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〜この素晴らしいシンオウに祝福を!そのろくじゅうはちっ!〜
1 :
NEO坊
◆LXwkncCAp.
:2024/03/08(金) 23:50:49 ID:LNpGv9Bq
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人: ハ〈ソ\(/ ヽ ⌒ ‐=ニ-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-___' , , '_
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/ ´ /', =‐ミ L=‐ミ \-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_ ,......l. {. ○ .}.l !-----ャ l l l__ __ハ、__.ノ,.'レ/l_ ,.'.l. t:ュ. l ,---,-
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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1709043704/
【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki
4591 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:07:54 ID:SMRELfcQ
あとイカルガで使うと1回だけだけど守りつつ旋回とかできますねえ!
4592 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:10:00 ID:SQmmaN4W
自分はガブ辺りに持たせておきたいかな。大抵図鑑使って解析されるからかわせ使うなりでリソース使って初手で決めようとする事なんでザラだし、技マシンで守るのは意識外の奇襲出来ると思うんだが
4593 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:17:26 ID:putIEMB0
ガブを早期に仕留めるための指令専用全ブッパをキンシするのは気持ちよさそう
4594 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:17:27 ID:uNPnbcQf
あー確かに攻撃以外の行動取れるのはデカい
4595 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:18:31 ID:LeAvUDSU
グリムジョーとかのバーサークを透かせられる偉い
4596 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:21:50 ID:nT8As98d
キンシって音技防げるんだっけ?
グリムジョー音技持ってるべ
4597 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:23:17 ID:DZqUwrab
音技はみがわり貫通するだけやぞ
4598 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:23:36 ID:gwzUSWHK
キンシはまもみきなので音技は関係ない 貫通系持ってない限りだが
4599 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:24:08 ID:NqU2UvPi
グリムジョーだけはせんせんふこく持ってて挑発されるからキンシはできないはず出来たら楽なんだけどね
4600 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:25:02 ID:gwzUSWHK
あーせんせんふこくとか挑発されたら持ち物でも無理だね
4601 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:27:17 ID:SQmmaN4W
流石にそこまで対策されたら仕方ない。逆にそこまでしないと注ぎ込んだリソース無為に帰すガブのキンシだと考えればガブに持たせておきたい。無論、イカルガとかまもみき持ってないメンバーに持たせるのありだとは思うが
4602 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:27:30 ID:LeAvUDSU
まぁバーサーク潰しはレッドカードがあるからな
4603 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:28:22 ID:nT8As98d
グリムジョーは多分1発喰らう事にはなるけど溜めダイブかなぁ強制交代不可持ってたら
バーサークはすかせるでしょ
4604 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:30:42 ID:9CYrEHQi
獣殿がヌシの場合、野生の親玉ってことだよね
つまり【役割】野生のポケモンとしての資質があるってことでは?
4605 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:33:37 ID:DZqUwrab
普通は無理定期
4606 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:34:19 ID:LeAvUDSU
それならイカルガ君ベル君も役割野生あるってことになるよ?無理無理
4607 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:35:20 ID:MLM4fZ4j
先発の付随ポテが守る成功時に発動する〇〇薬の都合上、先発は守る持ちが多くなるので
その対策にまもる貫通ポテ持ちorグリムジョーの特性やビックベンケイやジャミラスみたいな条件満たした時にT終了時まで相手を「挑発」状態にするポテとかで対策されてる事は結構あるけど、
それでもガブにキンシは十分有効だとは思う
4608 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:37:55 ID:SQmmaN4W
それもあるから他より抱え落ちのリスクも高いが逆にハマればリターンも高いギャンブルではあるのは否定できないかな
4609 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:41:35 ID:MLM4fZ4j
抱え落ちのリスクなんて持ち物全てに言えるから多少わね?
4610 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:42:15 ID:jAJltZWr
正直ガブにキングシールドは間違いなく強いけどレッカのほうがリターン多い場合が多いってのはそれはそう
交代際にあのステータスで殴られたらほぼ一撃だしな
4611 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:44:20 ID:SQmmaN4W
そう考えるとガブにキンシはレッカより安定択なんかね。
4612 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:46:26 ID:NqU2UvPi
天賦でもここまで言われるとか苦労してるんやなぁ
4613 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:48:30 ID:9CYrEHQi
本来エース適正しかないガッシュ種でも獣殿が野生の親玉をやれるなら野生のポケモンの適正があるのでは?
