〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのろくじゅういちっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/01/23(火) 22:58:52 ID:RptJ7dnC

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

1636 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:06:45 ID:sIXNS2nC

氷タイプは受けに回ったら脆すぎるけど攻めに回ったら状態異常のこおりと弱点つけるタイプの多さも合わさって
攻撃面だけで見たらタイプ別の中ではトップクラスに強いからなぁ

1637 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:11:39 ID:V7mL5v1S

正直氷はあの守りの弱さでバランス取ってる所があるからな
あれで耐性優秀なら藪蛇の如く嫌われてただろ

1638 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:11:56 ID:s9B4AFTC

今回は指示ＡＡか
絆持ちが何体いるか分からんけどタイム３回は脅威やな

1639 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:14:44 ID:O9rLnZw6

指示型には今回のマックみたいに何をしても死ぬのが遅くなるだけみたいな盤面に持ち込むのが最高なんだが
早々上手いこといかんよね

1640 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:15:44 ID:YIdB0TyU

>>1639
その盤面を作らせないように動くのが指示型ってところはあるからな……

1641 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:22:37 ID:UeZklc1M

氷はステロ痛いのもあるからなー
ガブ入れたくなってきた

1642 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:23:13 ID:s9B4AFTC

相手おいうち固有なのにバウンス持ちとかこっちは交代するけどお前はさせん的なのなんやろな
うまく捌けるとエエんやが

1643 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:24:32 ID:s9B4AFTC

氷タイプにはロトムにヤマトとめっぽう相性いい奴らもおるしな
ガブがそこを抜いて入れるかはかなり厳しそうやな

1644 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:26:37 ID:jHWWoe1q

統率型は小細工抜きで相手を圧殺するのが王道だけどひとつまみ小細工をいれると相手が地獄を見る
ソースはミラクルズ

1645 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:27:53 ID:V7mL5v1S

タイムの数って意味ならオシュトル欲しいけどタイプ相性がな…
氷主軸だから統一ではないだろうし候補に残せるかもしれんが

1646 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:32:08 ID:UeZklc1M

お、wikiの荒らしページ消えとる
管理人さん乙です。

1647 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:34:30 ID:BogIlsZO

タイプだけ見て考えるならロトム、イカルガ、リザードン、ヤマト、オシュトルでスタメン組むところだが、そう上手くは行かんだろう…指示差も怖いしな…

1648 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:37:39 ID:p7ZaESQ1

ライナーやベルゼブモンあたりも普通にいけるよな

1649 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:37:54 ID:BogIlsZO

>>1645
オシュトルは別に氷苦手じゃないだろ？ 地面水で

1650 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:52:17 ID:24bvlvI9

フリドラあるかもだから水はちょいと怖いのわかる感

1651 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:55:51 ID:24bvlvI9

んー、ライナー、ヤマト、イカルガ、リザードン、ルサルカで行くか…？マック入れたい感はあるんだよなぁ

1652 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 19:57:44 ID:YfKx/9h0

オシュトル側から氷タイプに有効打無くね？
格闘のとおあてだあるけど威力40だしあんまり通らないような気がする

1653 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:00:29 ID:p7ZaESQ1

マックは普通にアリだよな
氷に対しても別に弱くないし

1654 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:04:03 ID:YIdB0TyU

マックはあっちが指令入れるとエレガンスラインはいるからありね
うまのりもあるししんそくも通るしね

1655 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:05:46 ID:s9B4AFTC

ポテやとマック、特性やらやとヤマトにロトムかね
特に氷四分の一にできて指示下げれるヤマト、固有を躊躇わせるマックは良さそうかなとは思うねぇ

1656 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:06:01 ID:iNW2VTOA

氷に受けでも攻撃でも強いのは
ロトム、ヤマト
氷に攻撃で強いのは
ベルゼブモン、リザードン、ライナー、(一応イカルガv&てってい)

