの位置なのかなって
2693 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/05(木) 22:34:18 ID:6cS7jTxZ: ――――残り

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　昭和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━
・一号（旧一号）（経験値加算）
・二号（旧二号）（経験値加算）
・X（マーキュリーなし）（経験値加算）
・アマゾン（大切断なし）（経験値加算）
・ストロンガー（ダイナモなし）（経験値加算）

・V3（ダブルタイフーン、火柱なし）
・スーパー1（赤心少林拳禁止）
・BLACK（特訓後）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　平成ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・龍騎（初期フォーム）（経験値加算）
・カブト（マスクド＆ライダー）（経験値加算）

・ファイズ（アクセルあり）
・響鬼（紅まで）
・電王（クライマックスまで）
・ディケイド（カメンライドあり、コンプリートなし）

・オーズ（各種コンボ。オールコンボ、タマシー、スーパータトバ禁止）
・フォーゼ（各種フォーム、コズミック除く）

・ドライブ（デッドヒート、タイプフォーミュラ）
・ビルド（ラビラビ、タンタンまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　令和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・セイバー（エレメンタルプリミティブドラゴンまで）
・リバイス（リバイスまで）
・ギーツ（ブーストマークⅢまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　その他
━━━━━━━━━━━━━━━

・ブレイド（高難易度再考察）
・ウィザード（高難易度再考察）
・鎧武（高難易度再考察）
・ドライブ（高難易度再考察）　　　←New！
・ゴースト（高難易度再考察）

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　「さて、長らく考察が続いたのでここで一旦休憩としましょう。
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　皆さんお疲れさまでした！！」　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　「あとドライブ君は再考察候補に入りました（遠い目」
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2694 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:35:47 ID:IxxzhmuF: 長期間のガッチャード考察、お疲れ様でした
ランク上がるかはこれから先の展開次第か
2695 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:38:18 ID:YMJrksV7: イッチもみんなも乙でした
装甲響鬼が下位扱いされる日が来たのか…という感慨があるなあ
筑波さんの「ライダーの力はみんな同じなんだ」精神を忘れないようにしようと思いました
2696 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:44:39 ID:isX1Igdz: 乙。
>>2686
ジーニアスは前提として「エボルブラックホール相手に超スピードヤムチャ視点バトルができる」からな…
実際イメージより戦績自体も良いんだよ優勢でも結果的にノーカンにしてくる地球外生命体がいるだけで
2697 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:45:41 ID:IxxzhmuF: たたき台のエルド自慢の黄金光線の解釈が割れてたのもある
2698 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:54:16 ID:lES80k9u: 乙でした

ドライブ君再考察入り……結果次第で派出所から肝心の警官が出ていく事態になるのかｗ
2699 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 22:56:34 ID:5JAFIRQh: ｵﾂｶｰﾚ
ｱｯ再考察増えてる
>>2698これ今の龍騎＆セイバー自体も三すくみで集まってるから、残された二人も空中分解ありえますね…
2700 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 23:30:14 ID:Ss5KJapW: 乙
警官出ていったとしても門番が2人の龍の騎士な絵面は好き
（元派出所の門番であることから目をそらしながら）
2701 ：名無しさん＠狐板：2024/09/05(木) 23:42:19 ID:isX1Igdz: しかしアレだな
ウィザード→鎧武→ドライブ→ゴーストと見事に連番で再考察案件出てきたな
これはもう固まってるエグゼイド以降はともかく手前のフォーゼ辺りもなんかある気配がすっぞ
2702 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 05:32:51 ID:K/cBib5C: >>2690
セイバーも型月考察行くと本考察からは考えられないレベルで強化されますしね
錬金術というモロにオカルトな要素があるガッチャードも型月考察なら無茶苦茶強い可能性も充分ありますよね

そして『神秘性・オカルト要素ゼロの現代文明の産物』という型月的に最悪のデバフがあるのに何か意味不な事になっているエグゼイド……
2703 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 07:53:58 ID:6cQSjdBl: エグゼイドは型月的に言えばEXTRA√に片足突っ込んでるからな…
古き神秘が駆逐する新たなテクスチャと言うかなんと言うか
2704 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 15:33:45 ID:FayP7Jfm: 中難度でも高難度でも龍騎が立ちはだかる辺りに初代カードゲーマーのプライドを感じる
2705 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 17:42:40 ID:ZsO5VHcp: そう言えば全国の海馬瀬人待望の青眼ストラクが遂に明日発売だな
リンクとエクシーズが追加されて遂に青眼がP召喚以外をコンプすることになるとは
2706 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 18:13:12 ID:IUTEpZKx: ブルーアイズエクシーズの藍眼の銀龍が実に使い勝手良さそうでなあ
時空竜使いだが上手く展開が出来そうなら横に並べたい奴であるｗ
2707 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 18:31:36 ID:SmshS6Ob: イッチ！今週の月マガのライスピ読むんだ！ネタバレできないけど、昭和ライダーファン感涙もんだぞ、今月号！
2708 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 18:37:38 ID:ZWAjRxZP: 藍眼の銀龍、タキオンとは相性微妙じゃない？
攻撃力が4000だからドラッグルクシオンから出せないし、無効化が被るから無効化できる対象がいなくなってタキオンの無効化発動できないし
2709 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 18:49:34 ID:IUTEpZKx: 無効化の適用範囲が違う。銀河眼の時空竜は味方も巻き込むから藍眼の銀龍の効果が無効化されてなければ効果発動できる。
藍眼の銀龍は相手フィールドだけだけど永続魔法罠やフィールド魔法も巻き込めるし、こっちを止めてくれればそれだけ時空竜が安全に無効化を撃てる。

ドラッグルクシオンから出せないのは仕方ないけど元々時空竜はあの手この手でレベル8ドラゴン並べてたデッキだからねｗｗ
2710 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 18:54:09 ID:IUTEpZKx: 「効果で相手フィールドの表表示無効化した後に藍眼の銀龍の効果が無効化されてなければ」か
2711 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 19:01:47 ID:edjMIOiM: 青眼だと藍眼は3ターン目に御巫やユベル対策や最後の一押しポジで使えるけど2ターン目後手捲りとしてはちょっとキツいからなぁ
Sin青眼入れる理由が出来たのは嬉しいけど
2712 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 19:01:59 ID:WvI2It5G: ライスピは……昭和ライダーすげぇってなった
なったけど……うん
2713 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 19:31:48 ID:ytWzwN+0: そもそも藍眼は今回のストラクで青眼デッキの方向性が「レベル8はなるべく減らしてその分下級ドラゴンか魔法使いのレベル1チューナーを増やしてリンク1からシンクロ展開に繋ぐ」になった所にランク8でお出しされたから割と構築段階でメインの枚数調整を要求させる存在になってる

