〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのななじゅうさんっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/12(金) 22:32:03 ID:oEmpNupo

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1712151802/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

3923 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:42:29 ID:6y2TwoQE

ウマゴンのはだいぶ期待されてなかった？

3924 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:43:01 ID:gfViBebQ

一応だけどリザードンはもうグリーンの秘伝書とか言うアイテムぶっこまれてると思ってる

3925 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:43:26 ID:PusASUY/

つまりイカルガとヤマトはまだ外付け狂化を残している…？

3926 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:43:51 ID:DASFfW5B

って事はイカルガも強化パーツ取り付けるスペースまだありそうだな

何しても変なことなりそうで怖いわお前

3927 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 00:44:29 ID:WK1tjdMN

マックイーンですら出番やらレベルやら言われる→先輩4タテ＆モニモニ粉砕ってやってるしね

ライナー、イカルガ、モモ、ヤマト、ロトム……今の評価に落ち着く前に紆余曲折あったのは把握してたしね

3928 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:45:28 ID:q5sLyUUI

あ〜スマンわ少数派の意見が目についただけかもしれん

3929 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 00:45:46 ID:WK1tjdMN

あと一応言っとくと、わざわざガッシュ外す案とかは並大抵の説得力じゃ候補に残らないと思ってね♪

3930 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:46:20 ID:wk4AbVrc

俺たち間で使いにくいイメージが流れる→選出されなくなって払拭するチャンスがなくなる
の悪循環になりそうだなってタイミングで良い感じに出番回ってくるから楽しい

3931 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:46:26 ID:p5Bumdzv

そんな案出るんだ……。

3932 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:46:52 ID:gfViBebQ

ないわー

3933 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:47:03 ID:eJ2msFfp

まぁガッシュ出番なかったなって試合あるから無しではないんだろうけどさ

3934 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:47:16 ID:PusASUY/

凛戦でガッシュがいる安心感を覚えちゃったから外す理由が思いつかないわ

3935 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 00:48:09 ID:WK1tjdMN

いや>>1目線で普通になしですね、後ろにガッシュがいるといないとでは圧力がまるで違うし（結果的に出ないとしても）

3936 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:48:30 ID:g0LUIW1p

ミラクルズ相手にする時のよけろの価値の低さはガッシュとベルゼブモンの存在あってだからね

3937 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:49:27 ID:6y2TwoQE

かわせはガブが早々に没収するしよけろ残ってても必中だし…

3938 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 00:49:34 ID:WK1tjdMN

「相手のシュートが殆ど飛んでこなかったし、じゃあゴールキーパーいらなくね？」くらいの暴論ですもの、少なくとも>>1目線では

3939 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:49:35 ID:MiSUlUb4

相手がでんきタイプ絶対殺すマンとかじゃない限り外す理由はないな……

3940 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:49:39 ID:gfViBebQ

こっち色々戦闘準備でガチャガチャやってるけど、イッチからして完全に予想外の運用された事例ってなんか印象残ってるのある？

3941 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:50:34 ID:PusASUY/

まあガッシュがいるから捲れるやろの精神あると思います

3942 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:50:44 ID:8tTgZmQ1

万能がさライナーで雷おじさん狙い撃ちにする作戦を完遂出来たのは気持ちよかったっスね

3943 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:52:03 ID:q5sLyUUI

AA+にエレキフィールドの高火力を麻痺＋専用で押し付けるだけでやばい、エースなので後半しか出せない欠点があるはずなのに友情で解決してくるやばい

3944 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:52:14 ID:gS6reCry

電気タイプのポケモンが出て来ることができないみたいな糞条件じゃなきゃガッシュは入れる

3945 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 00:52:24 ID:WK1tjdMN

割と想定してるつもりなのと、>>1選出は逆に言えば「>>1が運用を想定出来た」ものが選ばれやすいから……

後から「あっ、そういう狙いだったんかな？」みたいなのはたまにありますね、ただ>>1視点で動かしやすそうなのも選ぶ理由にはなるし

3946 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:52:58 ID:z6zHO74u

まぁどんな動かし方するかはここで話してっからね

3947 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:54:28 ID:gMVAgJnF

エレキフィールドが偉いのは使い切りだからきょううんで上書きしても全く問題ないとこっすね
相手の特性消したくない時も安心

3948 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:54:40 ID:gfViBebQ

事前に雑談で話してることならまああくまで選択肢にはなりますもんね
クソ天使のベルゼブモンは残念だった、あの淫乱教師よぉ…

3949 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 00:55:21 ID:WK1tjdMN

マックイーンに「ぼうごパット」だっけ？直接伎じゃなくなるって奴、モニモニ戦で見た気がしますが

アレって「バハムートの直接技を緩和する特性を無効化する目的」だったってレス読みなおしながら後で気づきましたが

3950 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:56:08 ID:B+EPWAtQ

はえー、みんなすごい考えてるんやな(ミステリ小説は推理しないで読む派)