なら専用だのエネルギー源だの相応の準備があればガッシュ種は野生のポケモンの役割に付けるんじゃないかと思ったの
別に資質があれば無条件で【役割】野生のポケモンになれるとはいってない
4614 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:51:51 ID:jAJltZWr
野生は野生って役割と野生の親玉っていう役割があって親玉がが野生のエースなんだろうから別にガッシュ種の原則からは外れてない
4615 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:55:08 ID:uNPnbcQf
言うて獣殿に野生感じるか?
4616 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:56:13 ID:MLM4fZ4j
過敏に反応する人がいてめんどくさいから、正直話題にあげないで欲しいなって。
4617 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 02:04:48 ID:KPxfE3Xv
野生界ではエース互換である親玉目指すってだけじゃねぇの
4618 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 02:26:03 ID:ZkcrjKdL
>>4613
それって誰にでも野生付与できる能力があるなら、ガッシュ種にも付与可能って話になるから、ポケモン側の適正は関係ないんじゃね
4619 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 04:40:17 ID:T5E+iJ7u
そこを細かく考えてもゲットしに行くこともないから深く考えても意味無いで
4620 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 04:40:54 ID:5AImZaFZ
ガッシュがC級初期の方でエゴサしたらダメージヤバそう……
4621 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 04:46:42 ID:jy28xGjI
その辺は知名度自体が低いからそこまででもないんじゃないかな
B級上がる前後が一番エグそう
4622 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 07:17:58 ID:MdMf0mNl
乙
キンシかぁ、ガブに持たせるのもありだよなぁ
4623 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 07:35:55 ID:QaulwOhc
乙でした
比較的弱めの種族だと色々言われるんだろうが
それに対して「じゃあお前強種族エースにしてもいいけどカズマぐらいのダッシュ出来る?」
という最強の反論……
4624 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 07:38:40 ID:A88L1gsE
乙でした
ガッシュのエゴサで一番やばい時期はCの中規模大会始まる手前だろうな…
4625 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 07:51:02 ID:1CULe18+
初手に全開指令切ってまでリード取ろうとしてくる相手には割と刺さるだろうか?
4626 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 08:18:14 ID:lo42U8Um
ガブ相手にリソース切らずに殴りかかって来る方が珍しくはある
4627 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 08:21:10 ID:QaulwOhc
ガブを見ればみんな(こいつ絶対物理で殺しにくるな……)は確定なので
そこにキングシールドが刺さるわけだが
最初の一回目それやられる人はマジで泣いて良い
4628 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 08:26:13 ID:7MMMWbxq
裏目はガブとの相性が悪くてもどれとかで逃げられることかな?
4629 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 08:34:34 ID:CsE4hPOy
大体かわせか先手取って火力で殺してくるからな、ガブの相手
4630 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 09:13:34 ID:rsIQYTUu
先発が貫通専用持ってることは少ないだろうしなあ
4631 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 09:14:54 ID:QaulwOhc
強化貫通持ち先発がいないとは言わんけど
図鑑切って技の中にまもる系がないのに強化貫通使ってくるかって言うと
4632 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 10:02:06 ID:mm7n0I+S
倒し切る火力がない時に無理やり使うくらいじゃない?
まもる貫通じゃなくて1.5倍狙い
うちのマックもよくやるけど
4633 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 10:02:51 ID:IryWdhI4
強化貫通は使ってくる可能性は普通にあると思うよ
あんなの暴れ出す前に一撃で仕留めるに越したことはないんだし
相手によっては強化貫通+指令ぶち込んででも落としに来るよ
4634 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 12:42:04 ID:uNPnbcQf
大体貫通不可は持ってても貫通ポテは先発であまり見ないしな
4635 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 13:17:39 ID:lo42U8Um
ドリルダイブ「ガブからも貫通ポテ消えたもんな」
4636 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 13:19:03 ID:iUh56gln
ただガブにハウルあるから耐性的にそっち読みして
互いに噛み合わないって結果もあり得るのは注意
4637 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 13:24:29 ID:FJcR3Qrq
ガブにキンシ持たせるとしたら初手図鑑必須で
ブルボンみたいな感じのやつの時だけキンシ使って
普通に殴り合えそうなら攻撃技って感じになるんだろうなあ
4638 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 13:31:28 ID:jy28xGjI
まぁキンシ使う必要ない場面ってことはガブが大暴れできる場面って意味だしね
4639 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 14:37:13 ID:4334wpu0
持ち物は見えないからこそ奇襲になる
その極みみたいな嫌がらせよね
4640 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 15:20:25 ID:L3tEXIDv
レッドカードかキンシかオボン
どれも対処法が変わってくるのカスみてぇな読み合いになるな…
4641 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 15:35:23 ID:lhWdim34
お互い積みあってもライナーみたいな奴じゃない限り一撃で持ってかれるから持ち物読みを間違えただけで流れを持っていくガブか
4642 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 15:53:12 ID:h2Wr5j18
