【R-18/G】アザトース ◆2OV9DPwD8gの雑談所兼投下所【内政/安価】

1 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/09(火) 00:03:57 ID:ErBT67oA

　　　　　　　　　　　　　　　　ハノ＼.ハ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　{l涜l}　∧}}二≧ｭ、
　　　　　　　　 　 　 　 _厄ｵ≧=====≦　 ＼　　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 /ィ　/厶　　　､　 ﾐ､ ヽ　 　 ハ
.　　　　　　　　 　 　 {　! 〃{!　〃　　ヽ　l}　ﾊ　　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 _ゝ{ {ﾚﾍ{　{!　　　i} .ﾉ / l}ハ　////＼
　　　　　 　 　 　 ｨ/ﾘ爪 / {盲}　　　　{盲} 彳　i}　 // 　 l}ヽ.
　　　　　　　　　// /广{乂"" ＿　　　 "" 厶ｲ.ﾘ iｌ|// 　 乂∧
　　　　　 　 　 〃./ {! / 　 ∨　　＼厂￣　}　川　ﾘ/　l 　 !ﾉ ∧
　　　　　　　　 乂{　 ゝ.　　/r=≦廴}≧=く´ ∧{{イ 　 ﾉ　/}　l}　}
　　　　　 　 ／ /∧　{!ｌ ／　＼_x介トx_／　{!　ヽ　 く　.ｲﾘ　ﾉ .ﾉ
.　　　 　 　 {! .// .∧　{!　　′ 廴_l!＿_}ﾍ　ハ　 l}!　 乂く≦彳
　　　　　　 　 乂　{!　　＼/　 /　/∧　 　Ｖ　l}　从 l 　 .〉〉　 ＼
　　　 　 　 　 厂＼≧　し’≧=≠个≒=≦ し　　　ﾘ　.ｲ∧　乂j}
.　　 　 　 　 /　 /厂　　 /　/　 　 !　　　　　∨　 〈　　 　 i}く　リ
　　　　　 　 {!　 { {l　　∨ .〃　'　　∨　　　　 ∨　//∧　ｲ　イ{
　　　　　　　ゝ　ゝ≧ｰ/　 ′　　　　∨　',　 　 ∨!　　.ィ爪　 乂
　　　　　　　　 刈　/ {!　 {　.′{!　{!　l}　 }　　 .人}　//ｲ l!　f´　i}
.　　　 　 　 　 {!　乂　{＼ Ｖ　　ゝ 　 ,ﾘ　j!_　イ メ 厶イ77i} l}　 ﾉ
　　　　　 　 　 ゝ　　{!　く厂厂｀ヽ__l_{!__ ｫ廴广¨´ 　,厶イ_ノ
　　　　　　　　 　 　 　 {! ⌒⌒⌒}　|　}　|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 し　 し

＜説明＞
このスレはアザトース ◆2OV9DPwD8gの雑談所兼投下所です。

＜注意事項＞
このスレは実在の人物・団体・宗教とは一切関係ありません。
荒らしはＮＧしましょう。管理人に通報します。
.

185 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 13:44:00 ID:9mU8iUSc

あの世界は理性とか相互破壊保証とか
完全に抜け落ちてるからね····

サトーとか仮にユニウス落とし成功したらジブリールなんて比較にならない際限のないプラントへの全面核攻撃されるとか予想できないのかな？

186 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 13:46:45 ID:wABxKswI

アイツら両面宿儺並に快不快でしか物事考えてないから・・・

187 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 13:46:49 ID:IduCG2kh

ミラクル カナーバがなんであんな外交的勝利を得られたのかも何となくわかったな。
ようは親族外交だったのね。

188 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/20(土) 13:47:44 ID:O0URLXCg

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ∧　　 ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　＞ﾄ ィﾆ/　 ヽ_/ .ト
　　　　　　　　　　　　　　／　　}　　　 o　　　 { 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――一
　　　　　　　　　　　　/　　　　　O　　　　　　　　　　 ',　!ヽ
　　　　　 　 　 　 　 /　'　　‖　　　　　　　　　　　　　V ﾉ
　　　　　　 　 　　　′　　　　　 　- −.ノ|　 .!　　　　0 .1
　　　　　　　　　　　}　 !　　k从、_,jヽ_/　 ヽ,,トi､　　　.　!
　 　 　 　 　 　 　 /し .!　　 ,　　ィ＝ミ、　　　 し｀ ﾌ,　 /
　　 　 　 　 　 　 (　 ､ 1 　 (.　　　　 　　　　＝ﾐ､/　Y ＼　　　　　　　　 そりゃ遺産争いなんだから理性なんか吹っ飛ぶよ
　　　　　　　　　 { 　 ﾉ　　　 ｀1. 　 　 　 　 　 　　'　ﾟﾘ　　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　１　　 !　　　 }u 　┌―-､　 　 从 ;　｀ヽ　( ＿　　　　　下手したら『人類文明』とかいうクソデカ遺産だよ？
　　　　　　　 　　/　　　 　oヽ_ﾄ､　 丶　　'　　.ｲ　o {_　　　　　　。
　 　 　 　 　 　 /　、 　 '｡　　　 .＞ ､　 . . ＜: {　　　 　　　　　　　ヽ　　　むしろまだ理性的な方にすら見える
　　　　　　　　/0　ﾉ　}　　　 ‘,　 ヽ　　{　　　 ﾘ　　　i　 ヽ　 　O　　 }
　　　　 　 　 {{ 　 { ノ　　,ﾉ:、　　　.} 　_ヽ　　/　　　　､　　〉　　 　 .ノ
　　　　　　／ ゝ　　 ｡o≦ﾆﾆ心 ｡ｨ´　　}ﾆ≧o｡ _　　＿）{　　 　 く
　 　 　 　 て　　 ィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{:ﾉ:､ 　｜ﾆﾆﾆﾆ7ヾ　｡　　　 　 　 )
　　　　　 　 / 　{ﾆヾ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ涜ﾆ,ﾆﾆﾆﾆ,/ニ} ○　　　　 く
.