割と真面目にランク8特化のタキオンかギャラクシーデッキに突っ込んだ方がまだ出番あるんじゃないかな
2714 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 19:46:03 ID:FayP7Jfm: 耐性持ち対策と永続魔法罠の巻き込みが主だね
あとは「コイツ出されると困るな」を前提としたブラフ込みの駆け引き
全体無効に備えて妨害温存してるところに普通に素材で殴って頭数を減らしに行くとか
2715 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 19:57:05 ID:edjMIOiM: ざっくり言えばレベル８ドラゴン二体が出せる＝藍眼が出てくるかもって相手に思わせる事が一番の仕事かもしれんね
2716 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/06(金) 23:33:02 ID:LHbWovw5: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「正直なところ青眼でエクシーズ出すとは思わなかったからかなりビビってる。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　これ近々ブラマジシンクロ来るやつでは？」　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2717 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 23:35:46 ID:OSXxnR/6: ブラマジのシンクロ…アンヘルだな(すっとぼけ)
2718 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 23:39:32 ID:edjMIOiM: 青眼にリンク１来た以上同じくリンク１は貰えそう
2719 ：名無しさん＠狐板：2024/09/06(金) 23:40:56 ID:70HV+w57: Pのほうが似合いそうなんだけど遊矢のお株奪っちゃいそうだしな（そもそも魔法罠を置く枠がない）
2720 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/07(土) 00:22:05 ID:wr3HBt1b: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「主人公'sの召喚法交流は良い文明なので他の主人公も後輩の召喚方法使っていいのよ」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　
2721 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 02:56:41 ID:R5tOMvxy: ネタとしては面白いんだけど召喚法増やすのは必ずしもデッキにとってメリットじゃないのがねぇ
青眼は「青眼とレベル１チューナーを並べる」路線で来た所に「レベル８横並び」で出すエクシーズにいきなり来られても困るとこあるし
ブラマジシンクロも出すとしたらせっかくの新規のうち数枚をチューナー枠に取られるって事だし

やっぱり純粋に召喚法は絞ってそれだけ伸ばした方が強いのよ（リンク召喚以外）
2722 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 05:48:32 ID:OD3ijP9/: 今だと青眼リンク1がブラマジ強化になってるな
余ったロッドやソウルズ辺りをドラゴン族に出来て竜騎士ブラマジの素材に出来るし、竜騎士ブラマジはドラゴン族だから青眼リンク1の制約すり抜けて出せるしで無駄がない
2723 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 08:05:41 ID:B/iqoHLE: ライスピのあの展開はもう、ライスピをずっと描いてた先生への信頼感なければ絶対出来ない展開だと思った
2724 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 09:33:49 ID:fY/yu80q: フォーゼは考察時に「超銀河フィニッシュの威力が不明」「地上で打てるのか｝「他ライダーを宇宙まで連れて行くの無理じゃね？」
「しょうがないから、火力計算が多段リミットブレイクライダードリルキック」
みたいな感じで、火力の数値が不明だけど友情補正でなんとかしてたんじゃない？な結論だった気がする

