〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのろくじゅうにっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/01/30(火) 22:41:02 ID:eVM/LIdX

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

1502 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:12:57 ID:ppSsO8+w

乙です
リザードンゲットしてない世界線だと勝てたか怪しいレベルで強かったと思う

1503 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:13:12 ID:x9v3aF+5

乙でした
そういえば最後ブリューナクに急所当たったのはいいの？マルスケで急所は無効のはず……

1504 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:13:35 ID:nUlj8zUZ

あ

1505 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:14:15 ID:b6XUqq0o

乙でした

>>1495
ばらぞの必要なのが地味に重いから…
炎か草出せば消えるし

1506 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:14:40 ID:nUlj8zUZ

……まあどうせ硬いだけのバウンスで逆転は100%無理だしまあええやろ、多分

1507 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:15:09 ID:mSwFYghm

急所じゃなくても落ちる

1508 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:15:27 ID:kTjmtqA3

>>1502
ゼットン「私のおかげだな。お礼は部屋の掃除と食事の準備でいいぞ」

1509 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:15:47 ID:fRP8/1vF

当たらなかろうがあそこで終わりなんだし勢いでいいやろ
突っ込んで修正の手間とらせるほうが申し訳ない

1510 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:16:21 ID:mSwFYghm

いや特防指令あるから無理だ。どのみちリザードン残ってるから

1511 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:16:24 ID:kTjmtqA3

少しターンが長くなるだけで勝利は揺るがないからええんやで

1512 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:16:51 ID:2NZMinEP

>>1505
まあそうなんだけど交代でも消えないヤドリギが子供だましと輪廻と相性めっちゃ良すぎた
片方でも情報持ってなかったらリザモモループエグすぎる

1513 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/02/01(木) 00:17:11 ID:UNNCtvxh

どうせ残り体力一発なんだからライブ感で行きます（修正嫌い）

1514 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:18:01 ID:nUlj8zUZ

ダークネスローズ自体がやばいと言うより、設置技を輪廻トリガーに使えるのがとてもやばい
しかもモモは無効相性がないフェアリーねこだま持ち

1515 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:18:28 ID:x9v3aF+5

ばらぞので削れてたからマルスケの技半減はないにしてもかみなりあらしだからバオウが使えなくてブリューナクの同調とエレキフィールドで相殺して……落ちるかこれ

1516 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:19:04 ID:x9v3aF+5

了解です。ごちゃごちゃすみません

1517 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:19:15 ID:zdY67fLl

急所当てて決着は見てて楽しいんだ
そこに突っ込みどころが追加されると二度おいしいんだ

1518 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:19:26 ID:mSwFYghm

ステロ撒ければ違っていたんだっ

1519 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:19:37 ID:GeeMXeck

乙ですー

まあアレよ、ガッシュのシン･バオウの片鱗的なアトモスフィアとかそんな感じでひとまず

1520 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:19:50 ID:qhP3jucB

ほうでんもくらってたし問題ないない

1521 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/02/01(木) 00:20:05 ID:UNNCtvxh

3/4からさらにロトムが一発入れた以上、ガッシュなら余裕で墜ちるっすわね>>ブリューナク

1522 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:20:21 ID:2NZMinEP

かわせにチョッキがある以上まじで1ターン伸びるだけだしね

1523 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:21:08 ID:zdY67fLl

ロトムの削りナイス！

1524 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:21:44 ID:9UxU5dG2

昨日の投下だと、スターミーに対してダークネスローズのドレインがひのうみダメージより先に発生してたから、
ダークネスローズってヤドリギでドレインするタイミングより早いんだよね。
ダークネスローズのドレイン発生タイミングって具体的にはどのタイミングなのだろうか。

1525 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:21:51 ID:x9v3aF+5

そういえばロトムがいいのを入れてたな

1526 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:22:27 ID:gUamgnWS

ラストワンな状況で、既にボロボロで麻痺っているバウンスとか、マジでどーしろってなるからね……w
ポケスタ2をTASするTASさんでも無理じゃないかなって……

1527 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:22:32 ID:kTjmtqA3

エールちゃんの初リザがこの大暴れとかメガシンカ持ちに目を付けたりするかな

1528 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:22:54 ID:dwB7xcn/

モモとかいう害悪ポケモン
あれだけ好き勝手やって結局最後まで生き残ってるの酷い
死ぬのが仕事なルサルカとは対極的だけど強いサポーターだわ

1529 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:23:10 ID:b6XUqq0o

>>1512
結構上の方でも言われてたけど仮に両方の情報持っていたとしても選出されるかどうかは別だからね…
モモリザループを知った時点で対策リソースを考慮に入れないとダメなのマジでひどい

