【R-18/G】アザトース ◆2OV9DPwD8gの雑談所兼投下所【内政/安価】

1 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/09(火) 00:03:57 ID:ErBT67oA

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＜説明＞
このスレはアザトース ◆2OV9DPwD8gの雑談所兼投下所です。

＜注意事項＞
このスレは実在の人物・団体・宗教とは一切関係ありません。
荒らしはＮＧしましょう。管理人に通報します。
.

3767 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 14:05:41 ID:Kztv9hCF

マイフェイバリットは大事、ヤッてみましょうぜ!
止まるんじゃねぇぞ…

3768 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:06:15 ID:n4IVrCEQ

独裁制＋官僚制＋計画経済のシナジーで重厚長大産業を伸ばしたいなー
とか思ってたけど別にファンタジー世界でやる必要はないか

3769 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:07:12 ID:n4IVrCEQ

>>3767
そのセリフは止まらなかった結果爆死したやつのセリフやｗ

3770 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:15:01 ID:n4IVrCEQ

爆死と言えばHoIって大体空軍ゲーなんだよなあ
まああの時代の軍事環境を忠実に再現してると言えばしてるが

3771 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 14:16:47 ID:Kztv9hCF

制空権は大事(軍事にわか)

3772 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:24:27 ID:n4IVrCEQ

制空権（近頃は航空優勢とも言われる）がないと弾着観測機が飛ばせなくて砲兵が役立たずになるからね、仕方ないね

でもって制空権があれば「航空機で観測して砲兵に連絡して誤差修正して、なんてしなくても直接航空機で攻撃すればよくね？」
ってなって近接航空支援機とか襲撃機とかが砲兵の代役をするパターンも取れるから制空権は大事（再確認）

3773 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:39:32 ID:n4IVrCEQ

そういや今のウクライナ戦線ではロシアは防衛線の弱いところを複数食い破って
相手に包囲の危機を感じさせることで撤退させて敵が撤退した跡に進撃して埋める、
っていう敵の撤退判断を利用したオセロみたいな戦い方してるらしいね

3774 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 14:41:08 ID:Kztv9hCF

いよいよ人間の盾やりそうまである感じがする…

3775 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:44:56 ID:n4IVrCEQ

でまあ、この「包囲されそうになったら撤退しろ」ってのは空挺で囲まれそうになっても同じなわけで、そういう意味でも制空権は大事

3776 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:50:53 ID:n4IVrCEQ

あと砲爆撃で弱ったら撤退しろってのも

3777 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 15:48:07 ID:n4IVrCEQ

なのでWW2くらいなら戦闘爆撃機が色んな意味で最優先だったりする

3778 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 16:49:35 ID:tUhULmkq

小さな国なら建造するだけで国家予算が吹き飛んで維持費で国が傾く超弩級戦艦が
(戦艦と比べて)非常に安価で量産が効く爆撃機で沈められるからねぇ・・・＜WW2の制空権
まあ、それの現代版がウクライナで起きてるドローン無双なわけで

3779 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 17:44:32 ID:n4IVrCEQ

そのうえWW2くらいの戦闘爆撃機と戦車は値段同じくらいだしね
なら戦闘爆撃機に極振りするのは量産効果として間違ってない

3780 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 17:54:19 ID:U0OcKTnD

まあ制空権にだけ頼りすぎても消耗戦争の時のイスラエルみたいになる可能性もあるわけで
結局何でも揃えられる超大国の軍隊が一番強いという身も蓋もない結論に突き詰めていくとなりそう

3781 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:03:47 ID:tUhULmkq

相手の弾薬より兵の人数が多ければ圧殺できるんだ！（ソ連並感

3782 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 18:04:28 ID:n4IVrCEQ

消耗戦争のイスラエルってなんかあった？

3783 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 18:30:24 ID:n4IVrCEQ

ん〜、消耗戦争を軽く調べ直したけどこれといってイスラエル軍に問題はないような？

3784 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 18:36:34 ID:n4IVrCEQ

まあとにかくWW2あたりの時代なら制空権がないのは火力支援がないのと同じ
設計とライン構築に時間も費用も重くかかるんだから量産効果を重視するのは間違ってないはず？

