〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのななじゅうろくっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/04(土) 21:28:01 ID:44/ywwGr

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1714281524/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

1172 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:19:03 ID:B9KOJFsI

エニシダさんをナメるな！
全地方の全チームらしいぞ！
何を言ってるのかわからない……

1173 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:20:54 ID:HP3LTmow

>>1172
流石にそれはもう未来日記レベルなんだよなぁw

1174 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:23:04 ID:c28Rt2tF

全国の試合を見て回るのが趣味とか言ってたから、デビュー前のアマチュアトレーナーはそんなに拾ってないと思うんだけど
ミラクル団とかメンバー把握してそうな凄みを感じる
あと三体うちも知らんのに

1175 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 18:25:19 ID:d0Gn5cUG

まぁこのスレでは論外な反則はおいといて、実はカズマさんのやり口って「指示」型的なんですよね

事前情報に合わせて、それに対処する選手と持ち物で対策して、こっちは相手に狙いを絞らせない（さらにこれにチームパワーが乗っかるけど）

1176 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:26:53 ID:LF+QEYAF

統率型はリソース偏らせたパワーで押し切る感じらしいしね

1177 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:27:56 ID:B9KOJFsI

対応できる幅を広げて
凶悪なサポート札やCの頃から言われ続けてる連携プレーで相手の大駒を封殺する
これはたしかに指示型っぽい

1178 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 18:28:09 ID:d0Gn5cUG

あと「指示」型もNPC視点、常に読み勝ってはないっすね実際の所（というか、あれで全部読み勝つの判定ならそりゃ負ける）

どっちかというと「相手に致命打を与えたり、嫌がらせ出来そうな手」を複数持ってて「タイム」やらでタイミング狙って入れてる感じ

1179 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:29:02 ID:c28Rt2tF

カズマ(俺ら)「指示型にロトムは絶対渡したくないなー」は周りから見たら戯言を抜かすなと言うことか

1180 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:29:54 ID:LF+QEYAF

俺らは時折致命的なチョンボやらかすけど基本は数に物を言わせた集合知で戦ってるからな

1181 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:31:53 ID:vbb+rQoK

ミラクルズファンに指示型や万能型が多いって前言ってましたもんね。（参考になる）

1182 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 18:32:22 ID:d0Gn5cUG

相手を出し抜く最善手は1試合に1度あるなし、次善の手も1戦に2〜3度あればよし、あとはあいこに近い>>カズマ戦の「指示」型NPC

一方でカズマ側がパワーであいこ勝ちしてくる上に、こいつらも「タイム」使って手の内読んでくる上にルサルカやモモみたいなのもいる、と

1183 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:32:29 ID:aHjoPUtR

詰めろの手順とかめっちゃ考える時間あるしね

1184 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:33:10 ID:1nPgXctz

場合によってスタメンから二枚看板外す統率力型ってなんすか

1185 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:33:23 ID:zURzLdpr

仲間は十分強いので、負けたらそれはカズマさんのせい
なので必死で頭ひねって変な持ち物引っ張り出してきたり
仕様の穴を突くような小技をネチネチ繰り出してくるんだ

1186 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 18:33:53 ID:d0Gn5cUG

じゃあなんで「指示」型があんな風にイヤらしいことばっかやってくるかっていうと、そういう「育成」してるから

大抵の「統率」型ならそれで押さえ込めるからです、しかしその想定の枠にカズマ筆頭に猿の世代が収まってないんです

1187 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:35:09 ID:GhJW9jqX

統率型で色々おかしいツートップと他の世代なら筆頭級の紅茶、最低ラインが高すぎる」

1188 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 18:35:13 ID:d0Gn5cUG

実際、カズマのやり口で選手のステータスやパワーを下げて手札を増やしたり特化型にすればもう「指示」型です、はい

1189 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:35:37 ID:B9KOJFsI

猿の世代の統率型……カズマ、紅茶、ハニー……
これは並大抵では抑え込めませんね……

1190 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:36:22 ID:AJBZmuFp

ロトムとモモの技幅は指示型こそが欲しそう

1191 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:37:43 ID:0E6Ue00Q

ブラザーとかマユリ様はその大抵の統率型を喰える足切りラインの厄介な指示型を自分なりに突き詰めた感がある
二人ともマジで厄介極まる相手だった
逆に当時のこの二人を倒せるなら、
それぞれB中位、B上位の上振れの壁を越えれるってイメージがある

