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【R-18】◆toJd5AYQtwの雑談・投下所　Part41

1 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/02/22(木) 00:09:11 ID:Af8CZnmQ

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【主な過去作】
やる夫はおだ家に仕官するようです
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1494943148/
【R-18】やる夫と壬生のゆかいな仲間たち　四振り目
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1516894753/

【現行】
やる夫は蒸気機関車を運転するようです
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1520572016/

と気ままに色々書いてます

ここの作品はだいたいやるぽん！様、だっておwwwキャンセル様及び暇な時にやる夫まとめ様にまとめて頂いております
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/
ttp://himanatokiniyaruo.com/blog-category-248.html

おだ家は完結のやる夫様にも
ttp://kanketsuyaruo.blog.fc2.com/blog-entry-1496.html

注意
・ここに書き殴ってる作品に続きはあまり期待しないようにお願いします。
　まとめさんへ
　まとめてくださるのは大変ありがたいですし大変励みになるのですがその事だけはどうか了承ください
・最近は「金稼ぎ」書いてます
・たまにがっつりエロ書くのでご注意を
・最近投下ペースが悲しいですご了承ください

前スレ
【R-18】◆toJd5AYQtwの雑談・投下所　Part40
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1699369331/

2365 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 15:39:06 ID:qTkvNMNI
信長の側近を合戦時に凶弾から守ったこともある為荒事にも長けていたと思われ…

2366 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 15:40:20 ID:EhLZtCBc
権威も軍事力も血筋も申し分ない今川が幕府やるなら普通に安定しそうな気もする
結局のところぽっと出の織田家が統一しようとしたから滅茶苦茶抵抗されたわけだし

2367 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 16:39:55 ID:fO2aZCb+
>>2366
それだと室町幕府の焼き直しになって
国人衆や宗教集団が生き残って日ノ本衰退したと思う
関所の撤廃とか流通網の整備が進まんと
江戸時代みたいな発展は無理よ（泣

2368 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 16:47:05 ID:aQAmdgGa
地理的に19世紀まではグダグダしつつ生き残れると思う

その後はロシアが北海道から仙台あたりまで押し出して、九州はスペインの植民地が生き残りつつ、
関東はブリテンかフランスが浸食して、遅れてきたドイツが傍若無人にふるまう感じ？

2369 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 17:24:48 ID:7BHJtCjP
>>2366「じゃあそれ大内さんに言ってくんね？」by今川

2370 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 17:47:55 ID:b8ufmre0
間違いなく侵攻はしてくるだろうけど日本植民地化のメリットって海の要所と中世は貴金属の産出量多め以外が自分の貧弱な歴史知識じゃ思いつかねえ

2371 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 17:57:23 ID:Ai+E2oK3
>>2370
主な輸出品目に奴隷があってね……
秀吉がブチギレて禁教令出した

2372 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 18:00:27 ID:T51E2ZQS
アジア進出の兵力輸出とかも出来そうではあるか

2373 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 18:15:47 ID:hA4Pj+zA
中国侵略の橋頭堡が現実的かな

2374 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 19:18:04 ID:ruhpfTfI
>>2370
宣教師がこいつらキリスト教徒化して中華に突っ込ませましょうってお手紙をスペインに送ってる
イエズス会のスポンサー＝スペイン王室でイエズス会が宣教した土地は後にスペイン領になることが多かった

2375 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 19:23:43 ID:xfOAPwxR
>>2360
コンビニとかに置いてないけどkindle unlimitedで
読み放題に入ってたからまとめて読めた

2376 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 19:25:58 ID:Oj2QCbQm
最近地元コンビニでジャンプは置いてあってもサンデーやマガジンはあまり見ないなって思ってたけど、余所も似た感じなんか

2377 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 20:04:46 ID:8HIvxD4c
なんやかんやで豊かな島国だから植民地化したらメリットはあったよ＞日本
ただガッデム遠い上に結構な強国だからなあ

中華攻略に日本使いたくても、日本攻略するには中華に勢力築いてからじゃないと無理（可能とは言ってない）だからなあ

2378 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 20:19:08 ID:gAcvTrc7
銀の産出量、当時じゃ世界第二位だったしな。