機動力は十分にあるから火力面の性能が判明すれば、ランクアップはあるかもしれないけど、無ければそのままじゃないかな
2725 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 09:43:38 ID:NmOBN+h3: 今の時点でブラマジ大体纏まってるからなぁ、ここから欲しいのって言ったら融合や大型リンクとかの切り札枠かデッキの回りを良くする展開札ぐらい？
2726 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 11:05:35 ID:wrxtWZrw: 割とカード間のシナジーは良好で1枚初動なくても回せるしどちらかと言えば着地点が弱いかな。特に後攻捲り
先攻は魔法罠による妨害が豊富だから割となんとかなるけど、打点低めなのもあって後攻から攻めるのは辛い
2727 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 12:39:46 ID:e21gh0ds: 地味にブラマジは未だに
ロッド召喚魔法罠サーチ…からブラマジを出すことすらできない
点があるんでこの辺一枚で基本セット揃える魔法は欲しい
2728 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 18:26:14 ID:AAdFjb/z: 青眼ストラク、マジで手に入らねえ（血反吐
2729 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 19:04:55 ID:NmOBN+h3: 青眼って人気あるテーマに汎用の手札誘発がしっかり入ったストラクだしなぁ
しかも回し方とやりたい事が明確なデッキだから離れてた決闘者も扱いやすいだろうし、前もって研究されてるからこのストラクから何を追加すればいいのかも分かりやすい
2730 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 19:06:42 ID:7kpXh5x5: そりゃ全国の海馬瀬人が買いに走ってるからな
無改造のストラクに突っ込むだけで実質先攻1ターン目で究極竜魔導師出せるぐらいにはファンデッキとしてのレベルが高いし
2731 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:52:29 ID:AAdFjb/z: ３店舗回ったけど無かった（ぐぎぎぎぎぎ＜青眼ストラク
2732 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/08(日) 00:07:56 ID:/RU7gxhp: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「これは……名作じゃな？（EDF6」
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2733 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 10:13:52 ID:8wvD9rCs: ガヴ、事前情報の段階ではアマゾンズかと思ってたが、結構正統にアマゾンだな？
母ちゃんのおかげで日本語読み書きできて良かったな
2734 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:34:29 ID:OYII/JJu: ポテチフォーム、走力以外は家並みスペックが下がってる
2735 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:49:29 ID:ertqBDGP: と言うか今更気づいたけどあの双子、姉妹じゃなくて姉弟なんか(驚愕)
口調と服装が男女逆になってるから分からんかった
2736 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 12:28:25 ID:dMwYX87/: 今のところ、ガヴ無茶苦茶真面目に人外の哀愁やっててすごい新鮮な気分で観れてる。楽しい（小並感
2737 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 13:08:35 ID:8wvD9rCs: >>2734
いや、走力すらポッピングミより下だぞ？
2738 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 15:28:56 ID:h3C2pC32: 今回出てきたフォームの武器、刀語の薄刀・針って言われてて草
2739 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 15:35:16 ID:Pcq+ab7o: つまり詳細不明だった薄刀・針の利点は刀身を再生する能力だった…？(風評被害)
2740 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 15:36:49 ID:vRHkuEJy: 装甲が脆い代わりに壊れる事で本体へのダメージを無効化する感じ好き
その装甲もゴチゾウを消費して回復できるの強いな
2741 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/08(日) 21:06:51 ID:/RU7gxhp: まだ2話なので迂闊な発言はできないけど、考察的にはスペック低すぎて低難易度は厳しそうだなガヴ君……。
まぁ中間以上からインフレするべ（信頼）
2742 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 21:15:34 ID:Gr4FOvlH: でも実際　砕けることで衝撃をそこで減衰させるってのはあるからねー
確か紙で分厚くした装甲みたいのはそれで弾丸止めるし
2743 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 21:17:06 ID:IGgE0Ui3: 必殺技以外でも千本桜みたいな運用できればより便利
2744 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 21:24:18 ID:ertqBDGP: あと割と戦闘センスに優れてるよねショウマ
ろくに戦った事なんてないだろうにアクロバティックな動き見せるし
2745 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 21:26:28 ID:DdbQQN6c: 再生機能持ちとはいえ薄刀級に扱い気を付けないといけない武器を二刀流で扱えてる当たりやばいと思う
2746 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 21:30:20 ID:IGgE0Ui3: >>2744
名門出身だしね
2747 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 21:31:38 ID:iWzF/7Wn: インフレ前提の低スペックな気はする
2748 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 21:48:50 ID:dMwYX87/: 即座にあの脆い剣の扱う上での注意点が剣戟の角度だと気が付くのはかなりセンスあると思う
2749 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 21:51:34 ID:JJL2ksfR: ガヴ君変身アイテムが消費タイプだから偶にある冬映画でクロスオーバーしたアイテムなんでそれ以降使わないの？
というのが発生しないんだな。
仮にガッチャードとか使ってもそれ以降補充出来ないからで解決する。
2750 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 22:02:38 ID:yoCdVdOw: レジェンドにもらったクウガゴチゾウを使う日は来るのか……
2751 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 22:25:05 ID:OYII/JJu: >>2750
劇場版あたりで使うんじゃね
2752 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 22:33:11 ID:dMwYX87/: 中間劇場版で使いそうですよね。ガッチャードも出るだろうし
2753 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 22:35:27 ID:OYII/JJu: ケミーはポケモンでゴチゾウはピクミンって説明があってしっくり来た
2754 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 23:28:40 ID:z8Sm2S95: 劇場版は宝太郎だしやっぱり作るのか…？
2755 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/09(月) 00:04:04 ID:vu5Dx6iC: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「デジボク2といい、6といい、最近のEDFはどうしたんだ。
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..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　ストーリーがクソ面白いぞ。」
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2756 ：名無しさん＠狐板：2024/09/09(月) 18:31:46 ID:W9vauGWK: MDで世界大会優勝チームのデッキを使ってやるトライアルだと…？！
そんな一般兵にエース専用機を渡す様な真似を？！
2757 ：名無しさん＠狐板：2024/09/09(月) 18:32:28 ID:MMm+WzWs: 絶対まともに回せない自信があるｗｗｗｗ
2758 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/09(月) 22:38:17 ID:vu5Dx6iC: まさかデュエルでロボットアニメのシチュエーションを体験できるとは思わんじゃん
2759 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/09(月) 23:09:53 ID:vu5Dx6iC: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「手札に001が2枚来た状態から後攻ワンキルできた。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　001抜きでもやれるもんだな……」　
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2760 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:43:32 ID:Gi1TtrcU: ARG☆Sとか言うなんか面白そうな動きするテーマ来たな
エースが見当たらないのが不安だけどモンスターゾーンと魔法罠ゾーンちょこちょこ移動して妨害する動きは楽しそう
2761 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 19:41:39 ID:18ckjc0o: と、遠見先生がワームスフィアに……
2762 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/11(水) 00:46:10 ID:J+63/AkO: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　「チュートリアルのソロモードで2連敗……後攻から全然動けんかった……。
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　純ブンボーグ君、これひょっとしてイッチの想定以上に弱いのでは……？」
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　 u.　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
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2763 ：名無しさん＠狐板：2024/09/11(水) 07:07:25 ID:tKKn4OeD: まぁ理論上の火力は凄いけど再現性・誘発耐性が皆無って言うロマン枠そのものだからねブンボーグ…
事故ると動けないってのはどのデッキでもそうだけど、ブンボーグはその事故率も高いと言う
2764 ：名無しさん＠狐板：2024/09/11(水) 10:35:35 ID:BaSdA93u: ブンボーグには妨害性のある速攻魔法や罠もないし、
低打点のモンスターを効果でパンプアップして殴るテーマだからポン出しで相手の攻撃を耐えきるのも厳しくて事故った時のリカバリがな……
2765 ：名無しさん＠狐板：2024/09/11(水) 12:25:36 ID:7hJE2arS: 水晶機巧の新規…
これはハリファイバーのエラッタ緩和フラグですな、議長？

え？ノーエラッタ？無理に決まってんだろ(真顔)
2766 ：名無しさん＠狐板：2024/09/11(水) 12:32:23 ID:H4o2WibX: 強いなデッキからシンクロ、除外（裏側除く）対処能力上がりそうだしシンクロの底力出せるか？
あとは竜剣士水晶機巧をなにとぞPじゃなくていいから
2767 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/11(水) 21:23:32 ID:J+63/AkO: 呼符10枚、石10連。系20連
闇コヤン初加入。

夏イベなのに石があまり減らさずに水着コンプした上に、闇コヤンまで……だと……？
わいどうなんるや……？
2768 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/11(水) 22:43:13 ID:J+63/AkO: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　「今回の水着勢で宝具重ね必須の人っているかしら」
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2769 ：名無しさん＠狐板：2024/09/11(水) 22:57:22 ID:YJ85xbI+: 一応シエルの魔性特攻が宝具レベル依存ですけど、シエルはそっちよりもクリ殴りが本体っぽい感じですしねえ
2770 ：名無しさん＠狐板：2024/09/11(水) 23:46:53 ID:gZaF5dwg: シエルは水着BBと合わせて3ターン全カード自身で固定がやばいやつだから
2771 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/11(水) 23:56:49 ID:J+63/AkO: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「よし、ならユニットが揃った以上は宝具重ね狙いは大丈夫そうかな……。
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..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　まさかこんなに石が余るとは思わなかった。嬉しい誤算だ」
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2772 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 12:39:58 ID:BLvXIGON: 隙あらば相手ターンにメテオ降らせに来るジュラック新規面白いな
2773 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 12:42:36 ID:lwIKU66d: ジュラックが絶対メテオ落とすマンなデッキになるとか笑うしかないんだけど
新規シンクロの墓地効果でメテオ！メテオに巻き込まれたらジュラック落とせるチューナー使ってその新規シンクロ落としてもう一丁メテオ！フィールド魔法で相手がモンスター効果4回使った上で特殊召喚してきてもメテオ！
2774 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 13:53:12 ID:cdvtQBC+: 現代遊戯王で隕石と言えば？そう　ニビルですね
お前も回数に反応して落ちてこいってんだよ！！！

