【R-18/G】アザトース ◆2OV9DPwD8gの雑談所兼投下所【内政/安価】

1 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/09(火) 00:03:57 ID:ErBT67oA

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＜説明＞
このスレはアザトース ◆2OV9DPwD8gの雑談所兼投下所です。

＜注意事項＞
このスレは実在の人物・団体・宗教とは一切関係ありません。
荒らしはＮＧしましょう。管理人に通報します。
.

2629 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 15:56:50 ID:1tNfeH0p

>>2625
もう少し踏み込んで、最初の砲兵を安く自動化して母艦級にやられる前提で引き寄せて、母艦級を第二陣の砲兵で撃破までやれそう

2630 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/08(金) 15:59:14 ID:8C5JKmSl

>>2629
安く自動化……ってどうやって？

2631 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 16:04:23 ID:GLv/sF1d

弾幕を扱う戦術機はルーデルで有名なサンダーボルトがあったな

2632 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/08(金) 16:07:12 ID:8C5JKmSl

あるいは初速を限界まで落とせばリボルバー式４０ｍｍグレネードランチャーを
戦術機サイズまで拡大したリボルバー式４００ｍｍグレネードランチャーとかもできるかもしれんな
戦艦の主砲サイズの榴弾を曲射も直射もできるってのは強い

2633 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 17:46:36 ID:du5cbOLq

>>2622>>2625
人型に拘らないなら、戦術機よりは低コストに揃えられるかと

BETAの脅威として、損害を無視する習性と車両を上回る走破性、速度と航続距離が有りますから
自走砲ならまだしも、牽引砲だと前線が抜かれた時や浸透を許した時に逃げられず、＝機材放棄か部隊喪失という2択しか無くなるのが問題かなと
一体も漏らさない迎撃を強いられるのは、拠点直撃が無くても脅威かと

2634 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 17:52:36 ID:du5cbOLq

上半身は砲塔、下半身は降着脚とアウトリガーに＋跳躍ユニット(ロケット機能削除)とか

2635 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 18:17:04 ID:hM+myprE

ぶっちゃけ、極超音速巡航ミサイルというか、誘導弾を低空飛行させて撃ちまくれば
レーザー級なんか簡単に攻略出来るんじゃないの？

射程が300kmだの1000kmだのあろうが、水平線なんか4kmしかない。地平線だって大差無い

低空飛行でマッハ8の弾体に突撃されたら、インターバルが12秒もあったら迎撃不可能

マッハ8って、秒速2.7kmだぜ
水平線から対処するには2秒で対応出来なきゃ駄目

2636 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/08(金) 18:21:59 ID:8C5JKmSl

>>2635
ぐうの音も出ねえ……
マブラヴって昔の作品なんだなあ、と実感してしまう……

2637 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 18:24:26 ID:4QfeMPHH

まあただ、それを出すとおそらく半年くらいで新型BETAを出してきて対処されてしまうんだろうけど。

2638 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 18:25:03 ID:du5cbOLq

>>2635
極超音速ミサイルは低空を飛べないんですよ
各国で開発中の物は鉛直に近い角度で上空から突入する形で、低空巡航とかは無理

2639 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/08(金) 18:25:44 ID:8C5JKmSl

つまりBETAの新型が出てないのは「拡張が順調だから」に過ぎなかった……ってコト！？
いやその通りだわ（自己解決）

2640 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 18:27:51 ID:du5cbOLq

まあ、人類の航空戦略を本気で奪いたいなら
塔型光線級とか出て来そうだしね

2641 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 18:35:15 ID:hM+myprE

>>2638
別にミサイルである必要は無いのよ
レールガンとかで、初速を極超音速にして射出すれば良いから
低空で滑空させる事は可能かなと

レールガンにする方が、エンジンのコストも浮くしな

2642 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 18:38:15 ID:hM+myprE

まあ、対処法自体は色々あるから、後はBETAに対応される前に擂り潰せば良いって感じじゃね？

2643 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 18:38:29 ID:du5cbOLq

>>2641
そのコンセプトがSSTO撃墜に使われたムカデ砲だったかと

2644 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 18:40:10 ID:TGgTZkRH

太陽系に来てるBETAって超新星爆発かなんかで故障してて、採掘条件を満たしていなくても(知的生命体が居るとか)屁理屈つけて採掘実行
仮に製造元の停止命令があっても停止しないそうな
戦闘用BETAが存在しているらしいけど故障が原因なのか原作で出てるのは作業用BETAだけ(光線級も採掘用を流用)
モビルスーツのザクが有れば無双出来る(アージュ談)
それが悔しいのか後付設定盛り沢山

