〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのななじゅうさんっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/12(金) 22:32:03 ID:oEmpNupo

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1712151802/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

196 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 01:56:11 ID:OirYUeVj

ポテ名はファンタスティックドリーマーでええやろ(適当)

197 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 02:00:17 ID:MUNu2NZx

まあ一筋縄じゃ行かないイメージはある

198 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 02:07:53 ID:jAf8UVeD

原作カズマさんは状態異常の鬼だから、そういう意味ではここのカズマさんは特殊なのだ

ポケモンとして原作再現して出すなら推定攻撃技がエナドレトリックだいばくはつくらいだろうし

199 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 02:11:14 ID:uU0ROluN

メインヒロインの一人がしぶりんっぽい感じの汚部屋以外正統派なこのすばソシャゲみたいな名前ね〈ファンタスティック
原作的には運と仲間以外でカズマさんを象徴するなら、スティール>ドレインタッチ>狙撃？狙撃モチーフのPTポテなら嬉しいが

200 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 02:13:21 ID:MUNu2NZx

十中八九運だろ

201 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 02:16:39 ID:MPivYjm4

無理に他のキャラ要素再現しようとしてもね

202 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 02:33:25 ID:jAf8UVeD

カズマさん要素といえば運と回避と隠密とスティール…
あと戦闘型に育てると王城で無双してた時みたく設置技とか氷とか覚えそう

カズマ族ポケモンについて考えるの中々楽しいな

203 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 05:33:49 ID:HrxKsSqM

スティール(どろぼう？はたきおとす？トリック？)
狙撃(必中系？急所系？)
ちゅんちゅん丸(けんつるぎ系)
初級魔法(威力メインではないデバフ主体系)
バインド(しめつける系)
潜伏(回避系？まもる系？)
解除(設置除去？)
ドレインタッチ(ドレイン系)
etc
中盤まで高火力はないけどウザい(確信)

204 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 06:32:38 ID:Qkq87g3X

原作カズマさんで考えるとまねっことかオウム返しとかスケッチのイメージも強いな…個人的に。

205 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 06:57:34 ID:L0dKDywn

レ…レベルドレイン…

206 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 07:03:06 ID:dvfra99O

>>205
ポケモンで許されない能力ですねぇ…

207 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 07:41:10 ID:FHpZZfXr

webしか読んでないけどレベルダウンの呪いじゃなかったっけ

208 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 08:01:49 ID:JJiBCeQl

PTポテ、特性強運の時おまじない（急所無効）って壊れすぎるだろうか

209 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 08:03:32 ID:cWHh4Cex

>>206
ポケダンシリーズにそんなアイテムがあったなぁ

210 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 08:26:00 ID:sNccqHtx

乙でした
AA-になればロトムの技をほぼ全て命中を気にせずにガンガン打てるんだよね
マジ怖くない？

211 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 08:28:24 ID:j9OLmHSK

AA-（命中アップなし絆増加なしptポテ増加なし）

212 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 08:32:33 ID:OirYUeVj

>>208
流石にそれはきょううんじゃなくて強運なのでダメ…ですかねぇ
あくまでも強にも凶にもなる運っていうのが能力Cで出せるものっぽいし

213 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 09:30:52 ID:O7e7mrmW

急所無効までいくと盛りすぎてる（PTポテの範疇じゃないレベル）から
あっても精々Cー２位じゃない？（それでも十分強いが）

214 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 09:33:39 ID:sNccqHtx

急所に当たらない、じゃなくて急所率の上昇を無視するだとどうだろうな
素急所は当たる

215 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 09:34:45 ID:1kKxMJW3

きょううんの加護的な意味でCを-にするはイメージしやすいけど常時となると相手のきょううん化のデメリットが相殺されるし運トリガーの固有にしては堅実になりすぎる気がするのよね
でもきょううん状態トリガーだと1ターンの間だけか、わりと出力大きくできそうでできなさそうな曖昧なところ