3951 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 00:56:46 ID:WK1tjdMN

ベルゼブモンはあれ、直前だけどその安価が主流になってたし「なるほど…」って感じで行ったら、まぁ刺さりましたね>>ベレス先生のきんちょうかん

3952 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:56:51 ID:PusASUY/

編成考えつく人には頭が上がらないよホント

3953 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:58:07 ID:gfViBebQ

あ、相手の特性透かすのにも使えるのかあれ…(ぼうごパッド)なるほどなー

3954 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:58:09 ID:/CYhtUI5

客観的に見てかなり合理的な手を打ってたはずなんスよ

知らんやんそんな特性

3955 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 00:58:14 ID:WK1tjdMN

似た例だと、第一節でSVの持ち物解禁戦でのドン・観音寺……ええ、vs『トップバッター』の「ものまねハーブ」ですね>>ミカルゲ特攻上げ

3956 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:58:28 ID:x0yQrRGQ

ばんのうがさライナーは天才だったと思う

3957 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 00:59:13 ID:qutCygDw

万能がさライナーはオモシロ作戦で終わらず狙い通りにやり切った達成感が凄かった

3958 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 00:59:23 ID:WK1tjdMN

これに関してはたしか全部の安価が「ものまねハーブ」推しだったから、他のが入る余地はなかったですね>>ガブの持ち物

3959 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:00:23 ID:48FMXEKd

ガブにはいすいのじんとか持たせるの躊躇う理由にもなってる気するわ

3960 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:00:25 ID:WK1tjdMN

あぁ、モモとライナーが大暴れしてたリュカ戦……あれもヤバかったですね、ええ>>ライナー＆ばんのうがさ

3961 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:01:25 ID:66xWKh1H

試合中に「えっ、そんな挙動になんの！？」
ってなったのはここぞキャンセルからのエース解除で脱出パック誤作動っすかね

3962 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:01:55 ID:gfViBebQ

自分もイレイナ戦のだっしゅつボタンやエネル戦のかえんだま(どくどくだま)とか提唱して選ばれてた(安価は出してない)けどつくづくうまく行かんくて悔しい

3963 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:02:03 ID:PusASUY/

あれライナー体力満タンでもはめつのひかりで自滅する事はなかったんです？
2回喰らって反動で死にかけてたけど

3964 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:02:36 ID:/PwdjvoN

ガブはね
安定した持ち物が安心して強いからね

リソース食いが役割だからどうしてもオボンとかレッカが強い

3965 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:02:38 ID:7vIYpqF/

リュカ戦はボルトロスの攻撃をモモで交代受けって選択肢も個人的には目から鱗だったわ。

3966 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:03:04 ID:WK1tjdMN

割と試合中にぶっつけで出る新処理、あると思います>>ガッシュwithだっしゅつパック、「いかく」を無理やり再発動、などなど

3967 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:03:29 ID:zazDBtoP

毎回へっ、おもしれー作戦
って案を出してくれる人いてめちゃくちゃ楽しいよな作戦会議

3968 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:04:29 ID:VKkz0deu

キャルはあいつたまたま上手いこといなせたけど許されないビルドしてるといまだに思う

3969 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:06:00 ID:WK1tjdMN

割とこのスレはバトル中にカズマとかからの情報が入ったりする形式ですからね、「タイム」はその極みみたいなもんだし

このスタンスである以上、戦闘準備である程度の想定しシミュレーションするからイヤでもスレの流れを気にする癖がつきました

3970 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:07:00 ID:TJdlrZ5g

指揮の高低を描写量の過多で表現するのは上手いなってなった

3971 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:08:35 ID:gfViBebQ

キャルは直前の試合で対面の骸がキレてたの見て「ちょうはつ」でも持ってんじゃねとは思ってたけど案の定だったよ…
思えばミサワが登場したときも「ちょうはつ」の単語が出てきたし気に止めておくんだった、イッチ割りと細かいとこに情報仕込んでるよね