2645 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 18:44:27 ID:du5cbOLq

あのムカデ砲はなんでボツったんだろう？
やっぱりコストかな？

2646 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 18:46:44 ID:9FNJWo8e

>>2639
そうですよ人類が弱くて数種類の重機で対処可能だからしてないんです

2647 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 18:54:22 ID:l/k7d7r7

>>2640
というかハイヴ地上構造物の屋上に光線級の皆さん集めて砲陣地にされたらハイヴ目視出来る範囲内に人類が侵入出来ないよね……
そういうマンチ戦術に走らないのは「ほどほどに対応出来てる」と人類に錯覚させて人類弱体化パッチを外させない為でしょうけど

2648 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 18:59:08 ID:p5potoFT

>>2647
いやそれは別に、宇宙ミューオン使って地平線から探査すりゃ分かるだろうから

2649 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 19:13:07 ID:/K6eX1uU

光線級自体がただの掘削用レーザーを流用してるだけとかいうやる気の無さ
やる気出たので超重光線級作りました！来いよロシア領土なんて捨ててかかってこい

2650 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 19:13:18 ID:A3H2dvJy

製造元に話付けに行って戦闘用BETA借りてくるが現実的な手段になるくらいには糞だな…

2651 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 19:29:13 ID:jB6Q8oqV

BETAにとって人類は森の中にいるシロアリや害虫みたいなもんだからな
重機で蹂躙できる
が、ちょっとコストがかさんできたので再利用しましょうね
っ兵士級

2652 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 19:46:36 ID:FM1JwUNX

拡張に順調だったのに兵士級が出たのは
第三計画がインドでリーディングしたのがBETAに察知されて
それが誘発材料じゃないかなと思ってる

2653 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/08(金) 19:46:59 ID:8C5JKmSl

知れば知るほどマブラヴ内政スレする気が失せていくな……

2654 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 19:49:06 ID:g85sTHqG

末期戦のための設定ですからね

2655 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 19:51:26 ID:+wRZ82a9

ライトなナーロッパ内政スレとか鉄華団運営スレとかどうでしょ

2656 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:18:04 ID:idA7YGRR

現代ダンジョン物内政スレとか（ただの思いつき）

2657 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:21:27 ID:czcBwGuf

対応力の上ブレがでかすぎて、敵戦力不明でストーリー作れってなるからオリジナルでいいってなるよね
蹂躙前提だから
新型は出ないで増産だけvs内政で国連携で足引っ張りのマイナスを解消
位にまで単純にしないと言ったもん勝ちゲームになる

2658 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:26:01 ID:/K6eX1uU

ここはマブラヴに似た感じで味方・敵がはっきりしてて勢力が無駄に多すぎない…進撃の巨人で…！
原作に殺された！

2659 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:27:44 ID:gghZp/G1

江戸時代から始めないと。

2660 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:32:06 ID:MRKdknpl

そもそもマブラヴ自体がギリギリまで学園物風に売り込んでおいてプレイ中に末期戦SF叩き込んで、
ショックの衝撃を感動の衝撃と一緒くたにしてしまえ！という、あまり趣味とお行儀がいいとは言えない見世物小屋商法なので……
真面目に掘り下げたら嫌な空気まで掘り下げるのは仕方ないと言える

