【R-18】◆GESU1/dEaEのゲスくない一人鍋　1994日目

1 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/04/07(日) 02:00:33 ID:o+YzYC8K

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　 ／／―/　//　　了￣＿ ＼ .／二(＾) //二二/／二､|　　_.. 乂j/ ＼＿~＿　＿　＿　＿　＿　＿＼〇三 |
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このスレは◆GESU1/dEaE（旧トリップ：◆CEHyERnG7o）のゲスくない雑談所です
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2054 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 21:52:34 ID:xO0NTaZk

武功を立てさせて褒賞で再興？

2055 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 21:52:53 ID:EqFIDcEV

おかゲ
再興するなら軍事力が必要だろ！

2056 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 21:52:54 ID:IjHcwpQg

おかゲ
軍師でもあるが仕えてる国の王族の傍流とかでそれぐらいの実権はあるので
手柄さえあれば願いをかなえてもらえるとか？

2057 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 21:53:25 ID:ZWJWUbQf

侵略戦争を起こせば・・・

2058 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 21:54:37 ID:6cb/oklp

軍師ならまじかるチンポの生やし方の一つや二つ知ってるやろ

2059 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 21:54:53 ID:ndj/7fz8

趙高の真似事をすればと思ったけどあの人って宦官だったわ

2060 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 21:58:09 ID:2EXJZVc2

一番槍になるよう手回しするとか

2061 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/04/16(火) 21:59:50 ID:YW7Tq1RE

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2062 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:01:06 ID:LKfaiBzd

マッチポンプを演出して功を立てるとか？

2063 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:02:43 ID:ZWJWUbQf

他の武将の武功を奪おう

2064 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/04/16(火) 22:03:56 ID:YW7Tq1RE

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　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､　　　　　　　　　　　　ではまずは戦費を捻出する為領地経営しましょう
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2065 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:04:15 ID:SG/EmMDB

地道に野盗討伐から始めて地位を固めて軍閥を形成するんだ

2066 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:04:46 ID:oqj5yvPS

税じゃ！税を取るのじゃ！

2067 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:05:37 ID:XvWBhiM5

その道（孔明√）は地獄だぞ…

2068 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:07:04 ID:ZWJWUbQf

何処の領地の・・・？

2069 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:07:15 ID:lSRHnvdf

米……米を転がさなきゃ……

2070 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:07:17 ID:KQ3gD3Pj

戦費徴収(略奪)

2071 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:07:48 ID:LKfaiBzd

NAISEIの時間だぁーーーー！！！

2072 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:08:09 ID:eB2fxWBy

真っ当だな

2073 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/04/16(火) 22:08:38 ID:YW7Tq1RE

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　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､　　　　　　　　　　　　そして始まる年単位の内政
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2074 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:09:20 ID:UWq2hjxf

多分、故地奪還する為に落ち武者の隠れ里で戦力を整えるとかそういう話では

2075 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:09:23 ID:CxS4kSkw

領地経営が１年や２年で終わるわけねぇだろオラァン!!

2076 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:09:26 ID:xO0NTaZk

内政は一日にして成らずだからしゃーない

2077 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:09:45 ID:joFnv8LV

経済勝利かな？（civ感）

2078 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:11:09 ID:IjHcwpQg

再興後の領地経営も見越してるんだ（戦費は自費で出せ）

2079 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:11:41 ID:7GJWS5d/

内政物の難点よね真面目にやると数十年単位かかるから主人公普通にジジイになるの

2080 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:11:58 ID:SG/EmMDB

軍隊は金食い虫なんだ
仕方ないんだ

2081 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:14:00 ID:tl8nqMnB

内政官として評価されて、いつの間にか代官として出世する？

2082 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:15:17 ID:ZWJWUbQf

戦争の（経済的）虚しさを知る

2083 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:15:24 ID:UWq2hjxf

お家再興には爵位を金で買い直すのが一番早く、
お金を工面するためには成り上がり商人に身売りするのが手っ取り早くなるからな。
戦争で再興は必要金額もっと多いだろうから難易度くそ高い。

2084 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/04/16(火) 22:17:29 ID:YW7Tq1RE

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　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､　　　　　　　　　　　　戦争するにも内政するにも時間がかかりすぎる
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2085 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:17:59 ID:0C3fgqyK

