〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのろくじゅうはちっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/03/08(金) 23:50:49 ID:LNpGv9Bq

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1709043704/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

4609 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:41:35 ID:MLM4fZ4j

抱え落ちのリスクなんて持ち物全てに言えるから多少わね？

4610 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:42:15 ID:jAJltZWr

正直ガブにキングシールドは間違いなく強いけどレッカのほうがリターン多い場合が多いってのはそれはそう
交代際にあのステータスで殴られたらほぼ一撃だしな

4611 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:44:20 ID:SQmmaN4W

そう考えるとガブにキンシはレッカより安定択なんかね。

4612 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:46:26 ID:NqU2UvPi

天賦でもここまで言われるとか苦労してるんやなぁ

4613 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:48:30 ID:9CYrEHQi

本来エース適正しかないガッシュ種でも獣殿が野生の親玉をやれるなら野生のポケモンの適正があるのでは？
なら専用だのエネルギー源だの相応の準備があればガッシュ種は野生のポケモンの役割に付けるんじゃないかと思ったの
別に資質があれば無条件で【役割】野生のポケモンになれるとはいってない

4614 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:51:51 ID:jAJltZWr

野生は野生って役割と野生の親玉っていう役割があって親玉がが野生のエースなんだろうから別にガッシュ種の原則からは外れてない

4615 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:55:08 ID:uNPnbcQf

言うて獣殿に野生感じるか？

4616 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:56:13 ID:MLM4fZ4j

過敏に反応する人がいてめんどくさいから、正直話題にあげないで欲しいなって。

4617 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 02:04:48 ID:KPxfE3Xv

野生界ではエース互換である親玉目指すってだけじゃねぇの

4618 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 02:26:03 ID:ZkcrjKdL

>>4613
それって誰にでも野生付与できる能力があるなら、ガッシュ種にも付与可能って話になるから、ポケモン側の適正は関係ないんじゃね

4619 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 04:40:17 ID:T5E+iJ7u

そこを細かく考えてもゲットしに行くこともないから深く考えても意味無いで

4620 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 04:40:54 ID:5AImZaFZ

ガッシュがC級初期の方でエゴサしたらダメージヤバそう……

4621 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 04:46:42 ID:jy28xGjI

その辺は知名度自体が低いからそこまででもないんじゃないかな
B級上がる前後が一番エグそう

4622 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 07:17:58 ID:MdMf0mNl

乙
キンシかぁ、ガブに持たせるのもありだよなぁ

4623 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 07:35:55 ID:QaulwOhc

乙でした
比較的弱めの種族だと色々言われるんだろうが
それに対して「じゃあお前強種族エースにしてもいいけどカズマぐらいのダッシュ出来る？」
という最強の反論……

4624 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 07:38:40 ID:A88L1gsE

乙でした
ガッシュのエゴサで一番やばい時期はCの中規模大会始まる手前だろうな…

4625 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 07:51:02 ID:1CULe18+

初手に全開指令切ってまでリード取ろうとしてくる相手には割と刺さるだろうか？

4626 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 08:18:14 ID:lo42U8Um

ガブ相手にリソース切らずに殴りかかって来る方が珍しくはある

4627 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 08:21:10 ID:QaulwOhc

ガブを見ればみんな（こいつ絶対物理で殺しにくるな……）は確定なので
そこにキングシールドが刺さるわけだが
最初の一回目それやられる人はマジで泣いて良い

4628 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 08:26:13 ID:7MMMWbxq

裏目はガブとの相性が悪くてもどれとかで逃げられることかな？

4629 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 08:34:34 ID:CsE4hPOy

大体かわせか先手取って火力で殺してくるからな、ガブの相手

4630 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 09:13:34 ID:rsIQYTUu

先発が貫通専用持ってることは少ないだろうしなあ

4631 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 09:14:54 ID:QaulwOhc

強化貫通持ち先発がいないとは言わんけど
図鑑切って技の中にまもる系がないのに強化貫通使ってくるかって言うと

4632 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 10:02:06 ID:mm7n0I+S

倒し切る火力がない時に無理やり使うくらいじゃない?
まもる貫通じゃなくて1.5倍狙い
うちのマックもよくやるけど

4633 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 10:02:51 ID:IryWdhI4

強化貫通は使ってくる可能性は普通にあると思うよ
あんなの暴れ出す前に一撃で仕留めるに越したことはないんだし
相手によっては強化貫通＋指令ぶち込んででも落としに来るよ