3785 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:43:46 ID:NmVBBX9w

ふとWW2の話題で思ったこと
オバロに幼女戦記の帝国が転移したらどうなるんだろう？
魔導士適正が少ないって言っても漫画の描写を見る限りだと1000単位でいるし（書類だけでターニャの身長を超えてる）
最低でも書類をパスして面接にこぎつけただけでも208名（東部29組、中央10組、東部南方方面軍65組、合格率は壊滅だが）
航空魔導士以外もいるだろうから

それなりに戦える？

3786 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 18:46:59 ID:n4IVrCEQ

何と戦うかにもよる
真なる竜王やプレイヤーと戦うのはやめたほうがいい

3787 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:49:36 ID:NmVBBX9w

その辺と戦うのはつらいか

3788 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 18:52:14 ID:n4IVrCEQ

アダマンタイト級やプレアデス級が何千いたところでレベル１００には勝てんし……

3789 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:53:36 ID:OqZ1lt6Z

ドラゴンボールの戦闘力と似たようなもんやしな
戦闘力1000に対抗するのに戦闘力100が11人集まっても勝てん
必要なのは戦闘力1001の１個

3790 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:03:54 ID:NmVBBX9w

エース・オブ・エースの火力なら……？
とはいえ、デグ少佐で戦艦に右往左往する程度だから火力が足らんか
戦術レベルなら戦いになるかもしれんが
戦略（Lv100級）が出てきたら負けるか……

3791 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:32:36 ID:gmIRvtL4

リリカル系な火力は欲しいよね

3792 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:33:37 ID:Z/gre6XK

存在Xがノリノリで介入してくればいいだろうけど作中ぐらいだとダメ無効とか平気でされそうだし。

3793 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:07:17 ID:U0OcKTnD

70年代のイスラエルでcasの瞬間火力が砲兵の持続火力に沈められたという話を昔聞いた気がするのですが
何分だいぶ昔のことでソースも出てきませんし本当に消耗戦争での戦闘だったかもうろ覚えです
あいまいですみません

3794 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:12:58 ID:gmIRvtL4

投射力は桁違いだから普通に押し切られるのはあり得る
何だかんだ航空機は総コストが高いし、飛行場という制約がどうしても付き纏うから

3795 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:39:29 ID:g1Of5x4T

戦争ってじゃんけん要素がそこそこあるのよね
兵科や戦術が少ないと、対策しやすかったりする
コストはかかるけど色々揃えた方が通りやすい
まあ対策される前に物量ですべて焼き尽くせばいいってB29くんが言ってたけど

3796 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:44:37 ID:gmIRvtL4

通商破壊も潜水艦よりB29による機雷散布の方がダメージデカかったし、コスパも良かったしね
B29の被害も相応に洒落にならなかったけど

3797 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 20:52:38 ID:n4IVrCEQ

>>3793
７０年代なら対空ミサイルがあるからそれで航空機の動きを制限されたうえでの話かな？
だとしたらWW2期には当てはまらない話だね

3798 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 20:57:17 ID:n4IVrCEQ

いや……弾着観測機の護衛を対空砲・対空機関砲に任せて敵戦闘機が飛んでる数十分だけ弾着観測機を下ろす、というのはあり、か？

3799 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:58:37 ID:+zdoJ1N7

出撃するたびにほぼ確実にエンジン換装する羽目になるB29がコスパいいって?
さすが米帝様はいうことが違うなあ

3800 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:03:06 ID:n4IVrCEQ

防空を地対空火器に任せて何時間も飛び続けられない航空機をやり過ごすのはたしかに燃料コストを鑑みれば安い部類に思える
その火器を対戦車・対地・対空の兼用砲にできるなら量産効果としても悪くない

