〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのろくじゅうはちっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/03/08(金) 23:50:49 ID:LNpGv9Bq

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1709043704/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

4540 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:38:54 ID:bCjLVy7z

ああそっか協会ストップがあったわｗ
乙

4541 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:39:56 ID:bhqXPHK7

そうなったかｗ

4542 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:40:21 ID:onQ4XyMD

乙です

4543 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:40:24 ID:putIEMB0

神が金冠ゲットならまだ良いけど、勢いでホウオウに突貫しかねないしな
カズマさんが突貫した場合でもだけど、海の翼と虹の翼がシンオウで揃ったらジョウトのお偉いさんが憤死してしまう

4544 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:40:40 ID:gwzUSWHK

アローラでやらかしてるからなー　前科持ちには厳しかったwwww

4545 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/03/13(水) 00:41:05 ID:To0p8gR2

　__ ／　　　　　　　　／　　　　　｀　　､
　　 `ｰ─────'──…=＝ﾆ¨ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　 　ヽ
　　（　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿ .ノ　 　　i
　 　 ＞-‐　¨厂｀} }／　__　､　 ＼　、 　 　 }
-‐　ｉ　　　　 | 　 :/　　{ ､ ヽ }　　 ＼＼ 　 /
＼　}　　　 ./}　(/　 　 ＾‘ｰ' ﾉ　∠_　＼　j′
、 ∨ﾆ=彡' ﾘ ,.ｲ　'＾　　　｀ //く､‐-｀／´
..＼ } ´ 　 / /　{ 　丶 　 ､//　 ＾’／）
　　　' 、 / /　i∧　　､＼ -′　／／
　　 　 ∨./ 　.| 込、 　ｰ ＞,　'}�W
　 　 　 .}.′、 | 　 ::＞-‐ｧ'　　 | {　　　　　　　　　　というわけで、神の野望は砕かれつつ本日は以上にて
＼　 ＿ﾉ　　＼　　　　 / 　 　 .| |
　 ｀７ /　 　 　 ヽ　　 ∧ 　 　 .| {　　　　　　　　　　トーサカ、お前あのAA=笑い上戸みたいになったな……
）　/ / 　 　 　 　 ',　 .′＼ ＿ VA
　/ /　　　　　　　 }　⌒¨¨´　　｀Vﾊ 、　　　　　　　まぁシンオウもジョウトも、変わることも変わらぬこともある
　　′　　　　　 　i　　　　　　　 　Vﾊ ＼
i　 {　　　 　 　 　 |　　 　 　 　 ヽ　Vﾊ　 ＼　　　　 そしてエネルさんからの好感度は相当高いカズマであった
|　 |　‐-　、　 　 ﾉ 　 　 　 　 　 ∨ Vﾊ
|　 |　　　　　‐-　　　　　　　　　　}　 Vﾊ　　　　　　　なお、「キングシールド」は当然次戦から使えます
|　 |　‐‐-=ﾆ _　　 ｀　､　　　　　　|／ Vﾊ
|　 |　　　 　 　 i＼　 　＼ 　 い.　|　　 Vﾊ
| 　}　　　　　　ﾉ　 ヽ　　　ヽ __ 　ﾉ⌒＼Vﾊ
ヽ_)′ ‐-　､　　 　　}､　 　 　 ／⌒''ｰ- } .ﾊ
xヘ　　　　　}　 ､　 ﾉ　｀¨´ ／　　　　　ﾉ 　 |

