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〜この素晴らしいシンオウに祝福を!そのごじゅうろくっ!〜
1 :
NEO坊
◆LXwkncCAp.
:2023/12/16(土) 22:57:59 ID:lRWH0MJe
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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1702041385/
【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki
1402 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:22:26 ID:rMc97r0p
こっちはライナー捨て案考えてみるわ
11T目ライナー捨て
12T目ルサルカマジュ受け、したでなめる
13T目ひゃっきやこう ベリアル落ち
14T目リオハート死に出し よけろ狙撃指令ダークホール
15T目オシュトル交代 相手最速起きこうげきしれい
16T目敏捷指令 こんげんのはどう
こうなるか?
1403 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:34:41 ID:OTAhIqDg
リオハートの専用次第でロータス対面前にオシュトルが落ちる
1404 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:37:57 ID:rMc97r0p
そうなるとどっちのパターンにしてもガッシュの専用使うことにはなるか?
1405 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:38:45 ID:hq6+ci5m
仮にリオハートの専用がたえろ互換で、使われたらオシュトル落ちてイカルガでリオハート倒したら特性しらはどりだからスピアーだすよね。スピアータスキだろうからギアソーサー。命中不安だからアヴェ発動する時に命中上げる。リオハートは攻上げしなくてもかぜのつるぎで倒せそう。
1406 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:41:47 ID:M0lKss1B
ならリオハート対面はガッシュがええか
1407 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:44:25 ID:rMc97r0p
リオハート防御高いし素のかぜのつるぎだとあんま削れない、ギリギリ落とせる攻撃をたえろ互換で半減されたら落ちないよ
1408 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:46:00 ID:M0lKss1B
耐えろ互換はオシュトルで使用想定じゃ?
1409 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:47:54 ID:OTAhIqDg
オシュトルの技半減されたらリオハートの体力そこそこ残る
1410 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:53:03 ID:rMc97r0p
オシュトルの攻撃がギリギリ落とせる火力になる、それを耐えろ互換で半減されたらHP半分近く残るからかぜのつるぎだと落とせない
1411 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:54:08 ID:M0lKss1B
そういう事ね、把握
1412 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:54:14 ID:iacW+nir
こっちも結構悩ましいけど相手もう悩んでそうな状況だよなぁ
これ両陣営頭抱えながら策を練ってる気がするw
1413 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:55:53 ID:M0lKss1B
みさきち(の面子)マジでくっそ重いからうんうん悩むけどカズマの方がさらに重いからね、そりゃあ悩む
1414 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 18:58:27 ID:OTAhIqDg
ちなみにここで交代受けイカルガすると今回の手持ち全員見られてマックがいないことはバレる
その後の展開にどこまで影響するかは分からんけど
1415 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:06:52 ID:6YyOKbxZ
最悪を考えるとリオハートはたえろ互換専用
オシュトルだと専用使われたら体力半分残されて無駄死にだからガッシュで対応しなきゃいけない
ガッシュで対応するにしてもエース発動した上でアシストか指令が必要
この後の行動
ライナー捨ての場合、最大のメリットは確実にベリアルを落としてリフレクターを再発動させない点
イカルガ交代でライナー残しの場
複数のパターンがあるが大体は対応できる。最大のメリットはブラックロータスにオシュトル出しをタイムで読まれてリオハートを釣り出しされてもライナーで防護できる点
1416 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:12:18 ID:M0lKss1B
ガッシュ対応はイカルガ旋回でエース発動するから後は全開特攻やればいい感じか
1417 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:12:49 ID:kv84qDa1
こうげきしれいが雑に便利過ぎて見ててすげぇ羨ましいな
1418 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:12:57 ID:OTAhIqDg
オシュトルのしらはどり知らなければタイムも何も無いと思うが
ちなみに草技が有効なのは知ってて悪癖とつるぎのまい連動知らない
1419 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:16:12 ID:M6coLt5P
>>1418
タイプは現役の頃とかを調べれば判かるけどそれ以外はきっちり調べないと判らないからね
1420 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:16:19 ID:OTAhIqDg
ちなみにリフレクター展開された状態だとリオハートに対してライナー出しても勝てないよ
1421 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:25:00 ID:6YyOKbxZ
>>1420
今ライナー捨てるか残すかの話だから残した後リオハートで捨ててもいいんじゃね?
1422 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:27:10 ID:oWjkyELi
んじゃ今のところライナー捨てかイカルガ交代が主流かね
ルサルカ交代薦める人もいたけどルサルカ交代はあんまメリット見えんのよな
ほとんどなにもできず倒れる可能性も見えるから
1423 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:27:15 ID:OTAhIqDg
その時にライナー落ちてリオハート誰が落とすの?