189 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 13:47:49 ID:HtWzzgKt

>>185
なので先に先制大量殺戮をするべきだって論調なんだと思われる
あとザフトはまだジェネシスとは別の隠し玉本編未登場の物をまだ持ってる

190 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 13:48:29 ID:v5sfGLoS

上流階級同士はくっ付く事が多い…親戚…ハプスブルク家…コーディ処置がトドメになったとか無いよね？

191 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/20(土) 13:50:35 ID:O0URLXCg

>>187

　　　　　　　　　　　　　ｬ‐f白≧。
　　　　　　　　　　　　　r爪ｰｔ痴ｭト．
　　　　　　　　　　 ／　￣/7￣｀ヽ　＼＿__　　　　　　_＿_＿
　　　 　　　　r…‐{{　}＼/：∧　 }：}.／　.／｀　　　　,ｨ　　　 ヽ
　　　　　　　　⌒ヽi∨　 ∨　 ヽ ／　　/ 　 ＼　　　しｼ'⌒ｉ　}
　　　 　 　　　　_ｫﾟ}　　　　　　　　　 ∧__⌒ヽ, ＼　　　　　| /
　　　　 　 　 　./〃｀ﾞ^'''''ﾞ,'''',''''ﾞ''''"´＼ 乂__） 〉　 ﾟ｡　ﾟ.。　| ｛
　　　 　　 　 　{/ 　 〃 　 {ハ　 ﾄ　　 ＼＿ノ　 　 }　　　 ハ　　　そうなるね
　　　　　　　 /i|　　 {　 ハ{　 ＼{癶ﾐメ⌒ソ　 　　乂＿ / /
　　　　　　　〔_|l |　从≠弍_ﾉ）　廴ソ ｀Ｙ　 　　〃　　 フ/　　　　 結局世の中コネとカネ……！
　　　 　 　 　　|l |　l|{廴メ　　　 """（ ｲl　|　　 {　〃⌒ 　　 ＿__
　　　　　　　 　|l |　l|{（, "" ｀　　　　i 　 八│ 　 {　{__丿　／　 _　 ￣ﾌ
　　　　　　　　 乂　l{乂_ﾉ） 　〜〜' U / 　 八　 乂__＿ .′／　＼_j`ﾄy
　　　　　　　　 　 ゝ{ハ{个o｡　 _____／　　/　 ＼＿＿＿__彡
　　　　　　　　　 　 |　⌒Ｙ´⌒ヽ 　 ／⌒＼　　　 │　:.{│
　　　　　　　　　 　 |　_） { （__／ ／　　　⌒＼　　 し'　i}│　 m
　　　　　　　　　　　乂___人___彡" 　 　 　 　　}{ {　　　 :l　}　〈　ﾌ
.

192 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 13:53:08 ID:MYAUfM72

コーディネーターは遺伝的連続性が絶たれてるは、言われてみればそうだな
ジョージ・グレンマップなんて使ったばっかりに

193 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 13:57:53 ID:SwLp2idq

オーブ「他人の遺産争いには関与しませぇん！」

194 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 13:58:10 ID:GJ1z1XN+

ジョージグレンやマーシャンみたいに大きな計画に沿って遺伝操作やるならともかく
地球・プラントのコーディはそうじゃないからねえ

195 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 13:59:12 ID:IduCG2kh

ウズミが中立貫きたくなった気持ちも理解できてしまう。
すごい、あちこちの設定が全部腑に落ちる。

196 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 13:59:51 ID:tx9CpoG8

むしろ近親による先天疾患を避けるのが主目的だった可能性も

197 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/20(土) 14:01:58 ID:O0URLXCg

>>192
>>175

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ∧　　 ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　＞ﾄ ィﾆ/　 ヽ_/ .ト
　　　　　　　　　　　　　　／　　}　　　 o　　　 { 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――一
　　　　　　　　　　　　/　　　　　O　　　　　　　　　　 ',　!ヽ
　　　　　 　 　 　 　 /　'　　‖　　　　　　　　　　　　　V ﾉ
　　　　　　 　 　　　′　　　　　 　- −.ノ|　 .!　　　　0 .1
　　　　　　　　　　　}　 !　　k从、_,jヽ_/　 ヽ,,トi､　　　.　!　　　　　　多分第一世代の違法コーディネーター作った富裕層も
　 　 　 　 　 　 　 /し .!　　 ,　　ィ＝ミ、　　　 し｀ ﾌ,　 /
　　 　 　 　 　 　 (　 ､ 1 　 (.　　　　 　　　　＝ﾐ､/　Y ＼　　　　　「なんか思ってたのと違う、っていうか血つながってる？」
　　　　　　　　　 { 　 ﾉ　　　 ｀1. 　 　 　 　 　 　　'　ﾟﾘ　　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　１　　 !　　　 }u 　┌―-､　 　 从 ;　｀ヽ　( ＿　　ってなって半ば追い出す形でプラントに送ったんだろうね
　　　　　　　 　　/　　　 　oヽ_ﾄ､　 丶　　'　　.ｲ　o {_　　　　　　。
　 　 　 　 　 　 /　、 　 '｡　　　 .＞ ､　 . . ＜: {　　　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/0　ﾉ　}　　　 ‘,　 ヽ　　{　　　 ﾘ　　　i　 ヽ　 　O　　 }　　そしてそんな扱いされた子供はアイデンティティを
　　　　 　 　 {{ 　 { ノ　　,ﾉ:、　　　.} 　_ヽ　　/　　　　､　　〉　　 　 .ノ
　　　　　　／ ゝ　　 ｡o≦ﾆﾆ心 ｡ｨ´　　}ﾆ≧o｡ _　　＿）{　　 　 く　　　　物的遺産とコーディネーターであることだけに縋って
　 　 　 　 て　　 ィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{:ﾉ:､ 　｜ﾆﾆﾆﾆ7ヾ　｡　　　 　 　 )
　　　　　 　 / 　{ﾆヾ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ涜ﾆ,ﾆﾆﾆﾆ,/ニ} ○　　　　 く　　　　ナチュラル相手に遺産相続絶滅戦争、と
.