216 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 09:38:48 ID:cBmHFFzV

なんだかんだとこうやって未来のカズマさんの強化をわいわいしてるの楽しい

217 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 09:39:28 ID:FHpZZfXr

グッドラック連動で能力が上昇した時体力1/8回復みたいなのあったらライナーが化け物になるな

218 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 10:17:28 ID:L0dKDywn

次のptポテは強運がどうのってよりは今のチームだからこそってptがあると嬉しいかな
カタリナクラエスの第二ptとかは能力関係ないモノだし

219 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 10:17:30 ID:OirYUeVj

相手がきょううんの時C+1とかになりそう
こっちみたいにきょううんが悪い方に作用する的な

220 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 10:22:48 ID:+ax+ea/o

>>218
トレーナー本人によるポテンシャルだから手持ちは関係無い

221 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 10:22:55 ID:C8tjELSv

しゃあっ、きょううん時全+6！

222 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 10:23:20 ID:pD1g/9wL

死に出しで場に出た時C+1とか？

223 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 10:29:26 ID:46W4PQie

確率で発動するポテンシャルの発動率に干渉するとか？自身への上昇にしろ相手の低下にしろ1ターン限定なら可能性ないか？

224 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 10:29:51 ID:1kKxMJW3

今のチームだからこそっていうと…難しいな
能力上昇トリガーで稀に追いガチャとかしか思いつかんぞ

225 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 10:32:14 ID:HrxKsSqM

能力上昇トリガーで面白いところはモモも強化される点だな

226 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 10:41:12 ID:j9OLmHSK

倒れた仲間の数に応じてアレコレ

227 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 10:49:35 ID:O7e7mrmW

能力上昇したらワンモアガチャ？　
発動するのは先発　エース　アヴェ　エンチャ経由だから行けるか？
（尚ライナー）

228 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 10:51:42 ID:zOVvxJFw

他のPTポテと比べても強過ぎ

229 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 11:22:45 ID:yY0d/JQs

しゃあっ、相手の特性が「きょううん」に変わったときにもグッドラック発動！
これ位ならいける？

230 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 11:27:40 ID:pD1g/9wL

統率：AAで能力：Cなの今まで戦った中で野猿しかいねえ…
天性のカリスマって人間離れした素養に結びつきやすいのかしら

231 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 11:31:12 ID:hLrd8EUA

他のパーティーのAAの統率型のPT2見てみたけど固有と連動で効果抜群の融和やエキスパ付与とかまぁAとは違うんだよって感じ
能力がカズマさんよりも高いけどカズマさんは出力ショボいが運の総量は冬優子と同格やしショボくはならないでしょ

232 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 11:40:10 ID:H4mJf09a

>>229
特性きょううん上書きが味方と相手じゃ条件としての重さが前者の方が重いと思う
運の総量云々は資質に反映されてないのでポテンシャルの強さの根拠にはならない
出力が弱いだけとか言われたらそれまで

233 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 11:40:46 ID:vFAAdj6x

やっぱきょううん時がキーになるのかなエネル(能力B)の麻痺時必中なんてもんあるから相手きょううん時C−2くらいは能力Cでも出来そうやがカズマさんは運要素が似合うし味方がC上げの方が運要素強めか

234 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 11:42:29 ID:H4mJf09a

エネルの麻痺時必中も電技だけやぞ
そもそも状態異常や状態変化が条件として重い

235 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 11:48:55 ID:HrxKsSqM

エネルは統一パだからこその強み部分よね麻痺時に電技が必中

236 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 11:52:19 ID:vFAAdj6x

固有で役割発動時T終了まで麻痺だし条件もそこまで重くないしね。後は麻痺なった時雷ダメージ1/8だっけ‥‥

237 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 12:00:53 ID:hLrd8EUA

カタリナのPT2も普通に強いね　回避と耐性が同タイプにも発動するの

238 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 12:11:33 ID:KneGUulD

いや回避と耐性が同タイプっつても一致にしか作用しないから
割りと発動しない

239 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 12:11:56 ID:KneGUulD

極めてたらざっけんになるが

240 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 12:32:56 ID:SWvl6F/r

霊や龍、複合技での抜群可能性考慮しても強いかって言うと微妙だと思う
通常の回避耐性は相手自身と技の両方のタイプ指定だから味方と同タイプ限定なら発動機会本当に少ない

241 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 12:48:23 ID:j9OLmHSK

なおロトム

242 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 12:48:52 ID:Pix4/Rs5

このすば３期のOPにカズマPT四人で連携してでっかいドラゴン倒すカッチョいいシーンがあるんだけど
ちっこい御三家でモンハンとか大物仕留めるミラクルズはああ見えてんのかなとテンション上がった