2379 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 20:30:44 ID:0Nne7dhh
フィリピンが地理的にいけてるんだから日本だってワンチャンあると思っても不思議ではない
日本は確かに遠いがフィリピンが植民地に出来ている以上は選択肢に入る

2380 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 20:37:42 ID:6Zzm8txP
戦国系のやる夫スレだと天下統一して余剰な人口や武力を未開拓の東北・蝦夷地の開拓に宛てたり
琉球経由でフィリピンや東南アジアに進出して傭兵輸出とかするエンディングを見たっけなぁ

2381 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 20:52:49 ID:fO2aZCb+
血みどろの戦国時代すごした連中すべてが
平穏な時代に適応できる訳ないからねぇ…（余剰の処理

2382 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/04/28(日) 20:54:51 ID:Tgdvrago
まあ史実でも海外に傭兵行ってましたしね

2383 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 20:55:37 ID:RjDonxi1
綱吉公辺りの治世を見るとね、馴染めない奴はいっぱい居たんだろうなとしか

2384 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 20:57:01 ID:6Zzm8txP
山田長政を主人公にした読み切り漫画『シャムロック』はいいぞジョージィ

2385 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 21:00:35 ID:fO2aZCb+
馴染めない奴筆頭水戸光圀とかいう
ある意味後の幕府に止めを刺した身内枠（白目

2386 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 21:07:31 ID:gAcvTrc7
>>2385でも正直、水戸がいたから明治維新はあの程度で済んだと言える訳で……明治天皇が徳川慶喜についぞ維新後は生きてる内に会うことは無かったけど、明治天皇も思う所はあったんだと思うよ？

2387 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/04/28(日) 21:09:59 ID:Tgdvrago

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|　|三ヽ.＼:::´　i三三三ヽ| | ヽ ＼　 　 ヽ　　　/　　　/ /ハ　　|｜ 　　　　',. ',　　　 　 　 　 ／／　　｜|ニ￣／,',',','/　／ ／,',',',',',',',',',',',',','／,'
|　|三三＼＼　|三三三ミ| |　 ヽ.　ヽ　　 ヽ.　/　 　 / //　 ヽ　|｜ 　　　　 ヽヽ、　　　　 ／／　　 　 :! |,','／,',',',',','/ /　 /,',',',',',',',',',',',',','／,',',

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「李氏朝鮮の将が朝鮮出兵で寝返った日本兵8名程をしばらく雇ってたけど」



　 　 　 　 　　 　 ／]＿＿／]　　　　　　　　「戦争も戦後処理も終わって当然扱いに困ったので」
　　　　　　　　／　　 　　　　 ＼
　　　　　　　/　_ノ　 　 　 　　　',
　　　　　　　〉　O　　　　O　U　|　　　　　　　ぶっちゃけあいつらもう要らないよなあ…
　　　　　　　＼　　＿＿　　　／
　　 　　　　　　γ⌒)　　 　く
　 　　　　　 　　|　　 　　 　　|
　 　　　　　 　　|　　 　　 　　|






　. 　 　 　 　　 　 l´＼. 　 　 　　　／｀l
　　　　　 　　　　 |　 　＼.　 　 ／　　 |
　 　　　 　 　　　 |　　　　ヽー'-- ､ 　.|
　 　 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　ヽ|
　 　 　 　　 　 　 |/　　　　　 　　 , -､ |
.　　　　 　　　 　 |　　 ＿＿ﾉ　 　l 　 |.|　　　　　　　　　　　　　　　野盗が何十人も籠ってる砦に凸らせよう
　 　 　 　 　 　　 l　　 ヽ＿ﾉ　 　 `ー'/　 　 　　／｀)
　　　　 　 　 　　 ヽ、 ,,　 　 -─'　／ヽ　　　／｀) /
　　　　　　 　 　 ／　`ｰ-　　　　 　　 　ヽ／ 　 　ヽ
　　　 　 　 　　/　 　 　 　 　 　 　 　l 　 ´　　（__,ノ
　　　　　　　　l　 , --─‐- ､　 　　,/、　　　／　　　　　　　　　　　「無茶ぶりさせて雑に処理しようとしたら」
　　　　　￣￣|　　　　　　　 ）￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　`ー-----─'

2388 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/04/28(日) 21:10:10 ID:Tgdvrago

