〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのろくじゅうごっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/02/16(金) 23:51:59 ID:mVWjdyys

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2888 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:15:21 ID:3qIwvTeS

流石にライザップ育成AAは大分無法してると思う
この選手層に全員四階梯持ちはあかんて

2889 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:15:24 ID:C4AFBXN8

カズマはね、分かりやすく強力な固有なんて持たないし能力も成長しないの
地味な固有を自虐ながら仲間を信じてミラクル起こして勝ち進むの

2890 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:16:15 ID:WLa0hEKU

ミラクル団原理主義派きたな…

2891 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:16:30 ID:qCgIuQS2

生姜焼きになってもろて

2892 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:16:36 ID:pXJgdoyS

>>2889
なんか好感度バグったメアリが言ってそうに見えた
多分言わないけど

2893 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:16:58 ID:jn1vc+uk

何っ能力が進化したのに全く固有が変わらずに専用の枠だけ増えてる！？

2894 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:18:02 ID:mrVJb21o

指示成長なら指示成長でタイムの回数増えたりして嬉しいんだけどね
ただ、それでも統率上昇のが強そうに思う

2895 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:18:15 ID:Zg96lue1

>>2892
カズマ呼びになったはくのんなら…？

2896 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:18:52 ID:08gPc0Uc

>>2887
チャンピオンになってから統率AAとかAA+に上がってもっとはよ上がれって騒いでるカズマさんはありそうで困る、優勝してようやく自負芽生えたんやなってところまで含めて

2897 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:18:55 ID:mrVJb21o

>>2893
そのパターンだと能力ランクそのままに+がつきそうだなｗ

2898 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:19:08 ID:3qIwvTeS

>>2893
原作のカズマさんからしたら1番あり得そうではある
手札は増えたけどステータスって出力は変わらないから相変わらずしょぼい性能のままって感じだし

2899 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:19:44 ID:pXJgdoyS

なんか加入後なら統率が上がった瞬間のメリュ子が絆取得しそう

2900 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:20:50 ID:08gPc0Uc

>>2899
そうでないならライナーかヤマトが奪い合ってそう

2901 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:21:14 ID:w+DLfutU

まあメリュ子ってウマゴンよりも昔からの付き合いだからな

2902 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:21:46 ID:WAys0m++

カズマさんの弾道が上がった

2903 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:22:12 ID:Zg96lue1

何気にウマゴン同様にフリイベ産なメリュ子

2904 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:25:00 ID:rEH81LAg

ちょっとカズマさんのフリイベがおかしすぎんよー

2905 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:26:37 ID:E0fkQKKj

オシュトルもなんか吐いてる酔っ払いがいる…え？ハーフ？みたいな感じのイベント産だっけ…ｗ

2906 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:26:59 ID:4kFQOP8H

フリイベ関係なく加入したのってガッシュルサルカイカルガベルゼブモンくらい？

2907 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:27:14 ID:3qIwvTeS

フリイベで本当におかしいのはオシュトルとリザードンくんだけだから…(2人はダイスで背景が決まった)

2908 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:28:24 ID:EURJesNH

（プロットにとって）致命的なタイミングででる10が悪い

2909 ：名無しさん＠狐板.：2024/02/20(火) 22:28:43 ID:VTD/Tnkx

カズマさんの運命力を信じろ

2910 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:30:05 ID:Zg96lue1

見直すといつもの３つ選択フリイベの中にウマゴンとメリュ子が混ざっとる

2911 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:32:32 ID:4kFQOP8H

ミラクルズってフリイベで加入するパターンが多いのよね

2912 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:32:45 ID:3qIwvTeS

ウマゴン:ミラクルズにまともな奴は来ない方向性を決めつけた
メリュ子:カズマさんの人生にタイムリミットを設けた

フリー…イベント？

2913 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:34:47 ID:qN1oToVq

なんだかんだでメリュ子もおいしい位置だものね
右腕ガッシュ、左腕ルサルカ、懐刀マックときて、翼のメリュ子
他のメンバーはなんじゃろな

2914 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:34:50 ID:scQw7Ncr

マックは本人も強いがおもしれー奴等なネタが豊富なのでね。メリュ子も周りのキャラ立ちで増えてきた感じ
カズマさんと本人だけでなく、他に混じってくるとネタが増えて登場率高いイメージ