198 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:02:18 ID:HtWzzgKt

そりゃあ持たざる者は妬み
持つものはその苦しみを理解出来ないわな

199 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:05:28 ID:SwLp2idq

金持ち喧嘩せず、つまり金持ちじゃなくなるかの瀬戸際なら喧嘩する。

200 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:06:41 ID:J+kaE5n3

すごいや！
行動原理が中世貴族だ！

201 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:08:01 ID:J+kaE5n3

コネが通用する癖に、事前交渉は基本的に失敗するからなぁ

202 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:13:36 ID:dxjFnLd8

頭の足りない富裕層がよぉ……
自分の作ったもんに責任持てないなら初めから手を出すなよ…

203 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:16:20 ID:VVSDWW7f

こういう発想はなかった

でも、一理あるからすげー困る

遺産相続問題から人類絶滅戦争に繋がるってSEED世界怖いな、戸締りしとこ

204 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:18:17 ID:VVSDWW7f

しかもこれは宇宙世紀やエックス、鉄血世界の過去も人のこと言えないが
合間合間に倫理観ブッチして、後先も人類文明とかそんなこと投げ捨てて、自分の感情だけで全て滅べ見たいな狂人が混ざり、怨嗟の連鎖と拡大を進めるから更に泥沼になるのよなぁ

パトリックやバスクとかのせいで

205 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:20:49 ID:VVSDWW7f

>>195
誰が好き好んで他所の家の超泥沼遺産相続争いに首突っ込むのかってなるわな・・・

206 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:31:47 ID:HtWzzgKt

歴史によるあるIFですけど
アズラエルがもし本人の希望通りコーディネーターとなった場合はどうなるんでしょうね

と書き込んでいる最中にパトリックと一緒に核兵器での報復を唱える脳内アズラエルが元気です

207 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/20(土) 14:38:16 ID:O0URLXCg

　　　　　　　 　 　 　 |ヽ_∧／.〉
　　　 　 　 ,.． -‐… L　 ・ ．/
.　 　　 ／　 　　。　　　￣~´`ヽ
　 　 //}/ .//　　　/　。 ',　ﾟ　。ﾞﾏ
.　　//　　　{ 　 　 i 　 　 } 　 ｉ 　}',
　　{ {　。 !ヽN＼_,.ﾄ､／ﾚﾍ_ノl,: ｡!|
.　　〉 　　 、　!,,　○ 　　　○ ｉ 　k　　　ウズミがマスドライバーを壊したのは遺産相続問題を避けるためだった……？
　 ｿ　　　　ｉ＼|.u 　 ､_,､_,　　.ﾉﾟ　 (
. 〈　..:.ﾟ　。.：　|≧=‐-　-‐=≦i　。 〉　　たしかに国民は困窮するが、絶滅内戦よりはマシと判断したとか……
　 ＼ヽ. 　 irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y　ノ
.

208 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:45:45 ID:tx9CpoG8

オーブ国内とアークエンジェル等にロゴスの相続持分がなく相続人もいないと考えていたなら？

209 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:47:45 ID:VVSDWW7f

因みにマスドライバー無しでも色々特許は保持したままだったから、戦後オーブは経済はめっさ有能なセイラン家の手腕もあって、巨大空母簡単に作れるほどあっさり復興してるのよね
人材流出は問題になったが

ウズミも経済や復興は自爆後でもどうとでもなる算段してたのはありそう

210 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:49:12 ID:VVSDWW7f

オーブ絡みというと覚醒後のサハク家つーか、ミナの傑物ップリもやばいのよな
あの世界の女性ネームドで総合能力一番と言っても過言じゃないし

211 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:49:52 ID:SwLp2idq

遺産相続で主役させるなら、アズラエルよりもジブリールのほうがそれっぽいかも？w

212 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:57:34 ID:HtWzzgKt

オーブの首都はあの島ですけど他にも宇宙に領土ありますよ
最初キラヤマトがいたコロニーとか宇宙ステーションがあったでしょ
実はオーブという国はあの時点でも健在です

213 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 14:59:42 ID:VVSDWW7f

コロニーのヘリオポリスはザフトに破壊され、宇宙ステーションのアメノミハシラはオーブ戦後に独立されてるのよね

214 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:05:51 ID:HtWzzgKt

独立というか離脱に近いですね
元々オーブは氏族制国家なのでオーブという連邦を構成していた氏族が連邦から離脱したが正しいかと

215 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:09:48 ID:HtWzzgKt

ちなみにセイラン家は下級氏族でしたが物理的に上が空いたので五大氏族になれました
なので成り上がりで家柄が悪いのでカガリと結婚する事でそれを解消しようとしたんだと思われる
兵士達から軽んじられてたのも家柄が悪いからでしょうね

