【R-18】◆GESU1/dEaEのゲスくない一人鍋　1992日目

1 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/02/11(日) 23:27:39 ID:L030flF4

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4190 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:21:49 ID:QufjfToM

異世界行ったら美味しいマヨネーズ作らないと（使命感
サルモネラ？知らないコですね
と言うかこの場合の賢さは例えるなら卑劣様が穢土転の正しい使い方を語ったような物であって、
一瞬で暗算させる凄さはカブト君の超強い穢土転みたいな、単純な高出力はちょっと違う気がする

4191 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:21:56 ID:txO9pals

この場合の頭の良さって知識とか計算能力とかの外付けできるものじゃない根本的な部分じゃねーのかな知らんけど

4192 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:24:05 ID:gCy/Hex9

>>4187
頭いいキャラの設定と同等の知恵や知識が作者にあるとマジに思ってる？
ホンマにリアル作者様は仮想キャラたちの設定より頭いい

4193 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:24:24 ID:gCy/Hex9

ってまじで思ってんのかね……ヤバない

4194 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:26:16 ID:2y1NNcC7

ぶっちゃけ作者はキャラクターの考えてる事とか先の展開とかが分かるって言うか自分で決められるんだから
作中に出てるちょっとした情報から先を読んだり人の考えを読んだりさせれば頭の良さは表現できるやろ
それに説得力が出るかは描写力の問題ではあるが

4195 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:30:27 ID:gCy/Hex9

>>4194
そーそーそういうことよ
作者がプロット立てた未来の展開を作中キャラに予め語らせておけば未来を先読みできる賢いキャラ何だよなー
綾小路清隆とかその手のキャラで俺も好きなんだけど作者が綾小路清隆の設定並に賢いとか到底思わんわ

4196 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:32:20 ID:OMTFlMs1

作者が一年かけて考えたトリックを簡単に解かせれば一応作者より賢くは出来るんじゃないかな？
ただまあ既存の知識とかもうある展開を解決させて主人公凄いってやると馬鹿らしく見えてしまうのは仕方ないと思う

4197 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:32:30 ID:bjZw+7/8

どっかのラノベ作家が自分より頭いいやつ描くなんて簡単だぞ自分が一週間かけて思いついたり歴史の偉人たちが何年もかけて考えたものを一瞬で思いつかせたりやらせればいいって言ってたなぁ

4198 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:34:09 ID:gCy/Hex9

>>4197
ほんまですわ

4199 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:35:29 ID:wdadX+P6

>>4194
そこ失敗すると「事前描写で何一つ情報持ってないのに“マスターシーン上でのみ開示された情報を知って”
ないと採れない行動をする主人公」みたいに超不自然ムーブになるからな。

4200 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:36:55 ID:64WOpwO9

最適解の行動しないと頭が悪いとか文句をいう読者もいるしなぁ

4201 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:39:18 ID:rYsxbltL

現実だとまず正解の情報、全く関係ない情報、ダミーの情報ってたくさんの量の中からどの情報を調べれば正解にたどり着くのかを手探りで調べてから調査するんだけど
創作だとこのキャラは頭がいいから直ぐに正解の情報を選べますって感じだな

4202 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:44:42 ID:gCy/Hex9

>>4201
それも作者と作品によるだろ
ガチ目の推理モノならきっちり伏線置いてくるしエンタメよりなら主人公の特殊能力とかでざっくりしたりするしギャグならそういうものだとそもそも説明しないなんてのもある
どれ選んでもいちいち蔑むもんでもない

4203 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:45:50 ID:AeRJHGmq

実際問題長年考えてたネタを一瞬でやれば頭いいキャラは作れるけど問題は途中で作者が息切れしてネタがなくなる
そうなると頭の良さが演出できなくなる

4204 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:46:08 ID:IhH31Rjm

結果的にその選択が正しいか間違っているかよりも
主人公がそれを正解だと信じた事の説得力が薄いのが問題だったりする

4205 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:51:12 ID:gCy/Hex9

何か論点ズレてんのかズラそうとしてんのかわからんけど
頭いいキャラをキャラより頭悪い作者が書けるか書けないかの話で
それが面白いかつまらないかの話はしてないんだよなぁ
結局頭悪くても頭いいキャラを書けるって結論でいいよね
それが面白いかつまらないかはさておいて

