【R-18】◆GESU1/dEaEのゲスくない一人鍋　1996日目

1 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/05/06(月) 22:45:04 ID:d9HY5xxi: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V;;;;;;;ﾊ
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3749 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:45:45 ID:vUbdjepk: この状況で暗殺は成功しても政治的に相当きつくなるので、普通ならやれない筈ではある
ヴィクター派とクーデター側の双方が暗殺を主張してる状態で、クーデター側の信憑性が大きく傷つくので
3750 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/05/16(木) 00:45:48 ID:kE+rMQeS: 　　　　　　　　　　＼ '， {／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　　　　 -=ﾆニニニニニニニニニニニ=-　　　　　　　　＿
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3751 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:46:00 ID:ssEUavro: 指折りの名門武家が会談を餌に罠、不意打ちの類をしましたってのは評判に響くだろうし下手な真似はしないと思うけど
3752 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:46:36 ID:X/fDXvlw: 莫大な乙
3753 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:47:10 ID:w/yfC0sx: 乙
暗殺だと名誉にならんし勝ったところでデメリットのがデカそうなんよな
3754 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:47:24 ID:PiaGH+fm: 乙ー
武人だから騙まし討ちはないかな
3755 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:47:40 ID:0ShMlUh9: 乙
3756 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:48:06 ID:ssEUavro: 乙
会談の申し込みをしたことで向こうが相手を侮ってませんよアピールにもつながってることになる？
3757 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:48:26 ID:7As2mifX: 乙でした
3758 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:48:43 ID:XqVLEpzf: 乙乙
3759 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:50:29 ID:02C1TPs/: 乙です
暗殺したくてもそこまで信頼して任される駒がいないのでは？
さすがに家で囲ってる暗殺者みたいのが居たとしても連れてきてはいないだろうしな
3760 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:52:24 ID:Rs8WlXgZ: 乙でした
3761 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:52:47 ID:DTLQy8xW: 乙
武家の名門だから不意打ち奇襲は普通にある
正面戦闘で勝てないなら戦闘前に将の暗殺は常套手段だから
王子に偽情報を掴まされて嵌められたなら
戦闘前に降伏を打診して寝返りを許してもらうのもありだね
3762 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:53:00 ID:FuY6yBuV: 乙
3763 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:55:19 ID:xrbt+//t: 名門が暗殺なんてするんか？
3764 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:56:20 ID:M5GKxj4A: 乙
3765 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:58:01 ID:vUbdjepk: 乙
3766 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 00:58:09 ID:yPoRNQhr: 乙でした。

護衛に勇者部が居るかどうか
3767 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 01:00:53 ID:02C1TPs/: 計略として考えれば暗殺もありなんでは
大将までは行かなくても相手の軍の重要人物を暗殺してその後普通に戦で勝てば強い将軍としての名誉は守られるかな
3768 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 01:21:42 ID:j0mbxDpE: 日時と場所でそれを難しいんじゃないかな
3769 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 01:21:47 ID:j0mbxDpE: 乙
3770 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 01:22:35 ID:QCF9Fv2v: 乙。
流石名門だけあってお行儀がいいね。
これで罠かけて暗殺しかけてくるぐらいの覇気は欲しいところだけど。