243 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 12:50:50 ID:me/VIbSw

イカルガ大爆発の爆風の中から飛び出るマックイーン？

244 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 13:04:11 ID:OirYUeVj

>>242
先輩視点のマックがあのドラゴンだぞ
まあ全滅させられたけど

245 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 13:05:26 ID:j9OLmHSK

先輩は能力が〇〇するじゃなくて〇〇できるなら良かったのに

246 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 13:17:46 ID:wQEYubGH

アカネちゃん相手にしたときはきょううん化も任意にしてくれと思うことになるんやろな

247 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 13:26:28 ID:fqQWBGwO

任意だぞ
ゼットン相手にロトムでトリコロールしたいならとくせいガードとか持たせとけばいいし

248 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 13:27:44 ID:wu83hPcn

それは任意とは言わない

249 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 13:29:08 ID:Pix4/Rs5

どんな状況でも固有が絶対相手に作用されるとかじゃないからなあ

250 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 13:38:03 ID:OirYUeVj

対象は任意だからね
なんだかんだで最初の6人が相性いいんじゃないか？
全員自分きょううん化の影響が薄い特製だし

251 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 13:46:57 ID:RI9sOeI/

めんどくさい時は毎回ダイス以外コピペしてたわ

252 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/13(土) 15:03:57 ID:F27BTMK5

まぁこのスレは読者にダイス振らせるどころか、多数決すらほぼない>>1の独裁政権やけどなブヘヘヘ（当然データ関連も）

253 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:05:24 ID:j9OLmHSK

何処かのの誤爆かなぁという感じのレスだな

254 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:05:34 ID:Y0okkGuw

このスレでそんなにダイス振るタイミングあったか思い返してたけどやっぱないよな

255 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:05:45 ID:fqQWBGwO

ハイルイッチ！

256 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:06:40 ID:me/VIbSw

ダイスで思い浮かぶのはコンテスト力とか女子力だけどそれもイッチが振ってたよなとか考えてた

257 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/13(土) 15:06:56 ID:F27BTMK5

フリーハンドを読者に渡すことを嫌がる独裁者の鑑にして安価スレの『ヌシ』のクズ、それが>>1です

258 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:07:20 ID:bI1lH+kI

尚数少ないダイスの結果

オシュトル、リザードン

259 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:09:50 ID:1kKxMJW3

楽しくて参加ハードルも低くて万々歳

260 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:10:03 ID:Pix4/Rs5

委ねられたのってカズマさんは何型かとかロトムorベテランorスカウターとかどこのヌシ狙うかとかかな？
ダイスでもなかったけど

261 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/13(土) 15:14:37 ID:F27BTMK5

まぁ100%>>1のつくったデータの方が、賛否両論あっても>>1を愚弄すれば済むからハッピーハッピーヤンケ

262 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:16:51 ID:vsov7rgH

何で生まれたての古代種の原始天賦をゲットしたり、
地方のチャンピオンに比肩しうる地位にかつて居たベテランをいきなり拾ってきたりするんですか(ミラクルズ猫)
コレ、マジで未だに理解不能だわw

263 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:18:09 ID:me/VIbSw

賛否で思い浮かぶのは手綱ゲットしてマックの優先度強化と凱旋が消えた辺りとかだけど
こいつ凱旋なくてもつええし優先度強化なくても手綱で全然おつり出るな……って今だとなる

264 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/13(土) 15:19:33 ID:F27BTMK5

だって「しんそく」限定から、他の技まで一律アップする「攻：A+」の方がどう考えても幅広いんだよね、怖くない？（オーラぐるま等）

265 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:25:11 ID:me/VIbSw

オーラぐるまもばりきもうまのりもつよいもんね……怖い

266 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/13(土) 15:25:58 ID:F27BTMK5

まぁ十中八九、弱くなるデータを出すつもりもないというつもりも最低限ギリギリの良識だけはあるつもりの>>1ですわ

267 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/13(土) 15:28:28 ID:F27BTMK5

あと、割と連携で評価爆上がりする系……というか、単機よりチーム単位での動きが強い奴多いし（例：ルサルカ、モモ、ロトム）

268 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:29:00 ID:j9OLmHSK

サポート寄りのメンツですな

269 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:29:58 ID:fqQWBGwO

動かす前は変更点にうーん？と思う部分もありながらデッキ回し（実戦）で強さを認識するいつものカズマさんの中の人

270 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/13(土) 15:30:49 ID:F27BTMK5