4546 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:42:00 ID:wpaK47XU

乙

やったぜ

4547 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:42:15 ID:psIah/J9

乙でした

4548 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:42:19 ID:nT8As98d

乙でした
そりゃ気軽に行けるならカイバーマンも苦労せんわな

4549 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:42:22 ID:FJcR3Qrq

乙
12時間連れまわすのはマジで気に入ってるなって

4550 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:42:27 ID:hfv6ATaz

乙　　誰に持たせるか悩む待望の技マシン
ジョウトの四天はどうなってるんだろ

4551 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:42:48 ID:bhqXPHK7

乙でした〜

4552 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:43:08 ID:a/SohqT8

乙
奇襲性はめっちゃ高いけどだれが持てばいいのかよくわからんキンシ

4553 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:43:24 ID:e2jdfTOR

乙
ガブリアスやヤマトみたいなクソ種族値ゆえに守る許されない奴に強打しようとしたらキンシ出てくるの糞過ぎる

4554 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:43:48 ID:9COkv3jG

おつでした

4555 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:43:50 ID:oMtouQ6y

乙でした
あの段階の手持ちでも、ガチオブガチになると全員第四階梯解禁という未知なる地獄ゲーだからな、神……w

4556 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:43:59 ID:BWR50d7H

乙でしたーーー！

4557 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:44:12 ID:LeAvUDSU

ガブに持たせたら尽く先発がまもる貫通持ちフラグ

4558 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:44:23 ID:wpaK47XU

ジョウトの四天王はカントーと同じなんかね？

キングシールドは無難なとこだとガブリアスかな、相手攻撃技しか見えないし図鑑だと

4559 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:44:58 ID:MLM4fZ4j

乙
一回技マシンキングシールド見たら、再戦時に誰がキングシールドもってるか分からないのが糞すぎるｗ

4560 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:45:04 ID:putIEMB0

乙でした
マックも良いけどラムが優先されがちだし、キンシはガブで初手を凌ぐか、イカルガやモモでターン数稼ぎに使うかな？

4561 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:45:20 ID:CPh6Al17

乙です
タスキ並みに鉄板の道具になりそう

4562 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:46:35 ID:gwzUSWHK

乙です　>>4552 基本的な運用としてはまもみき持ってたらなー奴らが持てばお得位でいい
相手を引っ掛けるって意味でならデータ抜かれやすいガブがかわせ交換してくれるかもかな
ミラクルズはまもみき持ってないの結構いるから誰持たせても一定以上の効果は発揮する

4563 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:47:38 ID:LeAvUDSU

はいすいのじん(泣)より使いやすい神わざマシーン

4564 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:47:41 ID:NqU2UvPi

乙です
キンシはイカルガで対面操作が出来るのが神アイテムだと思う

4565 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:48:43 ID:X8GSavcD

乙でした
流石にスケジュール調整が無理か〜

4566 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:48:51 ID:gwzUSWHK

ルサルカやヤマトは　指示下げやタイム権あるので美味しく使える可能性はある
モモやイカルガ等　交代ポテの関係でまもみき持てない勢だから使って回すが可能
ガブなら図鑑使ってでの慢心からのふいうちが決まりやすい
ベルゼブモンやロトムなどもテンポずらしとかで使える

4567 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:49:58 ID:CPh6Al17

ロトムは身代わりあるから若干優先度下がるかな

4568 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:50:06 ID:nT8As98d

はいすい君は1ターン消費するメリットに釣り合わない感があるからな
他の持ち物持たせたいしってなる
多分技で覚えてたら別なんだろうけど

4569 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:50:43 ID:uNPnbcQf

>>4564
あー、一度だけとはいえ旋回使いやすくなるしな

4570 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:51:48 ID:LeAvUDSU

はいすい君メスガキならマルスケで安定して使えるかな。でも攻撃した方がいいよなぁ

4571 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:53:54 ID:MLM4fZ4j

モモで壁貼った後にエンチャ防上げしたヤマトではいすいのじんとかなら安全かつ効果的に使えるだろうけど、
そこまでいくとはいすいのじん別にいらなくね？ってなるくらいにはヤマト単体が強いとかいうジレンマ。
うまく決まればはいすいのじんは強いし相当ポテンシャルあるとは思う。