3771 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 02:32:57 ID:WK9jtuAd: 名門で武人で功績挙げたい奴が暗殺はねーよ
3772 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 02:57:22 ID:8Pitkvc6: 乙でした
かなり戦慣れしてる将なら暗殺あるかもしれんが初陣だしねえ…
そもそも本気で暗殺するなら会談申し込まないでこの領に決死隊15名位送り込む方が成功の確率高そう
3773 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 03:00:07 ID:QCF9Fv2v: 辺境の蛮族相手だし暗殺しても名誉には傷つかないのでは？
そもそも蛮族率いて国を奪いに来る簒奪者とか手段選ばずに殺すべき相手だし。
3774 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 03:03:20 ID:vUbdjepk: 暗殺を仕掛けると話の持って生き方次第で、暗殺未遂に関してはヴィクター派の言い分が正しいと、半信半疑や日和見に確信させかねないからな
なんで暗殺未遂を批判してる弟派側が暗殺なんてするのか、と突っ込まれる
ダクファンで華淋や桂花が、自分らは暗殺しないしさせない勢力だと示すために、護衛や交渉時にやる夫を全力で護ろうとしたように、失うものがでかすぎる
3775 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 03:07:52 ID:nb4o3rF/: そもそも実行できる二人を動員出来ないから無理がある
出奔か土壇場で寝返られる未来しかみえない
3776 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 06:35:04 ID:PclnKlPt: 暗殺で功績を上げた武人の名門なんて例があるなら教えて欲しい
日本に限らず中国でもアジアでも中東でも欧州でも俺は知らん
宇喜多の様に謀略家として悪名高いのは居るけど元々武門名高い家でなし
暗殺とかは本人も武功を立てて成り上がって力を付けた後の話だし
3777 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 07:06:41 ID:02C1TPs/: 策として暗殺もありと言ってるだけで暗殺すると言ってるわけじゃないぞ
3778 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 08:10:41 ID:ECE+z3eS: 源頼朝→上総広常
織田信長→織田信勝(勘十郎信行)、濃厚レベルだが叔父織田信光
毛利元就→井上元兼、渡辺勝、本城常光
真田昌幸→沼田景義、海野(羽根尾)幸光・輝幸
3779 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 08:19:58 ID:RuV4AJGI: 乙
3780 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 08:37:19 ID:9IadJlk+: 乙です
暗殺じゃないが公孫鞅みたいに会談と見せかけて～でも勝てば封爵される
3781 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 08:43:12 ID:GWe9KKU2: 暗殺自体はやってもそれは武功にはならんからなぁ・・・むしろぶつかる直前にやると他の将兵の武功を上げる機会を奪う(＝戦の為の持ち出しがそのまま損失)わけだし
まあ、今回の場合「雑魚(という認識)の蛮族相手に暗殺しなきゃ勝てなかったクソ雑魚」って言われる方が武門の名家としては致命的な気がする。
一応、権勢が強ければ他を黙らせて「蛮族ごときまともに相手をしてやるまでもない」っていうことできんこともないが
3782 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 09:03:33 ID:UlVvbfeC: >>3780
闔閭の専諸とかも暗殺者自身は死んでもその暗殺成功高く評価され子供とかが上卿として優遇されてるな。信陵君の朱亥は隠居して特に記録なしか？
梶原景時も上総広常暗殺成功で大いに武名を挙げたと言われるな
3783 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 09:17:58 ID:cPDLln3O: 下手したらヤーボックの面を知ってる奴すらいないのでは？
3784 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 09:25:45 ID:WRTs+zzG: 王女ヴィクターと幼馴染、恋の許嫁で山城家と祖父以来の親しい交際をしてる家柄。
多分特徴的な容姿と顔……結構著名な家柄かつ姿形も広く知られてる可能性あり
3785 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 09:37:25 ID:gPX8x4Wc: 辺境平定出来るくらい何年も前に辺境に追放されてるので、
多分ヤーボックの事を知ってる若い世代って友人以外王都にはあまり居ない。
ひょっとすると親世代の方が知ってるかも知れない。
3786 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 10:09:05 ID:rZH2TFP0: わざわざ会談に乗っかるってことは馬南慈枠でも隠してるのかもしれん
3787 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 10:58:47 ID:pNwG3Irr: 乙でした。
3788 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 14:01:57 ID:PRD+pZnz: 乙でした
3789 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 15:24:52 ID:IohfJDu6: 今のところ、やる夫のこと詳しく知ってる貴族がほとんど出てきてないからな