3972 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:08:42 ID:jqtTemUB

天花さんの推察とかはめっちゃ参考になりますよ

3973 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:09:01 ID:7vIYpqF/

もしかしてライスシャワーって草タイプ？って思ってしまった自分は悪い子なんだ

3974 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:09:43 ID:CJxbyk8l

ベレス先生はきんちょうかんとファイアーエムブレム両方持ってたのがいけないんだ
きんちょうかん持ちはいそうだったが炎無効は刺さり過ぎぃ！

3975 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:09:46 ID:ukqfU0KH

ルビーも「しにがみのかま」持ってそうだよなー
とか試合前に話してはいたけど

確定情報じゃない推察だけだと中々想定して動いてらんないからね
無限に備えなきゃいけなくなる

3976 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:10:18 ID:WK1tjdMN

結局のところ、戦闘準備も今の三択式にして>>1のスタンスには合ってたってことでしょうかね（事前のシミュ）

ああだからか、なんか明らかにおかしい情報が拡散しそうになるとすぐ>>1が首突っ込もうとするの

3977 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:11:01 ID:q5sLyUUI

ワイス戦も情報が一歩遅れてると感じたのでそこらへんの制御すごいなと、それが影響しない盤面が作れて良かった
それはそれとして初手交代の流れ作ってくれた天花さんさまさま

3978 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:11:07 ID:ukqfU0KH

解析妨害のせいでハチャメチャに警戒しまくる事になったザ・ハンド

3979 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:12:06 ID:PusASUY/

スレ主の手が入らないとマジで不味かったのは羽咲戦かなぁ
ベルゼブモンのあの動きは思いつかないわ

3980 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:12:43 ID:WK1tjdMN

実際のところ、結局カズマの手持ちのパワーが同格より上ってのは初期からの想定通りではあるんですよね

「統率」型って要素に加えて、原作でなんかおかしい才能の連中が集まってたパーティであったりすることから

3981 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:13:12 ID:J5ceLjPw

羽咲東堂ドブカス全員嫌だけど
個人的に一番体感的にまだマシだったのが東堂なんだよね

3982 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:13:48 ID:gfViBebQ

各々が尖りに尖りまくったパーティ運用が主流だもんね

3983 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:14:02 ID:EoUhXmAq

上手いこと爆裂魔法ぶち込んで勝ちましょう
当て方はカズマさんが頑張る

そんな戦術

3984 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:14:47 ID:CJxbyk8l

モモが色々言われてた時はタイプバレてないのにサブ技に弱点突かれて落ちかけるのが続いたからしょうがないんだ、弱点多いとつらい時はつらい

3985 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:15:06 ID:qmM1ddBi

東堂は相性悪いのわかってたからメタ張れたからな
それでもキツかったが

3986 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:15:16 ID:WK1tjdMN

結果として、なんやかんやそれにストーリーをガバガバ追従させてこうなったけれども

ただカズマの『固有』については、これ単体では別にチートでもなんでもないと未だに思ってます>>『PT』とチームパワーありき

3987 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:16:45 ID:x0yQrRGQ

うん
チームメンバーの力ありきだとは思う
自分はきょううん生かそうとピントレンズにこだわりすぎてしまった時期もあったなあ

3988 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:17:44 ID:q5sLyUUI

相手に干渉できるはまあ偉いよねーって感じ、どっからチート説が…？ってなる

3989 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:18:12 ID:gfViBebQ

ダクネスのタフネスと、アクアのチート回復力と、めぐみんの破壊力で何とか回してるの凄いわホントさぁ

原作カズマさんもそこまでチートってほどの力は無いしね、バニルに頼んだ無茶苦茶ごり押しなレベリングとかは割りと再現されてるけど(こっちのが難易度ハードだけど)

3990 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:18:16 ID:nxYOaJ8N

結局は1ターンだけの特性変更だからね
タイミング次第では変えた瞬間にターン終了とかあるし
適切に刺し込まなきゃならない

3991 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:18:50 ID:PusASUY/

固有に関しては精密機械に小石突っ込むみたいな代物だからなぁ
便利だけどマジでその領域から出ない能力なんだよね
チートなのは試合外での運ですし多分

3992 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:19:02 ID:q5sLyUUI

ブラザー戦エースを事故で引っ張り出して接戦だったから普通にやばくない？

3993 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:19:15 ID:7vIYpqF/

個人的にはPTポテのグットラックあると体感的Ｃ＋くらいで、きょううんだけだとまあＣ相当かなって印象だけど、
その辺の感じ方は人それぞれだから気にしてたらキリがないしね。

3994 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:19:46 ID:WK1tjdMN

この『固有』の評価が高い=この一手の攻防で優位に立てることが前提だからね、なぁガブリアス

えっ、バトル以外の部分？便利に使わせてもらってますよ、ブヘヘヘヘヘ

3995 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:21:13 ID:WK1tjdMN

初期なんて邪魔扱いされたこともあった気がするんだぜ、相手への「きょううん」……ねぇマックイーンさん

3996 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:21:41 ID:7vIYpqF/

ブラザーのエースってどんな構成だっけって見返してみると、今でも強いと思える構成で驚くんだ。

3997 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:23:10 ID:q5sLyUUI

あ〜攻防で優位に立てるようになるか、考えてみれば当たり前だけど納得
やっぱチームパワー必須ですね

3998 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:24:54 ID:WK1tjdMN

カズマに「統率：AA」は似合わない？わかるよ、でもそれだと今の「統率：A+」も似合わないと思うけど、どう？

3999 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:25:11 ID:6y2TwoQE

ある時期から相手にC＋１渡すの嫌がりすぎてたり、所詮は1/6なんだからグッドラックガチャにあんま拘らなくてもいいな？
ってなったのもきょううんさんが強いと感じるようになった要因かなって思う