4572 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:56:30 ID:bhqXPHK7

最近ベルゼブモンに持たせるのもいいかなって思ってる
よけろしながら反撃はしづらいだろうしもどれ読みで

4573 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:56:36 ID:nT8As98d

結局入れ替えたら積みが消えるのがね
使い切りだと釣り合わない感はある

4574 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:57:35 ID:LeAvUDSU

残るフリイベはトバリとベイ兄貴との飲み会‥‥また飲んでる

4575 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:57:38 ID:gwzUSWHK

節子・・・・・はいすいのじん使うと通常交代不可だ

4576 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:58:20 ID:MLM4fZ4j

天花さんのSP効果のおかげで通常交代可能なの酷すぎて好き

4577 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:58:22 ID:uNPnbcQf

>>4575
そこでこの天花さんのSP効果よ

4578 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:58:49 ID:a/SohqT8

一番手軽に使えるのはぶっちゃけモモだと思うんだが、居座らないもんなぁ…＞はいすいのじん
3の倍数ターンに使える追加行動「変化技」だからそこで使おうと思えば使えると思うんだが

4579 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:58:59 ID:bhqXPHK7

だから天花さんのSP効果が光るんですわ

4580 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:59:20 ID:MLM4fZ4j

まあ、技マシンはいすいのじん使った時点と言うか、持たせた時点で交代とか基本しない想定だからあんまり関係ないんやけどな

4581 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 00:59:39 ID:putIEMB0

居座って強いのに欲しいからベル君はありよね「はいすい」。速が一個上がれば上取ってじゃあく撃てる奴も増えるし
ライナーとか面白いけど、防上がってれば能力３つ上がる分くらい価値あるのだと旨味が薄いし、ヤマトが次点かね？

4582 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:01:09 ID:MLM4fZ4j

>>4578
追加行動までのターンまで耐える為に、はいすいのじん使って耐久あげるってのもありかなって考えた事あるけど、
今の３倍数ターンだとそこまでしてターン数稼ぎたいかと言われると悩むのよね

4583 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:01:16 ID:e2jdfTOR

背水の陣はモモがバトンタッチを覚えれば（おそらく許されない

4584 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:01:53 ID:nT8As98d

使うならベルゼ辺りよねぇ
鉄砲玉って事ならガブなんだけどあいつははいすいを積む暇があったら死ぬまで殴った方が合ってるし

4585 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:02:36 ID:bhqXPHK7

はいすいモモどっかでやってみたいな〜トーサカ戦は結局別のことやりたくて見送ったけど

4586 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:02:52 ID:NqU2UvPi

背水はルサルカが倒れたあとの相手が戻れ使うタイミングでオシュトルが使うぐらいしか思いつかない

4587 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:03:22 ID:MLM4fZ4j

初手図鑑切ってかわせかよけろ切った後にはいすいのじんをしたガブとかも一回試してみたくはある。

4588 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:04:28 ID:nT8As98d

オシュトルに防御or特防指令使ってはいすい＋つるぎのまい→バトンタッチとか？

4589 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:05:36 ID:putIEMB0

そういや待望のオシュトルで相手の強打いなすのに使いやすい「もちもの」なのかキンシ
オシュトル投入って即タイムだからタスキや半減実使い辛かったし

4590 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:07:41 ID:MLM4fZ4j

練習試合で試してみたいけど、練習試合が大抵負けれない戦いだから試しにくいのよね

4591 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:07:54 ID:SMRELfcQ

あとイカルガで使うと１回だけだけど守りつつ旋回とかできますねえ！

4592 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:10:00 ID:SQmmaN4W

自分はガブ辺りに持たせておきたいかな。大抵図鑑使って解析されるからかわせ使うなりでリソース使って初手で決めようとする事なんでザラだし、技マシンで守るのは意識外の奇襲出来ると思うんだが