元々親しかったヴィクターと恋くらい
3790 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 15:58:06 ID:Nm8VdmL1: 古代中国とか中世ヨーロッパとか日本の戦国時代とか
どうやって情報収集してたのかとか、どう判断してたのかとか本当に想像もつかない
顔すらわからん、情報も遅い、確実じゃない、人しか頼りにならないとか
3791 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 15:59:52 ID:pNwG3Irr: 草を播いてたんでしょ？
3792 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 16:06:02 ID:pkFr1ID/: 商人から聞き取ってたんじゃないかな
違う国を定期的に行き来するのなんて商人くらいしかいないし
3793 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 16:07:13 ID:jQhxn7bM: 情報収集してないののが情勢を読めない国人って奴らなんだ
3794 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 16:13:33 ID:Nm8VdmL1: 密偵とか商人から聞いてたとか、その情報は数日、数週間、数か月前のもの
判断する情報が古いのに、何をどう想定していたのか、ってのがイメージわかないんだよね
裏どりするにも阿保ほど時間と金とストレスかかるだろうし、絶対に軍師とか君主とかやりたくない
3795 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 16:49:57 ID:DTLQy8xW: 戦国時代の諜報は外部委託がほとんど
寺社神社経由や堺衆など広域で商売してる商人からの聞き取り、敵の重要人物の知人、城下町に入り込める人間を使う
信玄、謙信、氏康のような忍軍を抱えてる大名はごく少数、彼らも防諜と戦時の破壊工作、乱取りで敵将の挑発で野戦を強要するのが主任務で暗殺は直臣武将の仕事
敵との会合、宴会などの和議の場で重臣、大名が出席せざるを得ない場所で部隊でだまし討ちか毒をつかうのが成功例
戦場での暗殺は三好実休の狙撃暗殺など鉄砲が伝来するまではほぼない、鉄砲以外では鎧を着た武者だと暗殺の成功率が低すぎる
3796 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 16:52:04 ID:gCUgCRm+: かなり引きこもりタイプだったろう憑依前ゼロさんでも、その内向的な挙動所作を色々な人に知られて不評や軽侮を招いていた
貴族王族たる者、腹心だけでなく様々な階級の人々に見られ、能力、性質を観察される機会は多いと見ていいだろう
3797 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 17:04:11 ID:nMERu5q/: 西洋の場合だと旅しながら武者修行してる若い騎士を領主が歓待してお話聞かせてもらうのも
ただのヒマつぶしじゃなくてちゃんとした情報収集の一環だったらしいね

情報が遅いのは今でもそう。今すぐの情報が欲しいのに陸戦だと10分前とかでその遅れが致命的
だから、現場の隊長に高度な教育して意思を統一して、作戦前に方針を固めてから現場では「高度な柔軟性をもって臨機応変」にやって事後報告させる
なので、詳しい情報が無いのは前提として現場がこうなっていたらこうする、ってのを何通りも考えて説明してたのかも。うん、やりたくない。
3798 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 17:09:57 ID:GEU+yc5u: 中世ドイツは遍歴騎士やら遍歴職人なんてのがうろうろしてるからねえ
3799 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 17:15:03 ID:pNwG3Irr: ちょっと違うのだと、中国の庸農って流れの農作業員なんてのも。
3800 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 17:19:29 ID:GEU+yc5u: 中国の都会は同郷の人たちの互助組織が昔からあったらしいね、そこが情報収集なんかもして地元へ送ってくれる
3801 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 17:25:48 ID:tzhFnrsI: 僧侶とかいう最強カード
間諜だとわかっても捕まえたら殴られる大義名分にされるんだ
3802 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 17:41:46 ID:elv1R6eW: 忍も基本的にその地域では働けるけど外に行ったら役に立たんで
そもそも戦国時代は山一つ越えればしゃべる言葉が違うってのも珍しくはない時代だし人の出入りも少ない
そんな時代に忍びが情報収集しに行ったって結果はたかが知れている（あと地図もないからね、基本地元民しかわからん

だから大名たちは方々に伝手や味方を作って調略や情報収集をする、大名たちがひたすら手紙をかいてるのにはこういう理由がある
3803 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 17:48:05 ID:8WVQ83bO: 歩き巫女望月千代女
対魔忍世界だと自分は一度もイかずに相手を絞り殺した
戦国時代伝説の対魔忍として名を残す
やっぱり対魔忍は淫売
3804 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 17:51:28 ID:O1eZiqBK: 歴史上の人物女体化より対魔忍化は人権破壊が過ぎるやろ
3805 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 17:54:35 ID:sFJvXc/4: 賃貸借りられなくなっちゃう！