4206 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 18:53:52 ID:wdadX+P6

>>4201
そういう「選択肢の推理」をするならまだいいんだ。ホームズを期待してるのに足利尊氏を
お出しするのはダメだろ。読者にこれがボーボボだと散々念押ししてるならともかく。

4207 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:00:01 ID:a32FQ8tf

>>4190
異世界にサルモネラ菌がいるか否かがまず不明じゃね？
まず物理法則からして地球と違う可能性が高い世界ぞ？

4208 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:04:18 ID:t/qseE/r

頭の良い設定のキャラは作れるし頭いい設定の描写もできる
それがしっかり読者に伝わるか、読者にも頭がいいと思ってもらえるかは別……

4209 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:08:35 ID:gCy/Hex9

>>4208
まぁそれも作者より頭の良い綾小路とかコナン君とかルルーシュとかがラノベマンガアニメ界でトップ取ってるあたり
作者より頭のいいキャラを書いても面白くできるって証明になってると思うよ

4210 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:09:17 ID:TtKDMkF9

逆に、頭悪い作者が書いた頭いいキャラの実例って誰よ？
俺がパッと思い付くのは卑劣様くらいだけど、あとは特に出てこんぞ
というか作中で頭いいキャラとされてても、作者の頭が悪いとそこ以外のストーリーやらなんやらの部分で穴が目立つから、そいつが頭いいとか言われても単なるご都合か作者の寵愛を受けてるだけにしか見えんのよね
「作者の頭以上のキャラは作れない」って、そういうことなんじゃねえのかと思うわ

4211 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:11:30 ID:eeECI9kT

>>4207
物理法則より鶏卵が総排泄孔から出てくる仕組みの問題だから鶏の生態が同じなら排泄物由来のなんらかの病原菌はいそうではある

4212 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:18:55 ID:tD3liH1M

>>4210
賢者の孫、魔法科高校のお兄様、アイマスの一ノ瀬志希、一方通行、コナン他色々。
パッと思いつくだけでも大量におるけど。

4213 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:19:18 ID:gCy/Hex9

>>4210
ほぼ全員じゃね
頭悪いって単語は絶対値じゃなく相対値の話やぞ
作者がリアルの人間たちの上澄みと言える知性と知識を持っていても
仮想のキャラクターたちのそれと比較したら足元にも及ばないって話

4214 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:19:38 ID:a32FQ8tf

プロとして商業出版してる時点で相当に上澄みの知能持ちばかりな気がするぞ？

4215 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:21:55 ID:uDHEwUbX

賢者の孫とさすおにとか、まさしく「天才って設定だけのアホ」じゃん

4216 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:27:46 ID:H6jSKsiq

子供騙しでも納得する奴は居るし、どれだけ言っても納得しない奴も居る
そもそも頭の良さの定義から描けるの定義まで設定しないのにレスバしてるのすごく不毛だべ

4217 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:30:32 ID:nyOxMrZ6

SEEDのキラとか、パイロットとしてだけじゃなくてソフトウェア関連の能力も凄いけど
それで頭がいいとは思わんな

4218 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:34:33 ID:bz+Eqr+R

>>4217
頭がいいとは思うけど、少なくとも戦闘や政治やコミュニケーションに使える感じの頭の良さじゃないとは思うね

4219 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:35:17 ID:a32FQ8tf

頭が良いにも色々あるからね。脳味噌の処理能力が高いって意味ではキラは頭いいと思うよ？

4220 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:38:03 ID:uDHEwUbX

ソフトウェア関係やマルチタスクって点では強いよな
でも例えば戦術面って意味でなら、バルトフェルドのが上だとも思うし

4221 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:47:29 ID:QufjfToM

コナン君世界の大天才アガサ博士を讃えよ、作者が一生かけても出来ないだろう計算をやってのけた大天才ぞ
でもまあコナン君は週間であれだけ色々なトリック思いつく辺り作者も凄い頭良いと思う

