〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのろくじゅうはちっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/03/08(金) 23:50:49 ID:LNpGv9Bq

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
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4578 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:58:49 ID:a/SohqT8

一番手軽に使えるのはぶっちゃけモモだと思うんだが、居座らないもんなぁ…＞はいすいのじん
3の倍数ターンに使える追加行動「変化技」だからそこで使おうと思えば使えると思うんだが

4579 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:58:59 ID:bhqXPHK7

だから天花さんのSP効果が光るんですわ

4580 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:59:20 ID:MLM4fZ4j

まあ、技マシンはいすいのじん使った時点と言うか、持たせた時点で交代とか基本しない想定だからあんまり関係ないんやけどな

4581 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:59:39 ID:putIEMB0

居座って強いのに欲しいからベル君はありよね「はいすい」。速が一個上がれば上取ってじゃあく撃てる奴も増えるし
ライナーとか面白いけど、防上がってれば能力３つ上がる分くらい価値あるのだと旨味が薄いし、ヤマトが次点かね？

4582 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:01:09 ID:MLM4fZ4j

>>4578
追加行動までのターンまで耐える為に、はいすいのじん使って耐久あげるってのもありかなって考えた事あるけど、
今の３倍数ターンだとそこまでしてターン数稼ぎたいかと言われると悩むのよね

4583 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:01:16 ID:e2jdfTOR

背水の陣はモモがバトンタッチを覚えれば（おそらく許されない

4584 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:01:53 ID:nT8As98d

使うならベルゼ辺りよねぇ
鉄砲玉って事ならガブなんだけどあいつははいすいを積む暇があったら死ぬまで殴った方が合ってるし

4585 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:02:36 ID:bhqXPHK7

はいすいモモどっかでやってみたいな〜トーサカ戦は結局別のことやりたくて見送ったけど

4586 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:02:52 ID:NqU2UvPi

背水はルサルカが倒れたあとの相手が戻れ使うタイミングでオシュトルが使うぐらいしか思いつかない

4587 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:03:22 ID:MLM4fZ4j

初手図鑑切ってかわせかよけろ切った後にはいすいのじんをしたガブとかも一回試してみたくはある。

4588 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:04:28 ID:nT8As98d

オシュトルに防御or特防指令使ってはいすい＋つるぎのまい→バトンタッチとか？

4589 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:05:36 ID:putIEMB0

そういや待望のオシュトルで相手の強打いなすのに使いやすい「もちもの」なのかキンシ
オシュトル投入って即タイムだからタスキや半減実使い辛かったし

4590 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:07:41 ID:MLM4fZ4j

練習試合で試してみたいけど、練習試合が大抵負けれない戦いだから試しにくいのよね

4591 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:07:54 ID:SMRELfcQ

あとイカルガで使うと１回だけだけど守りつつ旋回とかできますねえ！

4592 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:10:00 ID:SQmmaN4W

自分はガブ辺りに持たせておきたいかな。大抵図鑑使って解析されるからかわせ使うなりでリソース使って初手で決めようとする事なんでザラだし、技マシンで守るのは意識外の奇襲出来ると思うんだが

4593 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:17:26 ID:putIEMB0

ガブを早期に仕留めるための指令専用全ブッパをキンシするのは気持ちよさそう

4594 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:17:27 ID:uNPnbcQf

あー確かに攻撃以外の行動取れるのはデカい

4595 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:18:31 ID:LeAvUDSU

グリムジョーとかのバーサークを透かせられる偉い

4596 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:21:50 ID:nT8As98d

キンシって音技防げるんだっけ？
グリムジョー音技持ってるべ

4597 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:23:17 ID:DZqUwrab

音技はみがわり貫通するだけやぞ

4598 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:23:36 ID:gwzUSWHK

キンシはまもみきなので音技は関係ない　貫通系持ってない限りだが

4599 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:24:08 ID:NqU2UvPi

グリムジョーだけはせんせんふこく持ってて挑発されるからキンシはできないはず出来たら楽なんだけどね

4600 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:25:02 ID:gwzUSWHK

あーせんせんふこくとか挑発されたら持ち物でも無理だね

4601 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:27:17 ID:SQmmaN4W

流石にそこまで対策されたら仕方ない。逆にそこまでしないと注ぎ込んだリソース無為に帰すガブのキンシだと考えればガブに持たせておきたい。無論、イカルガとかまもみき持ってないメンバーに持たせるのありだとは思うが