3806 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 18:00:39 ID:Z4ylkkki: 乙でしたー
歴史上の人物に人権は無いからセーフ
3807 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 18:02:18 ID:Nm8VdmL1: それこそ、今作のゼロのいう「ギルド」も戦国時代の堺衆と同じで、情報の元締めなんだよね
現代以上に玉石混交の中の情報の精査とか頭おかしくなるんじゃないの？
うん、これ辺境でスローライフとか無理だろ、人、物、金すべてがマンパワー前提の社会とか
3808 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 18:12:48 ID:VBv0XBq0: 文明が劣る所への憑依や転移に転生なんて普通は罰ゲームだからね
暴力や魔法や女に価値を見出すタイプならともかく食や利便性に娯楽の差で頭がおかしくなる
あと衛生概念や文化や常識のちがい
3809 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 18:15:41 ID:pNwG3Irr: 貞操逆転世界ですね！
3810 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 18:19:23 ID:5iGVIEs9: >>3807
ケイネス「>>2363でも言ってるが、何言ってもヤブヘビだからほっておくしかないし、他案件進捗させていく方針だ」
3811 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 18:23:04 ID:1mVgTZrT: 昔は学校なんて無かったんだし勉強も宿題もしなくてよかったんだー、つって江戸時代あたりに行ったら
昔の暮らしにヒーヒー言ってたのび太と同じレベルだな
3812 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:07:22 ID:z1JfaOJO: 「人権？なにそれおいしいの？？」な世界には転生したくねえなあ
3813 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:19:15 ID:/OhgxT4A: 悪党に人権はない！も人権って概念あるだけですげえからよってなる
3814 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:24:46 ID:IDRCYJq/: ヒロアカってすげぇよな
個性持った暴力犯罪の現行犯でも殺処分されないんだもの
3815 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:26:21 ID:z1JfaOJO: なろう読んでたら「ああいうのは対岸の火事だからおもろいんであって、自分が飛び込んでなろうごっこやりたいとは思わんな」となるよな、普通は
3816 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:31:06 ID:GWe9KKU2: 軽くggってみたが地球でも18世紀頃にできた概念で世界的に広まったのが2次大戦後らしいぞ＜人権
近世どころかほぼ現代の概念だから中世基準のファンタジー世界には普通はないっすね
3817 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:33:47 ID:z1JfaOJO: それこそなろう世界だと現実世界以上に「神様や権力者の気分で財産や社会生命が吹き飛ぶ」というのが頻繁に起こり得るわけで
なろう読んでて無邪気に「俺なら大丈夫」と思ってるなら、やっぱりアホや
3818 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:35:35 ID:ijLiynmc: 市民権ならあるぞ
3819 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:40:18 ID:0TPf3ZFO: 昔の市民権ってどっちかっていうと「市民として生きることを許す」って感じだから
許可であって権利とはまた違うような……
3820 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:41:40 ID:nBEBRzBB: なろう読んでそこまでマジレスするのは単純に向いてないというか楽しみ方が野球に野次飛ばすのと同レベルでは…？
そういう都合を無視してるのが所謂「なろう」って言われるテンプレでしょ
3821 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:42:30 ID:WK9jtuAd: 時代物とか見てて人が人にやたら優しいとなんかちゃうなぁと思いつつあまりに殺伐世界になっても見たくなくなるだろうから難しい
3822 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:43:07 ID:GGrVLwkJ: 下層民と比較して上位の人権を認められてる感じ？＞「市民として生きることを許す」って感じ
3823 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:46:07 ID:VVN7ZSIs: 城塞都市の内部に住む権利？
3824 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:49:39 ID:tzhFnrsI: 城壁の内側に住んでもいい権利とか、結婚、裁判等々の諸権利を内包したものとか時と場所によって色々違うっぽい
3825 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:50:48 ID:0TPf3ZFO: まぁ、昔の時代は民や土地ってのは全部領主や国王の所有物だからな
だから、「おう、お前らがここに住めるのは俺の許可あってのことやぞ」っていう
スカイリムとかやると聞くことになる言葉だけど「ここの土地を購入する権利をやろう」って首長にいわれる奴