1530 ：名無しさん＠狐板.：2024/02/01(木) 00:23:48 ID:GmxfKJ/l

能力高いならメガシンカは出来るからまぁエールちゃんがメガシンカ手持ちに入れてきてもおかしくはないのか？

1531 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/02/01(木) 00:23:50 ID:UNNCtvxh

正直モモが弱いってなんの冗談だよってレベルの完成度だし、「B」の頃から……

1532 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:24:22 ID:GeeMXeck

草フェアリーのいたずらごころ持ちが害悪じゃない訳がないっ(偏見)

1533 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/02/01(木) 00:24:35 ID:UNNCtvxh

正確には「B」に上がった頃から、かな>>モモ

1534 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:24:38 ID:9UxU5dG2

マック、ライナー、ガブリアス、イカルガ、ヤマト、ロトム、リザードンが異名獲得した時に、普段の選出率が高いわけでもないモモが選出されてるのちょっと面白い

1535 ：名無しさん＠狐板.：2024/02/01(木) 00:24:47 ID:GmxfKJ/l

しぶりんの手持ち候補に挙がってたらしいからなぁ…正直相手したくねぇです

1536 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:25:01 ID:nUlj8zUZ

3倍T追加行動とこどもだましと輪廻で立派な害悪サポーターです。しかもエンチャンターなので回せば回すだけお得

1537 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:25:10 ID:xhJoeVOa

実際そう（モモ弱いとか何の冗談

1538 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:25:12 ID:eNr4W5dk

乙
割と能力上げて次に繋げてく展開とか、能力上げてブッパして次に繋げてく大怪獣ウマゴンとかのが印象強かったからここまでサイクル戦やろうと思えば出来るんだなってなったわ今回

モモやイガルガにサイクル戦適正の片鱗を感じてはいたけどリザードンと組み合わせるとここまでえげつない事になるんだなぁ……

1539 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:25:21 ID:2NZMinEP

前からそのまま移籍するだけで他のチームの正アシストになれるって言われてましたもんねモモ

1540 ：名無しさん＠狐板.：2024/02/01(木) 00:26:49 ID:GmxfKJ/l

モモとイカルガとリザードンで回せるだけ回して、ライナーは設置除去枠　ガッシュはエースだから最後はお好みになりそうかね(まぁこの編成案が使える場合って練習試合くらいだろうけど）

1541 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:26:56 ID:gUamgnWS

>>1535
嫌らしいテクニカルなアシストと思わせて、
実際は結構体力高めでパワーもある賢いダークネスゴリラとか、真っ先に潰すしかねぇ！

1542 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:27:01 ID:S7Cd3fN+

モモは別のチームなら不動のスタメン張れるけどそうなったら情報抜かれて
対策されて今ほどのびのびとできなさそうな感じがする

1543 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:27:26 ID:gfGolYXH

これだけ出来ても他チームだと撃破の少ないサポーターって評価で報酬はアタッカーより下がるんかねえ

1544 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:28:58 ID:mSwFYghm

撃破数優先で報酬上がるの嫌やわぁ

1545 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:29:29 ID:Sc7QJvcR

指示AAでもリソース枯渇すると確率ポテに頼りだすの悲哀を感じたなあ

1546 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:29:29 ID:s4ZDlBhK

モモの情報あったらおんみつマントで対策できるけどガッシュマックイーンオシュトルに隠れてるからね

1547 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:29:31 ID:kTjmtqA3

だからBDバイト含めて全員で報酬を山分けにする必要があったんですね

1548 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:30:48 ID:jfch7A35

出自は一番普通なんだけど、そもそもジム所属が自己推薦で参加してるからよく考えるとこいつも結構やべーやつである

1549 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:31:50 ID:voz7viCm

というか王道はそうすれば強いから王道なのよね
ガッシュとルサルカが大黒柱だとしたらモモは尖ったメンツが多いミラクルズのメンバーを支える屋台骨になりつつある気がする

こどもだましでタスキ潰して壁貼ってくれて、ばらぞのでドレイン系の置き物設置に持ち物破壊までやれるアシストが弱いわけねーだろ！！()

1550 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:31:52 ID:kTjmtqA3

チーム結成時の初期も初期の状態からチームのスペック見抜いたモモの慧眼よ

1551 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:32:03 ID:BTpBB2/6

我々が想定してた以上にモモとリザードンのかみ合いが凄かったとしか言えん試合でしたからね
よけろ無いと　ばらぞの設置状態のモモ（HP減ってること前提）のこどもだましで確実に回されて
３倍数Tなら追加で仕事されて　リザードンにパス
リザードンは４倍数Tで2回攻撃で相手を確実に倒して悠々と凱旋
そしてまたモモに戻る
炎と草いないと止まらないのはひどい
（今回モモにたえろ切ってHPほぼなくてドレイン止まるってのが無かったのも一因だが）