との叫びが聞こえるかのようなヴォルケーノの効果であることだなあ
2775 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/12(木) 21:58:41 ID:TBP/JeOC: なんかここ最近予想外のテーマに新規来るな
2776 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 22:09:53 ID:BLvXIGON: 昔のテーマに日の光が当たるのは嬉しいわ、懐かしいしまた使ってみたいって思えるし
まぁどんな新規与えてどう救えばいいのかわからん奴もいるけど……（デュアルとか）
2777 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 22:28:13 ID:xMlJ/vSj: デュアルはなあ……デッキにいる時は通常モンスターとして扱って通常モンスターサポートが効くって判定なら大分使えた気がするんだけどなあ
運営も最終的には再召喚された状態で場に出すという力技でデメリット解決したからマジでどうしようもないんだよなあ
2778 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 22:42:40 ID:ArLmZVAS: 通常サポートのインペリアルドラモンでも完全には救えないのマジでどうかと思いますがね（眼鏡ｸｲｯ
2779 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 22:45:55 ID:t/jVb4jd: 再召喚状態で出すなら最初から効果モンスターでええやんって感じが…
2780 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 22:48:29 ID:9WT6iv4B: デュアルに関してはデュアル版デモンスミスやデュアル版原罪宝とかデュアル版咎姫とか貰っても構わないレベルでアレだからな…
2781 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 22:54:39 ID:cdvtQBC+: 【光デュアル】という明確なヒントは残っておるので
・名前が強い（既存カテゴリに触れる）
・デュアル＆通常サポ
で強力なデュアル構築は出来るがなんでもありなHERO共はともかく今更既存カテゴリに唐突にデュアルを生やしてもらえるかと言われると知管
2782 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/12(木) 23:14:21 ID:TBP/JeOC: デュアル君に明日はあるのか
2783 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/12(木) 23:17:31 ID:TBP/JeOC: いろはもみじ、プリーステス・オーマ、ディフォーマーテレホン2体の無限ループだと……！？（観戦
2784 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 23:39:14 ID:xPAUTrLS: デュアルの再召喚前提条件が
「このモンスターは手札・デッキ・墓地に存在するか除外されている場合、またはフィールド上で再度召喚されるまでの間、通常モンスターとして扱う」
だったらデッキからバニラSSとか凡骨の意地で強引に墓地肥やしとかできたんだけどねー……
2785 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 06:11:42 ID:Qcm+KIOB: プリーステス・オーム型はビーステッドに弱いから今は超熱血球児型が主流ですよ
ちなみに球児型テレホンループならP.U.N.K.のいつもの1枚初動+手札コスト1枚で出来ます。セアミン+フォクシー+オーガ+緊テレの初動11枚なんで再現率約82%、誘発多めかついつものP.U.N.K.展開で後攻ワンキルも狙える楽しいデッキ
2786 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 10:29:09 ID:tkXtMu6V: デュアルはデュアルであることにほぼデメリットしかないのが
2787 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 12:34:37 ID:JLJk/D7J: 効果で手札から捨てつつシンクロ召喚するとかとんでもないカード渡されたな魔轟神w
と言うかレヴュアタン、あんたヴェルズ化してない？
2788 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/13(金) 20:04:37 ID:KIFdMmTh: 世界大会優勝チームのデッキとか回せる気がしないんだけど初心者向けある？
2789 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:10:32 ID:uLir2+sT: 取り敢えずノアールに繋げればいいピュアリィかなぁ
VSはエクストラほぼ使わないけど手札とドロー次第で動きめちゃくちゃ変わるし…
2790 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/13(金) 23:07:22 ID:KIFdMmTh: むずかしっ
2791 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:17:37 ID:99knPRUI: たかがパック一枚で二度と使わんだろうテーマの動き、しかも世界戦勝ち抜くような複雑なの覚える気にならん……
ＵＲ確定とかなら頑張るしかないんだが……
2792 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/13(金) 23:31:15 ID:KIFdMmTh: 　　　　　　　　　　＿
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　「でもイッチゴールドパスのポイント溜まってないから頑張らないといけないんだよな……。
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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　下手にランクマで戦ってゴールド帯行くのも怖いし」
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　「チュートリアルで負けるデッキがゴールド帯なんて言ったら死ゾ　　　　　
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2793 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:34:35 ID:MfPrBpgJ: 今回特にデッキぶん回すの厳しめだと思うけど、そもそもパック一つだと労力の割に合わん
三勝ごとに一パックでいいから十パックくらい開けさせてくれたらもうちっと気合入れてデュエル回すんだけどな
2794 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/14(土) 00:16:09 ID:p7d4Js/X: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「でも今月はこれ仕方ないかなー、風・水フェスで全然ポイント稼げなかったし。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　ゴールド帯覚悟するか……今ゴールド帯ってどんなデッキが跋扈しとりやす？」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　.ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2795 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:26:57 ID:yUUee6lV: ゴールドパス終了させないのはちょっと勿体ないな。
2796 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:28:51 ID:Vli/E94D: 今月DCの為にダイヤスタートだからﾜｶﾞﾝﾈ
相剣とか烙印とかじゃないっすかね（適当）
2797 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/14(土) 00:40:28 ID:p7d4Js/X: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　「仕方ねえ、時間は取られるがラビュリンス解禁するか。
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　でもしばらく弄ってないから現代パワーについていけないかもしれんな……。」
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　明日レシピ出すんで相談させてくだちい」　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　
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2798 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:54:50 ID:yUUee6lV: ゴールド帯は知らん、プラチナ帯スタートだし。

それはそれとしてたまにはイッチでデュエルしてみたいものよ。
2799 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 09:31:07 ID:KvZ/dAiZ: ゴールド帯？
体感だといろいろ7割、準環境~環境3割（クシャとかホルスとかユベルとか）
ランクマはデイリーミッションだけ層が環境使うからね（自分含む）
2800 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 09:39:56 ID:pTL7vPri: ゴールド帯は環境外のデッキ多いからねぇ
たまにフルバーンみたいな地雷デッキにも遭遇するし
そのおかげでMD検定用のデッキでも潜りやすいのが助かる
…それでもライフ2000以下勝利は大変だったけど(白目)
2801 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:45:20 ID:AOlHfkPf: 世界大会の解説動画出回ってるけどやっぱ世界大会となると決闘者達のレベルの高さに驚く
「墓地たっぷりある炎王相手にケルドゥで多少戻しても結果はほぼ変わらん。なら自分のカードを戻して1%でも自分の勝率を上げる！そして俺のターン！ドロー！(戻したカードを見事引き当てる)ｱﾘｶﾞﾄｳｵﾚﾉﾃﾞｯｷ!」
「ティアラ相手にニビルは紙切れ同然…だが、勝負を焦ってルルカロスをデュガレスで倍化したこの瞬間ならば確実にこのターンは生き延び！更にデュガレスのデメリットで次の相手バトルフェイズはなくなるのて2ターンは延命出来る最高の妨害となる！このためにチェーン確認OFFにしておいたのさ！(ちなみにここでデュガレスの素材として切ったシラユキを蘇生させてシラユキの攻撃力を倍にされてたらニビル投げても意味なかったのでマジでギリギリの攻防)」
「クルヌギアスとルルカロスで徹底的に墓地からのガルドニクスを見張ってる…だがチェーン出来なければ意味がない！リンクヒータ特攻！チェーン1・ガルドニクスの蘇生！チェーン2・リンクヒータのサーチ！ガルドニクスは蘇生させて貰うぞ！」
なんだこのアニメ的展開
2802 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:44:59 ID:4CkYXC/C: 回しやすいが、下手に動かすと事故りやすいデッキ多めかね、コレ
2803 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/14(土) 22:22:08 ID:p7d4Js/X: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　「なんとかブンボーグでゴールドパスをコンプ。
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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　ゴールド帯でも意外と勝てたなブンボーグ……。
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　 u.　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　いややっぱキツいわ、クシャトリラとか来たら詰みだもんよ。」　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2804 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/14(土) 22:51:04 ID:p7d4Js/X: 【覇王龍ラビュリンス -目指せズァークさんでエンタメ-】（44）