2661 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:36:12 ID:9kZcdaX1

まぁ、そもそも星間文明に対して未進出文明が創作物補正やギミックなしでまともに対抗しうるか、って問題になるしなぁ

2662 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:38:21 ID:XtonnqRO

宇宙邪神としてメガテン世界を侵食（侵略）するとか

2663 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:38:49 ID:du5cbOLq

作業機械のBETAでも、メタ戦術張られたら、各国が協力しても無理だろって言うのは確かに有りますね
人類を自然災害と認識してる馬鹿なBETAだから協力したら勝てるけど、敵知性体と認識されたら勝てる気がしない
そうすると、第4計画って、第5計画よりも害悪上な気がしてきた

他のスレでたまに見るチートを投げられるとかなら勝てるかな？

2664 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:42:18 ID:p5potoFT

人類を知性体と認識しちゃったら自分達がプログラム違反してた事に気付いて発狂停止するんじゃないの

滅茶苦茶頑張って屁理屈こねて「人類は知性体じゃないんだ！」ってやってんでしょ

2665 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:45:42 ID:iQ/dqJ8T

ステラリスのFTL文明を相手に原子力時代の段階の前FTL文明が戦って勝利できるかと言ったらまぁ

2666 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:51:49 ID:g85sTHqG

こっちもそのレベルの協力者なり必要そう

2667 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:53:43 ID:du5cbOLq

武蔵さん介入？

2668 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:55:42 ID:9kZcdaX1

ガンパレの作者さんの別作品前史だったか、技術差がある地球側が抵抗し続けるも
宇宙人が退いた直接の理由は、同族殺しのトラウマ直撃という精神的なものだったからなぁ、そこら辺の理由付けが誠実だった

2669 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:59:07 ID:XtonnqRO

（太陽系の）BETAが超新星爆発で故障しているという後付け設定が出る前は
シリコニアンのプログラマーがブラック労働に追われてやっつけ仕事したせいで
炭素生命を正しく判定できなくなってるという説があったw

2670 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 20:59:27 ID:RZC7Co/g

武蔵だけじゃ足りないから竜馬と隼人も介入させようぜ！

2671 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 21:00:24 ID:GLv/sF1d

BETAの創造主の珪素生命体ってもう出てたっけ？漫画だと母星に向かう感じで終わってたけど…

2672 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 21:10:47 ID:obX88W38

>>2671
未だに出てない。存在が匂わされてるだけ

しかし、考えれば考える程、マブラヴスレ完走し切った某所は凄かったなあと思う
宇宙開発全振り日本とかどうしてそうなったしｗ

2673 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/08(金) 21:44:41 ID:8C5JKmSl

うーん……ティンと来るものがあるまで休むか……

2674 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 21:48:47 ID:iQ/dqJ8T

アザトースさんには明日の日下部vs墨田があるしね

2675 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 21:50:18 ID:obX88W38

推しvs推しなんでしたっけ？

2676 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/08(金) 22:16:43 ID:8C5JKmSl

そうだよ（吐血）

2677 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 22:24:35 ID:Ih1H/YzQ

マブラヴはあんこと熱烈で余計な設定を吹き飛ばす事で二次創作を成立させるものらしいし…

2678 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 22:27:27 ID:NyHfQp7C

マブラヴとISはやる夫スレだとゲッターやマジンガーみたいなスパロボぶっ込んで雑に解決する物のイメージ

2679 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 22:35:56 ID:TGgTZkRH

ゲッターとかマジンガーがやって来てBETA側が悲壮な覚悟で立ち向かおうとするところを雑に蹂躙するのが好き

2680 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 22:40:42 ID:XdvaXzWP

設定的にマブラブ世界の人類が団結できてなくて技術も戦艦の移動要塞ぐらいしか作れてないのに
人類が踏みとどまって戦えてる時点でそいつら来たら勝ち目ないしな

原作者は否定してたけど

2681 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 23:08:28 ID:vko0HHgt

ロボ子の事か〜！

2682 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 23:10:09 ID:CyVUmZ4x

初めは人類一致団結すれば勝てるよ！（なお殴り合って出来ない）
だったのが後付けでさあ……二次創作気に入らんのは別に構わんけどあそこまで盛ったら人類勝てんの？

2683 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/08(金) 23:11:31 ID:8C5JKmSl