3801 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:03:11 ID:gmIRvtL4

>>3799
潜水艦よりは良かったんだ
潜水艦による通商破壊はそれだけ高リスクだったというだけだけどね
基本的に浮上航行だし

3802 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:09:23 ID:QeosL12a

通商破壊やゲリラ戦とか、やり得だと思われがちよな、結構リスクもコストも大きいのにね

3803 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:11:12 ID:n4IVrCEQ

通商破壊は「護送船団を組ませて輸送効率を下げたら勝ち」くらいに思っとかないとなあ
護送船団を襲うのはリスクがデカい

3804 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:18:38 ID:n4IVrCEQ

うーむ、トラックで砲兵と砲弾を運ぶくらいなら戦闘爆撃機に統一したほうが良いと思ってたが、
これ低燃費を目指すなら軽便鉄道たくさん敷いて線路沿いに砲兵陣地を隠蔽したほうが安い、か？

3805 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:29:19 ID:n4IVrCEQ

どうせ戦争なんて年単位でかかるのが当たり前なんだから軽便鉄道を敷く時間なんか誤差だろうし

3806 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:32:28 ID:n4IVrCEQ

でもって敵航空機が高高度爆撃を選んだなら普通に高射砲で撃てばいいし、
低高度爆撃を選んでも遠方から現れるのを高射砲で撃てばいい

3807 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:33:35 ID:wLD6cm8b

>>3803
現代の場合だったら保険の兼ね合いで朝鮮戦争が勃発すると日本海が使えなくなるという話がありますね
台湾有事が起きるともっとヤバい

3808 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:35:39 ID:n4IVrCEQ

>>3807
ああ、海上保険のことも考えたら「通商破壊があると思わせたら勝ち」なのか
やったもん勝ちどころじゃないなｗ

3809 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:36:38 ID:gmIRvtL4

最近の研究だと、高射砲の被害も意外と馬鹿にならなかったというのが分かってきましたからね

3810 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:38:20 ID:wLD6cm8b

戦争が発生＝紛争地域＝通行困難
自国が巻き込まれなくても物流ルート封鎖ですからね
自国である程度賄える国と違って日本は加工貿易国家の輸入過多な国ですけぇ……

これが陸軍国家(ドイツ、ロシアなど)や自国循環可能国家(アメリカ、ブラジルなど)なら別なんですがね

3811 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:39:10 ID:n4IVrCEQ

でもってパイロットと砲兵の育成コストを時間コストもコミで考えたら……普通に砲兵特化強くね？
対空ミサイルが登場したらもっと強くなるし、ドローン時代になっても弾着観測機と入れ替えるだけでもっと強くなるし

3812 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:42:17 ID:wLD6cm8b

幼女「砲兵は戦場の神！」

問題があるとすると機動力と防御力？
陣地を築いて防衛するのに砲兵陣地あったら(相手側)死ぬだろうな
203高地？

3813 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:46:07 ID:n4IVrCEQ

機動力はどうせ鉄道が兵站ボトルネックになるから気にしなくていい
防御力は下手に装甲やトーチカに籠もるより隠蔽極振りしたほうが安全（幼女戦記第一話参照）

3814 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:49:56 ID:wLD6cm8b

近代戦以降は防御力は装甲よりも距離ですよね……
赤い人「当たらなければどうということはない！」

3815 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:51:24 ID:n4IVrCEQ

弾着観測機も低燃費で低速でどこでも離着陸できるのがあれば尚良し

3816 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 22:25:32 ID:n4IVrCEQ

多分、運用難度的には４インチクラスの軽砲がベターかな
３インチのほうが軽いけど、多分レシプロ戦略爆撃機に届かない恐れがある

3817 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 22:41:46 ID:Kztv9hCF

当たっても効かないってのは謎のバリアとか実装されないとまぁ無理よね

3818 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 22:58:20 ID:tUhULmkq

鉄道引けるなら列車砲なら砲弾をローコストで叩き込める・・・？
と思って軽く調べたら割と産廃兵器なのな・・・

3819 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 23:01:35 ID:gmIRvtL4

隠れられないからね

3820 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 23:02:13 ID:Kztv9hCF

デンライナー式ならワンチャン(オーパーツ)