外交もトンデモフィクションで許されるんだ

2086 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:18:17 ID:SG/EmMDB

日本で一番有名な内政＆戦争ものな三国志だって２世紀から３世紀にかけての凡そ１００年争乱してるしな

2087 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:19:00 ID:2EXJZVc2

いっそ親子三世代を描写するとか？

2088 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:19:51 ID:tl8nqMnB

大航海時代や太閤立志伝は、行商で大金を稼げる良きフィクションなシステムじゃった

2089 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:20:20 ID:xO0NTaZk

細けぇこたぁいいんだよ！の精神

2090 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:21:38 ID:EqFIDcEV

手っ取り早く行くなら、少数精鋭でクーデターとか

2091 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:23:09 ID:7GJWS5d/

そこで伝説のチート、頭を触った瞬間に洗脳するあれですよ

2092 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:24:33 ID:iK/uoZWK

恋姫とかだと1週間から2、3ヶ月で戦ってる感じだもんな

2093 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:27:19 ID:ZWJWUbQf

色々やってるのにみんな若いまま

2094 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:27:21 ID:SG/EmMDB

実際あの大陸関東平野くらいの広さらしいし

まぁ実際に三国志やると確実に食べごろな年齢のうちには終わんねーからな……

2095 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:30:46 ID:WH9MyNbF

遊牧民「略奪すればええやん」

2096 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:33:05 ID:5Wk2VKm/

フィクションは大事ご都合主義なきゃ無理だよ

2097 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:36:16 ID:/tPA77tJ

孫家は割と先祖代々のヤクザやし、曹家は割と名家だし、ぽっとでの劉備だけが異質なんよね
まあ、曹操は曹操で名家のボンボンでは納まらん規格外ではあったんだが

2098 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:39:17 ID:2E7zyqIQ

諸葛孔明も実態というか実情は宰相だし軍事も内政も全部やるんだよ！
なお推定される死因

2099 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:42:24 ID:F7/3mvON

孔明は補佐してくれる人材が尽く早死するせいでどんどんワンオペになって行くからなあ

2100 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:43:36 ID:q0pmy5e8

現代知識チートで内政！は否定しないが農業で結果出すなんて数年かかるからな
そんで実際にそれで領地が富むには10年かかる当たり前だが1年2年豊作だからってそれですぐに強国になれる訳じゃねえし

2101 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:45:07 ID:NvtqMvA5

黒王みたく穀物を無限生成出来るなら話は別なんだが

2102 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:46:09 ID:SG/EmMDB

おまけに北伐に行ってる間に国元が腐るから度々北伐を中断して内政の大掃除しなきゃいけないんでただでさえ貧乏な国がガンガン衰えていくという

2103 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:47:00 ID:1/2+Fk/Z

他国をぶんどる軍事力を涵養するにしても国力ないと無理なので、現実的には暗殺や謀略しかないんだろうなあ

2104 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:48:19 ID:EqFIDcEV

じゃけん、デカいハンマー作って投げましょっかね

2105 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:49:48 ID:q0pmy5e8

小説だと3年4年で農業大国になってるの無理だろってなるけど
真面目に10年20年もかけてたらテンポ遅すぎだからって言い分も分かる

2106 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:56:58 ID:WH9MyNbF

>>2099
ショウエン、費イ、トウインが居たでしょ

2107 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 22:58:25 ID:W7SVqCxC

>>2106
魏は費禕が暗殺された時二流扱いしてたよ

2108 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 23:07:47 ID:SG/EmMDB

その四人程度じゃどうにもならないくらい腐ってたのが益州巴蜀って土地だ
高祖劉邦の立志の地とは言え中央からクッソ遠いこともあって半ば流刑地状態だからな……

2109 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 23:10:49 ID:W7SVqCxC

元々人材少ないからな蜀。蜀出身の陳寿が正史を書いても蜀の内容は魏や呉に比べても薄い

2110 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 23:13:52 ID:tl8nqMnB

必要な人材は、史書に名が残る名臣だけでなく、一定の能力と職業倫理を備えた末端や中間管理職も含むからね
明治維新から短期間で日本が富国強兵をある程度成し遂げたのは、旧幕臣や教育水準の高い民間人を登用して優秀なモブとして活用できたからだし

2111 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 23:20:03 ID:8ep7PorY

諸葛亮没後の蜀は戦前戦中の日本に驚くほど似てる
守勢派に追い出されて独自に行動してる北伐派は関東軍そのものだし、
北伐派は北に、守勢派は南にそれぞれ別に軍事行動してるのは海軍と陸軍を彷彿とさせる
そりゃ負けるでしょ