4634 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 12:42:04 ID:uNPnbcQf

大体貫通不可は持ってても貫通ポテは先発であまり見ないしな

4635 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 13:17:39 ID:lo42U8Um

ドリルダイブ「ガブからも貫通ポテ消えたもんな」

4636 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 13:19:03 ID:iUh56gln

ただガブにハウルあるから耐性的にそっち読みして
互いに噛み合わないって結果もあり得るのは注意

4637 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 13:24:29 ID:FJcR3Qrq

ガブにキンシ持たせるとしたら初手図鑑必須で
ブルボンみたいな感じのやつの時だけキンシ使って
普通に殴り合えそうなら攻撃技って感じになるんだろうなあ

4638 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 13:31:28 ID:jy28xGjI

まぁキンシ使う必要ない場面ってことはガブが大暴れできる場面って意味だしね

4639 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 14:37:13 ID:4334wpu0

持ち物は見えないからこそ奇襲になる
その極みみたいな嫌がらせよね

4640 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 15:20:25 ID:L3tEXIDv

レッドカードかキンシかオボン

どれも対処法が変わってくるのカスみてぇな読み合いになるな…

4641 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 15:35:23 ID:lhWdim34

お互い積みあってもライナーみたいな奴じゃない限り一撃で持ってかれるから持ち物読みを間違えただけで流れを持っていくガブか

4642 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 15:53:12 ID:h2Wr5j18

防護を無視してくらから恐いんだオールドタイプ
いつかは来るかな固有種バウンス

4643 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 16:20:53 ID:Or7sMQdC

>>4640
三角で一撃でやるのが確実な解答かな
まあ攻か特攻AA超えてたら三角は警戒されるけど

4644 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 16:39:37 ID:ygBFt4jJ

このスレの三角効果って守る貫通しなかった筈だから強化貫通かな…

4645 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 16:41:17 ID:ygBFt4jJ

確認したら守るは貫通してたわ
貫通しないのはこらえるだったわ…

4646 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 17:25:18 ID:bhqXPHK7

変種バウンスならいた

4647 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:04:33 ID:PA1cJVrD

最初の頃は防護ポテンシャルなんて影も形もなかったがランクが上がるにつれジワジワと有用性が増していくオールドタイプ

4648 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:20:26 ID:lpQUS/rL

正直ガブにキンシはど安定の持ち物になると思う
解析されやすいトップバッター＋物理しかないからかわせが誘いやすい＋相手のデータ確認してそれ次第で温存しても腐らない
だいぶ最高な気がする

4649 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:23:43 ID:nT8As98d

ある程度持ち物キンシを擦って他の持ち物に変えるとかアリかもね
先発の持ち物を固定にしてると対策をしてくるやつもいるだろうし
後は腐らない持ち物にしておけばいいだけだし

4650 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:28:01 ID:BWR50d7H

>>4640
しゃあっ　第4の選択肢、選択しない！！！

4651 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:28:45 ID:jy28xGjI

先発だから他の仲間の持ち物から推察とか出来なくてめちゃくちゃめんどくさいよなぁガブの持ち物にキンシの択が混ざるの
キンシだと思って様子見したらそれこそはいすいされる可能性も出てくるわけで……

4652 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:31:32 ID:45Rvimqa

流石に確定とまでは言わんけど十分メインの道具はなるよねキンシ

4653 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:32:15 ID:bhqXPHK7

ボコかマジュもいいぞ！かわせ、よけろ残したいならまず入れたい

4654 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:33:11 ID:PA1cJVrD

そう上手くいけばいいんだけど割と難しいぞ
ガブと真正面から殴り合って数発耐えるタイプの高耐久型やさっさと輪廻系で交代するサイクル型やそもそも殴りにこない起点作成型
守る持ちガブは何割かの相手に優位取れる選択肢が増えるけど読みを通す力も必要になってくる

4655 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:33:22 ID:MLM4fZ4j

ボコマジュタスキの中にキングシールドって言う択が生まれたのがデカいなって。

4656 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:34:26 ID:oMtouQ6y

ガブはキンシやレッカとかオボンにしても弱点半減実にしても、
擬似金冠でタフになった素早さ高めのトップバッターなので、
大体何持たせて先発に選んでも相手は物凄いゲンナリさせられるからな……