どいつも評価の波こそあれ、第三節でいよいよ本領発揮してきた奴らもいるしね（例：イカルガ、ライナー、ヤマト、モモ）

271 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:30:52 ID:me/VIbSw

イカルガの旋回とかサポート的にだいぶ助かるやつなんだけど今考えるとイカルガの理性の半分はこの旋回だよな……
もう半分？おいかぜ

272 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:32:03 ID:EiNetOqM

殴って引っ込むの一連の流れが個人できるやつは強い理論

273 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:32:26 ID:vsov7rgH

神が的確に全力で殺しに来る程度には、モモを自由に回転させるとエゲツねぇ事になるからな……
あの展開は本気でこっちは頭抱えたわ

274 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/13(土) 15:33:09 ID:F27BTMK5

なので割と「こいつは強い、こいつは弱い」とかいうその時点だけの評価は別にアテにしちゃいない>>1なのである

この辺りもデータの独占にも繋がっているかもしれない、一時的な評価だけでシコシコと「育成」してたらライザが死ぬぅっ

275 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/13(土) 15:34:08 ID:F27BTMK5

まぁそんなのでビクビクしてる奴がガッシュとルサルカを初期勢にこんなストーリーつくってられんというのもあるけどなっ

276 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:34:09 ID:j9OLmHSK

モモを出すだけで相手が混乱して自傷していったトリニティさん

277 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:34:11 ID:OirYUeVj

>>271
かぜのつるぎ「！？」

278 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:34:27 ID:me/VIbSw

実際回転役は早目につぶすに限るんだよね、旋回しかりバウンスしかり輪廻しかり

279 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:34:32 ID:EiNetOqM

ライザップも半分くらい悪いよー

280 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:36:06 ID:me/VIbSw

>>277
タイプ一致含めれば威力150だから……消さないでイカルガ君……

281 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:38:39 ID:oS9qbrmU

初期の頃は……マックがいなかったらどうなってたか怖かったね……

282 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/13(土) 15:39:13 ID:F27BTMK5

この辺りは>>1がある程度チームとしての動きを想定してるってのはあるからね、作中でも連携型チームの評価の通り

個々の力で上回ってる奴が連携すればそりゃ強いんだ、そうすりゃ1+1は200だっ！10倍だぞ10倍っ！

283 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:40:56 ID:wu83hPcn

それ10倍やっ

284 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:41:17 ID:1kKxMJW3

個々の相性だけではまったく当てにならない時もあるよねってモモの最近の活躍見てしみじみと思います

285 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:43:48 ID:L0dKDywn

世に蔓延る害悪耐久パも連携してこそTOD連発降参連発できるパーティーになるんだ

286 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/13(土) 15:44:37 ID:F27BTMK5

メタな話をすれば、スレのシステム的にある程度自由度を落とす（=選択式の手間を省く）代わりに
チーム単位での動き方がけっこう自由なPTになってるとこはあるからね、あとなんか単機でも化け物が多いという

287 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/13(土) 15:49:45 ID:F27BTMK5

この辺りはストーリーを経てのアレコレもあり、主人公が変われば色々と変わったのかもね

えっ、カズマの資質？知らねぇ、ここまでの積み重ねがある以上もう引き返せねぇ（70スレは遅い）

288 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:51:14 ID:7DE/WqqZ

この手のスレで主人公が煉獄さんやエネルみたいなパーティ偏らせる統一特化な固有とかじゃ伸び無いしね
そういう辺りカズマさんはだいぶプレーンなキャラ性で便利

289 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:52:18 ID:OirYUeVj

資質に関してはカズマさんのイメージにぴったりだからなぁ…

290 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:52:39 ID:me/VIbSw

多分カズマさんの資質の分岐点ってサントアンヌ号にあった使い込まれた帽子とスニーカーだっけ？あそこな気がするぜ……

291 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:54:52 ID:j9OLmHSK

そういえばライザやモモがジムリーダーになってた可能性もあるんだったか

292 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:57:40 ID:OirYUeVj

つまりひかりのかべを張ってキノコ植え付けるライザップやしぶりんが生まれた可能性も…！？

293 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:57:56 ID:WYMbFyxr

それでも初期の資質安価は能力型が大半だったんだよな
統率型は少数派だった

294 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 15:59:39 ID:pD1g/9wL

オシュトルをあそこで拾わなかったら煉獄さん＆神との関係どんな感じになってたんやろなあ
すっかり愉快な先達の同期３人組として馴染んでいるが

295 ：名無しさん＠狐板：2024/04/13(土) 16:00:34 ID:me/VIbSw

美柑がSPだった可能性もあるんだよね……