　　　　　　　　　　　　　　　 , r '''ー;ｧｯ''7;;;ﾒ､　　　　　　　　　　　　　「数名ほど戦死したものの砦を落として帰って来たもんだから」
　　　　　　　　　　　　　　／;.:.:.:.rv'ﾞ/　/;;/　}ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,イ:.:.:l!:.:.:.:Y;/　/;;;/　/;;l丶
　 /ヽ O　　　　　 　 /::::.:i:.:l!:!:.:.:.l;t、く;;;ﾉ　/;;fﾌ:.:>､
　 {　丶　　　　　　　^ヽ､::ヽY:.:.:l:l、:.. ｀ﾞ. ,ｨ';/´:.:./:::丶、
　 |　　丶　　　　　　　 ,ゝ､:.'}:.:.:l:.ヾｮy:z,,,..ソ:.:.／:.:.:.:.:::ヽ
　　　　　　|／　　　　　`ｰ'7ヽ:.:l:.:.:.lﾄク"´:.:.／,:.:.:.:.:.:.::::::ｼ　　　 _, - ',ﾆ)
　　　　 ／|／　 /　 　 　 〈:.:.ト;t:.:.:ゝ':.:.:.:.,ｲ''":.:.:.:.:.:.:.:.::ｨくｨｯィ彡 ''"´
　　　　 ／|　　 /　　　　　 丶};;;ヾ´:.:.:.:.:彡=-:.:.:.:.:.:.:.:::ｹ彡:.三ﾆ=
　　　　 　 　 ／|　　　 　 ＿__{;;;;;;＼:,ィ三＝‐:.:.:.:.:.:.:,ィ彡:.:.彡彡
　　　　　　　 　 |　　　　 'ｰ―ｧr＝ミﾐ､,,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡彡:,ィ彡彡
　　　　　　　　　　　, . :=＝＜、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾃ彡彡:.:.:.:.:,イ}´
　　　　　　 　 ,ｨ彡"´　 . . ....::｀ミｬ､:.:.:.:.:.:-=ﾆ三彡":.:.:,:ィ";;;;/
　　　　　　　 ﾐ　　､,,=ﾆ＝= ､、,,:.:.`ミｮ､、:.:.:.:.:.:.:.,ｨ彡";;;;;;;;:ノ
　　　 　 　 　 ﾐ　　ﾐrｭ>=ニ, _,,｀ ﾞ ﾞ ` 'i;;;｀ﾞlﾞﾞ"T´;;;;;ヾ;;;;r '"
　　　　　　　/ ﾐ,r;彡ｼ";ｨ'ﾁ彡ｨ'´　 　 ｀`''l;;;;;;;ヾ;;;;;;;;/´
　　　　　 （_,ニｱﾂﾑrシ;;;;;;彡彡-t、　 ,.､ ｀￣｀ヾ::ノ
　　　 , ‐ '`ｰｹｨｲ彡彡;;;;;;;;ミ三ﾆﾐﾄ､,ｨｼ'′__　 　 ,-zr‐､
　 　,/　　　　ｲ彡彡'"〃fiミﾐ;;;;;;ﾐ Xへr'"´／＾`水｀´ ﾉｸ、
　　 {　　　　　,､{;;;;ｿ;;;'";;;;;;;;`";;;/:.:.⌒`丶<:.:.:.〃ヾ､,:'／',)
　　 ヾ:.:.:.t,.:.::::::::ﾞ'ｰミ;;;;;;;;;;;;; シ":.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽくヽ、　ヾr'"t、
　　　 ヾ:.:ヾ:::::::::::::::/:｀~""´::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽｿ! .:.:.:l:.:.:.:.ﾄ-､
　　　　 ヾ:.:ﾄ､:::::::::::l,::::::::::::::::::::::::::::....:.:.:.:.:.:.:.:.:.j}:.}:l:.:.:./:.:.:.:.:Y′
　　　　　 `戈!丶､:.:ゝ､::::::::::::::::::::::::::::::::..:.:.:.:.:.'" /: : :{:.:.:/il:.:l
　　　 　 ,ｨｼﾍ::::::::::｀`'' ｰ-ミ､f::::::ヽ、:::::::::::::.:.:.ノ/: : :ヽ/:.:l.:ﾘ
　　　 ,:ｲ／　丶､:::::::::::::::l!:.:.｀ト､:::::｀ヽ::::::::.:.:.:.:.: : : : : ;）:.:.:./