4657 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:36:38 ID:oMtouQ6y

スサノ-Oとか、マジでドチャクソ重たかったからなぁ……
体力もクソ高いから、実質両面受け出来るのエグイぞ

4658 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:40:41 ID:QaulwOhc

キンシガブがキンシ使わないままで一回引っ込んだ後
致命的なタイミングでキンシ使ってきたら心臓止まる

4659 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:42:40 ID:jy28xGjI

守る貫通無い相手がかわせと併用で一撃で仕留めに来ようとした時に使えるのが最高なんだよねキンシ

まぁなんやかんやで図鑑使うのがほぼ確定なガブが一番キンシ使いやすいとは思う

4660 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:44:16 ID:w2dgS4aC

これもう最強やん！て思ってたものまねハーブもいざ使ったみたらあんましだったり、
とりあえず試運転したさある

4661 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:45:09 ID:MLM4fZ4j

キンシ使わずに一度引っ込んだガブが、キンシ使ったのにポテとかで貫通されたら確かに致命的なタイミングで心臓止まるわな

4662 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:45:16 ID:PA1cJVrD

削り合いだとコカライアやゲネルセルタスはキツかった
指示差による急所とかなかったらジリ貧だった

4663 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:46:06 ID:A88L1gsE

もう言われてた気がするけど子供だましへのよけろとか無効化への回答としてモモとか
旋回のターン稼ぎ用のイカルガも雑につかえそうよね
こうして書くとモモはちょっと読み合いが使いづらそうか

4664 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:46:48 ID:kWrqogMG

初手ガブ処理に結構突っ込んでくること多いから、有効な場面は多そう

4665 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:50:16 ID:FJcR3Qrq

個人的にはキンシはイカルガと一番合ってると思う

4666 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:50:27 ID:QaulwOhc

あえてライナーに持たせて
歩く大要塞にリソース切って潰しに来たのをキンシガード！は
読むのめっちゃキツそう

4667 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:53:02 ID:Swdk/EYZ

トーサカの凜ちゃんも先発がフルパワーで突っ込んできたからなあ

4668 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:53:42 ID:MLM4fZ4j

事前情報で提示された厄介なポケモンをメタる為に、キンシで相手の一回限りだけど厄介なポテンシャルを喰らうのを透かすとかも多くなりそうだろうか。

4669 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:54:43 ID:Or7sMQdC

ライナーがキンシでエースの技受けてもキラーβは発動しない？
するならふくつのたてとグッドラック積めるけど

4670 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:56:13 ID:PA1cJVrD

防護ポテンシャルは基本喰らわないと発動しないだろう

4671 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:07:29 ID:MLM4fZ4j

体力満タンなイカルガがキングシールドで相手の特殊技を無効化したのに、ストームコート消費されるような仕様だとぶっちゃけ困るわね。

4672 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:08:37 ID:mQjrKeRX

技を守ったら技を受けてないから消費はされないで

4673 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:11:51 ID:MLM4fZ4j

レッドカード持ったガッシュがスタンガードで技を無効化した後に、レッドカードで相手を強制交代&麻痺永続化可能は無謀過ぎるしね。

4674 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:21:06 ID:Or7sMQdC

技を無効したら技喰らってないから無理か
ありがとうございます

4675 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:23:27 ID:INroZICG

>>4665
死に出しで最初のTはある程度有利対面から殴るから相手はもどれor瀕死のケースが多い
大抵の場合2T目は死に出しや交代で対面変えた相手の反撃だからキンシからの旋回になるだろうね

4676 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:24:13 ID:45Rvimqa

有用性は低いかもしれんけどリザードンに持たせて1T凌いでからメガシンカリザードナイトYとは有りかも

4677 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:24:56 ID:PA1cJVrD

タイプ受けイカルガからのキンシからの旋回ってのもアリ
ちょっと長いバウンス

4678 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:26:40 ID:YdykZ8mM

いやぁ技マシン一個で色々遊べるもんだね

4679 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:28:28 ID:oMtouQ6y

だっしゅつパック戦法も結構悪さしまくったしなw
出勤→即退社でじゃあのして相手の想定したテンポを崩すガッシュは今見ても芸術的だった

4680 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:29:07 ID:aovEjFrx

ガッシュ自身が「えっ」って言いながらリターンするの本当好き

4681 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:33:04 ID:INroZICG

エースを倒したもう相手も終わりだ
（ここぞじゃなくなって）はうっ

4682 ：名無しさん＠狐板.：2024/03/13(水) 20:37:16 ID:kjNvEPad

キンシ持ってられると特に嫌なミラクルズメンバーはカブ、ライナー、ヤマト、オシュトル…すまん、やっぱ全員勘弁して…いやルサルカはええか

4683 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:38:22 ID:MLM4fZ4j

個人的にはアジアベーゼ戦での脱出パック成功時のリアクションが一番好きだわ

4684 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:52:04 ID:kL02dh0x

やはり思い返すとカズマは戦術とか経験から色々学んできたのだと実感するね

4685 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:58:51 ID:a/SohqT8

ルサルカはアレで動こうと思えば生きてる限り動けるからタイミングさえ噛み合えばそれはそれで酷いことになる気もする
死んだら死んだで仕事してるタイプだから無くても問題ないが