縛り条件
・ズァークギミックを入れ、ラビュリンスとの共存を目指す
・モンスターは自由。今のところラビュリンスで統一
・魔法と罠は自由。
・なるべく誘発は入れたくないが、どうしても必須なら考える
・やぶ蛇は入れる（柔らかな決意）

【モンスター】（19）　　　　　　　　　　　【魔法】（4）　　　　　　　【罠】（21）　　　　　　　　　　　　　　【エクストラ】（15）
白銀の城の狂時計 ×3　　　　　　白銀の迷宮城 ×2　　　　トリックスター・リンカーネーション..　　　　旧神ヌトス
白銀の城の火吹炉 ×2　　　　　　墓穴の指名者 ×2　　　　拮抗勝負　　　　　　　　　　　　　　スターヴ・ヴェノム・フュージョン・ドラゴン
白銀の城の竜飾灯 ×2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無限泡影　　　　　　　　　　　　　　ブレイブアイズ・ペンデュラム・ドラゴン
白銀の城の召使いアリアーヌ　　　　　　　　　　　　　　　　　やぶ蛇 ×2　　　　　　　　　　　　　　　　ナチュル・エクストリオ
白銀の城の召使いアリアンナ ×3　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラグマ・パニッシュメント　　　　　　覇王龍ズァーク ×2
白銀の城の執事アリアス ×3　　　　　　　　　　　　　　　　　覇王龍の魂 ×2　　　　　　　　　　　　　　覇王天龍オッドアイズ・アークレイ・ドラゴン
白銀の城のラビュリンス ×2　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェルカム・ラビュリンス ×3.　　　　　　クリスタルウィング・シンクロ・ドラゴン
迷宮の城の白銀姫 ×3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔の技 ×2　　　　　　　　　　　　　　　覇王黒竜オッドアイズ・リベリオン・エクシーズ・ドラゴン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔砲戦機ダルマ・カルマ　　　　　　　　 I：Pマスカレーナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビッグウェルカム・ラビュリンス ×3　　　魔界特派員デスキャスター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トラップトラック ×2　　　　　　　　　　　　 S：Pリトルナイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トランザクション・ロールバック ×2.　　　無限起動要塞メガトンゲイル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　双穹の騎士アストラム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　閉ザサレシ世界ノ冥神