　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「頭抱えてたって話は笑う」
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　「※うろ覚えでソースも覚えてないんで逸話って事で」

2389 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 21:13:48 ID:aQAmdgGa
東南アジアで傭兵やってた浪人、スペインやポルトガルやオランダの傭兵は、
同国人相手だと流石に手加減とかなれ合いやったけど、日本人だけ雇い主に忠実で同胞とガチでやりあって引かれたとか

でも、支払いが滞ると速攻でぶちころされたそうな

2390 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 21:16:57 ID:qTkvNMNI
そら『ご恩』と『奉公』だからなｗ
恩知らずはバッサリよ

2391 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 21:20:06 ID:xfOAPwxR
普通に最近まで同国人で殺し合ってたし、殺し合い中にも
正月の贈り物したり、茶席開いて外交バトってたやつら

2392 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 21:28:26 ID:/FS8LzWE
草

2393 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 21:47:26 ID:0Nne7dhh
敵味方別れたら親族だろうが何だろうが殺し合うものだが、中華にしろ朝鮮にしろ全く理解できなかったらしい

2394 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 21:49:25 ID:3SP5PHX6
武士に限ったって平氏源氏から骨肉の争いはよくあることだったもんなぁ

2395 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 21:50:50 ID:fO2aZCb+
薄まったとはいえ問題解決方法＝族滅がデフォだったのは
やっはりヤバいｗ

2396 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 21:53:19 ID:YFHj6wyE
東アジアでもまあまあレアな首狩り族だからな。

2397 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 21:54:39 ID:Q2i6by+2
両陣営に分かれてどっちか生き残ればヨシ！　可能なら負けた側の助命嘆願、通れば儲けもの。の精神

2398 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/04/28(日) 22:09:35 ID:Tgdvrago
生半可に助命してしまうと追々巻き返されて族滅に追い込まれた先例があるんでしゃあない

2399 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 22:15:48 ID:6Zzm8txP
ヤッスより息子の秀忠の方が豊臣滅亡強硬派だったらしいのは割と驚く

2400 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 22:16:53 ID:y/UENU6b
北狄と東夷がほとんど単一民族（匈奴と大和）指すようになってしまったのは笑う

2401 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 22:17:56 ID:FskK+rz2
平氏の助命嘆願したら俺が何やったか知ってるやろ？って頼朝に返されるエピソード好き

2402 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 22:18:09 ID:IEd7FtGJ
いつ身につくの御成敗式目とはよく言ったものだ
頭鎌倉（族滅&粛正）から頭戦国（味方した方は大体は許す）に成長してるから少しは身についてるよ泰時…

2403 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 22:22:14 ID:IX+V3iKR
西欧人に売られた奴隷兵士も粗食に耐えて強かったけど、あんな奴らが団結して反乱したらヤベーとも思われてたとか。
ジッサイ居住地ごと殲滅されたこともあるとか。

2404 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 22:48:35 ID:ruhpfTfI
有名なとこで沙也可ってのがおりまして、秀吉の朝鮮出兵の部隊長だったのが
そのまま部隊ごと現地に投降して李氏朝鮮に仕えて軍功を上げて金○之ってのなったって話が
部隊丸ごと雑賀氏だったんじゃねって話が

2405 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 22:50:40 ID:uZdeXTsK
乱世の英雄は平安の世には要らない

だから冷凍保存しておくねっていう異聞帯朕スタイルは穏健だよね

2406 ：名無しさん＠狐板：2024/04/28(日) 23:29:18 ID:xCZs21Fj
>>2399
万が一豊臣と戦争になったときに、秀忠だと各大名が言うこと聞くかどうかわからんから
ヤッスが生きてる間にケリ付ける必要があったと言うのはあるだろうね

2407 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 00:20:04 ID:wUt3F75q
今読んで若干遅いが一ノ瀬って諏訪神党か清和or宇多源氏か藤原にルーツあるっぽいんだな
一瀬だと大友家臣にいたっぽいが