4222 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:47:43 ID:nyOxMrZ6

作中でキラが作戦を立案とか、逆に相手の作戦を先読みとかしてた覚えがないからかな

4223 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:49:06 ID:tD3liH1M

馬鹿が書いた頭がいい設定のキャラじゃなくて実際に頭のいいと思えるキャラってことか。
神様視点で本来知り得るはずのない情報をなぜか気づいて天才だー！とかじゃないと無理やろ。それもよっぽど緻密に構成しないと矛盾とかご都合主義で終わるし。それを馬鹿が描けるわけないから結論としてはいないになるわ。

4224 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:52:36 ID:bjZw+7/8

発明家キャラとかは理論ある程度すっ飛ばしてオーバーテクノロジーなアイテム作らせたりできるから頭いい感じは出しやすいよね

4225 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:54:49 ID:01C1IlOg

ハイパーインフレーションのキャラとかはマジで頭いいなってなる

4226 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:56:03 ID:xpJ2tiG3

>>4225
ああ、それな
あれは確かにそうだわ

4227 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:56:39 ID:eG2mx5HT

そうね、ハイパーインフレーションやHUNTER×HUNTER、チー付与のキャラは頭の回転早い
「作中で与えられた情報から予測する能力」が高いキャラが多い
あくまでメタ情報までは知らないので読み違えも発生するけど、基本的には推測外さないのでたまに間違えてもしゃあないとなるし

4228 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:58:44 ID:GT9yzRYS

ハイパーインフレーションは漫画が上手すぎる。馬鹿にできるキャラが0ベルクの価値になったあの差別主義者だけだし

4229 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:59:08 ID:xpJ2tiG3

チー付与は各陣営の情報格差による展開の動かし方が秀逸だよな
あれは素で作者頭いいなと思う

4230 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:59:19 ID:Pn66l/qw

ハンタやチー付与はまず作者が頭良いとしか思えないんで賢い人が順当に賢いキャラを生み出してるだけでは

4231 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:59:20 ID:QufjfToM

よっしゃ！どこでも…ワープを魔法で再現しよう！理論もそれっぽいこと紙折ってで説明すればいけるやろ
で読者が【こいつすげー天才！】とはならんからなあ…そういうの知らない現地住民が理論聞いて実践できたら天才ぽく感じるんだが

4232 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 19:59:49 ID:rlBqeI3J

ワールドトリガーとかは何というか作者の知能ブーストの影響かキャラクター全員の知能水準が引き上がってる
よくあるカマセみたいな頭足りてなさそうなキャラですらよくよく見ると頭いい発言してる

4233 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:00:30 ID:rYsxbltL

コナン・ドイル「犯罪トリックのネタ切れたから冒険モノにしよ」

4234 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:01:19 ID:IhH31Rjm

キャラが頭いいというより作者が頭いいってなるワートリ
あんな多人数の思考や駆け引き考えてて頭こんがらがらん！？

4235 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:01:53 ID:eG2mx5HT

ハイパーインフレーションは「行き当たりばったりで動いてそれでいて悪運が強く、銃振り回すバカなチンピラが一番怖い(先を読めないから)」としてきたのがまた上手い

4236 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:02:29 ID:bjZw+7/8

集団戦の方が状況動かしやすくて楽とか言い出すからなワートリの作者…

4237 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:02:36 ID:Pn66l/qw

ランク戦は一対一より複数チームの方が話しが作りやすいとか言ってたような＞ワートリ

4238 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:02:37 ID:GT9yzRYS

群像劇が一番難しいねんな……　＞ワールドトリガー

4239 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:04:26 ID:eG2mx5HT

>>4236
分からないでもない理屈
ダンゲロスも緊急事態にパニクった各人が勝手に動き出す飛行学園編より、複数の勢力でまとまって行動する無印ダンゲロスのほうが作者は書きやすいだろうなと思えるから