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「使おうと思ってたラビュリンスはこんな感じですた。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　……デスキャスターとか入れた覚えねえな……（クソ雑魚記憶力」　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　.ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2805 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 07:07:38 ID:CZI6FCCo: URだけどクリスタルウィングはクリスタルクリアにした方が良さげ。なんだかんだで魔法対策出来るのは便利
あとアークレイが正直よく分かんないかな…自ターンで魂使って出したズァークをリリースして帰還デメリット踏み倒しが目的？でも正直自ターンで魂使うタイミングあるかな…あったとしても大体勝負決めに行く時じゃない？
2806 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 09:27:10 ID:aWFrg1Yh: 個人的に実質ドラグマ・パニッシュメントの弾丸がヌトスしかないのが気になるなぁ（高打点に使うとしたらメガトンゲイルはやぶ蛇用だし、アークレイは帰還デメリット踏み倒し用だろうから使えんし）
2807 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/15(日) 11:30:58 ID:mH36/rC3: クリスタルウィングをクリスタルクリアに、アークレイを抜いてパニッシュメント用にっと……（メモメモ）
2808 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/15(日) 15:06:38 ID:mH36/rC3: いい加減何か投下しないと（焦燥感）
2809 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:21:38 ID:9Yt9sIky: イッチのペースでやればええんやで
2810 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/15(日) 17:28:04 ID:mH36/rC3: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　「ひょっとしてやりたいゲームがたくさんあると
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　投下の書きためをする時間がなくなるのでは……？」
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
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2811 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:53:59 ID:KCB9ayN3: 優先順位の問題でしょ
今のイッチの中では話を書くことよりゲームの方が大事なんだよきっと
2812 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/15(日) 18:05:45 ID:mH36/rC3: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「すまねえ……EDF6が楽しいんだ……！」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　.ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2813 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 19:04:45 ID:kv7x04WM: マスターデュエルのイベントデッキ。ドロー力によっては、マジで事故るな、コレ
2814 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/15(日) 21:51:34 ID:mH36/rC3: 　　　　　　　　　　　　　　 l 　l/lイ//////////////＞..
　　　　　　　　　　　　　　 l 　l/l//////_//,､/////////:＼
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨl 　l/l///_／ﾍV//｀メ////////::ヽ
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　　　　　　　　　　 ∧///l 　l/l//;{/N⌒^⌒ }/j}､///////ム//ﾊ
　　　　　　　　　　　 {/////l 　l/l/;/{/N　　　　}/ﾘ　V//////ム//}
　　　　　　　　　　　 {/////l 　l/lV　 V{　　　　j,V　　V//////ム/}
　　　　　　　　　　　 {/////l 　l/l/　　V,　　　/,V　　　V//////ム'　　　　　「時行様の凛々しいAAが増えておられる（歓喜）」
　　　　　　　　　　　　　У////l　 l/lヾｴｪ,,N　　　ﾉ,,rｪｴ´　V//////ム
　　　　　　　　　　 ///////l 　l/l＝ミ、　 rx　　,ｨ:＝示7ｱ/､////ム
　　　　　　　　　　 ,/ｲ///ｲ/l　 l/l弋ｚぅヾrl fY　K弋z.ぅノ''Vﾑヽ////y
　　　　　　　　　　　f/ }////ﾘ/l　 l/l　　　　l l h l　　　　　　ﾊNk/ﾍ//}
　　　　　　　　l'　l///,ｲ/{ l　 l/l　　　　l l l l l　　　　　　∧リ　ヽ//ﾑ
　　　　　　　　 {　l/イ　{/｀il 　l/l　　　 rt l l l l　　　　　∧ﾊﾘ　　｀ヾﾑ
　　　　　　　　　　　 li　l l 　l/l..　　　l　il l　il　　　／/／ }
　　　　　　　　　　　　　 /l 　l/l　 >｡. l　lﾊ　 V ..イゝ／　　j´　￣￣入
　　　　　　　　　　　　　　　 //l 　l/l ｀＜ ;{　|　}　 Vノ／　　 ,ｲ　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 _ノ＞l 　l/l　　_ _{　V }　　V´　　 ,ｲj　　　　　/-　..,,ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　}　　　l 　l/l､　 l　{　ヽi　　 V　 ,ｨ V　　　　 ∧:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 ,ｨ}　　 l 　l/l　ヽji.弋　 {　　　 V´　/　　　　 ∧::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 /:::::}　　　l 　l/l｀yijiﾑ　ヽ　　　　ｨヽ /　　　　　{:::::::::;::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 ,ｲ:::::::∧　　l　 l/l/iｲililﾑ´ l ヽ　　　　＼　　　　 {::::::::::::＜:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 ,///::::::::::ﾊ　　l 　l/lil/ilili 'ﾑ j　　＼　　　　＼　　　{:::::::::::::＜´::::::＞　 ´
　　　　　　　　 ,f r./::::::::::::::ﾊ　 l　 l/lili ilili jili〉⌒ヽ　＼　　　　　｀＜ k⌒ヾ:::＞ ´
　　　　　　　／{ {V::::::::::::::::::ﾊ　l 　l/lililiilililiｨ' f/)　 }　/＼　　　　　　　｀＜｀＜_,,..　-‐　⌒
　　　　　／/Y , V::::::::::::::::::::::} l 　l/l'ilil ili乂　　　ﾉ /　　＼　　　　　　　　｀ヽ　ヽ｀､ー--
　　　　／r-y'　　 V::::::::::::::::::::} l　 l/lilil ilil　｀千　 /　　　　ヽ　　　　　　　　　｀ヽヾ＜Z
　　／/// ir{　　　ヽ:::::::::::::::::} l　 l/lilil ilil　　 i　 /　　　　　/　＼　　　　　　　　　V　ヾヾ
2815 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/15(日) 22:34:57 ID:mH36/rC3: 　　　　　　／:／／: : : : : : : : : : : : : ﾟミx,＼
　　　　　　｛／: : : : : : : : : : : : : : ＼: : : Vﾊ:.＼
　　　　　／: /: : : : i: : : |: : : : |: : : : : : : :.ﾔi}: : :ヽ
　　　　ノ: :.:/: : : :/:|: : : |＼: : ﾄ＼: : :|: : : ﾔ}: : : ‘,
　　　　{: : /: :| : :|ノ| : : :|　|: :|汽抃x.:|: : : :や: : : :ﾟ
　　　ノ: : :{: : ﾄ X汽ﾐ　　　　　ん/:心|: : : : :＼ : : ｉ　　　　「亜也子ちゃんはエッチな子なのか……？」
　　　ｉ:.| : 人:.ﾊん心　　　　 ∨)/ツ|: : : : : : :＼:.|
　　　|人: : |:Vﾑ∨)ツ　、　　　　ﾞﾞﾞ人人ｰ‐=彡 :|
　　　|i´＼ : |i小ﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　ソノi: : : : | :|
　　　|i　　|: :|i:i八　　　r　⌒ヽ　　 .t-ｲi:i: : : : :|: ヽ
.　　＼　|／^ﾉ介､　　ヽ　__ﾉ　　.ｲ|i:i:i:i:i:i: : : : :＼:.＼
　　　　　　　　　 |i:i:i:＞ .,___,.　＜´／ｱLi:i:i:i: : : : : :| : : ｉ
　　　　　　　　　 |iアﾟ￣￣＼　／／　｀ア=----ミ: : :|
　　　　　　　　　人{r￣´　　 ∨ / .　　／　　　　　　＼|
　　　　　　　　人{ {／　　　　 V /　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　/⌒　人__t人　　 V 　/　　　　　　　／T'´ ＼
　　　　　　 /　　　　 | ＼}　　　＼|　　　,　　　／　　⌒＼＼
　　　　　 /　　　　　 |　人　　　　＼　　＼／　　＿＿__ ＼|
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　　　　　 |　 :|　　　　 /　　 /'　　　＼　　　　　　｣　　|　　　　　　　｝