2408 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 00:33:23 ID:63BsEWRQ
大陸に比べてなぜ殺伐としてるんだろうと思ってたけど
文明の発展過程的に大陸のが日本より先に殺伐期を通り過ぎてたんじゃね？

2409 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 00:42:02 ID:fjpdLv1Y
殺伐の質の違いかね＞大陸と日ノ本
切腹や首切り落とすとかで蛮族扱いするけど
大陸は人肉食とかあるしヤベェことには変わりない（白目

2410 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 00:43:22 ID:wUt3F75q
拷問とかのバリエーションは明らか大陸の方が豊富よね

2411 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 00:54:23 ID:VcXlmeQU
野蛮とはいえ九族族滅とか、子供は全部人質されての出兵とかはないし
宮刑や宦官も採用されなかったな。切腹システムも慈悲ではある

2412 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 01:00:29 ID:eBJS3qJ9
武人としての矜持を慮った死の賜り方だしな切腹
なお武士どころか大名なのにそれすら許されなかったのが一人だけいた模様

2413 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 01:10:35 ID:sJOPz+DG
島原の乱を引き起こした悪政がそれだけひどすぎたということなんやろ
サイコキラーだったとか領民を面白半分に殺して回ったとか眉唾な噂が流れていたけど、
実際の理由は、一歩間違えれば悪夢の一向一揆の再来となりかねない一揆を起こさせてしまうほどの悪政を行ったことと、
それを鎮圧するためやりたくもないジェノサイドをやらされたことの責任を取らされたんだと思っている
領民なで斬りにして無人の地を作っちゃたら、そこを納めていた領主にはもはや領主としての地位を保証するものはなくなるという意味もあるだろうし

2414 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 01:12:51 ID:fjpdLv1Y
ソイツのせいで後任が自ら腹切って石高下げさせたりと
死んでからも迷惑掛け過ぎてて頭痛くなるわ…（白目

2415 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 03:36:24 ID:XkABumlr
土地を治めるのが仕事なのに一揆を起こさせた挙句鎮圧できず幕府に援軍要請するってことはその大名は存在価値無いってことだからね

2416 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 04:48:53 ID:cqvr3MCj
>>2413
島原の乱は松倉の圧政も酷いんだが、あの地域は元々魔境九州の中でも特に小豪族が多い地域でな
その前の支配者有馬氏がキリシタンだったので、改宗していた地侍も多かったんよ
で、そういった旧有馬氏やキリシタン大名の小西家の旧臣が幕府がやられたら嫌がることを徹底的にやったので
あそこまで酷いことになった面もあるんよ
なによりそういった地侍が雲仙以南のキリシタンだけじゃなく圧政に苦しんだ農民も組織化して抵抗したから

2417 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 07:55:09 ID:04l4YFRz
サムライレムナントで興味持って宮本伊織調べてたら彼、島原の乱で幕府軍の総大将に任じられてて軍功立てるのよね
史実の彼はゲームで描写されてるようなストイックな武芸者じゃなくて戦国大名的な半生を辿ってるのが面白い
むしろ柳生宗矩と同じ江戸初期の成功者型の武士の代表格なのよね

2418 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 08:44:41 ID:29xITamA
小倉小笠原藩の筆頭家老になって代々ずーっと仕えて今でも同地に子孫が住んでるそうだね
偉い侍を全うにやり遂げた成功した武芸者

2419 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 08:47:08 ID:FzShZcR+
結局今川義元の上洛が成功したら案外戦国時代を平らげる可能性も十分あるからな。
商売への理解は十分あるし、室町をぶっ潰す理由はやっぱりあるし勝った後の正当性も問題ないし宣教師への
対応ぐらいでしょ描写で頭を絞るのは。

2420 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 08:54:28 ID:04l4YFRz
歴史もののIFスレで主人公ではないけど今川義元が今川幕府開いてハッピーエンドなスレも存在するね
今川も商売に明るいし信長でないと室町からの悪因や悪習が壊せないって言うのは単なる思い込みでしかない。今川も仲間と運に恵まれたら十分天下取りは出来る
そもそも信長台頭前に一番天下に近いと言われてたの三好だしね。信長が天下に近づけたのも運の要素が凄い大きいし

2421 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 09:11:09 ID:FzShZcR+
そもそもの話信長は保守傾向が強いから、室町は勝手にぶっ壊れただけだ。

