【R-18/G】アザトース ◆2OV9DPwD8gの雑談所兼投下所【内政/安価】

1 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/09(火) 00:03:57 ID:ErBT67oA

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＜説明＞
このスレはアザトース ◆2OV9DPwD8gの雑談所兼投下所です。

＜注意事項＞
このスレは実在の人物・団体・宗教とは一切関係ありません。
荒らしはＮＧしましょう。管理人に通報します。
.

3720 ：名無しさん＠狐板：2024/07/29(月) 19:22:13 ID:rbWKJ9XL

モンハンとのクロスオーバーで大昔にモンスター達が根付いて現地の住人が環境に適応してバルブロすら真っ当な超人と化し、デミウルゴスですらトンデモ環境で強く生きる現地人に心からの敬意をはらう作品もあったな

3721 ：名無しさん＠狐板：2024/07/29(月) 19:26:05 ID:c/ZdusHS

もっと縛りプレイとかはどうでしょうか？
エルヤーとか、ブレイン、バルブロあたりに憑依とか

3722 ：名無しさん＠狐板：2024/07/29(月) 19:26:54 ID:QizE0rEL

パンドラがデミウルゴス以上に智将やってた奴かｗ

3723 ：名無しさん＠狐板：2024/07/29(月) 19:32:31 ID:idAYf6xq

DB基準だと亀仙人のフルパワーかめはめ波で月破壊できるからなぁ・・・

3724 ：名無しさん＠狐板：2024/07/29(月) 19:38:57 ID:SI/If16L

かめはめ波の収束率というか強化率がオリジナルだけあって別格なんかな？

3725 ：名無しさん＠狐板：2024/07/29(月) 19:40:12 ID:SG5mE39v

戦闘力の何倍もの威力ぶっ放せるからなぁ
マジで基礎技としても切り札としても凄く優秀という

3726 ：名無しさん＠狐板：2024/07/29(月) 20:01:50 ID:kwIvJ92E

クロスオーバーだと最近なら機動戦士ガンダムSEEDFREEDOM　コンパスVS暗黒大将軍が面白かったなあ

3727 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 06:48:46 ID:IuQTPc+O

>>3713
そりゃ国とか軍って極論「その他大勢の集まり」だもの
その他大勢をバトルから排斥して主要人物だけが戦えるって設定する「◯◯でないと攻撃無効化」との相性なんて悪いに決まってる

序盤のガンダムなんてマジンガーが霞んで見える無敵要塞だったけど、アレだって一応バズーカやヒートホーク相手だとヤバかったらしいし

3728 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/07/30(火) 09:00:06 ID:4hW2DwG0

私の中で艦これ日本は提督と艦娘が神祇官と付喪神の関係になってるんじゃが……
これってメガテン日本のデビルサマナーと仲魔の関係じゃね？

3729 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 09:10:50 ID:vfQiZr/w

艦これよりとうらぶの方が近いんじゃないかな

3730 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/07/30(火) 09:38:34 ID:4hW2DwG0

なるほど？

3731 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 10:12:26 ID:vfQiZr/w

とうらぶは公式設定で「審神者」と「付喪神」が明言されていて
ヘッドカノン抜きにそのままなので？

3732 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 12:42:43 ID:xhOXCiR4

自分のイメージもそうだなぁ艦これ

3733 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/07/30(火) 14:47:05 ID:4hW2DwG0

とうらぶって刀剣乱舞のことだったのか……（いまググった腐界隈ミリしら勢）

3734 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 15:33:03 ID:UQ0Nc5C3

深海棲艦が荒御魂で、艦娘の戦闘は地鎮や調伏儀式って考察か

3735 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/07/30(火) 16:00:33 ID:4hW2DwG0

そうそれ、荒御魂

3736 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 17:54:39 ID:BmPSPMlQ

深海棲艦が餓鬼(満たされずひたすら襲う)
艦娘が修羅(終わりなくひたすら戦う)
ただしケッコンする(人間と成る)って蜘蛛の糸はある
って解釈はこの前見たな
まあ荒御魂と和御魂って解釈がスタンダードなんだろうけど