216 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:10:58 ID:lIbLycgk

ガンダムSEEDはこの前公式で陰謀論風動画を出していて爆笑した記憶がある
だけどアレ内容が初心者や映像だけの人への説明に最適なんだよなあ

217 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:18:53 ID:87XyCDlL

そもそも自爆して国土を焦土にしたアスハの支持率が高いってのがよくわからんし、
そのあとカガリが首長になってるのもよくわかんない
ラクスもそうだけど、あの世界なんで民衆から支持されてるのかって説明がないんだよなあ

218 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:21:29 ID:gzHE8dxY

>>217
支持率が100%に近いんだっけ？
どこの北朝鮮かな

219 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:23:46 ID:HtWzzgKt

カガリの場合はオーブ国民に人気があると言うよりは
家柄が大変いいからなのと氏族という貴族階級の支持を得ているからだと思われる
それにオーブ自体がコーディネーターやナチュラルのあれやこれやから逃げ出した人を受け入れた側ですから
タリアさんもギルバートと結婚するためにオーブに移民しようとしてたりとか、プラントだと結婚出来ない人が逃げ込んでる
そもそもオーブに不満がある層はシンアスカのように逃げているかと

220 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:23:56 ID:DSK+7TC0

だからオーブは宗教国家だろとか言われる

しかし遺産相続説凄いな、色々腑に落ちたわ
そういう視点で見たら滅茶苦茶に見えた部分が全部納得できるようになる

221 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:26:44 ID:87XyCDlL

>>219
やっぱり頭中世じゃねえかｗｗ＜家柄と貴族階級からの人気

222 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:41:36 ID:SwLp2idq

コスモバビロニア...

223 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:42:42 ID:wABxKswI

養子ではあるけど別にアスハの血筋でもなんでもないのにねカガリさん・・・ｗ

224 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:43:44 ID:87XyCDlL

カガリって実子じゃないことをバラしたら、失脚するんだろうか？ｗ

225 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:52:19 ID:3WO4ewLV

ウズミとコネがあったことを考えるとヤマト家とアスハ家が遠い親戚な可能性はあるのよね
名門の家が養子に取った上に実子がいない以上、全く血縁が無いとは考えにくい

226 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:53:34 ID:D1dZcTrR

というか、すでにオーブ関係者にはキラと姉弟ってことは知られてなかったっけ？
俺の勘違いならすまん

227 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:56:25 ID:kH9Gnux5

あー……今回の話でなんでそれまで影も形もなかった種勢がサルファで唐突に出現したのか合点がいったわ
影の権力者ムーヴしていたロゴスが自分達の血族であるプラントとブルーコスモスの存在をずっと隠蔽していたけど、ニルファまでの地球圏の混乱のせいで隠蔽しきれなくなったのがサルファの時期だったのね……

ずっと疑問だったんだよなあ、サルファでそれまでアルファ世界に居なかったハズの種世界の連中が突然凄い勢力で出現したの
大元のロゴス共々陰謀論の悪役みたいな存在だったならそらずっと隠れていられるわ

228 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 15:58:01 ID:SwLp2idq

キラが准将やってたのも、カガリの実弟だからってはず？
都合によって血筋を立てたり座らせたり、柔軟ではあるな、うん。

229 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 16:13:39 ID:HtWzzgKt

>>223
>>224
氏族制度においては血のつながりが無くとも戦争や災害などで亡命してきた子女を氏族に迎える制度がある

>>228
オーブ軍においては最高位が将軍で国家元首のカガリがこれ
准将は最高位の一個したなので実質カガリ大元帥の部下のキラ元帥になります・・・・

230 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 17:37:27 ID:ecVPCC6n

なるほど氏族制度だから血縁関係も重視するけど、同レベルで盃掲げた兄弟姉妹や養子も重要視されるのね

231 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 17:50:05 ID:66quFCLN

いや、第一世代コーディネーターの親世代は、プラントに移住してる設定だし、
即座に国際法で禁止されたのに品性に欠けた小金持ちが飛びついたらしいから、本当の金持の子はいないよ。
その設定だと、子供をコーディネーターにしたと言うスキャンダルに乗じ下克上したのが現ロゴス首脳になるが。

232 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 18:04:42 ID:78bgHGGY

種世界はアストレイ含めると複雑怪奇度が爆上がりするからなぁ…一族にカーボンヒューマンにロードアストレイ周りはアカン…

233 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 18:05:15 ID:ecVPCC6n

本当の金持ちは能力高い奴と結婚しまくって人間ダビスタやってたから一部コーディに勝てるナチュラルが居るってのは本当なのか、何かの話が混じってるのか

234 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 18:09:43 ID:lIbLycgk

バリーホーやジョージ・グレンが銀メダリストだったから、そこから来てるのかもしれない
ただ、この前の公式映像だと金メダルも取っていたっぽいが

235 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 18:15:41 ID:66quFCLN

実例として超人アルダ・フラガや拳神バリーやうんおう老人がいるかな。
アルダ・フラガは、息子であるフラガ大尉がボンクラだったんで、後継者として自分のクローンを作ろうとした人物。
そうして作られた寿命が短い失敗クローンがラウ・ル・クルーゼ。
なお、そうしてクローン研究に使った資金が、ヒビキ博士の研究資金の一部になったらしい事も含め、
ジョージ・グレンと並ぶ種世界二大戦犯の一人と言っても過言ではない。
うんおう老人と拳神さんは劣化ガンダムファイターみたいな人。