4602 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:27:30 ID:LeAvUDSU

まぁバーサーク潰しはレッドカードがあるからな

4603 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:28:22 ID:nT8As98d

グリムジョーは多分1発喰らう事にはなるけど溜めダイブかなぁ強制交代不可持ってたら
バーサークはすかせるでしょ

4604 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:30:42 ID:9CYrEHQi

獣殿がヌシの場合、野生の親玉ってことだよね
つまり【役割】野生のポケモンとしての資質があるってことでは？

4605 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:33:37 ID:DZqUwrab

普通は無理定期

4606 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:34:19 ID:LeAvUDSU

それならイカルガ君ベル君も役割野生あるってことになるよ？無理無理

4607 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:35:20 ID:MLM4fZ4j

先発の付随ポテが守る成功時に発動する〇〇薬の都合上、先発は守る持ちが多くなるので
その対策にまもる貫通ポテ持ちorグリムジョーの特性やビックベンケイやジャミラスみたいな条件満たした時にT終了時まで相手を「挑発」状態にするポテとかで対策されてる事は結構あるけど、
それでもガブにキンシは十分有効だとは思う

4608 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:37:55 ID:SQmmaN4W

それもあるから他より抱え落ちのリスクも高いが逆にハマればリターンも高いギャンブルではあるのは否定できないかな

4609 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:41:35 ID:MLM4fZ4j

抱え落ちのリスクなんて持ち物全てに言えるから多少わね？

4610 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:42:15 ID:jAJltZWr

正直ガブにキングシールドは間違いなく強いけどレッカのほうがリターン多い場合が多いってのはそれはそう
交代際にあのステータスで殴られたらほぼ一撃だしな

4611 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:44:20 ID:SQmmaN4W

そう考えるとガブにキンシはレッカより安定択なんかね。

4612 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:46:26 ID:NqU2UvPi

天賦でもここまで言われるとか苦労してるんやなぁ

4613 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:48:30 ID:9CYrEHQi

本来エース適正しかないガッシュ種でも獣殿が野生の親玉をやれるなら野生のポケモンの適正があるのでは？
なら専用だのエネルギー源だの相応の準備があればガッシュ種は野生のポケモンの役割に付けるんじゃないかと思ったの
別に資質があれば無条件で【役割】野生のポケモンになれるとはいってない

