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〜この素晴らしいシンオウに祝福を!そのろくじゅうはちっ!〜
1 :
NEO坊
◆LXwkncCAp.
:2024/03/08(金) 23:50:49 ID:LNpGv9Bq
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人: ハ〈ソ\(/ ヽ ⌒ ‐=ニ-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-___' , , '_
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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1709043704/
【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki
4556 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:43:59 ID:BWR50d7H
乙でしたーーー!
4557 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:44:12 ID:LeAvUDSU
ガブに持たせたら尽く先発がまもる貫通持ちフラグ
4558 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:44:23 ID:wpaK47XU
ジョウトの四天王はカントーと同じなんかね?
キングシールドは無難なとこだとガブリアスかな、相手攻撃技しか見えないし図鑑だと
4559 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:44:58 ID:MLM4fZ4j
乙
一回技マシンキングシールド見たら、再戦時に誰がキングシールドもってるか分からないのが糞すぎるw
4560 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:45:04 ID:putIEMB0
乙でした
マックも良いけどラムが優先されがちだし、キンシはガブで初手を凌ぐか、イカルガやモモでターン数稼ぎに使うかな?
4561 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:45:20 ID:CPh6Al17
乙です
タスキ並みに鉄板の道具になりそう
4562 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:46:35 ID:gwzUSWHK
乙です
>>4552
基本的な運用としてはまもみき持ってたらなー奴らが持てばお得位でいい
相手を引っ掛けるって意味でならデータ抜かれやすいガブがかわせ交換してくれるかもかな
ミラクルズはまもみき持ってないの結構いるから誰持たせても一定以上の効果は発揮する
4563 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:47:38 ID:LeAvUDSU
はいすいのじん(泣)より使いやすい神わざマシーン
4564 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:47:41 ID:NqU2UvPi
乙です
キンシはイカルガで対面操作が出来るのが神アイテムだと思う
4565 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:48:43 ID:X8GSavcD
乙でした
流石にスケジュール調整が無理か〜
4566 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:48:51 ID:gwzUSWHK
ルサルカやヤマトは 指示下げやタイム権あるので美味しく使える可能性はある
モモやイカルガ等 交代ポテの関係でまもみき持てない勢だから使って回すが可能
ガブなら図鑑使ってでの慢心からのふいうちが決まりやすい
ベルゼブモンやロトムなどもテンポずらしとかで使える
4567 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:49:58 ID:CPh6Al17
ロトムは身代わりあるから若干優先度下がるかな
4568 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:50:06 ID:nT8As98d
はいすい君は1ターン消費するメリットに釣り合わない感があるからな
他の持ち物持たせたいしってなる
多分技で覚えてたら別なんだろうけど
4569 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:50:43 ID:uNPnbcQf
>>4564
あー、一度だけとはいえ旋回使いやすくなるしな
4570 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:51:48 ID:LeAvUDSU
はいすい君メスガキならマルスケで安定して使えるかな。でも攻撃した方がいいよなぁ
4571 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:53:54 ID:MLM4fZ4j
モモで壁貼った後にエンチャ防上げしたヤマトではいすいのじんとかなら安全かつ効果的に使えるだろうけど、
そこまでいくとはいすいのじん別にいらなくね?ってなるくらいにはヤマト単体が強いとかいうジレンマ。
うまく決まればはいすいのじんは強いし相当ポテンシャルあるとは思う。
4572 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:56:30 ID:bhqXPHK7
最近ベルゼブモンに持たせるのもいいかなって思ってる
よけろしながら反撃はしづらいだろうしもどれ読みで
4573 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:56:36 ID:nT8As98d
結局入れ替えたら積みが消えるのがね
使い切りだと釣り合わない感はある
4574 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:57:35 ID:LeAvUDSU
残るフリイベはトバリとベイ兄貴との飲み会‥‥また飲んでる
4575 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:57:38 ID:gwzUSWHK
節子・・・・・はいすいのじん使うと通常交代不可だ
4576 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:58:20 ID:MLM4fZ4j
天花さんのSP効果のおかげで通常交代可能なの酷すぎて好き
4577 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:58:22 ID:uNPnbcQf
>>4575
そこでこの天花さんのSP効果よ
4578 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:58:49 ID:a/SohqT8
一番手軽に使えるのはぶっちゃけモモだと思うんだが、居座らないもんなぁ…>はいすいのじん
3の倍数ターンに使える追加行動「変化技」だからそこで使おうと思えば使えると思うんだが
4579 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:58:59 ID:bhqXPHK7
だから天花さんのSP効果が光るんですわ
4580 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:59:20 ID:MLM4fZ4j
まあ、技マシンはいすいのじん使った時点と言うか、持たせた時点で交代とか基本しない想定だからあんまり関係ないんやけどな
4581 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 00:59:39 ID:putIEMB0
居座って強いのに欲しいからベル君はありよね「はいすい」。速が一個上がれば上取ってじゃあく撃てる奴も増えるし
ライナーとか面白いけど、防上がってれば能力3つ上がる分くらい価値あるのだと旨味が薄いし、ヤマトが次点かね?