236 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 18:26:14 ID:HtWzzgKt

キラの父親の事なので下手するとアルダフラガの遺伝子ぶち込んでる可能性があるんですよね
その場合はキラのもう一人の遺伝子上の親戚がクルーゼなのかもしれない

237 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 18:41:26 ID:D1dZcTrR

>>234
公式映像ってアレか
Mr.都市伝説とかいう人がSEEDの背景世界に関して解説してたやつ
劇場版公開前ってことで公開されたらしいが
SEEDの設定を今から復習なり予習なりするにはいい動画だった

238 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 20:16:37 ID:oecqQuSb

そういえば大分昔に火車が主人公のSEEDのスレとかあったっけなあ

239 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 20:32:08 ID:D1dZcTrR

ちょっと思い出しがてら件の動画もう一回見た
内容的にはSEED前史の紹介なんだけど
プラントに軍備を持たせないはまだ分かるとして食料の生産もさせないは
ちょっとアレちゃうか、と思ってしまうな
そんなんやられたらナチュラル・コーディネータの対立とか関係なく反乱するわい

240 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 20:36:39 ID:wABxKswI

重工業生産施設になぜ軍備やら食糧生産施設が必要なんでしょうか？
工場占拠されて勝手に敷地内で農業始められたらそら出資者もキレますわ

241 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 20:37:37 ID:2b2C6rQP

>>143正確な数が判明してる中ではＸの99億
数が不明な中で一番ヤバイのが∀、文明が滅んだと明記されてるのはガンダムの中でもコイツたけ。

242 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 20:43:30 ID:66quFCLN

そもそもプラントは、連合が出資して作った工場群。
プラント自治議会は、そこの住民の自治組織(正式には承認されてなかったはず)
それが、工場を勝手に取り壊して農場作るぜって言い始めたの、施設の買い取りも、自分達の資金での新規建設もせず。
そりゃあ、ダメって言われるよ。

243 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 20:51:18 ID:2b2C6rQP

>>242なお地球連合の皆さん、一度は和平交渉をしようとしてた……

244 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 21:29:11 ID:eu7hw8Po

だが全員爆破された！
生き残ったのはプラント側代表だけだ！

245 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 21:42:35 ID:oI0tnGs/

あとインフルエンザもどう考えてもプラント側のB兵器だよなぁ
雑多なウィルス蔓延してる地球で生きてるナチュラルより温室育ちのプラントのコーディネーターのが免疫関係はどう考えても弱いはずなのに感染しないんだから。
おまけにリソースを全力で開発に取り組んでる地球各国よりも人口も研究施設も少ないプラントのが早く開発できるなんてありえない

246 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 21:54:21 ID:qozDROKF

其処はダチョウみたいに免疫自体が強力な可能性が有るから、罹らない、罹っても軽微は有り得る

247 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 21:59:14 ID:GJ1z1XN+

免疫は飲み込むとしてもワクチン開発が胡散臭すぎる

248 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 22:18:13 ID:wABxKswI

プラントにしかコーディネーターいないならまあ、だけど普通に地球にもたくさんいるからね。
大半がそこまで金かけかられないから能力的に微妙とはいえ

249 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 22:26:23 ID:eu7hw8Po

地球に居るコーディネイター達は、むしろプラントに対してガチ切れしてる
自分達がナチュラルにどんな目線で見られるか理解した上で、連合内に、「志願した」コーディネイターだけで部隊作れるくらいに

250 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 22:31:45 ID:87XyCDlL

それを本編でやれよｗｗ＜「志願した」コーディネイターだけで部隊作れるくらいに
キラの特異性が薄れるけど

251 ：名無しさん＠狐板：2024/01/20(土) 22:53:17 ID:wABxKswI

多分やってるけど描写されてないだけだぞ。基本的に戦果認められにくいだろうし

252 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 00:14:38 ID:4GXs2H/x

というか戦後にコーディネーターが連合に参加してたのが抹消されたなんて資料があった気がする

253 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 00:18:19 ID:7yOgPG4m

まあ、サイが老人になる頃には絶滅危惧種化してブルコスがむしろ保護してるとかって話もあるし
マジで時代の仇花って感じよね、コーディネイター

254 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 00:19:43 ID:bzrYl6/s

ブルコスに参加したコーディも居るからな

255 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 04:38:29 ID:xFUe47NF

>>231

　　　　　　　　　 　.∧　　 ,ィ
　　　　　　　ﾄ ィﾆ/　 ヽ_/ .|
　　　　　　　}　　　　●　　 {
　　　　　　,,イー――――.'ｰ　､
　　　　 ／　　 　　　　　　　, ヽヽヽ
　　　 ./　 　　 厂ヽ　　　　,ハ_」　　ﾍ
　　　/　　　' ,ｨ==ﾐ､｀ー‐ｧ＝ﾐ､|　　 　!
　　./　　./ ./{{　　 }}　　{{　　 }}.L/　　}　　 ……その設定が正しいなら
　　'　 '　i 　|:::ﾞ''＝'"　　 ﾞ''＝''":::i　　 ﾘ
　 ,　(　　i　ヽ.!.u　 {v￣￣}　　u(_,ノ　i　　　小金持ちが大金持ちを妬んだ居直り強盗やないか！？
　 !　 ヽ　ヽ､　)　u.乂＿_ノ　 , ｲ 　　人
　/　　　）　　 ヾｰ,,,,＿＿_, イ　　 ／　 .)　　結局昼ドラかい！？
（　　　　　 ＿＿＞_/＿_{_∠_,　　人　.（
/ ヽ ./　 /ﾆﾆﾆニ{＞涜＜}ﾆﾆニ-_ .）　 ヽ
　　乂　_ﾆﾆﾆﾆﾆﾆし'||'J-ﾆﾆﾆﾆﾆﾘ　　　　1
　 /　 /ﾆ-γ´￣｀ヽv"γ´￣ヽﾆ{ヽ　ﾉ　　!
／　　{　 ／乂＿__ノ{{ . 乂＿_ノY′　, -イ
　　　レ' 　 ／｀ー‐'^ー―|　　 |!　　　　 （
.