4686 ：名無しさん＠狐板.：2024/03/13(水) 21:02:02 ID:kjNvEPad

まぁ道連れとかは覚えない（んだっけ？）から害悪度は低めなんやけどな　優先度-1に関しては何も知らないと供述してる模様

4687 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:02:46 ID:D2j9faRe

試してみたいのはヤマトに弱点保険、ベルゼブモンにでんじほう、ガブリアスにキングシールド

4688 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:08:09 ID:RmjB6F1Z

ガブキンシはやってみたいな
ガブってかトップバッター持ちが緩急つけて来たら図鑑ぶん投げるわ

4689 ：名無しさん＠狐板.：2024/03/13(水) 21:09:54 ID:kjNvEPad

ガブはレドカガチャやると結構やばかった相手ぶっ飛ばせたりするからねぇ

4690 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:10:25 ID:LPnnfyFF

ガブにキンシでレッカとどっちがマシだったかと思わせといて、ヤマトかライナーにレッカ持たせたい

4691 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:12:11 ID:6o1S82fP

トップバッター図鑑チェック！超前のめり型判明！わざマシンでキンシします　はブチギレていいと思うよ

4692 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:14:49 ID:MLM4fZ4j

モモにレッカ持たせて、３ターン目に先制ばらぞのからのレッカ発動、追加行動テレキネシスした後にドレイン輪廻でヤマトとかしてみたい
追加行動光の壁にして、ドレイン輪廻ヤマトでエンチャ防上げからのはいすいのじんとかもやってみたい。

4693 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:23:07 ID:IeJT2X/O

わざマシンでキンシがあるとこれからはこっちもまもる系のわざマシンを食らう可能性が高くなるのか…？

4694 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:24:50 ID:A88L1gsE

守る系はともかくみがわりは照が使ってたから十中八九デパートにはあるんじゃないかな

4695 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:26:54 ID:3wq9V6Bw

そりゃ相手も同じように強くなってきた訳だもの
色んな積み重ねがある

4696 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:27:45 ID:D2j9faRe

そういえばデパートに行く案が通ったんだったか

4697 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:29:55 ID:LeAvUDSU

トバリで買い物とゲーセンね。ゲーセン＝運。運＝カズマさん。後はわかるな？

4698 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:46:40 ID:D2j9faRe

くくく、最近ゲーセン行ってないから何があるかわからないぜ……。プリクラとかまだあるの？

4699 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:48:47 ID:T5E+iJ7u

プリクラはなんだかんだでなくならないなぁ、あとUFOキャッチャーとレースゲー

4700 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:48:50 ID:Pvk1h1Q0

銃で撃つタイプのゲームが全滅した事だけは知ってる
昔はよく遊んでたのに悲しいぜ

4701 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 21:52:36 ID:45Rvimqa

音ゲープリクラUFOキャッチャー辺りが今は多いかなゲーセン

4702 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 22:00:10 ID:LeAvUDSU

ゲーセン＝ガンダム。猿みたいに騒いでるからあいつ等は猿の世代だった？だいぶ行ってないから今はわからないが

4703 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 22:01:08 ID:oMtouQ6y

最近はデパートもゲーセンもクジとかプライズとか特典とか渋くなったからなぁ
荒らせるだけ荒らしていけ、カズマさん

4704 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 22:02:24 ID:jGSquNOl

しゃあっ　1000円・ガチャ！

4705 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 22:03:12 ID:oMtouQ6y

>>4700
タイムクライシスとかハウスオブザデッドとかコブラとかも無くなったからなぁ
比較的最近のだとハリウッド版仕様トランスフォーマーのガンコンゲーが出てたっけか

4706 ：名無しさん＠狐板.：2024/03/13(水) 22:06:34 ID:kjNvEPad

近場のアリオ近くのゲーセンにまだタイムクライシス稼働してるのよね（最後に出た4か5）

4707 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 22:12:43 ID:nT8As98d

カズマはライブの時誰が近くにいるかで覚悟を決めた方がいいと思う
シアとメアリが居たら諦めてね

4708 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 22:17:58 ID:OA3F53Ip

ゲーセンは正解次第で進化先が変わるクイズゲームあったなあ
大福だかまんじゅうっぽい犬のやつ

4709 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 22:30:48 ID:5AImZaFZ

すくすく犬福かな？