4582 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:01:09 ID:MLM4fZ4j
>>4578
追加行動までのターンまで耐える為に、はいすいのじん使って耐久あげるってのもありかなって考えた事あるけど、
今の3倍数ターンだとそこまでしてターン数稼ぎたいかと言われると悩むのよね
4583 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:01:16 ID:e2jdfTOR
背水の陣はモモがバトンタッチを覚えれば(おそらく許されない
4584 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:01:53 ID:nT8As98d
使うならベルゼ辺りよねぇ
鉄砲玉って事ならガブなんだけどあいつははいすいを積む暇があったら死ぬまで殴った方が合ってるし
4585 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:02:36 ID:bhqXPHK7
はいすいモモどっかでやってみたいな〜トーサカ戦は結局別のことやりたくて見送ったけど
4586 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:02:52 ID:NqU2UvPi
背水はルサルカが倒れたあとの相手が戻れ使うタイミングでオシュトルが使うぐらいしか思いつかない
4587 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:03:22 ID:MLM4fZ4j
初手図鑑切ってかわせかよけろ切った後にはいすいのじんをしたガブとかも一回試してみたくはある。
4588 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:04:28 ID:nT8As98d
オシュトルに防御or特防指令使ってはいすい+つるぎのまい→バトンタッチとか?
4589 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:05:36 ID:putIEMB0
そういや待望のオシュトルで相手の強打いなすのに使いやすい「もちもの」なのかキンシ
オシュトル投入って即タイムだからタスキや半減実使い辛かったし
4590 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:07:41 ID:MLM4fZ4j
練習試合で試してみたいけど、練習試合が大抵負けれない戦いだから試しにくいのよね
4591 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:07:54 ID:SMRELfcQ
あとイカルガで使うと1回だけだけど守りつつ旋回とかできますねえ!
4592 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:10:00 ID:SQmmaN4W
自分はガブ辺りに持たせておきたいかな。大抵図鑑使って解析されるからかわせ使うなりでリソース使って初手で決めようとする事なんでザラだし、技マシンで守るのは意識外の奇襲出来ると思うんだが
4593 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:17:26 ID:putIEMB0
ガブを早期に仕留めるための指令専用全ブッパをキンシするのは気持ちよさそう
4594 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:17:27 ID:uNPnbcQf
あー確かに攻撃以外の行動取れるのはデカい
4595 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:18:31 ID:LeAvUDSU
グリムジョーとかのバーサークを透かせられる偉い
4596 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:21:50 ID:nT8As98d
キンシって音技防げるんだっけ?
グリムジョー音技持ってるべ
4597 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:23:17 ID:DZqUwrab
音技はみがわり貫通するだけやぞ
4598 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:23:36 ID:gwzUSWHK
キンシはまもみきなので音技は関係ない 貫通系持ってない限りだが
4599 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:24:08 ID:NqU2UvPi
グリムジョーだけはせんせんふこく持ってて挑発されるからキンシはできないはず出来たら楽なんだけどね
4600 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:25:02 ID:gwzUSWHK
あーせんせんふこくとか挑発されたら持ち物でも無理だね
4601 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:27:17 ID:SQmmaN4W
流石にそこまで対策されたら仕方ない。逆にそこまでしないと注ぎ込んだリソース無為に帰すガブのキンシだと考えればガブに持たせておきたい。無論、イカルガとかまもみき持ってないメンバーに持たせるのありだとは思うが
4602 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:27:30 ID:LeAvUDSU
まぁバーサーク潰しはレッドカードがあるからな
4603 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:28:22 ID:nT8As98d
グリムジョーは多分1発喰らう事にはなるけど溜めダイブかなぁ強制交代不可持ってたら
バーサークはすかせるでしょ
4604 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:30:42 ID:9CYrEHQi
獣殿がヌシの場合、野生の親玉ってことだよね
つまり【役割】野生のポケモンとしての資質があるってことでは?