2915 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:35:12 ID:Zg96lue1

よくカズマを肩車してるライナーは脚？

2916 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:35:59 ID:Zg96lue1

メリュ子からカズマさんって初期好感度72だったけど
あれからどんだけ上がったのやら

2917 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:36:18 ID:4kFQOP8H

脚と言うか、太もも枠はライザに残してあげて欲しい所

2918 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:36:54 ID:rHcL9IRf

なんかで呼び出したときにもー焦らすんだから〜とか言いながら10くらい上がってたような気がする

2919 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:37:07 ID:3qIwvTeS

ライナーは盾かなぁ

2920 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:38:23 ID:4kFQOP8H

Cランクの中規模大会前にフリイベ関係なくメリュ子呼び出した時に一回好感度上昇ダイス振ったんだっけ？

2921 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:39:03 ID:Zg96lue1

メリュ子の好感度ダイスは遭遇時に振ってるね

2922 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:39:28 ID:LsBEpplD

そりゃメスガキに勝った瞬間好感度限界突破よ

2923 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:39:41 ID:Zg96lue1

上昇ダイスだった、勘違いすみません

2924 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:46:31 ID:wHIxRZOT

メリュ子と初めて会った頃はすげーつよいやつなんやろなあとは思ったが
かなり駆け上がってきてより一層その強さを想像できるようになって
そらあの時点であんなのに目をつけられたなんて言っても冗談扱いにもなるわ(なぜ五体満足で帰ってきてる)

2925 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:49:36 ID:U3T9nS6v

強くならないと強いやつの強さがわからない

2926 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:53:08 ID:LsBEpplD

ドラゴン/フェアリーであんな種族値で体力もA以上は間違いなくあってマルチスケイル+異界とおうぎ更に野生の親玉
更にポテ。う〜〜ん（汗）

2927 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:57:31 ID:w+DLfutU

氷緩和は異界フィールド効果だからヤマトでも抜けないんだよな

2928 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 22:59:53 ID:08gPc0Uc

王者の特権もあるだろうしね

2929 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:06:24 ID:4kFQOP8H

王者の特権込みで体力AAなのか素で体力AAなのかどっちだっけかって見返してたら、
アルトリアが素でAA以上あっても驚かないって言ってたわ。特権込みでAAAはありそうなのね。

2930 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:08:24 ID:jn1vc+uk

アルトリアさんはあのネタっぷりでチャンピオンロードの深度4の異界ヌシだから
間違いなく見る目はあるんだよな……

2931 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:10:45 ID:dcHx+a6t

ヤマトがエッラい事なってるしな。
その母親の『天賦』フェンリル抑えて4層ヌシ座ってる奴がもっと壊れてないと思ってんのか？　言われたらごめんなさいするしかなさそうｗ

2932 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:10:49 ID:z9kS3fsf

ヌシにキラーは効かないよ！よ！
なんか考える程突破手段がどんどん行き詰まるな…

2933 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:12:16 ID:4kFQOP8H

わかりにくくてごめん。
（電話で）アルトリアが（メリュ子の体力が）素でAA以上あっても驚かないって言ってたが正確だわ。

2934 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:15:46 ID:SGxTLj1x

ルサルカ、今回の成長で突破口になってくれ…。

2935 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:17:05 ID:LsBEpplD

え？瀕死になったら相手を水タイプにするって？

2936 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:18:30 ID:jn1vc+uk

これは足曳の魔女

2937 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:21:40 ID:uLJFQlAm

>>2935
まあ水底にひきづりこむって点では水/霊のみずびたし要素的に無くはないけど今回の強化でそれが出たら嫌だよ俺(グラシデアの花)