3737 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/07/30(火) 18:25:49 ID:4hW2DwG0

餓鬼と修羅の戦いとか地獄かな？

3738 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 18:43:15 ID:WvXQ1wfI

我々の世界から流れ着いた艦の魂が再び形を得たというパターンもある
だから延々と戦い続けている

3739 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 18:56:01 ID:YKptJpHM

>>3736
ケッコンが蜘蛛の糸なら艦娘や上級深海棲艦が美女や美少女の姿をしてるのにも説明がつくな
エッチな外見で提督を誘惑して自分達とケッコンするよう促している訳か

下級深海棲艦が異形なのは餓鬼成分が強すぎてケッコンという蜘蛛の糸に手が伸びないからかな？

3740 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/07/30(火) 18:57:24 ID:4hW2DwG0

考察が深まっていくｗ

3741 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 19:20:53 ID:yODqH+Ea

人間型が段々増えていく理由になっちまう！

3742 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 19:25:46 ID:Qp+8SIvo

まあ、建造はともかく深海棲艦の領域攻略して新しい艦娘が出てくるのはね・・・

3743 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 19:48:24 ID:XSxu4fFI

艦これだと港湾凄姫が一番好きだからそのまま使いてぇなあ

3744 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 19:55:07 ID:xhOXCiR4

深海勢力を撃破=浄化みたいなもんなんかな

3745 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 20:35:59 ID:v8pkap1v

昔のイベは架空名の海域だったのが、最近のイベではリアルの名前になってきてるのも彼岸から近づいているってことか

3746 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 20:55:58 ID:Nstb/bGW

一生懸命蓄えた備蓄を９９９９で吹き飛ばされて涙目になってるのを想像すると楽しい。

3747 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 20:59:18 ID:ElDv01fk

大和建造しようとして、何度ながもんになった事かｗ

3748 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/07/30(火) 21:16:16 ID:4hW2DwG0

長門はイベントでドロップしました
武蔵は大型建造で来ません（マジギレ）

3749 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/07/30(火) 21:16:55 ID:4hW2DwG0

ちがう、イベントでドロップしたのは大和だ
疲れてるな……

3750 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 21:27:01 ID:Nstb/bGW

もう１艦大和ほしいけど怖すぎて躊躇する、武蔵ならドロップした二人め確保はしてるけど。

3751 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 22:20:44 ID:yODqH+Ea

まるゆ、まるゆを量産する(8年前並感)

3752 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 22:47:11 ID:s6QKPhuA

建造する為の施設の基が深海棲艦なのではと言う考察もあった

3753 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/07/30(火) 22:52:10 ID:4hW2DwG0

大和武蔵って２隻目以降は何に使うの？支援艦隊？

3754 ：名無しさん＠狐板：2024/07/30(火) 23:08:24 ID:Nstb/bGW

大和はコンバート艦なので普段使いは重が良好だがイベントだと容赦なく高速艦がフィットする設計なんだ。

3755 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 00:58:54 ID:Tx51X9tA

かつて装甲空母を夢見た日もあったが、膝に矢を受けてしまってな…

3756 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 01:35:30 ID:i36E4i5U

だから変わりに宇宙戦艦になるね

3757 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/07/31(水) 19:15:01 ID:SivjSPZv

そもそも大和を普段使いして資源は大丈夫なんか……(；´Д｀)