256 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 05:30:26 ID:hjGHSiSS

でも初代のジオンも政治母体は地球での権力闘争に敗れた政治家集団だし、そんなもんじゃね

257 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 06:50:58 ID:xFUe47NF

　　　　　　　 　 　 　 |ヽ_∧／.〉
　　　 　 　 ,.． -‐… L　 ・ ．/
.　 　　 ／　 　　。　　　￣~´`ヽ
　 　 //}/ .//　　　/　。 ',　ﾟ　。ﾞﾏ
.　　//　　　{ 　 　 i 　 　 } 　 ｉ 　}',
　　{ {　。 !ヽN＼_,.ﾄ､／ﾚﾍ_ノl,: ｡!|
.　　〉 　　 、　!,,　○ 　　　○ ｉ 　k　　　そうかガンダムとは……昼ドラとは……！
　 ｿ　　　　ｉ＼|.u 　 ､_,､_,　　.ﾉﾟ　 (
. 〈　..:.ﾟ　。.：　|≧=‐-　-‐=≦i　。 〉
　 ＼ヽ. 　 irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y　ノ
.

258 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 07:00:25 ID:XiTwIJ4h

機動戦士ガンダムを家政婦は見た！

259 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 07:03:53 ID:xFUe47NF

　　　　　　　 　 　 　 |ヽ_∧／.〉
　　　 　 　 ,.． -‐… L　 ・ ．/
.　 　　 ／　 　　。　　　￣~´`ヽ
　 　 //}/ .//　　　/　。 ',　ﾟ　。ﾞﾏ
.　　//　　　{ 　 　 i 　 　 } 　 ｉ 　}',
　　{ {　。 !ヽN＼_,.ﾄ､／ﾚﾍ_ノl,: ｡!|
.　　〉 　　 、　!,,　○ 　　　○ ｉ 　k　　　タイトルは『機動戦士ガンダムＳＥＥＤ〜家政婦は見た！〜』にするか
　 ｿ　　　　ｉ＼|.　　 ､_,､_,　　.ﾉﾟ　 (
. 〈　..:.ﾟ　。.：　|≧=‐-　-‐=≦i　。 〉　　もしくは『昼ドラとして見る機動戦士ガンダムＳＥＥＤ』
　 ＼ヽ. 　 irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y　ノ
.

260 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 07:12:42 ID:xFUe47NF

　　　　　　　 　 　 　 |ヽ_∧／.〉
　　　 　 　 ,.． -‐… L　 ・ ．/
.　 　　 ／　 　　。　　　￣~´`ヽ
　 　 //}/ .//　　　/　。 ',　ﾟ　。ﾞﾏ
.　　//　　　{ 　 　 i 　 　 } 　 ｉ 　}',
　　{ {　。 !ヽN＼_,.ﾄ､／ﾚﾍ_ノl,: ｡!|
.　　〉 　　 、　!,,　○ 　　　○ ｉ 　k　　【R-18/G】昼ドラ『居直り強盗ガンダムSEED〜アズラエルは見た！〜』【内政/安価】
　 ｿ　　　　ｉ＼|.　　 ､_,､_,　　.ﾉﾟ　 (
. 〈　..:.ﾟ　。.：　|≧=‐-　-‐=≦i　。 〉　も捨てがたい
　 ＼ヽ. 　 irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y　ノ
.

261 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 07:13:40 ID:xFUe47NF

　　　　　　　 　 　 　 |ヽ_∧／.〉
　　　 　 　 ,.． -‐… L　 ・ ．/
.　 　　 ／　 　　。　　　￣~´`ヽ
　 　 //}/ .//　　　/　。 ',　ﾟ　。ﾞﾏ
.　　//　　　{ 　 　 i 　 　 } 　 ｉ 　}',　　　ちなみに初代だと
　　{ {　。 !ヽN＼_,.ﾄ､／ﾚﾍ_ノl,: ｡!|
.　　〉 　　 、　!,,　○ 　　　○ ｉ 　k　　　【R-18/G】昼ドラ『居直り強盗ガンダム〜ゴップは見た！〜』【内政/安価】
　 ｿ　　　　ｉ＼|.　　 ､_,､_,　　.ﾉﾟ　 (
. 〈　..:.ﾟ　。.：　|≧=‐-　-‐=≦i　。 〉　　になる
　 ＼ヽ. 　 irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y　ノ
.