1657 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:06:23 ID:DFb05xAG

>>1649
氷等倍だから得意でもないし遠当てしか抜群ないな

1658 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:08:19 ID:YIdB0TyU

個人的なイメージで言うけどヤマト入れるならマックを入れたほうがいいと思う
相性いいのが大体特殊でガブは多分はいらないだろうから物理ヤマトだけだとかわせがあっち浮くんだよね

1659 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:09:05 ID:s9B4AFTC

リザは体力多いわけでもないしなぁ
単品で入れてもそこまでな感じはある
ベルゼブモンの火力アップに貢献はできてもそこまで増強してもなぁってのはある
三点バウンスいるらしいから交代されるとあんま意味ないし

1660 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:09:18 ID:iNW2VTOA

ライナーの岩も何気に氷に抜群取れるから物理でやばいのいたらライナー入るかな

1661 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:10:02 ID:+u+pMaIz

まあタイムのためだけに苦手でも得意でもないオシュトル入れる必要もないな確かに

1662 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:10:34 ID:iNW2VTOA

三点バウンスはオールドタイプ無効じゃ無ければロトムとリザが貫通

1663 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:10:56 ID:M8gEZ20j

複合タイプで弱点補ってくるなら氷＋格闘、地面、エスパーかゴーストとかかしら

1664 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:12:03 ID:p7ZaESQ1

うおおお今度こそ炎パ組み込むぞ！

1665 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:14:05 ID:YIdB0TyU

エース：雪泉　必中追尾　氷は確定　雪女金冠
エンチャンター：ブリューナク　バウンス　三点防護
スカウター：　メタルガルルモン
こんな感じだったか、メタルガルルモンはシアのマグナガルルモンだっけ？あれと関係あるんかね
後ブリューナクは遊戯王のやつなら氷ドラゴン感ある

1666 ：名無しさん＠狐板.：2024/01/26(金) 20:15:57 ID:eXklIxAQ

炎技持ち入れるならイカルガ、ロトム、ベルゼブモン、リザードンくらいだろうけど…

1667 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:16:16 ID:DFb05xAG

ル、ルサルカ…(しっとのほのお)

1668 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:16:47 ID:YfKx/9h0

>>1663
ロトムのトリコロールを科学の力でコピーしたイカルガで全部受かる説

1669 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:17:35 ID:24bvlvI9

ブリューナクはグングニールと同じ系列よなぁ
か氷結竜の結界とデュエルモンスターはある感、リフレクターかひかりの壁もありそう

1670 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:17:36 ID:ZJZnApf8

メタルガルルモンはサブ鋼だろうね。雪女だったら雪泉は霊か妖っぽくはある
炎岩鋼あたりの対策に地メインとかいそうなのよね。炎はチームに合わなそうだし。設置対策も兼ねてモモ欲しい

1671 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:19:05 ID:p7ZaESQ1

雪降らし利用したパーティーはもう戦ったし次は氷状態を活かすパーティーだろうか

1672 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:20:11 ID:24bvlvI9

ガルルモンはシアの所と同種だから天賦ほどじゃないけど速は高そう。

1673 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:20:23 ID:iNW2VTOA

設置対策はライナーでもできる
特殊が多いならアレだけど

1674 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:26:15 ID:+u+pMaIz

まあ中規模戦の最後だし３体ぐらいデータ見れるべ、それからじっくり考えるとしよう

1675 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:26:45 ID:DFb05xAG

地はまあロトムのドロポンかリフストで見れるんじゃないかな
リザもソラビあるし

1676 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:26:51 ID:ZJZnApf8

ブリューナクは物理かもだけど、雪泉もメタルガルルモンも特殊か両刀っぽいのよね
雪泉は原作で吹雪メインだし（忍者だから体術もあるけど）、メタルガルルモンは技がレーザーとかミサイルにブレスだ