3758 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 19:22:57 ID:oR12+z9t

演習には出してる＞大和

3759 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 20:01:31 ID:Fg149TDG

演習・イベ・５−５専用艦でござろう、大和・武蔵殿は

3760 ：名無しさん＠狐板：2024/07/31(水) 21:50:53 ID:W9xNhpdY

んでケッコンまで育ててからの決戦仕様が二昔前の、一昔前なら支援砲撃に置く提督も居たかな

3761 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 10:05:18 ID:n4IVrCEQ

そうだ、ファンタジー世界に共産主義を広めよう（電波受信）

3762 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 10:24:34 ID:tUhULmkq

フランス革命より酷い顛末になりそう（小並感

3763 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 11:13:55 ID:+zdoJ1N7

悪役令嬢vs赤魔導士ならよんだことがある

3764 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 12:41:30 ID:BNcmC+FA

ゼロ魔で共産主義革命するやつは読んだことある

3765 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 13:39:39 ID:4jzIkWoB

完結やる夫スレで一応見おぼえあるな＞ファンタジー世界で共産主義
魔族側で？赤が広まって王制度の人類側と、これまで以上の争いツーか絶滅戦争にまで発展したが

3766 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:04:21 ID:n4IVrCEQ

だめかー(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

3767 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 14:05:41 ID:Kztv9hCF

マイフェイバリットは大事、ヤッてみましょうぜ!
止まるんじゃねぇぞ…

3768 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:06:15 ID:n4IVrCEQ

独裁制＋官僚制＋計画経済のシナジーで重厚長大産業を伸ばしたいなー
とか思ってたけど別にファンタジー世界でやる必要はないか

3769 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:07:12 ID:n4IVrCEQ

>>3767
そのセリフは止まらなかった結果爆死したやつのセリフやｗ

3770 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:15:01 ID:n4IVrCEQ

爆死と言えばHoIって大体空軍ゲーなんだよなあ
まああの時代の軍事環境を忠実に再現してると言えばしてるが

3771 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 14:16:47 ID:Kztv9hCF

制空権は大事(軍事にわか)

3772 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:24:27 ID:n4IVrCEQ

制空権（近頃は航空優勢とも言われる）がないと弾着観測機が飛ばせなくて砲兵が役立たずになるからね、仕方ないね

でもって制空権があれば「航空機で観測して砲兵に連絡して誤差修正して、なんてしなくても直接航空機で攻撃すればよくね？」
ってなって近接航空支援機とか襲撃機とかが砲兵の代役をするパターンも取れるから制空権は大事（再確認）

3773 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:39:32 ID:n4IVrCEQ

そういや今のウクライナ戦線ではロシアは防衛線の弱いところを複数食い破って
相手に包囲の危機を感じさせることで撤退させて敵が撤退した跡に進撃して埋める、
っていう敵の撤退判断を利用したオセロみたいな戦い方してるらしいね

3774 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 14:41:08 ID:Kztv9hCF

いよいよ人間の盾やりそうまである感じがする…

3775 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:44:56 ID:n4IVrCEQ

でまあ、この「包囲されそうになったら撤退しろ」ってのは空挺で囲まれそうになっても同じなわけで、そういう意味でも制空権は大事

3776 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 14:50:53 ID:n4IVrCEQ

あと砲爆撃で弱ったら撤退しろってのも

3777 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 15:48:07 ID:n4IVrCEQ

なのでWW2くらいなら戦闘爆撃機が色んな意味で最優先だったりする

3778 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 16:49:35 ID:tUhULmkq

小さな国なら建造するだけで国家予算が吹き飛んで維持費で国が傾く超弩級戦艦が
(戦艦と比べて)非常に安価で量産が効く爆撃機で沈められるからねぇ・・・＜WW2の制空権
まあ、それの現代版がウクライナで起きてるドローン無双なわけで

3779 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 17:44:32 ID:n4IVrCEQ

そのうえWW2くらいの戦闘爆撃機と戦車は値段同じくらいだしね
なら戦闘爆撃機に極振りするのは量産効果として間違ってない

3780 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 17:54:19 ID:U0OcKTnD

まあ制空権にだけ頼りすぎても消耗戦争の時のイスラエルみたいになる可能性もあるわけで
結局何でも揃えられる超大国の軍隊が一番強いという身も蓋もない結論に突き詰めていくとなりそう

3781 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:03:47 ID:tUhULmkq

相手の弾薬より兵の人数が多ければ圧殺できるんだ！（ソ連並感

3782 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 18:04:28 ID:n4IVrCEQ

消耗戦争のイスラエルってなんかあった？

3783 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 18:30:24 ID:n4IVrCEQ

ん〜、消耗戦争を軽く調べ直したけどこれといってイスラエル軍に問題はないような？

3784 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 18:36:34 ID:n4IVrCEQ

まあとにかくWW2あたりの時代なら制空権がないのは火力支援がないのと同じ
設計とライン構築に時間も費用も重くかかるんだから量産効果を重視するのは間違ってないはず？