設定の人そこまで考えて（ｒｙ

2684 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 23:12:34 ID:g85sTHqG

クロスオーバー先でもやったからね…

2685 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 23:14:22 ID:8EnR2OB9

そこまで行くと、人と同じことすることが嫌いなただの天邪鬼みたいだなあｗ

2686 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 23:21:16 ID:rsqs/j3d

実際そうだぞ

2687 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 23:24:46 ID:Q5O8XVoJ

最終的な勝ち目無いけどそれでも抗うって言うのではボクらの太陽も同じなんだけどなぁ…

2688 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 23:28:38 ID:Hz8ug0l8

作者が勝手に言ってるだけとか
ファンから呆れられながら言われるだけはあるね…。

2689 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 23:32:50 ID:NyHfQp7C

ご都合悪い設定は後付けするにしても説得力が相応に無いとユーザーの受けが悪いからなぁ....
物語においてホント納得って大事だと思う

2690 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 23:36:51 ID:8EnR2OB9

そもそもマブラブってまだ続いてたのか

2691 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 23:40:20 ID:du5cbOLq

ソシャゲでまたBETAチート設定出たらしい

2692 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 23:40:34 ID:obX88W38

あー。スパロボ参戦でもやらかしたんだっけ
スパロボ勢に実力出せないように、初期機体+パイロットだけ召喚、母艦なし、補給もほぼ無理っていう超縛りプレイ

2693 ：名無しさん＠狐板：2024/03/08(金) 23:41:58 ID:NdFeqgTg

推し同士が戦う、滾るモノがありませぬかアザトース兄上

2694 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 00:05:01 ID:GqHIoK6F

マブラブ世界はあれ
×：人類が一致団結すれば勝てるよ！
○：人類が一致団結すれば勝てるけど人類が団結なんてできるわけないだろ！
が公式設定だからねぇ

エンディングでどんなに主人公や世界がハッピーエンドを迎えても結局はターンエーの月光蝶で台無しにされて
黒歴史の1ページに収まるのだ、というガンダム世界ばりに破滅が約束されているのがもどかしい限り

2695 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 00:05:51 ID:MzRQIijK

うーん、聞いているだけで胸焼けしそうな後味の悪さ.....

2696 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 00:20:35 ID:TFBNRnUV

最初のころは初期のファーストガンダムで継戦能力を考慮しなければ
ベータに勝てるとか言ってた覚えがあるのに…。スパロボでもやらかすとかいつの間にそこまで恥知らずになったんや…。

2697 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 01:34:10 ID:rzdf3Rxf

竜馬（ゲッターロボ）が思わず弱音を吐くしぶとさ（物量）

2698 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 01:41:29 ID:9Gp04q3+

インベーダー「え？」

2699 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 02:26:55 ID:4mDpZGUu

TARAKOさんが…
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f53b780a2179f76705482398600acef456386e1a

御冥福を御祈りします

2700 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 04:46:02 ID:fWG8n6xQ

>>2698
竜馬「しぶとさじゃBETAに負けてるんだよ！てめえらは！」

2701 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 08:27:19 ID:N/TmtFPD

因果率干渉が勝てる最低ラインまでいったらしい
一応は物量であって無限ではないみたい？

2702 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 08:49:21 ID:GqHIoK6F

因果率か…よしグランゾンぶち込めば何とか出来るな(おめめぐるぐる)

2703 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/09(土) 09:21:19 ID:2SXFD9rB

おはようございます
今日は推し同士が殺し合う日です（吐血）

2704 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 10:03:14 ID:hxHKusfo

生き残る推しはどっちだ！
天の声？

2705 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/09(土) 10:09:16 ID:2SXFD9rB

天の声は推しじゃねーよｗｗｗ

2706 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 10:16:35 ID:YljvYfs9

天の助？（難聴）

2707 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/09(土) 10:18:48 ID:2SXFD9rB

この状況で天の助出てきたら展開がボーボボ過ぎるだろｗｗｗ

2708 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 10:29:14 ID:H5RqXjtQ

殺してやるぞ・・・ところ天の助！

2709 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/09(土) 10:30:28 ID:2SXFD9rB