1677 ：名無しさん＠狐板.：2024/01/26(金) 20:29:51 ID:eXklIxAQ

少なくとも飛行タイプは居ない筈だよな

1678 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:33:24 ID:jHWWoe1q

いたら帰れないとか言うセリフが出てこなかったはず

1679 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:34:23 ID:mKNKnfr/

ブリューナクが遊戯王だとしたらあの見た目で飛べないのか…

1680 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:39:17 ID:DFb05xAG

そらをとぶを覚えない飛行タイプかもしれない

1681 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:39:46 ID:oTxqxqVQ

ギャラドスやフワライドみたいに飛行タイプだけど秘伝マシンのそらをとぶを覚えない奴や、
ドードリオみたいにそらをとぶ覚えるけど翼がないから飛べないだろって奴の可能性は考えなくて良い感じか。

1682 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:41:17 ID:wSX55cl1

イカルガもそらをとぶ覚えないけど移動出来たし…

1683 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:50:16 ID:K6Z8lRs1

クラウドの先発が確か見た目浮いてない飛行だった思い出

1684 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:51:06 ID:oTxqxqVQ

あくまでギャグ描写として捉えるか、ヒントとして捉えるか迷うわね。
飛べる奴いるけど、シアのポケモンに乗せてもらうから連れてこなかっただけってのも否定しきれないし。

1685 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:57:47 ID:jHWWoe1q

確かにウィッチとかだと飛んでるけど人を運べるかというと無理か

1686 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 20:58:53 ID:p7ZaESQ1

ただその時に持ってきていなかっただけってのは普通に考えればよくある事ではあるんだけどね

1687 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 21:11:20 ID:M8gEZ20j

ミラクルみたいに少人数って訳じゃないだろうから

1688 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 21:16:07 ID:V7mL5v1S

テレビの時から四階梯は増えてないって話だったよね？
エースは確定としてあと一体はなんなんだろ

1689 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 21:24:29 ID:zR8QBDvg

ふと思ったけどマックって最終火力がエースより二枚看板のほうが強いんだな
エースだと今回みたいな場合、＋6まで到達は早いけどそこで打ち止め
しかし、二枚看板だと＋6した上で更に1.33倍が入る

1690 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 21:24:52 ID:oTxqxqVQ

ブリューナクが第四階梯らしいって描写されてるね。

1691 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 21:28:21 ID:RjhXn/Ne

ブリューナクがバウンスらしいの効果の表現かなってなるけど、お前相手をバウンスさせる能力で自分がバウンスする能力じゃねぇだろ…ｗ

1692 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 21:31:13 ID:zR8QBDvg

このカード名の効果は１ターンに１度しか使用できない。
�@：手札を任意の枚数墓地へ捨て、捨てた数だけ相手フィールドのカードを対象として発動できる。そのカードを手札に戻す。