防護を無視してくらから恐いんだオールドタイプ
いつかは来るかな固有種バウンス
4643 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 16:20:53 ID:Or7sMQdC
>>4640
三角で一撃でやるのが確実な解答かな
まあ攻か特攻AA超えてたら三角は警戒されるけど
4644 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 16:39:37 ID:ygBFt4jJ
このスレの三角効果って守る貫通しなかった筈だから強化貫通かな…
4645 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 16:41:17 ID:ygBFt4jJ
確認したら守るは貫通してたわ
貫通しないのはこらえるだったわ…
4646 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 17:25:18 ID:bhqXPHK7
変種バウンスならいた
4647 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:04:33 ID:PA1cJVrD
最初の頃は防護ポテンシャルなんて影も形もなかったがランクが上がるにつれジワジワと有用性が増していくオールドタイプ
4648 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:20:26 ID:lpQUS/rL
正直ガブにキンシはど安定の持ち物になると思う
解析されやすいトップバッター+物理しかないからかわせが誘いやすい+相手のデータ確認してそれ次第で温存しても腐らない
だいぶ最高な気がする
4649 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:23:43 ID:nT8As98d
ある程度持ち物キンシを擦って他の持ち物に変えるとかアリかもね
先発の持ち物を固定にしてると対策をしてくるやつもいるだろうし
後は腐らない持ち物にしておけばいいだけだし
4650 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:28:01 ID:BWR50d7H
>>4640
しゃあっ 第4の選択肢、選択しない!!!
4651 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:28:45 ID:jy28xGjI
先発だから他の仲間の持ち物から推察とか出来なくてめちゃくちゃめんどくさいよなぁガブの持ち物にキンシの択が混ざるの
キンシだと思って様子見したらそれこそはいすいされる可能性も出てくるわけで……
4652 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:31:32 ID:45Rvimqa
流石に確定とまでは言わんけど十分メインの道具はなるよねキンシ
4653 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:32:15 ID:bhqXPHK7
ボコかマジュもいいぞ!かわせ、よけろ残したいならまず入れたい
4654 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:33:11 ID:PA1cJVrD
そう上手くいけばいいんだけど割と難しいぞ
ガブと真正面から殴り合って数発耐えるタイプの高耐久型やさっさと輪廻系で交代するサイクル型やそもそも殴りにこない起点作成型
守る持ちガブは何割かの相手に優位取れる選択肢が増えるけど読みを通す力も必要になってくる
4655 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:33:22 ID:MLM4fZ4j
ボコマジュタスキの中にキングシールドって言う択が生まれたのがデカいなって。
4656 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:34:26 ID:oMtouQ6y
ガブはキンシやレッカとかオボンにしても弱点半減実にしても、
擬似金冠でタフになった素早さ高めのトップバッターなので、
大体何持たせて先発に選んでも相手は物凄いゲンナリさせられるからな……
4657 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:36:38 ID:oMtouQ6y
スサノ-Oとか、マジでドチャクソ重たかったからなぁ……
体力もクソ高いから、実質両面受け出来るのエグイぞ
4658 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:40:41 ID:QaulwOhc
キンシガブがキンシ使わないままで一回引っ込んだ後
致命的なタイミングでキンシ使ってきたら心臓止まる
4659 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:42:40 ID:jy28xGjI
守る貫通無い相手がかわせと併用で一撃で仕留めに来ようとした時に使えるのが最高なんだよねキンシ
まぁなんやかんやで図鑑使うのがほぼ確定なガブが一番キンシ使いやすいとは思う
4660 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:44:16 ID:w2dgS4aC
これもう最強やん!て思ってたものまねハーブもいざ使ったみたらあんましだったり、
とりあえず試運転したさある
4661 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:45:09 ID:MLM4fZ4j
キンシ使わずに一度引っ込んだガブが、キンシ使ったのにポテとかで貫通されたら確かに致命的なタイミングで心臓止まるわな
4662 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:45:16 ID:PA1cJVrD
削り合いだとコカライアやゲネルセルタスはキツかった
指示差による急所とかなかったらジリ貧だった
4663 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:46:06 ID:A88L1gsE
もう言われてた気がするけど子供だましへのよけろとか無効化への回答としてモモとか
旋回のターン稼ぎ用のイカルガも雑につかえそうよね
こうして書くとモモはちょっと読み合いが使いづらそうか
4664 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:46:48 ID:kWrqogMG
初手ガブ処理に結構突っ込んでくること多いから、有効な場面は多そう
4665 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:50:16 ID:FJcR3Qrq
個人的にはキンシはイカルガと一番合ってると思う
4666 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:50:27 ID:QaulwOhc
あえてライナーに持たせて
歩く大要塞にリソース切って潰しに来たのをキンシガード!は
読むのめっちゃキツそう
4667 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:53:02 ID:Swdk/EYZ
トーサカの凜ちゃんも先発がフルパワーで突っ込んできたからなあ
4668 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:53:42 ID:MLM4fZ4j
事前情報で提示された厄介なポケモンをメタる為に、キンシで相手の一回限りだけど厄介なポテンシャルを喰らうのを透かすとかも多くなりそうだろうか。
4669 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:54:43 ID:Or7sMQdC
ライナーがキンシでエースの技受けてもキラーβは発動しない?