4614 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:51:51 ID:jAJltZWr

野生は野生って役割と野生の親玉っていう役割があって親玉がが野生のエースなんだろうから別にガッシュ種の原則からは外れてない

4615 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:55:08 ID:uNPnbcQf

言うて獣殿に野生感じるか？

4616 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:56:13 ID:MLM4fZ4j

過敏に反応する人がいてめんどくさいから、正直話題にあげないで欲しいなって。

4617 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 02:04:48 ID:KPxfE3Xv

野生界ではエース互換である親玉目指すってだけじゃねぇの

4618 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 02:26:03 ID:ZkcrjKdL

>>4613
それって誰にでも野生付与できる能力があるなら、ガッシュ種にも付与可能って話になるから、ポケモン側の適正は関係ないんじゃね

4619 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 04:40:17 ID:T5E+iJ7u

そこを細かく考えてもゲットしに行くこともないから深く考えても意味無いで

4620 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 04:40:54 ID:5AImZaFZ

ガッシュがC級初期の方でエゴサしたらダメージヤバそう……

4621 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 04:46:42 ID:jy28xGjI

その辺は知名度自体が低いからそこまででもないんじゃないかな
B級上がる前後が一番エグそう

4622 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 07:17:58 ID:MdMf0mNl

乙
キンシかぁ、ガブに持たせるのもありだよなぁ

4623 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 07:35:55 ID:QaulwOhc

乙でした
比較的弱めの種族だと色々言われるんだろうが
それに対して「じゃあお前強種族エースにしてもいいけどカズマぐらいのダッシュ出来る？」
という最強の反論……

4624 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 07:38:40 ID:A88L1gsE

乙でした
ガッシュのエゴサで一番やばい時期はCの中規模大会始まる手前だろうな…

4625 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 07:51:02 ID:1CULe18+

初手に全開指令切ってまでリード取ろうとしてくる相手には割と刺さるだろうか？

4626 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 08:18:14 ID:lo42U8Um

ガブ相手にリソース切らずに殴りかかって来る方が珍しくはある

4627 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 08:21:10 ID:QaulwOhc

ガブを見ればみんな（こいつ絶対物理で殺しにくるな……）は確定なので
そこにキングシールドが刺さるわけだが
最初の一回目それやられる人はマジで泣いて良い

4628 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 08:26:13 ID:7MMMWbxq

裏目はガブとの相性が悪くてもどれとかで逃げられることかな？

4629 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 08:34:34 ID:CsE4hPOy

大体かわせか先手取って火力で殺してくるからな、ガブの相手

4630 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 09:13:34 ID:rsIQYTUu

先発が貫通専用持ってることは少ないだろうしなあ

4631 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 09:14:54 ID:QaulwOhc

強化貫通持ち先発がいないとは言わんけど
図鑑切って技の中にまもる系がないのに強化貫通使ってくるかって言うと

4632 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 10:02:06 ID:mm7n0I+S

倒し切る火力がない時に無理やり使うくらいじゃない?
まもる貫通じゃなくて1.5倍狙い
うちのマックもよくやるけど

4633 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 10:02:51 ID:IryWdhI4

強化貫通は使ってくる可能性は普通にあると思うよ
あんなの暴れ出す前に一撃で仕留めるに越したことはないんだし
相手によっては強化貫通＋指令ぶち込んででも落としに来るよ

4634 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 12:42:04 ID:uNPnbcQf

大体貫通不可は持ってても貫通ポテは先発であまり見ないしな

4635 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 13:17:39 ID:lo42U8Um

ドリルダイブ「ガブからも貫通ポテ消えたもんな」

4636 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 13:19:03 ID:iUh56gln

ただガブにハウルあるから耐性的にそっち読みして
互いに噛み合わないって結果もあり得るのは注意

4637 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 13:24:29 ID:FJcR3Qrq

ガブにキンシ持たせるとしたら初手図鑑必須で
ブルボンみたいな感じのやつの時だけキンシ使って
普通に殴り合えそうなら攻撃技って感じになるんだろうなあ

4638 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 13:31:28 ID:jy28xGjI

まぁキンシ使う必要ない場面ってことはガブが大暴れできる場面って意味だしね

4639 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 14:37:13 ID:4334wpu0

持ち物は見えないからこそ奇襲になる
その極みみたいな嫌がらせよね

4640 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 15:20:25 ID:L3tEXIDv

レッドカードかキンシかオボン

どれも対処法が変わってくるのカスみてぇな読み合いになるな…

4641 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 15:35:23 ID:lhWdim34

お互い積みあってもライナーみたいな奴じゃない限り一撃で持ってかれるから持ち物読みを間違えただけで流れを持っていくガブか

4642 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 15:53:12 ID:h2Wr5j18

防護を無視してくらから恐いんだオールドタイプ
いつかは来るかな固有種バウンス

4643 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 16:20:53 ID:Or7sMQdC

>>4640
三角で一撃でやるのが確実な解答かな
まあ攻か特攻AA超えてたら三角は警戒されるけど

4644 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 16:39:37 ID:ygBFt4jJ

このスレの三角効果って守る貫通しなかった筈だから強化貫通かな…

4645 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 16:41:17 ID:ygBFt4jJ

確認したら守るは貫通してたわ
貫通しないのはこらえるだったわ…

4646 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 17:25:18 ID:bhqXPHK7

変種バウンスならいた

4647 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:04:33 ID:PA1cJVrD

最初の頃は防護ポテンシャルなんて影も形もなかったがランクが上がるにつれジワジワと有用性が増していくオールドタイプ

4648 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:20:26 ID:lpQUS/rL

正直ガブにキンシはど安定の持ち物になると思う
解析されやすいトップバッター＋物理しかないからかわせが誘いやすい＋相手のデータ確認してそれ次第で温存しても腐らない
だいぶ最高な気がする

4649 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:23:43 ID:nT8As98d

ある程度持ち物キンシを擦って他の持ち物に変えるとかアリかもね
先発の持ち物を固定にしてると対策をしてくるやつもいるだろうし
後は腐らない持ち物にしておけばいいだけだし

4650 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:28:01 ID:BWR50d7H

>>4640
しゃあっ　第4の選択肢、選択しない！！！

4651 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:28:45 ID:jy28xGjI

先発だから他の仲間の持ち物から推察とか出来なくてめちゃくちゃめんどくさいよなぁガブの持ち物にキンシの択が混ざるの
キンシだと思って様子見したらそれこそはいすいされる可能性も出てくるわけで……

4652 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:31:32 ID:45Rvimqa

流石に確定とまでは言わんけど十分メインの道具はなるよねキンシ

4653 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:32:15 ID:bhqXPHK7

ボコかマジュもいいぞ！かわせ、よけろ残したいならまず入れたい

4654 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:33:11 ID:PA1cJVrD

そう上手くいけばいいんだけど割と難しいぞ
ガブと真正面から殴り合って数発耐えるタイプの高耐久型やさっさと輪廻系で交代するサイクル型やそもそも殴りにこない起点作成型
守る持ちガブは何割かの相手に優位取れる選択肢が増えるけど読みを通す力も必要になってくる