これをポケスレに落とし込むなら1/試か……？

1693 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 21:32:28 ID:9m5BaGnM

アイツは全盛期は自陣のカードバウンスして悪さしてたから解釈一致では？

1694 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 21:42:08 ID:p7ZaESQ1

レッカ互換のポテンシャルを搭載したバウンスとかじゃない？

1695 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 21:43:47 ID:eEvFZoSo

>>1693
ああっそうかなんかおかしいなーと思ってたらエラッタ前の効果は自陣もOKだったか
懐かしい…と言ったら年齢バレるやつか？

1696 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 21:47:30 ID:CdjnGFBu

やる夫スレなんてどうせインターネット老人会だからへーきへーき

1697 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 21:49:10 ID:QP+jXi5Y

あー、そういえばエラッタされたんだっけ、タッグフォースたまにやるから効果が混ざってうろ覚え…

1698 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 22:38:41 ID:p/7d9OCp

もう一つ言うと起動効果に優先権あったからな。着地時に落とし穴にチェーンするとかできたんだっけ

1699 ：名無しさん＠狐板：2024/01/26(金) 22:45:53 ID:CJ9ZI94P

とりあえずデータ見れそうなのは　雪泉　メタルガルル　ブリュの3体かねー？

1700 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 02:29:53 ID:29QgsgK2

関係ない話をぶっこむ。
劇場版SEED最高でした

1701 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 05:17:40 ID:P+xarMPv

まさかなやみのタネとタネマシンガンがあんな活躍をするなんて

1702 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 05:56:18 ID:29QgsgK2

アスランのマルチスケイルがしらはどりでだいばくはつなんて

1703 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 09:37:58 ID:QA2QRdfl

>>1581
仮にきゅうしょに当たった場合、そこから更に1.5倍で威力は約1276ほどになります……
タスキ、耐えろ、かわせ、ゴーストで無効化なりが無いと、大概の相手は消し飛ぶ(確信
ウマゴンに物攻バフ積みをさせてはいけない、される前にさっさと潰すしかない
ベイさんは間違いなく最適解を引き当てていたんだ(尚、他のメンバーもヤバイ

1704 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 09:47:45 ID:1YhgqAIJ

マックイーンを何もさせずに潰すのは正解だと思う
問題はそこに辿り着くまでに最低でもガブでリソース食われてるし、マックを潰すのにもリソースが居ること
リソースをガッツリつかった後で残りの4体を潰しきれるかって言ったら厳しいよねぇ

1705 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 10:20:32 ID:zpUY/RM0

結局のところ　全員が全員きつい相手だからリソース枯渇して
そっから雪崩るように形勢持っていかれるからね
先に優勢とってカズマに対して手を後手にさせるように立ち回らないとッて感じよね

1706 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 10:22:26 ID:6TmrSL+I

対カズマパーティードリームチームを考えるとなかなか難しい
強いポケモンは割とトレーナーの固有と密接に絡んでる場合が多い

1707 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 10:33:19 ID:yLpWjhuR

ベイ「レッドカードで二枚看板何もさせずに潰せたやったぜ」

1708 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 10:42:42 ID:ogNBEwjk

それこそみさきちのチームが一番カズマを追い詰めやすいと言える
なにか違ったら負けてておかしくなかったし

1709 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 10:51:20 ID:yLpWjhuR

みさきちのところとジータちゃんのところはもう純粋に強いからな……

1710 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 10:57:20 ID:Oytp6O8d

ジャックもほぼほぼマックイーンを完封してたな…あいつは本当に相性悪かった

1711 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 10:58:55 ID:bpscmHPz

ただのまけんきかちきは先輩もここまできつくはないんだろうな素早さ落として上から処理すればいいから
優先度+2で高火力で殴ってくるマックがやっぱりやばいわ

1712 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 11:21:42 ID:7xLKCxQG

>>1703
このスレの急所は昔の2倍なんだ……

1713 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 11:35:48 ID:pv3BxLCQ

ジャックはマック以外にもかなり強い
物理エース出したらストーキングキラーチャレンジノーガードエキスパ闘ばくパンオウガタクティクス持ちとか絶望するわ

1714 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 12:21:00 ID:yLpWjhuR

ジャックはあれ物理方相手なら一回動ける保証がついてて必中でマック一撃で倒せる構成だからな
しかも混乱もばくパンでつくから耐えろも切り辛い

1715 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 12:51:15 ID:XKIDFiZZ

ノーガード爆パンエキスパ格闘は普通に強い

1716 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 13:08:35 ID:+iSlerlT

追いついた
これは歌って踊れるタイプのFUNKですわ

1717 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 13:30:40 ID:XKIDFiZZ

え？ ミラクルズが百獣海賊団の幹部だって？・・・・どうしよう大体あってるwww（酷さが）

1718 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 13:34:37 ID:+iSlerlT

このマックちゃんがうちでは一番 一般的というかイレギュラー感のない背景してるという事実
他がイレギュラーしかいない集まりとも言う

1719 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 13:40:32 ID:80xNYlxE

マックが性格的にも相性的にもカズマのパートナー感が強い
あと二枚看板はエース以上にチームの顔になってるの多い印象

1720 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 13:57:44 ID:Oytp6O8d

カズマに捕まって2日目でメジロ家奥義の買収とか使いこなしてたし正直波長は一番合うと思うｗ
……まあだからこそヒロインレース参戦したら一瞬でかっさらいそうだしそれ理解してるから絆レベル5で止めてんだろうな