オシュトル生きててイカルガ、ルサルカが残ってるならエース発動しないけど
それとも誰か落ちてる想定?
1424 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:29:45 ID:6YyOKbxZ
>>1423
ライナーを一撃でおとすにははなびらのまいが必要(物理なら回復指令入れた後少しでも削る)
ならよけろも加えたらガッシュなら二回行動できる
1425 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:30:49 ID:6YyOKbxZ
そしてもし見通しが甘くて流星群で落ちたなら今度はかわせを使える
1426 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:33:11 ID:6YyOKbxZ
……まぁタイム入れて特殊と物理を読む手もあるけど
1427 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:38:07 ID:OTAhIqDg
二回行動出来て特攻指令込みでも足りない
1428 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:43:44 ID:6YyOKbxZ
>>1427
エース込み特攻指令で足りるんだから特攻指令込み二回行動で足りる
1429 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:45:00 ID:6YyOKbxZ
エース込み特攻指令だと
1.5×2=3倍
特攻指令込み二回行動だと
1+2=3
1430 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:45:46 ID:OTAhIqDg
リオハートの想定されてる専用を二回ともかみなりあらしで貫通は無理
1431 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:46:58 ID:6YyOKbxZ
>>1430
ならタイムでいつ発動するか読めば良い
1432 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:48:15 ID:x7996YXD
最大の懸念は耐性優秀なリオハートがかなり体力残しちゃってることやと思うんよな
となるとスタジアム効果で少しでも減らすのが一番ベストだと思うな
ベリアルを引かせないなら引かせないでルサルカで打ち取ればリフレクター再張りもないからライナーのロクスタ攻めも見える
ライナーを落としちゃうとオシュトルの負担が激増すると思うわ
1433 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:48:41 ID:M0lKss1B
イカルガ交代でええかな
1434 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:48:52 ID:6YyOKbxZ
そして削りが足りなくなるのは流星群で落ちた時だけだから(はなびらのまいなら専用指令使えない)
1435 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:50:12 ID:OTAhIqDg
>>1432
ベリアル引かせないこととライナーが生存することは指示の時点で両立して狙えない
1436 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:50:48 ID:6YyOKbxZ
今の応酬はイカルガ交代の場合でベリアルが交代せずにいてルサルカがベリアルを落とした後ブラックロータスを出されてタイムでオシュトルを釣り出しされた想定の話です
1437 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:52:26 ID:OTAhIqDg
そりゃそうなったら一番いいけど無いよ
相手イカルガが物理の飛行タイプアヴェンジャーだと思ってるんだから
1438 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:52:35 ID:6YyOKbxZ
……今の想定だったらルサルカの仕事おわってるからライナーとルサルカ捨ててよくね?
1439 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:52:45 ID:Aa3P8ZvU
1日かけてもここまで込み入ってるのは珍しいな
今の所有力候補って何案あってどの案なの?
1440 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:55:16 ID:OTAhIqDg
リフレクター貼られた状態でアヴェンジャーも発動してないイカルガとか一番楽に交代受けできる場面
1441 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:55:22 ID:6YyOKbxZ
ライナー捨てルサルカ出し
メリットベリアルを落とせる
デメリットブラックロータスがタイムしてオシュトル釣り出しリオハートされたらオシュトルが無駄死に
イカルガ交代
メリットおいうち対策ライナーが残せる
デメリット、ベリアルが逃げる(アヴェンジャーが発動する時はポケモンが倒れている時なので役割が空いてるポケモンで時間稼ぎできる)
1442 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:55:36 ID:rMc97r0p
イカルガ交代だとどれくらいHP残るか、旋回までは持つとしてベリアルに特攻指令込みつっぱられると皮一まで行きかねない?
イカルガでのスピアー対策って速上昇で上とるんだっけ?
1443 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:56:09 ID:Nwubn9RU
一応提案者さんの草案ではベリアルはルサルカで相手するって言ってはいたな
1444 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:56:41 ID:6YyOKbxZ
>>1442
コートあるからそれなりに残る
いじげんほーるも半減だし
1445 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:57:11 ID:OTAhIqDg
>>1441
死に出しロータスならルサルカ落ちて死に出しオシュトルでいいんだ
特攻指令こんげんのはどうで誰でも落とせるから
1446 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:57:34 ID:rMc97r0p
しらはどり見えてない中でのタイムでリオハート釣り出しってあり得るのかね?
可能だとして最悪タイム相殺狙える?