4605 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:33:37 ID:DZqUwrab
普通は無理定期
4606 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:34:19 ID:LeAvUDSU
それならイカルガ君ベル君も役割野生あるってことになるよ?無理無理
4607 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:35:20 ID:MLM4fZ4j
先発の付随ポテが守る成功時に発動する〇〇薬の都合上、先発は守る持ちが多くなるので
その対策にまもる貫通ポテ持ちorグリムジョーの特性やビックベンケイやジャミラスみたいな条件満たした時にT終了時まで相手を「挑発」状態にするポテとかで対策されてる事は結構あるけど、
それでもガブにキンシは十分有効だとは思う
4608 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:37:55 ID:SQmmaN4W
それもあるから他より抱え落ちのリスクも高いが逆にハマればリターンも高いギャンブルではあるのは否定できないかな
4609 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:41:35 ID:MLM4fZ4j
抱え落ちのリスクなんて持ち物全てに言えるから多少わね?
4610 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:42:15 ID:jAJltZWr
正直ガブにキングシールドは間違いなく強いけどレッカのほうがリターン多い場合が多いってのはそれはそう
交代際にあのステータスで殴られたらほぼ一撃だしな
4611 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:44:20 ID:SQmmaN4W
そう考えるとガブにキンシはレッカより安定択なんかね。
4612 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:46:26 ID:NqU2UvPi
天賦でもここまで言われるとか苦労してるんやなぁ
4613 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:48:30 ID:9CYrEHQi
本来エース適正しかないガッシュ種でも獣殿が野生の親玉をやれるなら野生のポケモンの適正があるのでは?
なら専用だのエネルギー源だの相応の準備があればガッシュ種は野生のポケモンの役割に付けるんじゃないかと思ったの
別に資質があれば無条件で【役割】野生のポケモンになれるとはいってない
4614 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:51:51 ID:jAJltZWr
野生は野生って役割と野生の親玉っていう役割があって親玉がが野生のエースなんだろうから別にガッシュ種の原則からは外れてない
4615 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:55:08 ID:uNPnbcQf
言うて獣殿に野生感じるか?
4616 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 01:56:13 ID:MLM4fZ4j
過敏に反応する人がいてめんどくさいから、正直話題にあげないで欲しいなって。
4617 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 02:04:48 ID:KPxfE3Xv
野生界ではエース互換である親玉目指すってだけじゃねぇの
4618 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 02:26:03 ID:ZkcrjKdL
>>4613
それって誰にでも野生付与できる能力があるなら、ガッシュ種にも付与可能って話になるから、ポケモン側の適正は関係ないんじゃね
4619 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 04:40:17 ID:T5E+iJ7u
そこを細かく考えてもゲットしに行くこともないから深く考えても意味無いで
4620 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 04:40:54 ID:5AImZaFZ
ガッシュがC級初期の方でエゴサしたらダメージヤバそう……
4621 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 04:46:42 ID:jy28xGjI
その辺は知名度自体が低いからそこまででもないんじゃないかな
B級上がる前後が一番エグそう
4622 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 07:17:58 ID:MdMf0mNl
乙
キンシかぁ、ガブに持たせるのもありだよなぁ
4623 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 07:35:55 ID:QaulwOhc
乙でした
比較的弱めの種族だと色々言われるんだろうが
それに対して「じゃあお前強種族エースにしてもいいけどカズマぐらいのダッシュ出来る?」
という最強の反論……
4624 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 07:38:40 ID:A88L1gsE
乙でした
ガッシュのエゴサで一番やばい時期はCの中規模大会始まる手前だろうな…
4625 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 07:51:02 ID:1CULe18+
初手に全開指令切ってまでリード取ろうとしてくる相手には割と刺さるだろうか?
4626 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 08:18:14 ID:lo42U8Um
ガブ相手にリソース切らずに殴りかかって来る方が珍しくはある
4627 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 08:21:10 ID:QaulwOhc
ガブを見ればみんな(こいつ絶対物理で殺しにくるな……)は確定なので
そこにキングシールドが刺さるわけだが
最初の一回目それやられる人はマジで泣いて良い
4628 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 08:26:13 ID:7MMMWbxq
裏目はガブとの相性が悪くてもどれとかで逃げられることかな?
4629 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 08:34:34 ID:CsE4hPOy
大体かわせか先手取って火力で殺してくるからな、ガブの相手
4630 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 09:13:34 ID:rsIQYTUu
先発が貫通専用持ってることは少ないだろうしなあ
4631 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 09:14:54 ID:QaulwOhc
強化貫通持ち先発がいないとは言わんけど
図鑑切って技の中にまもる系がないのに強化貫通使ってくるかって言うと
4632 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 10:02:06 ID:mm7n0I+S
倒し切る火力がない時に無理やり使うくらいじゃない?