3785 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:43:46 ID:NmVBBX9w

ふとWW2の話題で思ったこと
オバロに幼女戦記の帝国が転移したらどうなるんだろう？
魔導士適正が少ないって言っても漫画の描写を見る限りだと1000単位でいるし（書類だけでターニャの身長を超えてる）
最低でも書類をパスして面接にこぎつけただけでも208名（東部29組、中央10組、東部南方方面軍65組、合格率は壊滅だが）
航空魔導士以外もいるだろうから

それなりに戦える？

3786 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 18:46:59 ID:n4IVrCEQ

何と戦うかにもよる
真なる竜王やプレイヤーと戦うのはやめたほうがいい

3787 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:49:36 ID:NmVBBX9w

その辺と戦うのはつらいか

3788 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 18:52:14 ID:n4IVrCEQ

アダマンタイト級やプレアデス級が何千いたところでレベル１００には勝てんし……

3789 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 18:53:36 ID:OqZ1lt6Z

ドラゴンボールの戦闘力と似たようなもんやしな
戦闘力1000に対抗するのに戦闘力100が11人集まっても勝てん
必要なのは戦闘力1001の１個

3790 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:03:54 ID:NmVBBX9w

エース・オブ・エースの火力なら……？
とはいえ、デグ少佐で戦艦に右往左往する程度だから火力が足らんか
戦術レベルなら戦いになるかもしれんが
戦略（Lv100級）が出てきたら負けるか……

3791 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:32:36 ID:gmIRvtL4

リリカル系な火力は欲しいよね

3792 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 19:33:37 ID:Z/gre6XK

存在Xがノリノリで介入してくればいいだろうけど作中ぐらいだとダメ無効とか平気でされそうだし。

3793 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:07:17 ID:U0OcKTnD

70年代のイスラエルでcasの瞬間火力が砲兵の持続火力に沈められたという話を昔聞いた気がするのですが
何分だいぶ昔のことでソースも出てきませんし本当に消耗戦争での戦闘だったかもうろ覚えです
あいまいですみません

3794 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:12:58 ID:gmIRvtL4

投射力は桁違いだから普通に押し切られるのはあり得る
何だかんだ航空機は総コストが高いし、飛行場という制約がどうしても付き纏うから

3795 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:39:29 ID:g1Of5x4T

戦争ってじゃんけん要素がそこそこあるのよね
兵科や戦術が少ないと、対策しやすかったりする
コストはかかるけど色々揃えた方が通りやすい
まあ対策される前に物量ですべて焼き尽くせばいいってB29くんが言ってたけど

3796 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:44:37 ID:gmIRvtL4

通商破壊も潜水艦よりB29による機雷散布の方がダメージデカかったし、コスパも良かったしね
B29の被害も相応に洒落にならなかったけど

3797 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 20:52:38 ID:n4IVrCEQ

>>3793
７０年代なら対空ミサイルがあるからそれで航空機の動きを制限されたうえでの話かな？
だとしたらWW2期には当てはまらない話だね

3798 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 20:57:17 ID:n4IVrCEQ

いや……弾着観測機の護衛を対空砲・対空機関砲に任せて敵戦闘機が飛んでる数十分だけ弾着観測機を下ろす、というのはあり、か？

3799 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 20:58:37 ID:+zdoJ1N7

出撃するたびにほぼ確実にエンジン換装する羽目になるB29がコスパいいって?
さすが米帝様はいうことが違うなあ

3800 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:03:06 ID:n4IVrCEQ

防空を地対空火器に任せて何時間も飛び続けられない航空機をやり過ごすのはたしかに燃料コストを鑑みれば安い部類に思える
その火器を対戦車・対地・対空の兼用砲にできるなら量産効果としても悪くない