2112 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 23:21:48 ID:R9df0gVf

新政府側の面々が旧幕臣可能な限り助けて公務に付けないと我々が死ぬって必死になった逸話
日本リーグ終わった瞬間からワールドリーグ待ったなしだからな！

2113 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 23:26:41 ID:cK5wVMmM

鹿之助みたいに絶賛ノリノリな家に仕えて領地貰うのが手っ取り早いんやな…

2114 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 23:30:43 ID:8ep7PorY

グリフィスみたいに変態領主に体を売って軍資金を得る軍師・・・？

2115 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 23:32:18 ID:Ty+6Lth6

>>2114
変態領主（メス豚）をコマして軍資金を得る、なるほど…

2116 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 23:32:34 ID:wlHb0dVf

>>2111
諸葛亮没後の蜀と比べれば戦前戦中の日本はかなりマシな方だぞ
なんせ陸軍海軍は同じ日本人同士で双方建前だけでも日本のために動いてたのに蜀は派閥ごとに国が違ってた
守勢派は益州土着勢力で蜀漢＞＞自分たちの利権で動き北伐派は余所者中心なので領土広げて自分たちの居場所確保しなければ先がないので絶対まとまらない

2117 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 23:36:01 ID:wlHb0dVf

>>2116
間違い、蜀漢＜＜自分たちの利権ね

2118 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 23:54:18 ID:k+o4UkiM

大陸が広すぎるんだよマジで

2119 ：名無しさん＠狐板：2024/04/16(火) 23:59:23 ID:UQpIZXth

中華は統一王朝ができたことで大国化と発展があったが
代わりに中華は統一しなければならないという
病に振り回されるようになったのは悲劇やな

2120 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 00:04:19 ID:idw+1V8d

>>2116
守勢派と地元豪族はイコールではないと思うけどね
費偉達守勢派は真面目に魏打倒のために国力の増強を目指していた
つまり地元豪族の利権を国家に回収しようとした
地元豪族からすれば北伐派よりはマシだから支持したけど、北伐派を追い出したら守勢派も邪魔
いわば守勢派は消去法で選ばれただけで誰からも支持されない支持基盤のない政権
だから皇帝の権威を利用して政権を維持しようとしたけど、結果連絡係に過ぎない宦官が権力を持ってしまった、という流れだと思う

2121 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 04:05:16 ID:G8DIjOSC

中華は皇帝の徳というプライドで成り立つ帝国だから
統一支配ができていないイコール徳が足りないイコール支配者として足りないってことになるんだろうね

2122 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 06:44:03 ID:GtmeIyRV

天災がおきたら徳が足りないせいなのだ
令和ちゃん？？？

2123 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 07:05:32 ID:FqaP/M92

東日本大震災・武漢肺炎・能登地震。
全て為政者の徳が足りなかった？

2124 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 07:07:59 ID:Avw52ePy

チャイナは簒奪を「前政権は悪行で徳を無くしたから」で正当化してるお国柄だからな
自分が簒奪される側になったら悪行で徳を無くしたからだって言われるのは当然なんだ

2125 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 07:23:20 ID:V6BAyQOo

勝てば官軍だとちょっとアレだし、欺瞞で無理矢理感あっても徳がどうこうとか理屈つけたいので

2126 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 08:46:56 ID:MjPQokpU

実際に王朝崩壊するときは大体天災の後始末しくじるor夷敵にボコられるだからね
西洋でもフン族のアッティラが神罰扱いされたように徳がないは前王朝の無能さ示すぴったりの理由になる

2127 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 09:06:31 ID:IxzsOC9x

戦前日本て普通に列強でイタリアより生産力上だぞ
イタリア以外の列強には負けるだろうけど蜀とは立場が違い過ぎる

2128 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 09:07:25 ID:XTQv4njo

領地の廃坑で滓鉱石を漁ってたらダンジョンを掘り当てて一攫千金とか？
で、元手を得てるうちにやっぱり戦争が終わる。

2129 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 09:35:15 ID:83hO8DdV

巴蜀は地域柄私塾（有名のだと水鏡先生とか盧植のやつ）などの教育機関が無いから政権を下支えする下級〜中級役人が少ないという話はありますね
有名な話だと曹魏の徐庶の地位を孔明が聞いて嘆いたやつ