4000 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:25:16 ID:PusASUY/

特性に依存してるタイプにはガッツリ刺さるからなぁ
特性ガードも持ち物枠を潰してまで持たせるべきか択を迫ってくるのはたちが悪いとは思います

4001 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:26:30 ID:6y2TwoQE

拮抗してる相手の足元ににちょっかい出すから強いんだしね

セルの足引っ張ってもミスターサタンじゃ勝てねぇんだ

4002 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:27:01 ID:gfViBebQ

統率以外だと指示型ならまあわからいでもない
育成は見積もってもB
能力……あってもB-かな…

4003 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:27:02 ID:WK1tjdMN

上に行くほど評価が上がる、っていうのはまさにそうでしょうね>>強特性を「きょううん」に塗り替える

4004 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:27:13 ID:nnQ5YgKa

なんやかんやでカズマさんの固有の使い方は洗練されてきてると思うわ

4005 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:28:22 ID:7vIYpqF/

統率B＋で問題児の亜人なら要統率AでもOKみたいなカズマさんも平行世界で存在する可能性があるのか

4006 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:28:35 ID:PusASUY/

まけんきとふくつのたては固有の運用の択を広げた感ある

4007 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:28:39 ID:q5sLyUUI

カズマさん広い範囲で好かれやすいし仲間にある意味での制限がないのはわりと納得じゃない？知らんけど

4008 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:29:12 ID:gfViBebQ

原作でもそうだけど、ようは使い方よね初級魔法も

4009 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:29:37 ID:WK1tjdMN

そんな単体で強くないだろ、ってのを混ぜて味方をサポートするって意味での使いやすさはマジで高いでしょうね

>>1が即興で思いついた『固有』のくせにしっかり未だに通用しやがる、でもお前単体でチートとは認めねぇからな>>カズマ並感

4010 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:30:37 ID:PusASUY/

即興なのかあれw

4011 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:31:22 ID:x0yQrRGQ

急所仕様をSV仕様にしたら能力B行きそう

4012 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:31:27 ID:WK1tjdMN

多分ロビン戦くらいだもん、思いついたの……（うろ覚え）>>カズマの『固有』

4013 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:31:40 ID:gfViBebQ

特性潰されるの割りと困るんだけどね実機でも…、潰せる選択肢が少ないだけに刺さるとマジ死ねる

4014 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:31:46 ID:6y2TwoQE

ライナーも言ってたけどあくまでトレーナーの固有と複数のポケモンの特性やポテを組み合わせた結果だからレギュ的に許されてるコンボだからね

4015 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:32:27 ID:gfViBebQ

あれあそこで覚醒してなかったら負けてたよ(ロビン戦)

4016 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:32:46 ID:nnQ5YgKa

ミラクルズはグッドスタッフに見せかけたコンボデッキって誰か言ってたのなんか納得しちゃった
ルートが無数にあるからどっからでもフィニッシュブロー決めてくる

4017 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:33:42 ID:CJxbyk8l

育成してくれてるライザには常に感謝せねば

4018 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:34:47 ID:x0yQrRGQ

すいすいエースキラーには参った

4019 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:35:17 ID:WK1tjdMN

で、『役割』の発動のためには交代もいるからイカルガやモモは『旋回』に『輪廻』持ちだしね

「バウンス」についてはまぁ多分カズマが持つ可能性は相当低かった、いろいろと考えた結果として

4020 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/18(木) 01:36:39 ID:WK1tjdMN

チーム戦力の平均化、だっけ？はい、結果的になっただけです……（小声）

当初はそんなとこまで考えてませんでした、ウマゴンが入ったころから朧げに構想はあったけども

4021 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:36:41 ID:7vIYpqF/

ミラクルズは特定のコンボに依存しなくてもどこからでも回してくるから、どっちかっていうとグットスタッフの極みの部類じゃなかろうか。

4022 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:37:45 ID:gfViBebQ

たぶん可能性あったのは天花さんの元チームからのスカウトでグラーフ来た場合かもね(バウンス)、それでもイメージわかないけど

4023 ：名無しさん＠狐板：2024/04/18(木) 01:38:28 ID:6y2TwoQE

カズマさんの性格がゲームする時一人だけレレベル低いとか気になるタイプなだけだと思われる