現代的感覚だと「土地の権利をくれるんじゃないのかよ」ってなるけど、購入する権利をくれること自体
封建社会ではかなり破格の報酬であるのよ
本来は全部首長の物なんだからね
3826 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 19:57:01 ID:xAGXGJWb: >>3819
権利というか特権だぜ
なにせ裁判を受ける権利も貰えるんだから(時代と地域によります)
3827 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:04:39 ID:ijLiynmc: 市民には裁判権、選挙権などの所謂人権があるのよ
ただし領主や都市国家の影響の範囲内でだけだけど
3828 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:23:09 ID:02C1TPs/: 作品にもよるけどそんな権力者に平然とタメ口を聞いている主人公とか見るともやっとする時があるな
3829 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:27:38 ID:Z4ylkkki: ほっほっほ、面白い奴じゃ、近衛よ首をはねよ
と言う奴だな
ぶっちゃけ現代社会からの転生、転移だとしてもお前上司とかよその会社の社長相手にそれするのか？と
3830 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:29:05 ID:ssEUavro: 何が無礼に当たるかわからん以上丁寧な言葉遣いを普段から心がけるのってマイナスにはならんよね
3831 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/05/16(木) 20:29:31 ID:kE+rMQeS: 　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ノ
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　ｒ＜￣＼　 /二二二j|二二-/二二二-|二二 | ￣＼＿／乂」　| ∧　　　　＼二二二二 !
3832 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:30:05 ID:YhFW6oa+: おかゲ
飯の顔しやがって…
3833 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:31:01 ID:iqFQwDC+: おかゲ
3834 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:33:00 ID:ssEUavro: おかゲ
ゴミ食ってるようなラインナップばかりのメシを食わされているのでメシに飢えている幼女
3835 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:33:28 ID:QDdkAL16: おかゲ
ザワークラウトとじゃがいも以外を食えた顔しやがって
3836 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:34:30 ID:02C1TPs/: おかゲ
3837 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:35:38 ID:QRw71CwJ: おかゲ
3838 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:36:16 ID:pSHETAOf: おかゲ
潤沢な兵糧のおかげで普段より良い食事ができている第二次討伐軍の兵士の顔がこれだ
3839 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:36:57 ID:hMLP3ibJ: おかゲ
>>3838
原作よりはマシっぽい地獄で草
3840 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:37:06 ID:XqVLEpzf: Geg
3841 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:37:32 ID:tzhFnrsI: おかゲ
成果を出せば出す程望んだ結果が得られなさそうな幼女
3842 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:37:46 ID:X/fDXvlw: おかゲ
3843 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:38:14 ID:HNgsgBDC: おかゲ
3844 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:50:02 ID:vUbdjepk: おかゲ

>>3811
江戸時代は初期を除けば、よっぽどの貧乏人を除くと勉強必須みたいだけどね
普通の村でも証文社会なので、読み書きと簡単な計算ができないと契約書詐欺くらって生きていけない
3845 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:51:27 ID:GGrVLwkJ: おかゲ

頑なに成人後の画像が出回らない幼女
3846 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 20:54:23 ID:Z4ylkkki: おかげ
主人公が幼女じゃ無くなったら幼女戦記ではなくなる？
3847 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 21:03:47 ID:cvOmW/Zl: おかゲ
3848 ：名無しさん＠狐板：2024/05/16(木) 21:03:52 ID:yPoRNQhr: おかゲ

幼少期の栄養不足であんまり育たないだろうし＞幼女

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