2938 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:22:32 ID:DYR7+4E2

でも第四階梯の方向性としてはサポートを考えると相手のタイプ弄るってのが一番楽なのは事実なのよね

2939 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:28:04 ID:/DV3xt6a

>>2799
割とマジで「でもガッシュがエースだからなぁ」で不採用にしたチームありそうだもんね。
ミラクルズが暴れだす前はガッシュ種の評価が本気でそんな評価だった可能性あるし。

2940 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:32:30 ID:E0fkQKKj

エース特化の種族で、プロには基本採用がなくて、電気ジムリーダーのエネル門下でも居なかったっぽいしなぁガッシュ使用トレーナー…

2941 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:37:28 ID:jn1vc+uk

ガッシュ本人も色々売り込みかけて
そのうちプロになれたらいいなぁ、ぐらいの感じだったらしいしね

2942 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:39:45 ID:08gPc0Uc

それが半年後の今ではA昇格最有力視のチームで不動のエースしてるんだから分からんね

2943 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:39:56 ID:Zg96lue1

去年のガッシュに来年お前はプロチーム入りして歴史に名を残す活躍するよ
って言われても慰めとしか思われないやつ

2944 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:43:56 ID:/DV3xt6a

むしろ聞いたゼットンあたりがキレかねない奴

2945 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:46:21 ID:Zg96lue1

そういやガッシュとゼットンは友達らしいけどどういう出会いしてるんだろ
メジロ家みたいに隠れ里出身だったりするのかね

2946 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:46:23 ID:U3T9nS6v

>>2943
その年のうちにを付けないだけ信じさせようとする努力を感じるな

2947 ：名無しさん＠狐板：2024/02/20(火) 23:52:22 ID:S/ZNNtqO

>>2939
言っちゃ悪いけど初期ガッシュ微妙だったしな
攻撃か特攻どっちかをすばやさによこしてくれよと思ったもん

2948 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 00:19:55 ID:7W+j/Bkp

>>2946
そもそも下手したら「プロなった」時点でガッシュ種からしたら歴史に残るレベルの可能性あるからな。
ゼットン調べだと当時現役プロ選手のガッシュ種はいないは確定だし。

2949 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 00:21:48 ID:luP6Z6/J

何処にいるんだ金冠エース獣殿　　いやガッシュ種と思われてないのは想像に難くないけどね？

2950 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 00:28:55 ID:CEsZi2jY

まあ今となっては相当にミラクルズの血で魔改造されてるのを差し引いてもガッシュは晩成型な感はあった
主力ザケルガとクソ燃費バオウで後半戦まで戦え…

2951 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 00:34:42 ID:kJrg2RNk

まぁ原作ガッシュよりはまだマシよ原作ガッシュ性能なら技使うたび気絶するデメリットを越えたデメリット。ポケスレ的でいうと常に命中−1状態かな。

2952 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 00:34:50 ID:GXEMbWLQ

ふと思ったんだけどライナーエレン(とライナーが聖なる炎食らいながら名前出してたベルベルト)以外の巨人種って出たことあったっけ
やっぱ敵性種の中でも扱いにくいとか二人が化石な辺り危険すぎて遠い昔に根絶されてたりするんだろうか

2953 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 00:38:44 ID:ACEGpk4s

ボンドルドの所のアニ

2954 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 00:40:05 ID:vIHtdG9O

>>2952
アニが出てたよ。
やっぱ化石ポケモンだから珍しいのでは？

2955 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 00:43:47 ID:AtQKnxSl

原作ガッシュは指示型の手持ちの癖に命中-１、気絶してるので指令入力後不可、
習得技は前半は弱威力か反動技か簡単抜かれる守ると軒並み使いにくいものばかりの
トレーナーが指示AAA〜Sじゃなきゃ詰んでるポケだったから…

2956 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 00:49:49 ID:I5HXPGUr

>>2949
金冠サイズで表示されるから対戦したら知ってるはずなんだ
野生の親玉かよくある非合法裏バトルみたいな感じの所でやってるのかね…

2957 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 01:02:45 ID:CNZraBFt

プロ前のジム巡りでのいわゆる旅パとプロでは手持ちは当然違うし場合によってはエースも変わるって話だけど、獣化ハーフのトレーナーの場合はどうなんだろう？アマチュアならエース兼任してそうだけどプロの獣化トレーナーで自身がエースなのオシュトルの例だけだしチーム構築も大変そうだし。