4593 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:17:26 ID:putIEMB0

ガブを早期に仕留めるための指令専用全ブッパをキンシするのは気持ちよさそう

4594 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:17:27 ID:uNPnbcQf

あー確かに攻撃以外の行動取れるのはデカい

4595 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:18:31 ID:LeAvUDSU

グリムジョーとかのバーサークを透かせられる偉い

4596 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:21:50 ID:nT8As98d

キンシって音技防げるんだっけ？
グリムジョー音技持ってるべ

4597 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:23:17 ID:DZqUwrab

音技はみがわり貫通するだけやぞ

4598 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:23:36 ID:gwzUSWHK

キンシはまもみきなので音技は関係ない　貫通系持ってない限りだが

4599 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:24:08 ID:NqU2UvPi

グリムジョーだけはせんせんふこく持ってて挑発されるからキンシはできないはず出来たら楽なんだけどね

4600 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:25:02 ID:gwzUSWHK

あーせんせんふこくとか挑発されたら持ち物でも無理だね

4601 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:27:17 ID:SQmmaN4W

流石にそこまで対策されたら仕方ない。逆にそこまでしないと注ぎ込んだリソース無為に帰すガブのキンシだと考えればガブに持たせておきたい。無論、イカルガとかまもみき持ってないメンバーに持たせるのありだとは思うが

4602 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:27:30 ID:LeAvUDSU

まぁバーサーク潰しはレッドカードがあるからな

4603 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:28:22 ID:nT8As98d

グリムジョーは多分1発喰らう事にはなるけど溜めダイブかなぁ強制交代不可持ってたら
バーサークはすかせるでしょ

4604 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:30:42 ID:9CYrEHQi

獣殿がヌシの場合、野生の親玉ってことだよね
つまり【役割】野生のポケモンとしての資質があるってことでは？

4605 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:33:37 ID:DZqUwrab

普通は無理定期

4606 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:34:19 ID:LeAvUDSU

それならイカルガ君ベル君も役割野生あるってことになるよ？無理無理

4607 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:35:20 ID:MLM4fZ4j

先発の付随ポテが守る成功時に発動する〇〇薬の都合上、先発は守る持ちが多くなるので
その対策にまもる貫通ポテ持ちorグリムジョーの特性やビックベンケイやジャミラスみたいな条件満たした時にT終了時まで相手を「挑発」状態にするポテとかで対策されてる事は結構あるけど、
それでもガブにキンシは十分有効だとは思う

4608 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:37:55 ID:SQmmaN4W

それもあるから他より抱え落ちのリスクも高いが逆にハマればリターンも高いギャンブルではあるのは否定できないかな

4609 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:41:35 ID:MLM4fZ4j

抱え落ちのリスクなんて持ち物全てに言えるから多少わね？

4610 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:42:15 ID:jAJltZWr

正直ガブにキングシールドは間違いなく強いけどレッカのほうがリターン多い場合が多いってのはそれはそう
交代際にあのステータスで殴られたらほぼ一撃だしな

4611 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:44:20 ID:SQmmaN4W

そう考えるとガブにキンシはレッカより安定択なんかね。

4612 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:46:26 ID:NqU2UvPi

天賦でもここまで言われるとか苦労してるんやなぁ

4613 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:48:30 ID:9CYrEHQi

本来エース適正しかないガッシュ種でも獣殿が野生の親玉をやれるなら野生のポケモンの適正があるのでは？
なら専用だのエネルギー源だの相応の準備があればガッシュ種は野生のポケモンの役割に付けるんじゃないかと思ったの
別に資質があれば無条件で【役割】野生のポケモンになれるとはいってない