4240 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:07:44 ID:nyOxMrZ6

個人個人で一撃必殺とか一発逆転とかじゃなくて、もう少し大きな「状況の流れ」を描写する方が得意ってタイプなのかも

4241 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:13:43 ID:Gljv88TL

しかし誰が言い出したのか知らんけど、いつの間にか広まって定着したなぁ＞作者より頭のいいキャラは作れない

4242 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:23:52 ID:eG2mx5HT

チー付与見てると「一を聞いて十を知るまでいかなくても、常識的な判断をする」
「斜め上の判断する時は(焦ってるとか)間違える理由を入れる」
だけでも頭の良さは描けるんだなと

欲をかかずに冷静にレインを囮として使い捨てようとする王様とか
後者は半グレに因縁つけられて、冷静な判断が出来なくなってるラーメン屋のおっちゃん

4243 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:26:22 ID:Zd22+uoR

知識、閃きという面で作者より頭いいキャラは作れないとは思わないけど
常識のない作者が悪い意味で非常識、場を弁えない行動言動取るっていう意味での
バカキャラ（作中設定では頭がいい）を作りがちというのはあるかなと思う

4244 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:35:58 ID:iF94kT3V

コイツが西山 家は文具屋
見ての通り頭の良い奴だ

4245 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:38:26 ID:+n4+1XfJ

頭の悪い賢者キャラってのはまぁ何だ、言っちゃ悪いが作者が普段周りからどう扱われてるか見えてくるよねって

4246 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:38:53 ID:vrNH4xrw

筋が通ってないのに成功しちゃう天才キャラ書いちゃうと一気に作者の評価は固まる

4247 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:40:07 ID:eG2mx5HT

作者が常識を知らない、というのは実際見たことはある
周りの人間がギャンブル狂いとか結婚してるのにソープ行くとか常識の平均値が低いもんで、
「これくらいはまともなほうやろ」と常識人のつもりでパチ狂い出したら「いやパチ狂いも普通にクズだから」とつっこまれまくっていた