262 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 07:18:43 ID:XiTwIJ4h

居直り強盗怖いわーとづまりしとこ（願望）
赤の他人じゃなくて家族とか親戚とか知人なのがなお怖いw

263 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 07:20:58 ID:xFUe47NF

　　　　　　　 　 　 　 |ヽ_∧／.〉
　　　 　 　 ,.． -‐… L　 ・ ．/
.　 　　 ／　 　　。　　　￣~´`ヽ
　 　 //}/ .//　　　/　。 ',　ﾟ　。ﾞﾏ
.　　//　　　{ 　 　 i 　 　 } 　 ｉ 　}',
　　{ {　。 !ヽN＼_,.ﾄ､／ﾚﾍ_ノl,: ｡!|
.　　〉 　　 、　!　 ― 　 　 ― ｉ 　k　　　知人・血縁が犯人ってのがすごく昼ドラだよね
　 ｿ　　　　ｉ＼|.u　　　 ,　 　 ﾉﾟ　 (
. 〈　..:.ﾟ　。.：　|≧=‐-　-‐=≦i　。 〉
　 ＼ヽ. 　 irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y　ノ
.

264 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 07:31:38 ID:XiTwIJ4h

リアルだと殺人は面識ありの犯人が大部分なのに強盗は逆の傾向だからなお陰惨に感じるのかもしれんですね

265 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 07:39:16 ID:8G19xTZT

これを見るとカガリ様は素晴らしいお方

やはりコスモバビロニアは正しかった

266 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 08:19:56 ID:xFUe47NF

コスモバビロニア帝国ってどういう連中だっけ？

267 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 08:25:55 ID:Dekn9H9+

とりあえずアズラエルになって采配するなら地上とプラントのコーディネーターたちの分断と敵対を煽るかな？

何百万を殺したナチュラルどころか「コーディネーター虐殺者」としてシーゲルら首脳とプラントを批判。
アースノイドVSプラントの図式にして士気を削ぐのと地球のコーディネーターのプラントへの憎悪を煽って開発や前線行きを志願させ、ナチュラルの憎悪をプラントのコーディネーターへと向けて地球コーディネーターへの態度を軟化させるとか

268 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 08:46:33 ID:8G19xTZT

高貴な精神を持った高い能力を持った貴族によって世界は運営されるべきなのだ
白人意外は劣ってる、黄色人種は精神が幼稚だけどけど優れた奴なら見逃してやろう
孫娘がいるコロニーに攻め込むけど運命的に考えて優れた存在なら死なないからええやろ
これがコスモバビロニア

269 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 08:56:55 ID:xFUe47NF

「狂ってる！」って感想と「何だいつものガンダムか」って感想が入り混じってるｗｗｗ

270 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 09:00:48 ID:KBrgzUk3

確かにウィルスは出どころが怪しいなんてもんじゃないよな。
これ、完全にナチュラルとコーディネイターの分断策だよなあ。
どんな理性ある人ても目の前で親や子や友がバタバタ死んでる近くにケロっとしてる奴が居たらとか黒幕とか悪党にしたくなるものなあ。
倫理、人格なにそれ美味しいの？って人間ばかりだから余計に憎悪が燃え上がるしねえ。

271 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 09:05:39 ID:xFUe47NF

　　　　　　　 　 　 　 |ヽ_∧／.〉
　　　 　 　 ,.． -‐… L　 ・ ．/
.　 　　 ／　 　　。　　　￣~´`ヽ
　 　 //}/ .//　　　/　。 ',　ﾟ　。ﾞﾏ
.　　//　　　{ 　 　 i 　 　 } 　 ｉ 　}',　　　ところで話は変わるんじゃけど、ものすごく今更ながらログホラ読んでるんよね
　　{ {　。 !ヽN＼_,.ﾄ､／ﾚﾍ_ノl,: ｡!|
.　　〉 　　 、　!,,　○ 　　　○ ｉ 　k　　　正直転生したくねえ世界トップ５には入るくらいの世界なんだけど
　 ｿ　　　　ｉ＼|.　　 ､_,､_,　　.ﾉﾟ　 (
. 〈　..:.ﾟ　。.：　|≧=‐-　-‐=≦i　。 〉　　それはそれとしてゲーム時代のクラスシステムの四大分類が面白い
　 ＼ヽ. 　 irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y　ノ
.

272 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 09:06:07 ID:giJFIDDj

湿気た煎餅は食べたくねぇ……

273 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 09:11:18 ID:xFUe47NF

　　　　　　　 　 　 　 |ヽ_∧／.〉
　　　 　 　 ,.． -‐… L　 ・ ．/
.　 　　 ／　 　　。　　　￣~´`ヽ
　 　 //}/ .//　　　/　。 ',　ﾟ　。ﾞﾏ
.　　//　　　{ 　 　 i 　 　 } 　 ｉ 　}',　　　ログホラのクラスって１２あって
　　{ {　。 !ヽN＼_,.ﾄ､／ﾚﾍ_ノl,: ｡!|
.　　〉 　　 、　!,,　○ 　　　○ ｉ 　k　　　戦士職・回復職・武器攻撃職・魔法攻撃職に大別できるんだけど、
　 ｿ　　　　ｉ＼|.　　 ､_,､_,　　.ﾉﾟ　 (
. 〈　..:.ﾟ　。.：　|≧=‐-　-‐=≦i　。 〉　　こういうのって「自分ならどれにするか」を考えるのは楽しいよね
　 ＼ヽ. 　 irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y　ノ

クラスシステム
ttps://w.atwiki.jp/loghorizon/pages/16.html
.