3821 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 23:13:27 ID:n4IVrCEQ

列車砲ってのは大体が撃ってはトンネルに隠れ撃ってはトンネルに隠れの繰り返しだからなあ
だったらちゃんとした隠蔽陣地に隠せる牽引砲のほうがええやん？ってのは妥当

3822 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 23:46:15 ID:tUhULmkq

デンライナー方式の列車砲とか普通に超高空に陣取って大口径砲弾打ち下ろすだけでワンサイドゲームできちゃうよね・・・

3823 ：名無しさん＠狐板：2024/08/02(金) 13:18:13 ID:nemibV7w

まあそんな戦い方を日曜朝の番組帯で正義の味方側がやるわけにはいかないんですけどね・・・
ガオガイガーで列車砲の敵倒す回あったけど、スゲエ無茶して電車で強引に突っ込んで倒してた気記憶がある

3824 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/02(金) 23:10:08 ID:4ztAzoMJ

今日の投下終わったーん！！！

3825 ：名無しさん＠狐板：2024/08/02(金) 23:10:51 ID:Jbuzw34R

乙かれ

3826 ：名無しさん＠狐板：2024/08/02(金) 23:10:51 ID:s8QoozGV

お疲れちゃーん

3827 ：名無しさん＠狐板：2024/08/02(金) 23:13:34 ID:6/EwCNL7

乙カレー（）

3828 ：名無しさん＠狐板：2024/08/02(金) 23:23:06 ID:OB8jS32G

お疲れー。

3829 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/02(金) 23:24:03 ID:4ztAzoMJ

乙ありーん！！！

3830 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/03(土) 10:40:02 ID:YmMn/UY1

土曜日である

3831 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 10:41:54 ID:ewsDcqiU

もう八月なんやなって・・・

3832 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/03(土) 10:43:48 ID:YmMn/UY1

唐突に辛い現実を突きつけてくるのはヤメルンダ！

3833 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/03(土) 10:47:17 ID:YmMn/UY1

まあそれは置いといて、クロスオーバーって土地ごとだと難易度跳ね上がるのであって、キャラ一人なら割と楽な気がする

3834 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 10:48:40 ID:ewsDcqiU

まあクロス用キャラ一人放り込んでってのはクロス2次では鉄板展開ではありますわな
大体中身変更もセット

3835 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/03(土) 10:49:35 ID:YmMn/UY1

それはもはやガワを借りただけのオリキャラなのでは……？

3836 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/03(土) 10:55:09 ID:YmMn/UY1

キャラメイクできるゲームの主人公がどこどこに転移ならわかる
最近だとエルデンリングの主人公N週目がオバロに転移とか面白かった
多分AIイラスト？のきれいな挿絵もついてて嬉しかったなあ

3837 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 11:16:05 ID:ewsDcqiU

キャラの性格がアレだけど性能は使いたい、とか転生要素ぶっこみたいとかそんな感じじゃないっすかね
エタったぽいけどダンまちにハクスラゲーの廃周回者転移したのは面白かったなぁ

3838 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 12:37:00 ID:6aM2nxGQ

あまりにもあんまりな能力(使いこなせない)を持たせて放り込むとギャグはめっちゃやりやすいかもしれない
シリアスにすると白けやすいけど

クロスオーバーは群衆混ざるとめちゃくちゃ難しそう
本当に土地だけで主人公たちが開拓するとかならワンチャン

3839 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/03(土) 16:03:44 ID:YmMn/UY1