1447 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:57:42 ID:3QpQhlv7
前言った気がするけど覚醒とエース発動してたら速上げイカルガでも抜けないのは注意な。まあそんな対面になるかはともかく
1448 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:58:29 ID:6YyOKbxZ
>>1445
ここまで考える必要があるか知らないけど……こんげんのはどうって命中80なんだよねぇ……
1449 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:58:46 ID:M0lKss1B
>>1443
なんで交代イカルガしてベリアル居座ったら旋回ルサルカになるね
ベリアルが引いたら引いた先次第
1450 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 19:59:12 ID:OTAhIqDg
創造で命中を下げなさいな
1451 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:00:12 ID:6YyOKbxZ
>>1450
タイムされてもしリオハートに引かれたら命中80のままなんです
1452 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:00:20 ID:OTAhIqDg
違う回避を下げるだ
交代受け回避なんて曲芸は使われたらどの試合でも負ける
1453 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:00:43 ID:KSdHPx6s
なんならスピアーならカウントアーツまで乗るね
1454 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:00:51 ID:OTAhIqDg
それ言うならエース発動してないガッシュのかみなりあらしの命中80忘れてませんかね
1455 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:01:37 ID:6YyOKbxZ
ガッシュは狙撃指令あるじゃん
1456 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:01:54 ID:KSdHPx6s
狙撃指令余ってるし別に…
1457 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:05:28 ID:x7996YXD
そういやベリアルの持ち物なんやろな
これでレッカとかやとすべての想定が崩れるが…
1458 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:05:41 ID:OTAhIqDg
狙撃指令と必中追尾使ってルサルカもライナーも仕事終わって捨てる勢いなら誰でスピアー落とすんだ
1459 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:06:35 ID:rMc97r0p
>>1444
居座れて特攻指令+いじげんホール2連とスタジアム効果で相当削れるっぽい、まあ旋回までは問題ないか
サウザンアロー切り替えもあるがかわせ切れるか
1460 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:07:14 ID:6YyOKbxZ
イカルガ(アヴェンジヒールで回復できるし実質半減だし……うん)
1461 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:09:37 ID:6YyOKbxZ
まぁここまで最悪の想定にならない可能性はあるから……
1462 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:11:24 ID:E2jmqkqG
イカルガ出したらマックいないのバレるからかわせ切られるだよな
それがどう影響するか
1463 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:12:01 ID:OTAhIqDg
イカルガに対してベリアルが交代受けせずにルサルカ出せる時点でかなりこっちに都合がいい展開想定してるよ
1464 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:13:55 ID:6YyOKbxZ
>>1463
ベリアル交代リオハートだったら普通に対応できるよ
てかそっちの方がある意味良い想定(リオハートを潰すのが一番大事プラン)
1465 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:18:02 ID:rMc97r0p
イカルガ交代のルートでリオハート落とした時点だとリフレクター残ってるからベリアル死に出しはないのかな?
1466 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:19:01 ID:OTAhIqDg
交代受けイカルガは普通に削れてかわせ使ってもスピアーの耐性無視こうげきしれい耐えられるか厳しい
命中80より上を目指すならルサルカの死に出し以外でそれを達成出来ない
つまり交代受けされたらそこで終わり
1467 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:21:14 ID:6YyOKbxZ
>>1466
一応最悪の想定でライナーを使い捨てなければライナー残ってるから
スピアー対策のライナーでもあるし
1468 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:22:17 ID:OTAhIqDg
ルサルカで回避下げても命中85だから命中80怖がる時点でギアソーサーも微妙か
1469 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:23:21 ID:OTAhIqDg
ライナーはオシュトルから交代受けしてリオハートに落とされてるって話だったと思うんだけど
1470 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:23:37 ID:6YyOKbxZ
最悪の想定ならね
1471 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:23:48 ID:oWjkyELi
スピアーを倒せる奴がいるのは重要やけどガッシュもジャポのみで対策してるし数で勝れば押し潰せるんじゃねえかな
特にガッシュは後だしで麻痺させれば無限の勝ち筋ができるわけやし
1472 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:24:23 ID:M0lKss1B
こここでサウザンアローしてこない限りはイカルガ交代受けダメージあっても死に出しあるし何とかなると思うが
1473 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:25:49 ID:6YyOKbxZ
イカルガ交代でリオハートに交代してくれたら一番楽なんだよなぁ……
本当に
1474 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:27:02 ID:WFkNWQyv
>>1471
麻痺って通常攻撃とこうげきしれい両方に判定入るんだっけ?
1475 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:27:06 ID:rMc97r0p
ライナー捨て、イカルガ交代
今のところどっちでもありな選択なのかな
1476 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:28:12 ID:6YyOKbxZ
一応イカルガ交代の話ばっかだからライナー捨てルサルカの話するか
ルサルカってベリアルを指令無しで落とせる想定だっけ?
1477 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:28:33 ID:zJL4E31h
イカルガ交代した場合2ターン目何するの?全開回復?