4655 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:33:22 ID:MLM4fZ4j

ボコマジュタスキの中にキングシールドって言う択が生まれたのがデカいなって。

4656 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:34:26 ID:oMtouQ6y

ガブはキンシやレッカとかオボンにしても弱点半減実にしても、
擬似金冠でタフになった素早さ高めのトップバッターなので、
大体何持たせて先発に選んでも相手は物凄いゲンナリさせられるからな……

4657 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:36:38 ID:oMtouQ6y

スサノ-Oとか、マジでドチャクソ重たかったからなぁ……
体力もクソ高いから、実質両面受け出来るのエグイぞ

4658 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:40:41 ID:QaulwOhc

キンシガブがキンシ使わないままで一回引っ込んだ後
致命的なタイミングでキンシ使ってきたら心臓止まる

4659 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:42:40 ID:jy28xGjI

守る貫通無い相手がかわせと併用で一撃で仕留めに来ようとした時に使えるのが最高なんだよねキンシ

まぁなんやかんやで図鑑使うのがほぼ確定なガブが一番キンシ使いやすいとは思う

4660 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:44:16 ID:w2dgS4aC

これもう最強やん！て思ってたものまねハーブもいざ使ったみたらあんましだったり、
とりあえず試運転したさある

4661 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:45:09 ID:MLM4fZ4j

キンシ使わずに一度引っ込んだガブが、キンシ使ったのにポテとかで貫通されたら確かに致命的なタイミングで心臓止まるわな

4662 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:45:16 ID:PA1cJVrD

削り合いだとコカライアやゲネルセルタスはキツかった
指示差による急所とかなかったらジリ貧だった

4663 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:46:06 ID:A88L1gsE

もう言われてた気がするけど子供だましへのよけろとか無効化への回答としてモモとか
旋回のターン稼ぎ用のイカルガも雑につかえそうよね
こうして書くとモモはちょっと読み合いが使いづらそうか

4664 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:46:48 ID:kWrqogMG

初手ガブ処理に結構突っ込んでくること多いから、有効な場面は多そう

4665 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:50:16 ID:FJcR3Qrq

個人的にはキンシはイカルガと一番合ってると思う

4666 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:50:27 ID:QaulwOhc

あえてライナーに持たせて
歩く大要塞にリソース切って潰しに来たのをキンシガード！は
読むのめっちゃキツそう

4667 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:53:02 ID:Swdk/EYZ

トーサカの凜ちゃんも先発がフルパワーで突っ込んできたからなあ

4668 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:53:42 ID:MLM4fZ4j

事前情報で提示された厄介なポケモンをメタる為に、キンシで相手の一回限りだけど厄介なポテンシャルを喰らうのを透かすとかも多くなりそうだろうか。

4669 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:54:43 ID:Or7sMQdC

ライナーがキンシでエースの技受けてもキラーβは発動しない？
するならふくつのたてとグッドラック積めるけど

4670 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 19:56:13 ID:PA1cJVrD

防護ポテンシャルは基本喰らわないと発動しないだろう

4671 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:07:29 ID:MLM4fZ4j

体力満タンなイカルガがキングシールドで相手の特殊技を無効化したのに、ストームコート消費されるような仕様だとぶっちゃけ困るわね。

4672 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:08:37 ID:mQjrKeRX

技を守ったら技を受けてないから消費はされないで

4673 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:11:51 ID:MLM4fZ4j

レッドカード持ったガッシュがスタンガードで技を無効化した後に、レッドカードで相手を強制交代&麻痺永続化可能は無謀過ぎるしね。

4674 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:21:06 ID:Or7sMQdC

技を無効したら技喰らってないから無理か
ありがとうございます

4675 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:23:27 ID:INroZICG

>>4665
死に出しで最初のTはある程度有利対面から殴るから相手はもどれor瀕死のケースが多い
大抵の場合2T目は死に出しや交代で対面変えた相手の反撃だからキンシからの旋回になるだろうね

4676 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:24:13 ID:45Rvimqa

有用性は低いかもしれんけどリザードンに持たせて1T凌いでからメガシンカリザードナイトYとは有りかも

4677 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:24:56 ID:PA1cJVrD

タイプ受けイカルガからのキンシからの旋回ってのもアリ
ちょっと長いバウンス

4678 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 20:26:40 ID:YdykZ8mM

いやぁ技マシン一個で色々遊べるもんだね