4614 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:51:51 ID:jAJltZWr

野生は野生って役割と野生の親玉っていう役割があって親玉がが野生のエースなんだろうから別にガッシュ種の原則からは外れてない

4615 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:55:08 ID:uNPnbcQf

言うて獣殿に野生感じるか？

4616 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 01:56:13 ID:MLM4fZ4j

過敏に反応する人がいてめんどくさいから、正直話題にあげないで欲しいなって。

4617 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 02:04:48 ID:KPxfE3Xv

野生界ではエース互換である親玉目指すってだけじゃねぇの

4618 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 02:26:03 ID:ZkcrjKdL

>>4613
それって誰にでも野生付与できる能力があるなら、ガッシュ種にも付与可能って話になるから、ポケモン側の適正は関係ないんじゃね

4619 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 04:40:17 ID:T5E+iJ7u

そこを細かく考えてもゲットしに行くこともないから深く考えても意味無いで

4620 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 04:40:54 ID:5AImZaFZ

ガッシュがC級初期の方でエゴサしたらダメージヤバそう……

4621 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 04:46:42 ID:jy28xGjI

その辺は知名度自体が低いからそこまででもないんじゃないかな
B級上がる前後が一番エグそう

4622 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 07:17:58 ID:MdMf0mNl

乙
キンシかぁ、ガブに持たせるのもありだよなぁ

4623 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 07:35:55 ID:QaulwOhc

乙でした
比較的弱めの種族だと色々言われるんだろうが
それに対して「じゃあお前強種族エースにしてもいいけどカズマぐらいのダッシュ出来る？」
という最強の反論……

4624 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 07:38:40 ID:A88L1gsE

乙でした
ガッシュのエゴサで一番やばい時期はCの中規模大会始まる手前だろうな…

4625 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 07:51:02 ID:1CULe18+

初手に全開指令切ってまでリード取ろうとしてくる相手には割と刺さるだろうか？

4626 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 08:18:14 ID:lo42U8Um

ガブ相手にリソース切らずに殴りかかって来る方が珍しくはある

4627 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 08:21:10 ID:QaulwOhc

ガブを見ればみんな（こいつ絶対物理で殺しにくるな……）は確定なので
そこにキングシールドが刺さるわけだが
最初の一回目それやられる人はマジで泣いて良い

4628 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 08:26:13 ID:7MMMWbxq

裏目はガブとの相性が悪くてもどれとかで逃げられることかな？

4629 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 08:34:34 ID:CsE4hPOy

大体かわせか先手取って火力で殺してくるからな、ガブの相手

4630 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 09:13:34 ID:rsIQYTUu

先発が貫通専用持ってることは少ないだろうしなあ

4631 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 09:14:54 ID:QaulwOhc

強化貫通持ち先発がいないとは言わんけど
図鑑切って技の中にまもる系がないのに強化貫通使ってくるかって言うと

4632 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 10:02:06 ID:mm7n0I+S

倒し切る火力がない時に無理やり使うくらいじゃない?
まもる貫通じゃなくて1.5倍狙い
うちのマックもよくやるけど

4633 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 10:02:51 ID:IryWdhI4

強化貫通は使ってくる可能性は普通にあると思うよ
あんなの暴れ出す前に一撃で仕留めるに越したことはないんだし
相手によっては強化貫通＋指令ぶち込んででも落としに来るよ

4634 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 12:42:04 ID:uNPnbcQf

大体貫通不可は持ってても貫通ポテは先発であまり見ないしな

4635 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 13:17:39 ID:lo42U8Um

ドリルダイブ「ガブからも貫通ポテ消えたもんな」

4636 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 13:19:03 ID:iUh56gln

ただガブにハウルあるから耐性的にそっち読みして
互いに噛み合わないって結果もあり得るのは注意

4637 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 13:24:29 ID:FJcR3Qrq

ガブにキンシ持たせるとしたら初手図鑑必須で
ブルボンみたいな感じのやつの時だけキンシ使って
普通に殴り合えそうなら攻撃技って感じになるんだろうなあ

4638 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 13:31:28 ID:jy28xGjI

まぁキンシ使う必要ない場面ってことはガブが大暴れできる場面って意味だしね

4639 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 14:37:13 ID:4334wpu0

持ち物は見えないからこそ奇襲になる
その極みみたいな嫌がらせよね

4640 ：名無しさん＠狐板：2024/03/13(水) 15:20:25 ID:L3tEXIDv

レッドカードかキンシかオボン

どれも対処法が変わってくるのカスみてぇな読み合いになるな…