2422 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 09:43:45 ID:OFSpPLHQ
ノッブは新しい物好きの時代の破壊者なイメージ有るけど実際は
神社仏閣保護して幕府や朝廷とも協力してあれこれやっての堅実な保守派だよね

2423 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 10:34:58 ID:1fDs1Sta
戦国時代と比べれば今の日本人は巨人みたいなものってのはよく聞くけど戦国フィジカルの前に身長だけで渡り合えるのだろうか
全員室伏レベルのフィジカルとかなんでしょ？

2424 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 10:42:43 ID:hyT0mgsi
むしろ慎重低くて殺しの心得ある室伏とかぜってえ相手したくねえ……
向こうの方が筋力あるなら身長低いのむしろ強みや
こっち当てにくくて向こうの強撃当たりやすいとか地獄や……

2425 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 10:54:57 ID:fc3+Uhs1
一部超人はいたけど、単純な筋力なら栄養考えてスポーツ医学取り入れてる現代人の方が圧倒的に上だと思うよ
特に短距離走

ただ粗食に耐えつつ筋肉を作る腸内細菌飼ってたり、
荷重を骨に預けたり、体幹の使い方とかで疲労に強いとか
そういう点で同じ行動して活躍できるかと言ったら無理だと思う

2426 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 11:06:49 ID:FzShZcR+
天皇を自分の意思で変えようとしている！　いや金がないから死ぬまで代替わりできなかっただけで本来は上皇になって政務を分担してたんだが。
現代のは明治維新で神様扱いを強調しすぎと物を知らな過ぎたド田舎出身が政権握ったから死ぬまで働いてねさせてただけというか。

2427 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 11:16:46 ID:OFSpPLHQ
戦争もない江戸時代末期の時点でも農民でもない一般庶民が1日４０キロとか歩いて移動してたからスタミナが別次元よ
現代人のフィジカルだと軽装の足軽だとしても槍持って５分でへばって死ぬゾ

2428 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/04/29(月) 11:28:35 ID:dMh1BvYn
20年前くらいだったかな
平均身長は平成生まれの方が高いけど体力測定の平均値は昭和生まれの方が高かったみたいなデータは見ましたね

2429 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/04/29(月) 11:31:07 ID:dMh1BvYn
※小学生のです

2430 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 11:39:52 ID:w+MThla4
ワクチンや特効薬無しで麻疹や天然痘やインフルエンザや百日咳を生き残った連中だ
面構えが違う

花屋に並んでる花はスーパーエリート的な話

2431 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 12:06:49 ID:2L2sT0l7
現代日本の高校生アスリートが戦国日本に転移したら活躍（できるか？）！な『群青戦記』もあるな

2432 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 12:29:01 ID:VcXlmeQU
>>2417
サムレムの伊織は史実より生まれるのが遅いから武蔵に全てを習う前に師匠死去
だから剣士として完成してないと判断して士官もしてないから

2433 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 12:39:22 ID:9QXQV2oC
身長以外は順調に弱体化してるのか
まぁ昔は体力ないと生きていけなかったんだろうと思えばいいこと…かな？

2434 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 12:40:57 ID:vPLypuh8
そもそも昔は娯楽が体動かす前提だったけど今は違うからな

2435 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 12:43:06 ID:Hwz0ujlE
よええ奴はそもそも七つまで生きてないからな

2436 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 12:53:15 ID:CVuBwteo
アレルギーがいい例よね。
昔はアレルギーなんてなかったって声高に言う人がいるけど、実際は皆育つ前に死ぬっていうだけで……

2437 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 12:57:10 ID:w7hC+ScI
若年でかかることはないが、同じようにうつ病も近代病だ！　っていう奴いるけど
うつ病それ自体は紀元前5世紀にはすでに発見されてたっていう