するならふくつのたてとグッドラック積めるけど
4670 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:56:13 ID:PA1cJVrD
防護ポテンシャルは基本喰らわないと発動しないだろう
4671 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:07:29 ID:MLM4fZ4j
体力満タンなイカルガがキングシールドで相手の特殊技を無効化したのに、ストームコート消費されるような仕様だとぶっちゃけ困るわね。
4672 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:08:37 ID:mQjrKeRX
技を守ったら技を受けてないから消費はされないで
4673 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:11:51 ID:MLM4fZ4j
レッドカード持ったガッシュがスタンガードで技を無効化した後に、レッドカードで相手を強制交代&麻痺永続化可能は無謀過ぎるしね。
4674 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:21:06 ID:Or7sMQdC
技を無効したら技喰らってないから無理か
ありがとうございます
4675 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:23:27 ID:INroZICG
>>4665
死に出しで最初のTはある程度有利対面から殴るから相手はもどれor瀕死のケースが多い
大抵の場合2T目は死に出しや交代で対面変えた相手の反撃だからキンシからの旋回になるだろうね
4676 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:24:13 ID:45Rvimqa
有用性は低いかもしれんけどリザードンに持たせて1T凌いでからメガシンカリザードナイトYとは有りかも
4677 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:24:56 ID:PA1cJVrD
タイプ受けイカルガからのキンシからの旋回ってのもアリ
ちょっと長いバウンス
4678 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:26:40 ID:YdykZ8mM
いやぁ技マシン一個で色々遊べるもんだね
4679 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:28:28 ID:oMtouQ6y
だっしゅつパック戦法も結構悪さしまくったしなw
出勤→即退社でじゃあのして相手の想定したテンポを崩すガッシュは今見ても芸術的だった
4680 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:29:07 ID:aovEjFrx
ガッシュ自身が「えっ」って言いながらリターンするの本当好き
4681 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:33:04 ID:INroZICG
エースを倒したもう相手も終わりだ
(ここぞじゃなくなって)はうっ
4682 :
名無しさん@狐板.
:2024/03/13(水) 20:37:16 ID:kjNvEPad
キンシ持ってられると特に嫌なミラクルズメンバーはカブ、ライナー、ヤマト、オシュトル…すまん、やっぱ全員勘弁して…いやルサルカはええか
4683 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:38:22 ID:MLM4fZ4j
個人的にはアジアベーゼ戦での脱出パック成功時のリアクションが一番好きだわ
4684 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:52:04 ID:kL02dh0x
やはり思い返すとカズマは戦術とか経験から色々学んできたのだと実感するね
4685 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 20:58:51 ID:a/SohqT8
ルサルカはアレで動こうと思えば生きてる限り動けるからタイミングさえ噛み合えばそれはそれで酷いことになる気もする
死んだら死んだで仕事してるタイプだから無くても問題ないが
4686 :
名無しさん@狐板.
:2024/03/13(水) 21:02:02 ID:kjNvEPad
まぁ道連れとかは覚えない(んだっけ?)から害悪度は低めなんやけどな 優先度-1に関しては何も知らないと供述してる模様
4687 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 21:02:46 ID:D2j9faRe
試してみたいのはヤマトに弱点保険、ベルゼブモンにでんじほう、ガブリアスにキングシールド
4688 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 21:08:09 ID:RmjB6F1Z
ガブキンシはやってみたいな
ガブってかトップバッター持ちが緩急つけて来たら図鑑ぶん投げるわ
4689 :
名無しさん@狐板.
:2024/03/13(水) 21:09:54 ID:kjNvEPad
ガブはレドカガチャやると結構やばかった相手ぶっ飛ばせたりするからねぇ
4690 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 21:10:25 ID:LPnnfyFF
ガブにキンシでレッカとどっちがマシだったかと思わせといて、ヤマトかライナーにレッカ持たせたい
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