1478 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:30:00 ID:6YyOKbxZ
>>1477
ベリアルが居座った時の為、ルサルカがベリアルの上とる(麻痺の思考回数が増える)とかする為に追い風
リオハート受け出し交代はガッシュでGOできるし
1479 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:30:02 ID:rMc97r0p
指令なしでも体力A+までなら問題なさそう
1480 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:30:46 ID:OTAhIqDg
対の先が発動してもマジュしたなめ特防指令ひゃっきやこうでほぼ確実に勝てる
威力120の一致抜群なので
1481 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:31:17 ID:cDhKhXOR
イカルガ交代後にベリアルが指令込みサウザンアローしてきても落ちんよな…?
1482 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:33:21 ID:hq6+ci5m
ベリアルが特攻上げ、チョッキ、マジュのみでも勝てる?レッカは知らん。
1483 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:33:37 ID:M0lKss1B
ベリアルとイカルガの対面ならかわせ入れたいが
1484 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:36:03 ID:rMc97r0p
マジュはしたでなめるで問題なし
チョッキだと怪しい?特防指令で受けても次ターンバレパンこうげきしれいが来るのか
1485 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:36:04 ID:cDhKhXOR
ボコマジュは普通にありそうなラインやな
ラムもまだ見えてない
1486 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:37:07 ID:OTAhIqDg
>>1482
マジュは先にしたでなめるするので問題無い
特攻指令チョッキでもマジュと特防指令で普通に耐えるから次で落ちる
麻痺の行動不能を二度乗り越えて最後に対の先を発動するガッツがあるなら無理
1487 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:38:47 ID:6YyOKbxZ
ベリアルチョッキはルサルカが赤い糸に変えてくれる事を祈ろう
ライナー捨てルサルカ出しの場合
特攻指令残しでベリアルを倒す
死に出しリオハート、創造とアシストがあるから指令要らずで死に出しガッシュで倒せる
死に出しブラックロータス、オシュトル交代タイム使われて死に出しリオハートだろうと特攻指令使ったら倒せる命中80はいつもの
死に出しスピアー、死に出しライナーチャレンジ発動
1488 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:40:13 ID:hq6+ci5m
>>1486
なる。したでなめるでカスダメがあれば満タンじゃないか。ありがとう!
1489 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:40:15 ID:cDhKhXOR
マジュ特防でも耐えるか怪しいからルサルカ交代案が消えたんじゃなかったっけ
1490 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:40:23 ID:6YyOKbxZ
>>1487
最後のスピアーはライナー倒れてたからイカルガ変更
1491 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:40:38 ID:OTAhIqDg
ライナーが不死鳥になっとる
そしてスピアー出てきたらガッシュの必中追尾でいいよ
1492 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:41:34 ID:zJL4E31h
リオハートの専用互換たえろ警戒で必中追尾使うんじゃなかった?
1493 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:41:38 ID:OTAhIqDg
>>1489
マジュの交代受けの話よそれ
1494 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:42:25 ID:rMc97r0p
死に出しリオハートならよけろ狙撃指令ダークホールしてから交代ガッシュでルサルカ残したいけど問題ありそう?
1495 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:42:44 ID:OTAhIqDg
ロータス来たら死に出しオシュトル根源の波動の方がいい
交代際なら専用のたえろも使えない
1496 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:43:05 ID:M0lKss1B
交代受けルサルカのベリアルの攻撃+こうげきしれい二回とキッサキの寒波が厳しいって話やな
1497 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:43:40 ID:6YyOKbxZ
>>1494
追加行動ばっかのみさきち相手に眠りは問題ありまくり、するなら、したでなめる
1498 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:46:43 ID:+EstnYsE
>>1495
死に出しロータスvsルサルカ対面で相手が交代読みリオハート交代するってこと?
ぬけがらでもないとできないと思うけど
1499 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:46:47 ID:rMc97r0p
>>1497
ガッシュに敏捷使う前提になるが1ターン凌げればいいのだけれど厳しいか?後攻ダークホールならりゅうせいぐん/ヒートスタンプは確実にスキップできる
1500 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:47:01 ID:6YyOKbxZ
一応7/8防御上げリオハートが専用指令つるぎ(指令はどうも同じ)でギリギリだから
15/16リオハートがアシストはどうされてもギリギリのこりそうなんだよなぁ
1501 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:48:09 ID:6YyOKbxZ
>>1498
………あっ(頭から何故か抜けてたやーつ)
1502 :
名無しさん@狐板
:2023/12/18(月) 20:48:40 ID:OTAhIqDg
>>1498
いやオシュトルならロータスの技であいがしらとこうげきしれい以外効かないから居座るならそのまま倒せるし
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