1721 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 14:32:38 ID:B6Fnrr48

ムハハハ！油断したなァ！ウマ娘とはこういう生き物だ！（攻A+エキスパノしんそく連打）

1722 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 14:39:52 ID:2fhlxuk4

そうだったのか…クソォ…！

1723 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 14:52:05 ID:2fhlxuk4

うちはタフな面子が多い上にどいつも抜き性能が高すぎる
下手な攻撃ならHPで素受けしながら相手リソースが尽きた瞬間 種族値の暴力に積み乗せてエキサイトしてくるからどうしようもねえ
キワモノ並べて横綱相撲やってる

1724 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 14:53:02 ID:DC+reGKy

普通は攻撃が伸びないし、統率型が使わないからエキスパ貰えないし、二枚看板確定にするには少し物足りない種族値(ない配分)だし
カズマが使ったから流行りだしたってのも納得なのよな

1725 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 15:03:05 ID:P6WTrwKo

エースもエースでもっと酷い（言うてウマ娘も流行ってはいない、程度で普通に使われてはいたっぽいがガッシュ種とかAの上位のアカネちゃんのエースとか言うシンオウのプロにアンテナ広く張ってて当然、って奴が「シンオウでガッシュ種使ってるプロ多分いない」断言した）
からねカズマさんとこ。それでいて他PTメンバーは純高種族値バリバリに使う真っ当な統率型、って感じだしホントキワモノなんてもんじゃないんだよカズマ。

1726 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 15:04:26 ID:2nLb1BIm

実機でも抜き性能高いエース、盤面を整えたり補助や妨害をするサポーター、エースが抜けない相手を対処(処理)するスイーパーっていう風にバランスとるけど、カズマのチームは特にそれぞれの役割が極まりまくってるからね…

1727 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 15:14:35 ID:6TmrSL+I

全ての元凶はライザップ
これは悪の女幹部の才能がある

1728 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 15:16:59 ID:ogNBEwjk

面倒な相手をだいたい確殺してくれるエース
エース対面までのお膳立てを完璧にこなすアシスト
いつでもどこでも暴れられる二枚看板
物理で抜くのはほぼ不可能なキラー
リソース無しでの突破を許さないトップバッター
なんか色々おかしいアベンジャー

これが初期メンバーだもんな

1729 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 15:18:21 ID:uNAB2PPZ

優先度で殴ってくるガブリアスだもんな……

1730 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 15:19:18 ID:ps39gQil

チェイサースカウター任命の転移能力酒豪内縁SPも悪の女幹部属性山盛りだぞ

1731 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 15:22:51 ID:B6Fnrr48

キラーは等倍物理で抜かれたばかりなのでセーフ

1732 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 15:26:54 ID:DEd7GHk3

ライザのアストナージさんもかくやのデスマーチの賜物なんだ…足向けて寝れねえんだわ…

1733 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 15:30:51 ID:yLpWjhuR

マックとロトムとリザードンは育て屋に一回預けてるから１００ライザの育成じゃないんだよね
つまりイカルガはライザの育成だな！

1734 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 15:32:38 ID:ps39gQil

天才がサブBDに就任するって？

1735 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 15:37:01 ID:6TmrSL+I

しかしSPとかは試合ルールの問題で一人しか無理ってのは仕方ないけどBDはその気になれば5人でも10人でも雇えそうなんだよな
そういう金満育成してるチームとかないのかね

1736 ：名無しさん＠狐板：2024/01/27(土) 15:40:07 ID:zpUY/RM0

ギンガ団とか金満っていうかボス含めて４PT分（最悪控えも込み）の育成してるワイリーさんやべーってなるね
育成Aで済まない感（サブBDとかもいそうだが）