まもる貫通じゃなくて1.5倍狙い
うちのマックもよくやるけど
4633 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 10:02:51 ID:IryWdhI4
強化貫通は使ってくる可能性は普通にあると思うよ
あんなの暴れ出す前に一撃で仕留めるに越したことはないんだし
相手によっては強化貫通+指令ぶち込んででも落としに来るよ
4634 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 12:42:04 ID:uNPnbcQf
大体貫通不可は持ってても貫通ポテは先発であまり見ないしな
4635 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 13:17:39 ID:lo42U8Um
ドリルダイブ「ガブからも貫通ポテ消えたもんな」
4636 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 13:19:03 ID:iUh56gln
ただガブにハウルあるから耐性的にそっち読みして
互いに噛み合わないって結果もあり得るのは注意
4637 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 13:24:29 ID:FJcR3Qrq
ガブにキンシ持たせるとしたら初手図鑑必須で
ブルボンみたいな感じのやつの時だけキンシ使って
普通に殴り合えそうなら攻撃技って感じになるんだろうなあ
4638 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 13:31:28 ID:jy28xGjI
まぁキンシ使う必要ない場面ってことはガブが大暴れできる場面って意味だしね
4639 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 14:37:13 ID:4334wpu0
持ち物は見えないからこそ奇襲になる
その極みみたいな嫌がらせよね
4640 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 15:20:25 ID:L3tEXIDv
レッドカードかキンシかオボン
どれも対処法が変わってくるのカスみてぇな読み合いになるな…
4641 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 15:35:23 ID:lhWdim34
お互い積みあってもライナーみたいな奴じゃない限り一撃で持ってかれるから持ち物読みを間違えただけで流れを持っていくガブか
4642 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 15:53:12 ID:h2Wr5j18
防護を無視してくらから恐いんだオールドタイプ
いつかは来るかな固有種バウンス
4643 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 16:20:53 ID:Or7sMQdC
>>4640
三角で一撃でやるのが確実な解答かな
まあ攻か特攻AA超えてたら三角は警戒されるけど
4644 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 16:39:37 ID:ygBFt4jJ
このスレの三角効果って守る貫通しなかった筈だから強化貫通かな…
4645 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 16:41:17 ID:ygBFt4jJ
確認したら守るは貫通してたわ
貫通しないのはこらえるだったわ…
4646 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 17:25:18 ID:bhqXPHK7
変種バウンスならいた
4647 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:04:33 ID:PA1cJVrD
最初の頃は防護ポテンシャルなんて影も形もなかったがランクが上がるにつれジワジワと有用性が増していくオールドタイプ
4648 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:20:26 ID:lpQUS/rL
正直ガブにキンシはど安定の持ち物になると思う
解析されやすいトップバッター+物理しかないからかわせが誘いやすい+相手のデータ確認してそれ次第で温存しても腐らない
だいぶ最高な気がする
4649 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:23:43 ID:nT8As98d
ある程度持ち物キンシを擦って他の持ち物に変えるとかアリかもね
先発の持ち物を固定にしてると対策をしてくるやつもいるだろうし
後は腐らない持ち物にしておけばいいだけだし
4650 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:28:01 ID:BWR50d7H
>>4640
しゃあっ 第4の選択肢、選択しない!!!
4651 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:28:45 ID:jy28xGjI
先発だから他の仲間の持ち物から推察とか出来なくてめちゃくちゃめんどくさいよなぁガブの持ち物にキンシの択が混ざるの
キンシだと思って様子見したらそれこそはいすいされる可能性も出てくるわけで……
4652 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:31:32 ID:45Rvimqa
流石に確定とまでは言わんけど十分メインの道具はなるよねキンシ
4653 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:32:15 ID:bhqXPHK7
ボコかマジュもいいぞ!かわせ、よけろ残したいならまず入れたい
4654 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:33:11 ID:PA1cJVrD
そう上手くいけばいいんだけど割と難しいぞ
ガブと真正面から殴り合って数発耐えるタイプの高耐久型やさっさと輪廻系で交代するサイクル型やそもそも殴りにこない起点作成型
守る持ちガブは何割かの相手に優位取れる選択肢が増えるけど読みを通す力も必要になってくる
4655 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:33:22 ID:MLM4fZ4j
ボコマジュタスキの中にキングシールドって言う択が生まれたのがデカいなって。
4656 :
名無しさん@狐板
:2024/03/13(水) 19:34:26 ID:oMtouQ6y
ガブはキンシやレッカとかオボンにしても弱点半減実にしても、
擬似金冠でタフになった素早さ高めのトップバッターなので、
大体何持たせて先発に選んでも相手は物凄いゲンナリさせられるからな……
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