2816 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 22:44:36 ID:Q95j/oLC: 他のヒロインに「若様に正妻が出来る前に私たちにお手つきしてもらおうよ！」と提案するぐらいにはエッチです
2817 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/15(日) 22:59:16 ID:mH36/rC3: 　　　　　　　　　　　ﾉ＼　　　　／|＼
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　　　　　　　　　　　⌒＼＼＼＼_)_(_／／／
　　　　　　　　　[二二二二／: :⌒l⌒丶、二二]
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　　　　　　/: : : : : /: : : :/: : : : : : : : : : : : : : :＼
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　　　ノ/: : : : 厶: |: : : : |斗斥ミ　　　 x斥ミ ]:T　　　　　「その言葉の意味が分かるなら雫ちゃんもエッチなのでは……？」
　　　 i/: : : : /⌒｀|: : : : |ん:.心　　　　ん心ﾉ:.|
　　　/: : : : 人 i/＾|: : : : |乂/ツ　　　乂ツ{: :|
.　　/: /: :/: : :l＼^|: : : : |　ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　 '　ﾞﾞﾞﾞ{ｉ :|
　人:/: :/: : : | : :~|: : : : |　　　　、　 ,　　　八:.}
　　　{: :｛: : : :.|:| : :|: : : : |.,_　＿／|￣＼-ｔｲi:|:.人
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　　　{:{_tｱ￣＼　|: 彡''ﾟ’　　　＼＼　＼＼｀＼
　ノ T＼⌒ヽ　　ｱ´　　　　　　　　l＿|　　 ‘, |　|　＼
　　ﾉ¨´　＼　ア´　ノ　　　　　　　　　　　　　 l L.｣　　ヽ
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　　￣＼　 /　　/: : :　　　　　　　　　　　　　　|　｢] 　　 |
2818 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 23:05:46 ID:Q95j/oLC: まあ鎌倉時代のあの年齢の娘さんなら床入りの作法ぐらい習ってても不思議はない
2819 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/15(日) 23:13:20 ID:mH36/rC3: 　　　　　　　　　　　　　／|＼
　　　　　　　　　　　t⌒人] [人⌒t
　　　　　　　　　二二(⌒)¨ﾟ¨(⌒)二二
　　　　　　／二二二＼,__＿,／二二二＼
　　　　　　　　ア===／ ─‐─ ＼===て
　　　　　　　〃: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ:ﾞヽ
　　　　　　 /: : : :/: : : : | : :|ｉ: : |: : : : |: : ｉ
　　　　　 : :| : : |: :| : : |_: :||: : |_l : : ｉ|: : ﾄ
　　　　　　|: :| : : |: :|: : _| : :|L: :| | : :」|: : ||
　　　　　　|: :| : : |x弐汽　　　汽弐ｘ|: : ||　　　　　「この時代の床の作法ってどういうことを習うのだろうか。
　　　　　　|: :| : : | V/ツ　　　　V/ツ||: : ||
　　　　　　L:.| : : ﾄ,　　　　'　　　ﾑ|: : ||　　　　　　まさか実戦って訳にもいくまいし……。
　　　　　　Ｌ| : : [人　　　- -　　人i|: : ﾄ'
　　　　　　 | : : |⌒≧　,,＿,,　≦⌒i|: : |
　　　　　　_| : : |¨ア＾＼　　ﾉ人ﾟ^T|: : |　　　　　　　でも昔の日本の下半身がフリーダムであったことを考えると、
　　　　　　 [人: : や　　＼ア／　ヽ|:ｉ: : |]
　　　　　　l[￣L--} T─‐┴──'´ﾉソ:,ﾉ ]　　　　　　　ワンチャン非処女まである、のか？」
　　　　　／＼　＼（わ)_＿＿_ (わ)　　 /＼
　　　_rｱ　　　|　　 T |i|　　l;　　 |i|　　　 |　　L
　　,,[￣＼　　|　／　ｔ ==十== t　　　　|　ノ￣]
　／ｱ｣　　＼ |　 |　　／'たう＼　　　 | /　　｀}
2820 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 23:15:40 ID:fY+s324q: 雫がエッチなのはゲーム勝負の際に若を眠らせた後に
相手の動揺と役得の為に眼前ディープキスプレイしてた時点で分かっておるだろうに
（後に重傷で起きない若相手に二人で全自動モグモグ（意味浅）の世話してたし）
2821 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 23:17:18 ID:fY+s324q: イッチ　一応言うと昔の巫女ってのは娼婦も仕事の内だったからその手の話は精通してるはず
2822 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/16(月) 00:19:15 ID:2DAwTKFp: 　　　　　　　　　　　ﾉ＼　　　　／|＼
　　　　　　　　　　　｀＼＼t＜⌒l:|:|⌒＞t／(
　　　　　　　　　　 [￣＼＼＼)＼人／(／／]
　　　　　　　　　　　⌒＼＼＼＼_)_(_／／／
　　　　　　　　　[二二二二／: :⌒l⌒丶、二二]
　　　　　　／: : : : ／: : /: : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　/: : : : : /: : : :/: : : : : : : : : : : : : : :＼
.　　　　 /:/ : : : : |: : : : |: : : : : : : : : : :|: : : : : : :
　　　　ﾉ /: : : : :/|: : : : |: : :| |: : | |: : :||: : |: :| : i
　　　　｛:/: : : : :/ﾞ:|: : : : |: : ｣ L: :| L: :｣|: : |: :| : |
　　　ノ/: : : : 厶: |: : : : |斗斥ミ　　　 x斥ミ ]:T　　　　　「やはり逃げ若はエッチな漫画（確信）」
　　　 i/: : : : /⌒｀|: : : : |ん:.心　　　　ん心ﾉ:.|
　　　/: : : : 人 i/＾|: : : : |乂/ツ　　　乂ツ{: :|
.　　/: /: :/: : :l＼^|: : : : |　ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　 '　ﾞﾞﾞﾞ{ｉ :|
　人:/: :/: : : | : :~|: : : : |　　　　、　 ,　　　八:.}
　　　{: :｛: : : :.|:| : :|: : : : |.,_　＿／|￣＼-ｔｲi:|:.人
　　　＼:＼rt┴ｱ^|: : : : |_／￣＼＼　＼＼-t'
　　　{:{_tｱ￣＼　|: 彡''ﾟ’　　　＼＼　＼＼｀＼
　ノ T＼⌒ヽ　　ｱ´　　　　　　　　l＿|　　 ‘, |　|　＼
　　ﾉ¨´　＼　ア´　ノ　　　　　　　　　　　　　 l L.｣　　ヽ
　　´　　　　}/　　/: :　　　　　　　　　 [_｝　　 |　　　　　 |
　　￣＼　 /　　/: : :　　　　　　　　　　　　　　|　｢] 　　 |
2823 ：名無しさん＠狐板：2024/09/16(月) 06:41:17 ID:cwh7lxDf: 床の作法についてはそういうことが書かれた絵巻で勉強してた
だからいいところの家にはエロ絵巻がしっかりと保管されてる
2824 ：名無しさん＠狐板：2024/09/16(月) 15:01:17 ID:/uEUFZeh: 思い返せば、前作も闇堕ちしたヒロインを主人公がディープキスで快楽堕ちさせて改心させる漫画だった
2825 ：名無しさん＠狐板：2024/09/16(月) 18:11:30 ID:O5uTTbZ+: つまり作者はネウロの頃は初連載だから趣味を抑えていた…？
2826 ：名無しさん＠狐板：2024/09/16(月) 18:22:20 ID:4pbphR7M: あと現代日本人には意外なんだろうが、江戸時代までは別に処女が尊ばれるって事はなかった。
処女信仰は明治期にキリスト教が入ってから。衆道が駆逐されていく過程だな。
2827 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/16(月) 22:07:26 ID:2DAwTKFp: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　「経験豊富な男女が悦ばれる時代だった。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　つまりショタもロリも経験していたっておかしくないってことか。」
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　　「よしっ（理論武装」
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2828 ：名無しさん＠狐板：2024/09/16(月) 22:38:56 ID:Ur16ibIE: 良きかと　むしろ初めて同士だと失敗しやすいとかあるし
2829 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/16(月) 22:55:13 ID:2DAwTKFp: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　「経験豊富なショタ × 経験豊富なロリ
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　流行れ流行れ……（届かぬ思い」　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　.ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2830 ：名無しさん＠狐板：2024/09/16(月) 23:47:28 ID:JsQn9ksu: というか史実でも時行様が各地でめっちゃ子供作ってなかったっけ
2831 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/16(月) 23:48:12 ID:2DAwTKFp: サキュバスデュエル……（友人からプレゼンを受ける
2832 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/16(月) 23:49:33 ID:2DAwTKFp: ＞史実でも時行様が各地でめっちゃ子供作ってなかったっけ