2958 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 01:07:39 ID:K0e5cd8u

獣殿のことだからたぶん別地方で元気にプロエースやってるでしょう…、もしミラクルズが四節ポケモンリーグまで行ったら雑誌や何かで見て興味本位で探検堂に凸かまして来そう…

2959 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 01:21:12 ID:4vWgS7X+

>>2957
監督兼エースとか負担重そうだしねぇ

2960 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 01:27:37 ID:7W+j/Bkp

>>2956
金冠が活躍してもガッシュ種の問題点からすると評価上げにはノーカン扱いなんだ。
脆いアタッカー配分なのに無駄に両刀行ったから中低速なって上からワンパンされるのがデフォなってるから、
金冠で耐久補強したからワンパンされないから活躍出来るね！　はガッシュ種全体は「そうじゃないとどうしようもない」で逆に下がる。

Aランカークラスなら天賦が異界ヌシって事で見直す人もいそうだけど(天賦はその種族のポテンシャル全部出せるってイメージ)、
そのラインのトレーナーがエース変えるってまぁあり得んし。

2961 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 01:42:29 ID:JrSDgWmk

ガッシュは個体としては奥義習得の素質があるくらいで
種族値はプレーンだからね

2962 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 02:02:21 ID:K0e5cd8u

>>2960
自分が活躍することでプロリーグでのガッシュ種の謂れを払拭しようと思ってたけど、活躍すればするほど他のガッシュ種が貶められているというジレンマに半ば腐りかけてた獣殿に御出しされるミラクルズガッシュという妄想思い付いた

2963 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 02:04:05 ID:BizELAdJ

獣化の自分エースは絆付けられないからな
いざという時指示も上がらずタイムも追加されずエースとして勝たなくちゃいけないのはきつい
比喩なく勝敗の全責任を背負ってるレベルで体力的な負担も大きいしメンタルの負担も大きい
なお最盛期オシュトルはそれでアンカーからのニタテ逆転やって強くてすまんな！やってた

2964 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 02:37:51 ID:7W+j/Bkp

>>2962
金冠はステめっちゃ変わるってイメージあるから、
獣殿が鈍足重戦車型と化しててそれ見てガッシュ探したらお出しされるワンパンされる程度に防御力削って速度上げた(なお上げた上で中低速なので容易に上取られる模様)プレーンガッシュ、
でもっとプロから総スカン喰らうガッシュ種、も可能性としてはなくはなさそうだしな。

2965 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 02:48:48 ID:H2VOTZ8H

ガブかなんかで今の速度維持しながら体力上げてるの割と調節がヤバイみたいなことどっかで言われてた気がするから金冠って速度下がりやすそうだよね

2966 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 03:46:22 ID:oMALg6Vd

他全部上がったのにS下がって弱体化とまで言われたメガガブリアスさん…

2967 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 05:36:38 ID:yRPl+oxJ

>>2963
オシュトルは確か指示複合だからタイムつかえたと思うよ

2968 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 07:50:03 ID:AezEdzoE

ネネカ見ると散々天賦が劇薬って言われてたのが良く分かるな
天才とリザも本人？のやりたいこととカズマさんの方針が一致したからで、普通だったら扱い難いってレベルじゃないよ

2969 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 08:05:10 ID:Y/VQna3i

リザードン(ヒトカゲ)も煉獄夫妻に自分の育成プランを明かしてたしネネカが特別扱いづらいわけではないと思う
監督が特殊すぎたから変な方向に転がっただけで自分にエースを寄越せとか乗っとり仕掛けてたから実は危ないケースだったうてなとかいるし劇薬なのはそうだけど

2970 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 08:10:38 ID:kJrg2RNk

おは！
天花さんが話してた天賦で目茶苦茶になった人と会いてぇ。たしか知り合い？だっけ？

2971 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 08:33:28 ID:JaW6bkHX

ネネカはそこまで扱いづらくなさそう(所々常識的なのを見ながら)