2438 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/04/29(月) 13:15:13 ID:wK64Uxkr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.｡ ''"~￣￣:｀`丶､　　　　　　　「大戦末期の特攻隊員とタイムスリップした女子高生が出会う映画がありますけど」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:: : :〃 : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: : : : :/': : : :{´⌒寸: : : : : ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: :j∧!/ｨ竹＼{　 乍抃 }: : : : ﾊ: : :i
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　　　　　　　　　　　/.:.::::/:::::.:.:.::i|::.:.:.:ャ:::.:.:.:i,:.:.:.v.:.:/　　　 , "　　　　「実際問題あの時代の栄養状態諸々を鑑みると」
　　　　　　　　　　/.:.:.:::/:::i:.:.:..::::i|:::.:.:..ﾔ:::::.:.:.i,.:.:.:∨　　 ／
　　　　　　　　 ／メ.:.:7:::::k,:.:.:::::::|::.:.:.::.ﾔ:::::.:.::i,.:.:/　　. ｲ
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　　　　　　　　寸　　　￣￣　弋-‐≠ 孑 / ,:　/ﾉ￣i:::::::::::::::::/
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　　　　　　　　　|　　　　|三三三三三三三三三≧=-




　　 　 　 　 　 　 　 　 ,..．'"¨¨~~~¨"'〜 - ､　　　　　　　　「肉付きも血色も良くて身なりも小綺麗な女学生がいたら
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　　　　　　　 　 ,ｲ　　　　　　　　 　 r　、　　　　'/
　　　　　 　 　 /　　　 i/-{ .;　　 iﾍ 1ｰ‘,　　　　 '/　　　　　 めちゃめちゃモテるし余裕で保護してもらえるって考察がありましたね」
　　　　　　　 ,/ i　　.∨　 i/! 　 ∧ﾍi −∨　　　∧
.　　 　 　 　 j∧|　　 ′　j/',　/ 　 ﾊ　　ヽ　　 ∧ハ
　　　　　　　 i /|　 /γ⌒ヽ jｲ 　 γ⌒ヽ |　　 i/　 !
　　　　　　　 ﾚ' i 彳. 乂__ノ　　　　乂__ノ　! 　　!ｰ､从
　　　　　　　　　| 人　　　　　　　　　　　　ﾊ 　 ′ i　弋
　　　　　　　　　i(　 ::::　　 　 、 , 　 ::::　 ム　 / ｰ,´¨ｰ-ヾ
　　　 　 　 　 　 介 ...　　　　　　　　　　ﾑ　イ i ∧
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　　　 　 　 　 　 }/　　 　 ／ﾍ　 ∧ｰ-/／
　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　}-/ / ≦　ﾊ

2439 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 13:24:39 ID:w7hC+ScI
そこらへんなろうでもあるよね
風呂使えるチート持ってる奴がめっちゃ小奇麗なんて
貴族かと間違われたりする展開

2440 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 13:26:03 ID:+5vbfq/U
温泉ないなら大体臭い

2441 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 13:26:39 ID:QCY0WQbK
身長体重フィジカルはふつーに栄養豊富な飯食ってる現代人の方が上やろけど、運動前提の話やと思うで
昭和のはじめ戦前くらいまでは今機械化で省略してる労働力を人力で補ってるのが普通やから、生活するだけでまーきっつい
水が飲みたきゃ井戸から水汲み洗濯板ゴシゴシ薪割って煮炊き交通機関無いかしょぼいからひたすら歩きやもん、平均運動量が違うわな

運動してる現代人＞運動してる昔の人＞運動してない現代人＞運動してない昔の人　くらいじゃない？　超ざっくりだけど

2442 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 13:28:18 ID:G/QAY3To
やる夫スレでも異世界転移後の栄養ブースト（筋力）の話は結構ありますね〜

2443 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 13:31:07 ID:qL5wKqMW
運動してる現代人以上に思えるような人間がそこそこ居たっぽいのが怖いんよ昔の人
飛脚とか飛脚以上の足の速さを言い伝えられてる人とか化け物としか思えない移動距離してる

2444 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 13:34:28 ID:QCY0WQbK
ぶっちゃけどんだけ栄養とってても運動してなかったら脂肪しかつかんから……。
でもその分筋肉つきやすいから筋トレしたら短期間でだいぶ変わったりするで　逆に栄養ない昔の人は筋トレしてもやつれるだけで伸びにくい
なお牛島辰熊や木村政彦みたいな例外もおる　現代でも大谷翔平とかいるみたいなもんやない？　バグ枠はどんな時代もおる、外れ値やから参考にならん