274 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 09:16:28 ID:xFUe47NF

　　　　　　　 　 　 　 |ヽ_∧／.〉
　　　 　 　 ,.． -‐… L　 ・ ．/
.　 　　 ／　 　　。　　　￣~´`ヽ
　 　 //}/ .//　　　/　。 ',　ﾟ　。ﾞﾏ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾚﾘｯｸ　　ﾂｲﾝｼｰﾙﾃﾞｨｯｸ
.　　//　　　{ 　 　 i 　 　 } 　 ｉ 　}',　　　ちなみに私は回復職の施療神官の二枚盾ビルドが好き
　　{ {　。 !ヽN＼_,.ﾄ､／ﾚﾍ_ノl,: ｡!|
.　　〉 　　 、　!,,　＝ 　　　＝ ｉ 　k　　　前線に出れば射程が短い回復魔法とか自分を中心にした魔法とかも届くし、
　 ｿ　　　　ｉ＼|.　　 ､_,､_,　　.ﾉﾟ　 (
. 〈　..:.ﾟ　。.：　|≧=‐-　-‐=≦i　。 〉　　ホーリーシールドを使えば『盾の魔法防御を基礎とした貫通ダメージ』も与えられる
　 ＼ヽ. 　 irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y　ノ
.

275 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 09:19:20 ID:xFUe47NF

　　　　　　　 　 　 　 |ヽ_∧／.〉
　　　 　 　 ,.． -‐… L　 ・ ．/
.　 　　 ／　 　　。　　　￣~´`ヽ
　 　 //}/ .//　　　/　。 ',　ﾟ　。ﾞﾏ
.　　//　　　{ 　 　 i 　 　 } 　 ｉ 　}',　　　そもそもログホラってレイド環境だしね
　　{ {　。 !ヽN＼_,.ﾄ､／ﾚﾍ_ノl,: ｡!|
.　　〉 　　 、　!,,　○ 　　　○ ｉ 　k　　　レイドで重宝される回復職が安牌だと思う
　 ｿ　　　　ｉ＼|.　　 ､_,､_,　　.ﾉﾟ　 (
. 〈　..:.ﾟ　。.：　|≧=‐-　-‐=≦i　。 〉　　ちなみにスレ民はどれが好きとかある？
　 ＼ヽ. 　 irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y　ノ
.

276 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 09:21:15 ID:giJFIDDj

ケモナーがいい

277 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 09:21:29 ID:giJFIDDj

サモナーだった！？Σ

278 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 09:23:55 ID:xFUe47NF

　　　　　　　 　 　 　 |ヽ_∧／.〉
　　　 　 　 ,.． -‐… L　 ・ ．/
.　 　　 ／　 　　。　　　￣~´`ヽ
　 　 //}/ .//　　　/　。 ',　ﾟ　。ﾞﾏ
.　　//　　　{ 　 　 i 　 　 } 　 ｉ 　}',
　　{ {　。 !ヽN＼_,.ﾄ､／ﾚﾍ_ノl,: ｡!|
.　　〉 　　 、　!,,　＝ 　　　＝ ｉ 　k　　　ひどい誤字を見たｗｗｗｗ
　 ｿ　　　　ｉ＼|.　　 ､_,､_,　　.ﾉﾟ　 (　　　　　　　　　ｻﾓﾅｰ
. 〈　..:.ﾟ　。.：　|≧=‐-　-‐=≦i　。 〉　　ちなみに召喚術師のどのビルドが好き？ｗ
　 ＼ヽ. 　 irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y　ノ
.

279 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 09:32:11 ID:giJFIDDj

ネクロマンサーかパペットマスターかな
なお、現実化したせいでネクロマンサーは使えなくなったプレイヤーもそれなりにいるとか……（余りにも気持ち悪いので）

280 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 09:33:54 ID:giJFIDDj

現実化すると知っていればもふもふ天国もといビーストテイマーも捨てがたいんだが
ゲーム的には物量（ネクロマンサー）or質（パペットマスター）が欲しいので

281 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 09:38:06 ID:xFUe47NF

ふむふむ、壁重視か
メイン職業が人形遣い（パペットマスター）ならサブ職業は機工師、種族はハーフアルヴがオススメかな？

282 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 09:40:50 ID:xFUe47NF

メイン職業が死霊術師（ネクロマンサー）ならサブ職業は吸血鬼、種族は法儀族という変態ビルドも（殴

283 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 09:41:17 ID:VhBc8/wF

性格的にソロが長くなると思われるので、ある程度自己完結できる自己バフアタッカー(所謂殴りプリとか)が望ましいと思われるが、ログホラにあるのだろうか？
RPGルールだかも基本セットは買ったはずだが、本編とそれしか持ってないから外伝とかそう言うので出他職までわからんし細かい情報まで覚えておらぬ。

284 ：名無しさん＠狐板：2024/01/21(日) 09:47:18 ID:giJFIDDj

大抵の職はソロをしようと思えば出来るけど
カンストの向こう側を見たいぜ！的な変態たち以外は


まぁ、しいて言うならサモナーかクレリックでしょうな
サモナーは召喚物を盾にしたり攻撃にしたり囮にしたりもふったりできるので一人軍隊が可能
クレリックは防御能力が高いうえに自己回復もできるしバフもかけれる、攻撃力がやや低いのが難だがまぁ、ソロで問題ない

285 ：アザトース ◆2OV9DPwD8g ：2024/01/21(日) 09:49:29 ID:xFUe47NF

あとはソロ重視なら武器攻撃職の暗殺者で、小型武器（安く済む）のシャドウブレイド（隠れ身からの一撃必殺）がオススメかな
施療神官の二枚盾ビルドは装備費がかかるのでどっちでもいけるけどどちらかと言えばレイド向け