あまりにもあんまりな能力（使いこなせない）……ダメだ思いつかんｗ

3840 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 16:05:14 ID:jaU8UaJp

ギャグ寄りに振り切った貞操逆転世界で魅了の魔眼とか？

3841 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/03(土) 16:06:49 ID:YmMn/UY1

大変なことになるなｗ

3842 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 16:16:21 ID:LQk1b05G

中身の入っていない王の財宝は良い案配にダメな能力だった
四次元ポケットと違って財宝だからゴミ箱には多分使えないし

3843 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/03(土) 16:17:57 ID:YmMn/UY1

それは使いこなせないのではなくそもそも「使えない」のではｗ

3844 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/03(土) 16:23:15 ID:YmMn/UY1

貞操逆転世界って男女比崩壊して男がめっちゃ希少になってるイメージ

3845 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 16:28:26 ID:xmYkg9t8

女性を引き付けるフェロモン出す硬派気取り番長のギャグマンガなら昔見たような。

3846 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/03(土) 16:31:38 ID:YmMn/UY1

男女比が女に偏りすぎると弾数と受精率の関係で子孫を残せる女性の数も限られるから
性に積極的かつ魅力的な女性しか子孫を残せなくなり人類の進化の傾向がそっちに偏りそう

3847 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 16:38:45 ID:jaU8UaJp

コミー「精子バンクと人工授精により妊娠出産という人口生産の手段を国有化するんやで」
……やっぱり貞操逆転世界はギャグに振らないと難しいね

3848 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 16:49:55 ID:ewsDcqiU

バカエロ系の貞操逆転世界はシンプルに男女の貞操感が入れ替わってるだけだからそこまで男女比は変わってないイメージ

3849 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 17:02:38 ID:3lxmyR+P

その世界観だと、舌で舐めた部位の感度をめちゃくちゃに良くする能力はむしろマイナスか？

3850 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 17:06:11 ID:6aM2nxGQ

美醜逆転世界でリトさんのラッキースケベを…

3851 ：名無しさん＠狐板：2024/08/03(土) 17:27:40 ID:LQk1b05G

>>3849
他人のと付けないと胎児からﾀｲﾏﾆﾝ不可避

3852 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/04(日) 13:33:03 ID:cCO45oCx

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3853 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 13:38:28 ID:RpA112K5

沼地に生息するたまごっちかな？

3854 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/04(日) 13:45:17 ID:cCO45oCx

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3855 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/04(日) 13:50:25 ID:cCO45oCx

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3856 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 13:51:31 ID:9fL+/5va

一時期復刻してたような・・・

3857 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 13:52:40 ID:NFVOeI3y

昨年からたまごっちユニとやらが出ているようですね

3858 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 13:53:07 ID:RpA112K5

何か大分前にCMで見た覚えがあるｗ

3859 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/04(日) 13:59:37 ID:cCO45oCx

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3860 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/04(日) 14:01:22 ID:cCO45oCx

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3861 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 14:14:13 ID:9fL+/5va

あのブームは本当に何だったんだろうね・・・

3862 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 14:15:23 ID:ZxMkBaN3

デジモンとかもあったな
ブームに乗ってロックマンでも似たようなのあった記憶

3863 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 14:21:26 ID:fHvTezBD

初期型がリメイクでそのまま当時のでてるんだよなあ（ドラッグストアで見た

3864 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 14:34:16 ID:RpA112K5

デジモンに出てくるナニモンの正体とかたまごっちに出てくるおやじっちなんだぜ

3865 ：名無しさん＠狐板：2024/08/04(日) 16:29:08 ID:qG85pPnk

白いたまごっちを持ってる奴がヒーローだった記憶

3866 ：名無しさん＠狐板：2024/08/05(月) 16:48:01 ID:8DVoB1WQ

雑談所がふたつあってどっち見りゃいいのかわからないから統一して欲しいわ……

3867 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/05(月) 22:16:03 ID:E1F3B7WL

基本的に向こうはメガテン牧場スレ
こっちは現状ただの雑談スレ