1552 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:32:12 ID:gUamgnWS

>>1545
それこそ、確率に頼るなら城之内くんみたいなタイプでもないと、
活かしきれない戦略というかクソ度胸前提のやり方だからね
間違いなく安定しない生粋の博打打ちの生き方

1553 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:32:24 ID:b6XUqq0o

>>1546
特攻A-あってリーフストーム覚えていてばらぞのあれば草技が耐性貫通するっていう火力増強ないだけで割とアタッカーできるのじゃ…

1554 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:33:44 ID:kTjmtqA3

>>1522
それはライザパパのことを…

1555 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:33:53 ID:zdY67fLl

パーティに入れると円滑化するしものすごい対応力上がるけど
主力を狩るタイプじゃないからか事前の計算ありきだと組み込むが難しくて、主力級から攻撃くらう前提で計算しちゃう
出したら強いしちょっと編成慣れしてきたらものすごいありがたみを感じる

1556 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/02/01(木) 00:34:12 ID:UNNCtvxh

多分ウチのスレでカズマの手持ちのデータすら案とかの募集系を一切する気のないの、
その理由がモモとイカルガが双璧だと思ってる>>1です（最後までしないつもりだけど）

1557 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:34:27 ID:kTjmtqA3

>>1522じゃなくて>>1552だったごめんなあっ

1558 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:34:44 ID:pHsGkC/D

少ない人数でシナジーが発生するグッドスタッフ系デッキの強みを感じた一試合だった
モモとリザードンで極論完結してると言ってもいい完成度のサイクルギミックだったな……

1559 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:35:25 ID:jfch7A35

>>1545
指示型は固有も「指令発動時〜」が多い気がするし、リソース切って詰めれないと一気に地獄になるイメージがある
短期的にキッチリきるべき時に切って殺す、が多分理想なんだろうなって

1560 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:35:43 ID:W9UOlrPR

ただ何処まで行ってもばらぞのは相性がでかすぎるからなぁ
いい意味で今回刺さりすぎたけど

1561 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:35:59 ID:9UxU5dG2

>>1553
素早さがもうちょい高くて、特攻ダウンがない高威力技とかじゃないと流石に厳しいわね。

1562 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:36:07 ID:2NZMinEP

>>1553
といっても子供だましさばいて強打するのが一番の対策だとは思うわ
ワイスも避けろでやってたけどリソースがきつすぎた

1563 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:36:18 ID:jfch7A35

解除されやすいっていう欠点はあるけど、その欠点必要だわってなるくらいには刺さるとえぐい

1564 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:36:29 ID:gUamgnWS

ベルゼブモンもちょこちょこ狙撃で削ってるし、
今回の試合は割合固定ダメージさんが凄い仕事してる
如何に防御・特防を固めてダメージ減衰手段や回避に受け流しの手札があろうとも、
それらを無視する固定スリップダメージの連打をされれば、積み重なれば致命傷になる

1565 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:36:33 ID:gfGolYXH

元育成型ジム生とは言え専門の教育を受けたわけでも設備が揃っているわけでもないのに
無茶ぶり育成をこなしてカズマのRTAを支えるライザの方がバグな気がする今日この頃

1566 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:36:43 ID:BTpBB2/6

欠点が明確だったけど強いサイクルループだったね＜モモリザ
欠点：「炎＆草でばらぞの除去られると止まる」　「モモのHP減ってないことにはドレイン出来ない」
「よけろを切らせてるのが前提」

1567 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/02/01(木) 00:37:04 ID:UNNCtvxh

悪いが下手すりゃ「C」の頃から今以上のデータを求められかねん要素はスレから排除させてもらうでっ

1568 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:37:09 ID:b6XUqq0o

モモ輪廻リザ覚醒凱旋でグルグル回るの本当にひどいよ…
ワイススレの住民はキレてるよ確実に

1569 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:37:46 ID:jfch7A35

前の試合でマックの怪獣無双見せた上で特殊に偏ったパーティ選出してモモでこどもだまし見せて警戒させてよけろ切らせてる流れがえぐすぎる

1570 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:38:01 ID:b6XUqq0o

>>1566
あとステロ撒かれると余裕でリザが死ねる

1571 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:38:48 ID:nUlj8zUZ

ステロはサイクル共通の弱点だかんね

1572 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:38:53 ID:HQixTvQp

そのうえ恐ろしいのはこのコンビが

飽くまで手札の『一つ』でしかないことよね…

1573 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:39:46 ID:jfch7A35

ステロはもう純粋に効かないやつ出すか、全員死ぬまで突っ張る大怪獣PTみたいなのでもないと辛くない奴の方が少ないから…

1574 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:40:02 ID:kTjmtqA3

>>1567
進行の邪魔になる要素は排除してやりやすいようにすればええんやで

1575 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:40:52 ID:GeeMXeck

まあ、くっそ強いけど対策も容易だからね
もしかしたら今後使う機会も無いかも知れんしなっ！

1576 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/02/01(木) 00:40:57 ID:UNNCtvxh