4248 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:47:30 ID:a2gH4GZ2

問題が起きた時に「こんなこともあろうかと」と言わせて解決策をサッと出させれば天才になるんだぞ。

4249 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:51:17 ID:Gljv88TL

>>4247
クッキングパパの田中かな…
いや、あいつも別に作中でまともなやつとは扱われてないか

4250 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:53:24 ID:xPJg1Ee3

銀英伝や推理物読んで作者より云々が思い浮かぶかっていうとな
確かなのはその理論を口に出す奴の性格が宜しくないってことだけや

4251 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:55:17 ID:+n4+1XfJ

>>4249
アイツも子供の誕生日プレゼント買ってきてねって金をパチンコに突っ込んで全額スッてどうしようって主人公に泣きついたことあったしな

4252 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:55:22 ID:+o6Ax8lW

皆しっかり読み込むんだな
スコップしてると頭が溶けて流しちゃうわ

4253 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:58:15 ID:GT9yzRYS

>>4251
正直に奥さんに話したらパチンコでスッたことよりそれを隠していたことに怒っていたね。なるべくしてなった夫婦だよ

4254 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:59:37 ID:91A+Rtm5

>>4251
富井副部長とどっちが下かな

4255 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:59:38 ID:GKQYiXv+

まあ、今の時代の価値観から考えればパチンカスとかバカじゃねえのと思うけど
あの時代なら普通にいっぱい居たしなとはいえ田中はあの時代でもバカっぽいやつだけど

4256 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 20:59:55 ID:eG2mx5HT

90年代の北九州だからなあ

4257 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:00:32 ID:GT9yzRYS

塩サラミだけはやめとけ

4258 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:14:36 ID:sKrtl1Nx

>>4254
副部長のが下

4259 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:15:21 ID:sKrtl1Nx

>>4250
それはそう

4260 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:15:34 ID:eG2mx5HT

だから結局ここら辺は「作者がクズな行為だと分かって描いてるのか」が焦点になるんだよな

4261 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:15:51 ID:IhH31Rjm

取り返しのつかない損失を出す前に止められるならパチンコやる事自体はそんな悪い事じゃないからな

4262 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:25:04 ID:IMR2jVfF

一人になれる場所としてパチンコしにいくって言ってた元職場のセンパイが居たな
騒々しくて、周りに大勢の人が居るけど、それでいて自分のスペースに誰も入ってこない場所として利用してるとか話してた

4263 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:26:05 ID:eG2mx5HT

味ッ子や将太の寿司の作者は「無理あるよなこれ……」と分かっていて、笹寿司とか描いてた模様

4264 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:30:03 ID:obtwEcHa

まぁ笹寿司とか一部のキャラはやってること完全に犯罪だからね………

4265 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:30:31 ID:wdadX+P6

>>4241
粗製乱造品のなろうが否応なく実証したからな。「神の視点じゃないと知り様の無い情報を知ってる前提で動く」、
「説明が説明になってない言い回しをする」、「主人公以外が不自然レベルにバカ」etc.と、
「作者の頭が足りてないから文章自体がおかしいことに気付かないままキャラが出力されてる」とどうしてもね。

4266 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:31:05 ID:nyOxMrZ6

後で実際に存在する笹寿司に謝罪しに行ったとか

4267 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:31:22 ID:yLDwuN6t

料理漫画史においてもトップの犯罪集団だからね笹寿司

4268 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:33:42 ID:vrNH4xrw

突き抜けてるほうが漫画だからで納得してもらえるし面白さも出やすいし

4269 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/03/02(土) 21:33:55 ID:MIZXcQsX

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4270 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:34:14 ID:Td+TZvVQ

おかゲ

4271 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:34:36 ID:obtwEcHa

なぁに、中華一番の裏料理界やビストロレシピのビショッカーに比べれば可愛いもんよ

4272 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:34:54 ID:eG2mx5HT

>>4268
実際、現実の寿司業界の抱えてる問題を丁寧に取材した上で描かれた将太の寿司2は、いまいち弾けきれずに打ち切り食らったからなあ

4273 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:34:59 ID:sKrtl1Nx

悪役だから悪いことするしかないんだ、脚本の犠牲者なんだ
これは同窓会で悪いことをしたシーン
ttps://pbs.twimg.com/media/Dqz_giLXgAAcV8s.jpg

4274 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:35:02 ID:eG2mx5HT

おかゲ

4275 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:35:19 ID:bz+Eqr+R

おかゲ

4276 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:35:25 ID:obtwEcHa

おかゲ

4277 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:35:34 ID:sKrtl1Nx

おかゲ

4278 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:35:44 ID:ex+Eh23o

おかゲ

4279 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:35:51 ID:64WOpwO9

おかゲ

4280 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:36:10 ID:IMR2jVfF

ＧＥＧ

4281 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:36:16 ID:KV0MQfgE

おかゲ
一人20万を平気な顔でおごるのがやべぇｗ

4282 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:36:34 ID:Pn66l/qw

おかゲ

4283 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:36:35 ID:4/dvWuVx

おかゲ

4284 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:36:48 ID:vrNH4xrw

おかゲ

4285 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:36:57 ID:zqJqx14p

おかゲ

4286 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:37:29 ID:uI/knOuV

おかゲ
悪役じゃなかったら普通に恐縮して食べすら出来ないよねって

4287 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:37:41 ID:diyO/th/

おかゲ

4288 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:38:08 ID:KV2Vkxbp

おかゲ

4289 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:38:42 ID:8hF645t5

おかゲ

4290 ：名無しさん＠狐板：2024/03/02(土) 21:39:47 ID:dNYy5Yni

おかゲ