1192 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:37:51 ID:wNtLGavJ

そう言われたらそんな感じ
こっちは常に情報アドバンテージ握ってるに等しいし

1193 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:38:03 ID:3nc1r2QX

なるほど、後から試合見てもわりと分からんこと多いけどそういう形に落ち着くのか意外やわ興味深い
NAOYAも言ってたもんね、タイムが使える統率はやりづらいって

1194 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 18:38:28 ID:d0Gn5cUG

・主なDown要素…　　選手の質、『エキスパンション』、一部の『絆』『役割』（一部追加任命あり）

・主なUp要素…　　　　選手の手札、『指令』の自由度、戦況の情報量、「タイム」の回数

まぁざっとこんな感じでしょうね、ぶっちゃけカズマは「指示」型らしいやり口を多用する「統率」型ですわ

1195 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 18:40:23 ID:d0Gn5cUG

大抵の場合、なんかイメージされるのは「統率」/「育成」が「A/B」クラスに対し「指示」型は何故か「育成/統率：C」くらいの差がある印象です

1196 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:40:51 ID:aHjoPUtR

勝ちまくることによるレベルが育成型並
統率型(AA-になった)
絆持ちとは実質指示型(ヤマトとも変則的指示型)
大変ウザい能力
つよい(確信)

1197 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:42:56 ID:aHjoPUtR

すごい勝手な個人的感性だけど、指示育成と指示統率とかいると
何が指示だよ育成(統率)型じゃねーか！と思ってしまう部分は確かにある

1198 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:43:04 ID:0E6Ue00Q

アカネちゃん、指示型であのスピード出世なんだよなぁ……
前作主人公かライバル枠級の存在だよなやっぱり

1199 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:43:38 ID:WsrXZD7F

ほんとに何も考えずパワープレイするだけなら安価要らんもんね

1200 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:45:05 ID:3nc1r2QX

BDで育成補ってたワイスさんひときわ強いよね？

1201 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:45:42 ID:LF+QEYAF

指示型はポテンシャルが指示型らしいものが揃ってるから個人的にはそういうのは無いかな
熟達（全開）を全開（熟達）に変えるとか

1202 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:46:24 ID:jV2EQsOA

>>1197
十分なパワーがあればトリックプレイ何ていらないんだよ（無慈悲）

1203 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:46:29 ID:GhJW9jqX

指示型相手は嵌るとドツボだからなあ、あやのん戦の序盤なんてまさにそれだったし

1204 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:47:32 ID:0E6Ue00Q

>>1200
本来ならな……(遠い目)
地獄のモモリザサイクルコンボへの対抗カードを早々にロスしたせいで、
遣り口が判明した段階では既に手遅れにされるという
指示型の黄金勝利パターンのハメ殺しを逆にやり返されるという絶望的なやられ方をしたけども

1205 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:47:40 ID:HP3LTmow

そら指示型の嫌らしさに加えて手持ちの質やパワーを補えるからね、複合型
かなり面倒なのはBDで補強した指示/統率か？

1206 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:50:15 ID:B9KOJFsI

複合、まで行かなくても指示型で統率Bあればヌシ使える可能性見えてくるからな
優秀なBDがいれば第四階梯使える選手も増える
指示A育成C統率B+能力Bぐらいだとかなり凶悪になりそう

1207 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:52:14 ID:CsECkHax

指示Ａ−統率Ａ＋にで岩タイプ統一する事でＢＤによる育成面も補強したスぺさん。弱点多めの岩タイプだからまだマシなんだろうけど。

1208 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 18:54:04 ID:MyclGyLv

ダー様の言う統率型が強い奴でゴリ押すのがダー様の言う統率型でカズマさんは戦力の平均化で連携意識して統率型と指示型の混ざった感じなのがカズマさんってことかな？自分でも何言ってるか分からんが

1209 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:01:05 ID:+FiXU6aE

オシュトルのオールドファンはカズマのことオシュトルの弟子なんだろうなぁって見てるぞ

1210 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:02:42 ID:LF+QEYAF

カズマさんの経歴が不明だからあり得るのか
ついでにオシュトルもしばらく雲隠れしてたしな

1211 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:04:40 ID:aHjoPUtR

オシュトルが活躍すると観客席に一定年齢以上の観客が映るようになるの好き

1212 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:05:25 ID:0E6Ue00Q

実際、vsみさきち戦やらvs神戦やらvs課金兵戦などの
大一番の苦しい場面で切り返す為の布石や決め手とかになってくれてるしな……
師が弟子を導き育て、共に切磋琢磨する光景と言われるとうーん否定出来ない