まぁ『役割』の控えとか競争とか差別化とかまでさせてたら、ライザは今頃発狂して成果も半分以下でしょうよ

1577 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:41:33 ID:b6XUqq0o

自分でステロ書いておいてあれだけど
モモがくさかり持ってるから3ｎTに合わせればこどもだまし→くさかり→リザードンできるんだよね…

1578 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:41:44 ID:zdY67fLl

でも募集なしでデータ作りきるのもすごいと思うの
募集案から一部のアイデアを拝借とかできないし

1579 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:41:58 ID:gUamgnWS

>>1568
本来やろうとした流れを開幕からずっと断線されてる感じだもんな
アタランテ・オルタをもっと有効活用して
メインの氷メタ要員をウォーズマンとブリューナクと連携して受け流しては潰しに掛かり、
盤面を整えたらメタルガルルモンらが残りの相手を圧殺でって感じだろうし

1580 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:41:58 ID:2NZMinEP

モモが草刈りできるからステロはプレイング次第でフォローできそうよね

1581 ：名無しさん＠狐板.：2024/02/01(木) 00:42:01 ID:GmxfKJ/l

ライザップにも限界はあるしな…

1582 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:42:07 ID:jTO440cG

そしてリザードンもブーツ履けばステロ無効できるし

1583 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:42:07 ID:GeeMXeck

枠が少ないからこそ回せる人事ってのも実際ある

1584 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/02/01(木) 00:42:34 ID:UNNCtvxh

多分今のやり方に一番助けられてるのはライザまであるし、とりあえず『役割』ごとに全力をそそいで貰うで>>『天賦』は外部に預けつつ

1585 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:42:34 ID:jfch7A35

リザードンの時は色々特殊だったけど、カズマさんの傾向上、一定以上増えないってわかってるのはなんやかんやそういう意味ではありがたいのかなって

1586 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:42:45 ID:mSwFYghm

ライザ「あ゙っ」ﾋﾞﾘ

1587 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:42:49 ID:9UxU5dG2

モモは使いたい変化技多すぎて、なかなか攻撃する機会がないのが贅沢な悩みよね。

1588 ：名無しさん＠狐板.：2024/02/01(木) 00:43:02 ID:GmxfKJ/l

とは言えモモ&リザードン&イカルガの可能性もあると言えばあるからなぁ…

1589 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:43:27 ID:zdY67fLl

そこに何かわけわからん進化してくるイカルガくんよ

1590 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:43:40 ID:RixBSxUC

まあステロ巻くような岩タイプとかのポケモン使ってくるならヤマト選出すりゃ良いだけの話さ

1591 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:43:51 ID:kTjmtqA3

あと増えるのはメリュ子だけだしね

1592 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:43:58 ID:2NZMinEP

他のチームはサブBDとか普通なのかな
エールのところとか

1593 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/02/01(木) 00:44:26 ID:UNNCtvxh

あとこのやり方、マジで勝ち続けてるから上手いこと回ってるだけで失敗すりゃすぐガッタガタになりかねんし>>ミラクル式RTA運営

1594 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:44:36 ID:jfch7A35

イカルガはロトムと組んで自己改造とかいうぶっ飛んだムーブしてきやがったからな…ｗ

1595 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:44:46 ID:vt4oTr66

モモは草の宿命として相性悪くて出せねぇが多々あっただけで…

1596 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:44:57 ID:kTjmtqA3

ライザップ含めてのミラクルズだから
次のフリイベでご褒美イベントあって欲しいねえ

1597 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:45:14 ID:zdY67fLl

イッチのゲームメイクやデータ作成の能力はほんと尊敬するわ

1598 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:45:34 ID:jfch7A35

勝ちさえすれば全部上向きになるけど、負けが込むと一気に全部反転するやつ
RTA必須じゃなきゃまずやらん

1599 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:45:54 ID:9UxU5dG2

探検堂のやり方はいろんな意味で真似しちゃいけないよねって言う

1600 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:46:08 ID:aAL01QoY

下手するとカズマが途中で行方不明になるRTA

1601 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:46:16 ID:vxIDQdVo

まあ勝ち続けないとカズマさんがパタスモンキーのように連れて行かれるしな……()

1602 ：名無しさん＠狐板：2024/02/01(木) 00:46:22 ID:ppSsO8+w

フリイベだから仕方ないけどライザは候補に入るけど選ばれないイメージがある