2972 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 08:34:29 ID:dnakekvA

天賦採用で成功してる側なのにその失敗例に自分から会いに行きてぇは原作ドブカス並のカスムーブに見えるんじゃが……？

2973 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 08:47:21 ID:qkwHjQtU

うっかり遭遇するならまだしも性格悪すぎるよね

2974 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 08:49:50 ID:Gb6CspPo

まあ会いたいって書いた人は
純粋に天賦の扱い間違えないように失敗した人の教訓が欲しかっただけだと思うよ

2975 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 08:57:15 ID:kJrg2RNk

流石に性格悪すぎたか。会いたいってよりその後どうなったか知りたいって感じなんだ気を悪くさせてすまんね

2976 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 09:03:13 ID:KG4bXUin

>>2974
もしそうだったとしてもロトム加入前に話聞くとかだからのう。二人加入して回ってて三人目で聞くのは理屈が通じない。

2977 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 09:14:15 ID:qkwHjQtU

こちらも過剰反応したみたいで済まない
怖いもの見たさでその後を知りたいってのは分からんでもないけど
「会いに行く」って積極的に暴きに行こうみたいな感じがしたからちょっと嫌だなって

2978 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 09:17:29 ID:Sx+SIIsk

同じく謝罪を。
そのネタは後味が悪すぎるッピ。

2979 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 09:20:34 ID:kJrg2RNk

こっちも言葉足らずだった。すまんかった。やっぱ天賦は改めて劇薬だと学びました。

2980 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 10:14:08 ID:y3rk13oJ

天賦関係なく勝手に自爆しただけじゃ……？

2981 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 10:58:04 ID:BRMM8mlk

天賦はやっぱもう種族の外れ値というか別個体みたいな認識のが良さそうだなって。
ポケモンはまだタイプで共通点があるだけ同じように見えるけど。

2982 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 11:00:34 ID:j48wEryZ

どうあがいても気持ちの良い話しにはないだろう話題は置いといて
実際天賦に限らずカヲル君みたいな腹の下でチーム乗っ取り(マイルド)計画働かせてる奴もいるし、絆持ちでも必ずしもポケモンがトレーナーに全肯定な味方じゃないという良い例が直近にあったからね
まあ性悪天使とか云われてるクロエルと"魂の絆"結んでた時点である意味類友だったっていうアレなんだけど…

2983 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 11:18:54 ID:IeEHsc70

そもそも選手として職場に来てるだけって感じの奴も多いだろうし…
ネネカに関しては天賦とか気位が高いとかじゃなくて普通に転職してきた新入社員ってだけだろう


オシュトルだって最初は……最初は？

2984 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 11:29:41 ID:BRMM8mlk

アレだな、ここ等は俺らというかスレ民は人間だ選手だと言いつつつい捕獲したポケモンって感覚があるって事なんかね

2985 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 11:40:27 ID:vEtRlIo2

カズマさんの「仲間」と思ってるしスポンサーから出たお給料を山分け形式で渡してるのも理解はしてるけど
スポンサーに雇われた選手という認識はとても希薄だな個人的に

2986 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 11:40:48 ID:BD1OC+WI

まぁ捕獲したポケモンだから言うことを聞くというのはサトシさんのリザードンって反例があるから……。

2987 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 11:53:48 ID:fSidTZZr

たぶんカズマさんもそうだけどゲームやアニメのイメージでずっと一緒にいる仲間っていう感性が強いから色々ズレがあるのは否めない
まあカズマさんもアニメのバタフリーやリザードンっていう例があるの知ってるから、そのあたり理解してポケモン側を尊重する構えもあるから…

2988 ：名無しさん＠狐板：2024/02/21(水) 11:55:42 ID:dpvKxegd

ミラクルズはオシュトルを除いて実質的に探検堂に雇われてるカズマさんがメンバーを雇ってる状態に近いし
企業内にある部署なのか、企業の子会社として独立しているのかの差は各チーム毎で違いはありそう