1213 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:07:16 ID:B9KOJFsI

Cの頃から連携を〜というのも
指示型タワータイクーンの薫陶を受けている、とすると納得ではあるのか……

1214 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:07:41 ID:+FiXU6aE

指示より統率型と指示統率型で動きも似たような動きはしてそうなんだよね

1215 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:09:36 ID:3nc1r2QX

オシュトル選出率は特別高くないけど難所になると入ってくるの面白い

1216 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:12:37 ID:jV2EQsOA

やっぱりタイムは強いからね

1217 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:12:53 ID:0U3klY7b

統率らしくない小賢しさを統率の圧力でやってくるのタチ悪い

1218 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:18:18 ID:SNthXUj2

>>1205
つまり現役時代のオシュトルだな、そら強い

1219 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:21:02 ID:0E6Ue00Q

みさきちは極まった能力型の暴力の形の一つを最初期からブチかます上に、
統率高め&育成もパッピーがかなり補ってくれるのがシンプルにクソ強すぎる
正にコレは序盤から殴り掛かってくるラスボス候補(確信)

1220 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 19:21:25 ID:d0Gn5cUG

まぁ、つまるところ>>1は「指示」型主人公でも今のままのスタンスで多少調整いれれば充分イケるつもりでやってますね正直

1221 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:23:55 ID:B9KOJFsI

しゃあっ！指示型でよりヤバい使い方になったロトム！

1222 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 19:27:11 ID:d0Gn5cUG

「指示：A〜A+、統率：B-〜B：育成：C〜C+、能力：C+〜B-」、まぁこの範囲で調整すればこのスレのスタイルである程度はやれるでしょうね

むしろ主人公として>>1ができるだけ避けたいパターンはこっちや、「指示：AA〜AAA、統率/育成：C-〜C+、能力：C〜B」

1223 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:30:06 ID:ZsAG/Tzb

指示が切れまくるけどそれ以外平均的なのステ
読みまくれば勝てるかもやけどストレス半端なさそうw

1224 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:30:42 ID:B9KOJFsI

どっちかというと主人公よりライバルっぽい気がする

1225 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 19:31:31 ID:d0Gn5cUG

で、実際に「指示」主人公でイメージされてるのは後者なイメージじゃないかなって感じですかね？相手は「育成/統率」はどっちも「B」以上で

1226 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:33:55 ID:wNtLGavJ

まあそっすね(後者)
チームパワーで劣るので指示勝ちしないと押し負ける典型

1227 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:34:02 ID:SNthXUj2

まあ実際演算装置にも等しい読みを理想とするなら後者だろうな………

1228 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:34:28 ID:AUkInjMI

アカネちゃんのステータスで主人公は厳しいと

1229 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:34:30 ID:B9KOJFsI

後者イメージしてましたわ……

1230 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:34:43 ID:CsECkHax

指示AAくらいある特化した感じのイメージがあるわね

1231 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 19:35:29 ID:d0Gn5cUG

そして前者でやってて、中盤戦くらいから「さっさと「指示：AA」になって「タイム」と『あたれ！』を増やせ」の大合唱まではシミュレーション出来るんだ

1232 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:37:14 ID:jV2EQsOA

指示型主人公想定だとちょっとズレるかもだけど指示AAに上げるより統率Aになってくれたほうが色々楽だろうなぁ…

1233 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:38:25 ID:B9KOJFsI

混成指令五式八令＋素のタイム2回は理想だから……

1234 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:38:43 ID:CsECkHax

絶対めんどい（確信）

1235 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:39:10 ID:Znp/9SrH

まあ指示が売りならあたれ！は夢見ますよね

1236 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 19:39:37 ID:d0Gn5cUG

そりゃそうって言われるだろうけど、そもそも「指示」と「統率」はどっちも「B」あると出来ることの幅が全然違うんですわ

1237 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:40:01 ID:0E6Ue00Q

※ただし、女子力を全て捧げて得るモノとする(ﾃﾞﾃﾞﾄﾞﾝ!!)