3801 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:03:11 ID:gmIRvtL4

>>3799
潜水艦よりは良かったんだ
潜水艦による通商破壊はそれだけ高リスクだったというだけだけどね
基本的に浮上航行だし

3802 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:09:23 ID:QeosL12a

通商破壊やゲリラ戦とか、やり得だと思われがちよな、結構リスクもコストも大きいのにね

3803 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:11:12 ID:n4IVrCEQ

通商破壊は「護送船団を組ませて輸送効率を下げたら勝ち」くらいに思っとかないとなあ
護送船団を襲うのはリスクがデカい

3804 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:18:38 ID:n4IVrCEQ

うーむ、トラックで砲兵と砲弾を運ぶくらいなら戦闘爆撃機に統一したほうが良いと思ってたが、
これ低燃費を目指すなら軽便鉄道たくさん敷いて線路沿いに砲兵陣地を隠蔽したほうが安い、か？

3805 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:29:19 ID:n4IVrCEQ

どうせ戦争なんて年単位でかかるのが当たり前なんだから軽便鉄道を敷く時間なんか誤差だろうし

3806 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:32:28 ID:n4IVrCEQ

でもって敵航空機が高高度爆撃を選んだなら普通に高射砲で撃てばいいし、
低高度爆撃を選んでも遠方から現れるのを高射砲で撃てばいい

3807 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:33:35 ID:wLD6cm8b

>>3803
現代の場合だったら保険の兼ね合いで朝鮮戦争が勃発すると日本海が使えなくなるという話がありますね
台湾有事が起きるともっとヤバい

3808 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:35:39 ID:n4IVrCEQ

>>3807
ああ、海上保険のことも考えたら「通商破壊があると思わせたら勝ち」なのか
やったもん勝ちどころじゃないなｗ

3809 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:36:38 ID:gmIRvtL4

最近の研究だと、高射砲の被害も意外と馬鹿にならなかったというのが分かってきましたからね

3810 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:38:20 ID:wLD6cm8b

戦争が発生＝紛争地域＝通行困難
自国が巻き込まれなくても物流ルート封鎖ですからね
自国である程度賄える国と違って日本は加工貿易国家の輸入過多な国ですけぇ……

これが陸軍国家(ドイツ、ロシアなど)や自国循環可能国家(アメリカ、ブラジルなど)なら別なんですがね

3811 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:39:10 ID:n4IVrCEQ

でもってパイロットと砲兵の育成コストを時間コストもコミで考えたら……普通に砲兵特化強くね？
対空ミサイルが登場したらもっと強くなるし、ドローン時代になっても弾着観測機と入れ替えるだけでもっと強くなるし

3812 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:42:17 ID:wLD6cm8b

幼女「砲兵は戦場の神！」

問題があるとすると機動力と防御力？
陣地を築いて防衛するのに砲兵陣地あったら(相手側)死ぬだろうな
203高地？

3813 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:46:07 ID:n4IVrCEQ

機動力はどうせ鉄道が兵站ボトルネックになるから気にしなくていい
防御力は下手に装甲やトーチカに籠もるより隠蔽極振りしたほうが安全（幼女戦記第一話参照）

3814 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 21:49:56 ID:wLD6cm8b

近代戦以降は防御力は装甲よりも距離ですよね……
赤い人「当たらなければどうということはない！」

3815 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 21:51:24 ID:n4IVrCEQ

弾着観測機も低燃費で低速でどこでも離着陸できるのがあれば尚良し

3816 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/08/01(木) 22:25:32 ID:n4IVrCEQ

多分、運用難度的には４インチクラスの軽砲がベターかな
３インチのほうが軽いけど、多分レシプロ戦略爆撃機に届かない恐れがある

3817 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 22:41:46 ID:Kztv9hCF

当たっても効かないってのは謎のバリアとか実装されないとまぁ無理よね

3818 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 22:58:20 ID:tUhULmkq

鉄道引けるなら列車砲なら砲弾をローコストで叩き込める・・・？
と思って軽く調べたら割と産廃兵器なのな・・・

3819 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 23:01:35 ID:gmIRvtL4

隠れられないからね

3820 ：名無しさん＠狐板：2024/08/01(木) 23:02:13 ID:Kztv9hCF

デンライナー式ならワンチャン(オーパーツ)