　　　　　　　　 ∨/　∨.........../...l.../|..|　　　　 ||　 |...l........................∨/
　　　　　　ｉ..l　∨......... /......|..|..|..|　　　　Uｌ|　 |...|....丶.................∨/
　　　　　　 |..l　 |..|.......ｉ[γ＜ _⌒ >　　　 γ_ ⌒_ ≧:|＼............ ∨/
　　　　　　 |..l　 |..|.......ｌ|..{　 |..| |..|　　　　　j|　 |...| 　|.:|　丶...........∨/
　　　　　　 |..l　 |..|.......ｌ|..|＿l∧|/　　　　　　 | ﾉ＿|.:ｌ　　 |..............∨　　　　　「種付け上手の若君ですと！！？！？（ｶﾞﾀｯ」
　　　　　　 |..l　 |..|.......ｌ[γ　 ⌒　ミ　　　　 γ　 ⌒ " ＜|...|............
　　　　　　 |..l　 |..|.......ｌ|..|　l　( ）l　::　　　　 ::　i ( )　} 　 !}...|............
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2833 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 00:04:35 ID:aXVjBuYk: まあ、史実ベースで語ると時行様の享年20代なかばらしいので何人か子供がいても何もおかしくはないし……
2834 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 06:44:46 ID:aXI0HrCZ: 時行の子孫については怪しいのも多いけどね
有名人を勝手に先祖にするのは徳川氏を始めいろんな家がやってる
2835 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 07:08:52 ID:rQcAxDLZ: 反体制側が、体制に滅ぼされた家の末裔を名乗るのはよくあることだからなあ
坂本龍馬が明智の末裔を自称したり　劉皇叔も似たようなもんだろ
2836 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 07:09:32 ID:83SU09eR: ゼウス「どこも考える事は同じなんやなって」
2837 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 11:58:50 ID:T0gMZqGJ: ガヴ、コレ、低難易度でライダーマンから上と殴り合い出来るか？（汗）
2838 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 17:26:53 ID:4O5SjezB: 序盤のガヴは実質ショタなショウマ君の成長重点だから免除でワンチャン(震え声)
2839 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 17:41:00 ID:Wl+Se/ql: しかし、録画してたガヴを見て思ったんだけど幸福度がスパイスとなって高品質のヒトプレスになるのを現場も理解していて
二話、三話のグラニュートは上手く高い幸福度を維持したまま捕獲するように立ち回ってたけどさ
露骨に幸福度下がるような捕獲しといて報酬が少ないことにに悪態吐く一話のあいつダメバイトすぎねえかな？ｗ
2840 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 17:58:29 ID:4eFVTKg6: 報酬の少なさが質のせいだとしたら「欲しけりゃもっと稼げって事かよ」って反応がなにも問題を理解してないアホになっちゃうじゃないですか（追い打ち）
2841 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:14:55 ID:ZmA3jAl8: 昔はWからメモリを奪うほどのやり手だったのに……(他人の空似)
2842 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:16:42 ID:3pYJbTJa: 裏でファントムと獲物の取り合いで衝突してるグラニュート概念…(怪電波受信)
2843 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 23:00:48 ID:oL2k+3ki: 同じようにターゲットに刺激を与えてから収穫するタイプのオーズやウィザードの1話の敵が
・アンクとオーズの危険性を理解しており、変身しようとする映司を説得する　・ゲートの上司として接し、理解ある警察を演じながら信用を溜め、最も絶望するタイミングで正体を明かす
っていうちゃんとしたムーブしてるのと比べると、マジでただの無能バイトなの笑う
2844 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 23:20:00 ID:+avea5lN: ガウのバイトって要するにヤク中に仕事させてるようなもんだからむしろ1話のアイツがスタンダードの可能性はある
2845 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 23:30:12 ID:WO0JrIz3: まぁ序盤だからこそ弱い敵＝仕事ができない奴等ってコト！？
幹部勢は工場とか経営してて高品質の菓子工場とかやってる？（つまり大多数の被害者製造）
2846 ：名無しさん＠狐板：2024/09/18(水) 00:03:08 ID:7Io4hrO7: 富裕層の取り込みを図りたいから素材の質を上げて高級路線を拡大していこうって
会社の新方針が出されたのが2話だってのもある
2847 ：名無しさん＠狐板：2024/09/18(水) 00:18:22 ID:29YaH8+f: まあ、一話のグラニュートも幸せな方が良い闇菓子の素材になるって認識はあるんだよな
そのうえで追い回して恐怖させてからヒトプレスにしてるんでギャーソリン集めの方が向いてるとか言われてるの見たけどｗ
2848 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/18(水) 23:48:00 ID:aw2YCmEL: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　「実は他企業のスパイだったりするのかもしれない（」
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2849 ：名無しさん＠狐板：2024/09/19(木) 07:53:43 ID:sIPyLnvJ: 他企業のスパイが闇菓子にハマったのが1話のグラニュートだった…？
頭対魔忍かよ
2850 ：名無しさん＠狐板：2024/09/19(木) 22:00:41 ID:tMg7eLI9: 今、気付いたんだが、低難易度のガヴ君、ライダーマンのロープアーム振りほどける、コレ？（汗
2851 ：名無しさん＠狐板：2024/09/19(木) 22:04:44 ID:PI9eFg3O: 慌てるのは派生フォームが出そろってからでも遅くない
2852 ：名無しさん＠狐板：2024/09/19(木) 22:52:04 ID:KrB5KzSY: ガヴは補正もあるけど量産型ドレッドとも戦えたし……
2853 ：名無しさん＠狐板：2024/09/19(木) 22:52:56 ID:RlOt90WY: 生体変化型だから…
2854 ：名無しさん＠狐板：2024/09/19(木) 23:03:19 ID:YKo9rone: 炸裂することで大ダメージを防御する装甲（しかし再度ゴチゾウセットして変身しないと装甲は復活しない）とか、
折れても即座に刀身が修復するブレード（ただし適切な角度で正確に斬らないと刀身は即折れる）とか今のところデメリット描写がしっかりしてて不利要素として強そうなんだよなあ
2855 ：名無しさん＠狐板：2024/09/19(木) 23:04:30 ID:RlOt90WY: マシュマロもチョコも明確な弱点ありそう
2856 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/19(木) 23:40:19 ID:iTncj9Lm: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　「まぁ昨今インフレが続いてたしライダーの強さが落ち着いてくれるのはありがたくもあるかなって。
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　エグゼイドからこっち数値がインフレしすぎなんよー」
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 '''　.ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ゴーストから眼を逸らしながら
2857 ：名無しさん＠狐板：2024/09/20(金) 09:45:07 ID:nVWhxpkN: 落ち着いてたかと思いきや、再考察案件になったからね・・・
2858 ：名無しさん＠狐板：2024/09/20(金) 12:36:43 ID:PXniT3Tq: まぁ低難易度のガヴは入り口で挑戦者にお菓子配ってるポジションかな…
2859 ：名無しさん＠狐板：2024/09/20(金) 17:57:08 ID:nCLwmuJd: ブレイド絡みでネタにされてたドキドキプリキュアで「2人で1人のプリキュア」「1つの体に2人の人格が共存してて片方が喋る時は右目が、もう片方が喋る時は左目が光る」なキュア「ジョーカー」が出て来るとか、もうこれ9割ぐらい仮面ライダーやろ

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【R-18】 希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所 186スレ目

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