1238 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:40:09 ID:5jsUXgTx

>>1232
役割増えたりPT生えるのありがたいよねえ

1239 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:40:32 ID:eauGIBFe

EX持ち主人公とかも気になる

1240 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:40:37 ID:AJBZmuFp

絆タイムと役割はでかすぎる

1241 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:41:07 ID:CsECkHax

煉獄さんやクロエルみたいに統率Bあると、普通に選手の普通に質が高くて参るわね。

1242 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:41:19 ID:haLVO0oq

能力は決まったらよっぽど変わらない終わるしBDはあとからある程度盛れるからね

1243 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 19:41:27 ID:d0Gn5cUG

だから>>1としては、特化型よりある程度のバランス型の方がぜってぇ取り回しはしやすいんすよねスレの運営上

1244 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:42:54 ID:jV2EQsOA

指示特化型は急所無効が居る育成型とかが出てくると地獄だからな…

1245 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 19:43:25 ID:d0Gn5cUG

PCキャラはは「出来ること、出来ないことが顕著」よりも「ある程度はカバー出来て、ちょっとだけ＋もあると嬉しい」くらいがマジで楽だと思う>>1です

1246 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:44:27 ID:l9pWW1au

大抵のことはできるけどどうしても手の届かない分野があるくらいのほうが良いですよね

1247 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 19:44:38 ID:d0Gn5cUG

ミラクルズ的に言うなら「この部分（対面）では相性悪いけど、他の部分（選手）なら充分対応可能」ってわけですわ>>最低ラインのバランス

1248 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:44:55 ID:otKo7H8K

B到達していれば天賦や絆で統率と指示は疑似A狙えるからね
本職には及ばなくても対抗できる

1249 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:45:14 ID:jV2EQsOA

ピーキーな性能してると刺さらない奴がきつすぎるからね…

1250 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:45:28 ID:haLVO0oq

極振りされたらそれしかやらなくなっちゃうのもあるだろうしなぁ
ある程度色々できて皆でいろいろ考えてやってる今が一番いいと思っちゃう

1251 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 19:46:12 ID:d0Gn5cUG

そしてよく考えて欲しい、カズマのチームの奴らルサルカもライナーもイカルガも一応要「統率：B」や

1252 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:47:10 ID:B9KOJFsI

統率Bが最低ラインな理由来たな……

1253 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:47:42 ID:CsECkHax

良く分からないルサルカは置いといて、ライナーやイカルガ見てると、要統率Bあったら割と十分よなって思う時ある。

1254 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:47:56 ID:jV2EQsOA

二番目に仲間にしたのが敵性種なの今思うと割と頭イカレてるなカズマさん

1255 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 19:47:57 ID:d0Gn5cUG

なお古代種の3匹は全員「C」以下です

1256 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:47:59 ID:haLVO0oq

一応って言葉が付くところにこいつらの馴染みっぷりがよくわかる

1257 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:48:01 ID:0E6Ue00Q

いわゆる隣の芝生は青いと言われるヤツですか
ドブカスなんて本当に手持ちの選択肢が少ないからね

1258 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:48:12 ID:HP3LTmow

やはり主人公は統率型が手持ちの幅が広がってやりやすいよね
禁じ手として万能型に初手天賦エースが有るけどw

1259 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:48:35 ID:GhJW9jqX

Bで大体は戦力としても申し分なし、ただA要求される連中のパワーが凄まじいのもよくわかる

1260 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:48:46 ID:l9pWW1au

ロトムとか人間大好きそうだから要統率Dとかかもしれんな

1261 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:49:12 ID:aCoLybrn

トレーナーやるなら特化してるよりバランスある方が手札がね、選手なら特化する価値あるけど

1262 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:49:28 ID:otKo7H8K

ミラクルズの要統率Ｃ以下は
ガッシュ、ウマゴン、ガブリアス、モモ、ロトム、オシュトル、リザードン？

1263 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:49:36 ID:B9KOJFsI

古代種は原作で10歳の子供に従ってるわけだしな

1264 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:50:06 ID:B9KOJFsI

>>1262
オシュトルはハクメン種が敵性種なので多分要統率B以上

1265 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:50:20 ID:jV2EQsOA

モニカのバハムートとか見ると要統率Aはやっぱりやばいと思う

1266 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:50:32 ID:GhJW9jqX

オシュトルはB以上必要っぽい、アカネちゃんがオシュトル原種のハクメンを従えられないらしいから

1267 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:50:35 ID:MyclGyLv

一様統率Bあれば準伝使えるもんね捕まえられるか置いといて

1268 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 19:50:50 ID:d0Gn5cUG

極論このクラスも搭載出来るわけなので、もちろん『役割』やら何やらで多少今より落ちるでしょうが>>「統率：B」主人公

しかし、仮に「統率：A」相手でもそれで一方的に選手の質で手も足も出ないなんて>>1は中々想像が………ヤマトとかは諦めろ

1269 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:51:28 ID:GkKr3+9K

なんやかんやでやっぱ要統率低いやつはリソースだいぶ絞り切った感じあるのになんかお前だけまだ余裕ありそうなんだんな……ウマゴン

1270 ：名無しさん＠狐板：2024/05/05(日) 19:52:15 ID:CsECkHax

ルサルカとライナーみたいなのが理論上可能ってだけでおつりが来るから・・・

1271 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/05/05(日) 19:52:56 ID:d0Gn5cUG

あと『役割』的には『タイトエンド』、『ベテラン』、『すっぴん』は「統率」関係ないからそっち盛れるんもあるっちゃ