今回はマジでとばっちりで草＜天の助

2710 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 10:42:04 ID:esazK8kk

でもね…天の助も悪いんですよ…あいつがところ天の助だから…！

2711 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/09(土) 10:43:22 ID:2SXFD9rB

存在否定レベルの理由で草

2712 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/09(土) 10:47:06 ID:2SXFD9rB

推し同士の殺し合いまであと半日を切りました（吐血）
という訳で緊張をほぐすためになんか小ネタとか次回作ネタとか決めようと思います

2713 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 10:47:12 ID:pohOowmK

あそこだけ切り取ると唐突に見えるけど流れだと裏切者だからというのが有識者の見解

2714 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/09(土) 10:50:10 ID:2SXFD9rB

ボーボボってそういう流れはしっかりしてるイメージ（ぐるぐる目）

2715 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/09(土) 10:55:39 ID:2SXFD9rB

とりあえず生の感覚でとりあえずメガテン考えるか
戦後ならメシアンとガイアーズと主人公出しとけばええやろ感

2716 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/09(土) 10:57:51 ID:2SXFD9rB

メシアンとガイアーズがきちんと狂信者してて主人公が両方しばき倒すパターンってやったことないな？

2717 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 10:58:19 ID:Au2+A9eI

一応、正史だと戦後期はまだメシアンもガイアーズもいない筈……。
世紀末に当たってトチ狂った天使がメシアン作って、対抗勢力としてガイアーズが台頭する流れだから。
新新興宗教メシア教だから、早くて高度経済成長期以降？

2718 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/09(土) 11:00:00 ID:2SXFD9rB

つまりガイアーズ主人公がメシアンの凶行を止めるメガテン……？

2719 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 11:01:15 ID:woBeNi6c

デビサバは向かない
ストレンジジャーニーの武装開発ならワンチャンスレになりうる？

2720 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 11:02:02 ID:nyE7ReOr

筋肉男がメシアンの凶行を止めると読んでしまった

2721 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 11:05:27 ID:Au2+A9eI

と言うか、天主の座にいる四文字の部下の動きが乱れたんで、それとオカルトブームに付け込んで古い神々が信仰求めて這い出した感じ？
それが、メシアンの暴挙に怒る現地信仰勢力と結んでガイア誕生。
さらに、潔癖症のメシアンにシマを削られる暴力組織が参入、みたいな。

2722 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/03/09(土) 11:07:01 ID:2SXFD9rB

ああ、だからガイアーズってあんなに混沌としてたのね……

2723 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 11:09:44 ID:pohOowmK

ガイアでひとくくりにされてるけど中身は反四文字連合なんだ

2724 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 11:10:51 ID:esazK8kk

メシアン台頭の裏で割を食いまくるせいであいつら主の教え歪ませ過ぎてっから滅ぼしてーってなってる伝統的四文字教とかいう定番

2725 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 11:18:35 ID:tjXveVaV

普通のカトリックって勢力としてはガイアに含まれてるんじゃないのか。

2726 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 11:22:46 ID:Au2+A9eI

ガイアがガイア名乗って混沌勢力なのは、現在天の座にある四文字を打倒するって目的があるからなんで、
四文字を奉じてるカトリックはガイアには入らないと思われ……。

2727 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 11:27:03 ID:H5RqXjtQ

普通の西洋宗教はロウ系列ではあるからね・・・

2728 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 11:27:11 ID:Au2+A9eI

んで、ガイアから分岐して、こんな世界もういいや、俺たちで新しい世界作って信者連れてそっちに移ろうぜってなったのが多神連合らしい。

2729 ：名無しさん＠狐板：2024/03/09(土) 11:27:51 ID:vj7ssP60

メガテン５は四文字打倒が成功したので、四文字の残党の天使と、各地の地元の神様がそれぞれ好き勝手やってるしな
四文字打倒が成功したら、次起きるのは各神話でバラバラになって主導権争いよねｗｗ