2130 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 09:55:57 ID:Jzm6+Tci

三国志の頃蜀は既に知識人層が意外と厚い説も、薄い説もあるな。法正の先祖とかが荊州の司馬徽や龐徳公的な存在か？
兵士は南蛮兵士による供給で、総合的な人口も含めかなり強化されてたとも

2131 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 10:26:58 ID:G8DIjOSC

>>2127
1938年のGDPでいうと
米＞＞英＞＞＞独≒ソ＞日≒仏＞伊（海外植民地含む）
米英≒独ソ日仏伊である。

2132 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 10:36:43 ID:Jhvx7Jip

>>2123
今上陛下の批判はよすのだ！（平安時代なら元号が変わってるだろうなってのは思う）

2133 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 10:40:56 ID:YnWjzl/o

阪神淡路大震災の時は村山政権

2134 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 10:44:34 ID:SjNQxI5P

伊の悪口、いや、事実の指摘はそこまでだ……
仏「ルール地方よこせ！」

2135 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 12:09:13 ID:bRv/ye/W

>>2123
申し訳ないが、腐れ儒者はNG

2136 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 13:27:30 ID:l/30GZ+0

>>2123
為政者の徳が足りないというか、徳が下がった為政者のポイント回復イベントだと思うんだよね
これに上手く対応したら徳ポイント大幅回復的な
・・・まぁ、悪くない対応してても徳が下がってるからやらかしの方が目立ったり、対応中にもっとろくでもない悪事が露見したりするから大体回復しないんだけども

2137 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 16:48:24 ID:kKpxYwrx

次やるときはイタ公抜きでな！

2138 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 17:01:00 ID:JBmbn3Gb

>>2137
（世界大戦での）勝率的には断トツで独抜きが妥当なんだよなぁ…
＞日、伊１勝１敗　独０勝２敗で連敗中

2139 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 17:35:33 ID:xAvcoeZ8

イタリアはムッソリーニを吊るして連合側で対独、対日に宣戦布告して参戦してるので戦勝国何だよなぁ

2140 ：sage：2024/04/17(水) 18:19:41 ID:atuEkdkv

>>2139
敵国条項「やあ！」（イタリアもがっつり入ってる）

2141 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 18:20:34 ID:atuEkdkv

あ、やべ。久々で間違えた

2142 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 18:43:58 ID:T9+ZVcSQ

>>2139はネタかな？イタリアはww2敗戦国。1947年ヨーロッパ講和条約(パリ講和条約)にても
イタリアによる対日宣戦布告は英米などは無視というか無効扱いだったかな

2143 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 19:38:43 ID:YnWjzl/o

敵国条項はよく口にする人いるけど、ちゃんと理解してる人どんだけいるんだろう？
１９９５年の国連総会決議でもはや時代遅れの遺物であり、機能するものではないって決議が行われて
敵国条項の死文化はロシア　中国を含む賛成票で可決されてる

2144 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/04/17(水) 20:30:30 ID:2PpqwXrB

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2145 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 20:31:36 ID:4W74av9M

おかゲ

2146 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 20:32:53 ID:Aup6hwKr

おかゲ

2147 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 20:33:06 ID:0FZUsvE8

おｋｇ

2148 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 20:33:56 ID:Rga4IqUC

おかゲ
なんだコレ？ベイマックス？

2149 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 20:34:50 ID:RzMfNbHG

おかゲ

2150 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 20:35:08 ID:6+kPyy+I

おかゲ

2151 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 20:36:55 ID:Mkr82ChR

おかゲ

2152 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 20:38:33 ID:IdsL8Tzi

>>2143
敵国条項の死文化て言ってるけど、北方領土問題でロシアの外務省が国連憲章107条を持ちだしてくるからまだまだ効果はあるとみてる国は多々あるぞ。
国連憲章上は削除もされてないしこれが削除されて初めて意味あるんだぞ。
どっかのK国みたいに何回も持ち出してくる可能性はゼロじゃない。

2153 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 20:43:24 ID:EDxK5yvj

たぶんブルアカの先生じゃないかなぁ……？　顔のパーツが似てるし
身体はベイマックスっぽいけど

2154 ：名無しさん＠狐板：2024/04/17(水) 20:44:26 ID:P1gJPFXd

おかゲ　先生！！