2445 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 13:55:25 ID:Hwz0ujlE
バグ枠だからこそ歴史に残ってるんで普通の人を探すのは大変

2446 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 13:57:02 ID:OFSpPLHQ
戦国時代にタイムスリップして活躍できるのは実戦経験してる傭兵ぐらいじゃないか
暴力とか殺しに抵抗のない反社の兵隊とか格闘家崩れなら先手取ればギリワンチャン有るかもしれない
あの時代農民も落ち武者狩りするからその辺のオッサンが槍持って刺し殺しに来るんだ

2447 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 13:58:11 ID:G08lA/B6
何らかの武道経験者なら殴るまでは行けてもそこから殺し、追い剥ぎにステップアップは現代人にはね

2448 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 14:20:59 ID:a6cr04Np
>>2428
平成初頭あたりまでは平均身長はだんだん上がってたけどここ最近は平均身長下がってきたって聞いた記憶が
理由は栄養の偏りとかスマホ等の普及による睡眠不足とかで

2449 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 14:24:20 ID:CKj2jDgY
モータリゼーションで運動量は露骨に減ってるからなぁ
小学生の時に自転車に乗れない奴が居て、みんな自転車の中で走って移動してたけど
自転車に乗れる様になったら体育の成績が落ちていた

2450 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 14:42:12 ID:QCY0WQbK
現代人が過去に行くのは、戦国どころか昭和初期でもキッツイわ、生活面だけでも違いがありすぎる
便所は死ぬほど汚くて臭いこぼれまくり蠅ブンブンの和式ボットン　野菜や米に虫ついてるのは当然　買い物で毎日数時間かかる
何と言ってもコミュが取りにくい　絶対価値観合わんしな……。昔をバカにする気は一切無いがそれだけ時代の違いはデカいんよ　お互い宇宙人にしか見えんと思う

2451 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 14:43:05 ID:KO843Qty
ウォッシュレットがないと生きてけないンゴ

2452 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 14:45:26 ID:2L2sT0l7
エレベーターや自動販売機や公衆浴場はあった古代ローマなら……

2453 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/04/29(月) 14:51:49 ID:7Dee8UfC
睡眠不足についてはスマホもですけど親が悪いですわ
夜の10時過ぎまで子供と連れ歩いたり外出させてたらそら縮みますよ

2454 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 14:53:22 ID:j4XJObOU
9時には寝なさいと躾けられたワイ、成長期前に深夜番組を覚え無事170cm

2455 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 14:57:59 ID:z8OvCtxJ
成長期も変わらず9時くらいに寝てたけど165cmで人権ライン超えられてないから誤差だよ誤差

2456 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 15:45:29 ID:CuqdZKXu
親が深夜番組で爆笑してるのが五月蝿かったおもひで

2457 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 15:55:33 ID:7l0G/1wx
必殺仕事人やらハングマン見てたから就寝は１０時。

2458 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 15:56:56 ID:1GJjQSqv
小学生の頃から0-5時の睡眠で無事180cmワイ高みの見物

2459 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 17:06:03 ID:9QXQV2oC
小学生の頃は8時に寝ろって言われてた
1周回って虐待では？

2460 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 17:30:07 ID:zvBlX8L/
俺は9時だったなぁ

2461 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 17:35:03 ID:w7hC+ScI
ウチも小学生の頃は9時に寝てるように教育されてたな
ウチの甥とか11時ぐらいまでどたどたやってて起きてる感じだから成長とか大丈夫かと心配してしまう

2462 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 18:36:53 ID:fgp19Q3f
>>2457
仕事人見てたら就寝は11時以降だろうが、なお金曜の11PMでエロ特集やってたら余裕で12時以降の就寝になった模様

2463 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 18:48:37 ID:IELr6bjM
根本的に幼少期は体が虚弱で165cmになり申した
なお身長が伸びなくなってからなんか虚弱体質が無くなってゴリラ体格になった模様

2464 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 18:58:59 ID:tegExcvT
たぶん成長に必要な栄養素が足りなかったが、成長が止まったので今まで使ってた分が体調に回ったんじゃねーかな

2465 ：名無しさん＠狐板：2024/04/29(月) 18:59:15 ID:siIHUUF8
>>2406
それでも豊臣が弁えるなら大名としての存続も許す気ではあったらしいけどね

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