～この素晴らしいシンオウに祝福を！そのごじゅうろくっ！～

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2023/12/16(土) 22:57:59 ID:lRWH0MJe: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1702041385/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki
1371 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 01:55:17 ID:6YyOKbxZ: ルサルカの創造で特防落とせるからね
1372 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 01:58:05 ID:rMc97r0p: 特防下げ＋アシストなら特攻指令なしでも届くよ
1373 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 01:58:58 ID:hq6+ci5m: なる。ありがとう！
1374 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 02:38:19 ID:73/EF4C9: 乙です。
1375 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 08:45:27 ID:y4MwvLPa: かみなりあらし:100×1.5(一致)×1.3(エレキフィールド)×2(アシスト)/2(半減)=195
参考の専用特攻こんげんのはどう:110×1.5(一致)×1.5(専用)×2(指令)=495
ガッシュはエース積みと創造特防下げ考えても指令は欲しい気はする
1376 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 10:45:56 ID:6/DV3Lsv: エースの上昇消えとる
ライナーとルサルカ落ちたら発動するよ
1377 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 10:48:46 ID:VeJCLtn1: すまんそれ込みなのね
195×1.5×1.5で438でガッシュの特攻はオシュトルの1.4倍程度はあるから問題無いよ
1378 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 10:50:39 ID:VeJCLtn1: あとオシュトルの時はリオハートの特防が指令で＋1になってる
1379 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 11:28:07 ID:5BMFAX04: >>1368
専用ポテンシャルってオールドタイプで抜けたっけ？
抜けるなら使わなかった理由はそれだろう
1380 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 11:42:43 ID:B+2jkWDh: >>1379
金冠は固有種
1381 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 11:44:32 ID:vVQMQM/1: 原種以外にオールドタイプは効かない
1382 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 15:12:56 ID:H7FyGN6v: とりあえず次はイカルガにパスしてかわせなりたえろなりきって旋回ルサルカでええの？
1383 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 15:16:56 ID:Z3flSlKP: 自分はルサルカ受けよりイカルガで受けて旋回でルサルカorオシュトルがいいとは思うな
まぁイカルガの耐性みたら鋼は予想できるやろしリオハートだしてきそうとは思うが
1384 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 15:43:18 ID:wKZGTuAV: ベリアルに逃げられる時点でイカルガ受けはしない
リフレクター再度貼られる
1385 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 15:47:55 ID:7qcr85J7: だとルサルカ直？
特攻2段階上昇してるし攻撃指令合わせてルサルカで倒し切れるかは微妙な気がするが
1386 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 15:50:50 ID:y4MwvLPa: 今が11T目になってフィールド効果もあるしし厳しいだろうな
1387 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 15:52:48 ID:wKZGTuAV: ライナー捨てで死に出しルサルカからマジュ受けしたなめと特防指令ひゃっきやこうでルサルカ生存のまま落とせるでしょ
リオハート来てルサルカが体力残ってるならよけろ込みで一回は行動出来るし、ガッシュに繋げばリオハートは落とせる
1388 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 16:11:37 ID:OTAhIqDg: リオハートからの死に出しでロータスが来たら交代オシュトルで落ちてもしらはどりイカルガでほぼ封殺
スピアーが来たらかわせ使って一発攻撃入れてジャポでスピアー撃破
4倍数Tならオシュトル受けからスピアーはスタジアム効果で削れてしらはどりイカルガの特攻上げかわせ特攻指令てっていこうせん
1389 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 16:17:29 ID:OqOnJ+z+: オシュトル見えてる中リオハート使い潰しに来るかねぇ
ルサルカからのミラクルコンボ見えてるし
1390 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 16:23:09 ID:2ahfEfbY: ライナー捨て→死に出しルサルカでベリアル撃破→死に出しリオハートでルサルカ撃破→死に出しガッシュでリオハート撃破のルートは
この後スピアー死に出されると、ジャポをくっつきばりで潰されて、ルサルカいないからイカルガのギアソもスピアーに命中不安になるから、スピアーの撃破が難しくなるよ
1391 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 16:26:11 ID:OTAhIqDg: ルサルカの創造で相手の回避下げればいいよ
1392 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 16:27:33 ID:OTAhIqDg: ルサルカ落ちガッシュリオハートルートの話ね
4倍数T以外ならかわせで一発削れば同じことじゃないか
1393 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 16:36:49 ID:oWjkyELi: 正直メンツは生き残ってれば生き残ってる程手が広がるわけやしライナーはまだ生かしてイカルガで交代するか見りゃいいんでねえのかねぇ
ベリアル居座りならルサルカだしゃいいしリオハートならデータあるんやしオシュトルの特効指令こんげんかガッシュ出して特効指令かみなりあらしでダメなんかね？
1394 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 16:40:11 ID:OTAhIqDg: >>1389
ベリアルの死に出しからスピアーならミラクルコンボ使えばいいし、ロータス来ても同じようにアシストα乗ったオシュトルのこんげんのはどうでロータス又は交代受け先が落ちる
1395 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 16:42:45 ID:hq6+ci5m: D−が全開俊敏してもC+越えないよね？ステロ撒いたらベリアル倒した後リオハート出させるかなーって。計算わからない！教えて下さい！
1396 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 17:05:22 ID:OTAhIqDg: 計算式次第だけど、レベル差考慮してもギリ足りるか怪しい
1397 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 17:11:42 ID:hq6+ci5m: >>1396
ありがとう。まぁ無理そうね
1398 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 17:57:31 ID:rMc97r0p: 相手視点オシュトルのしらはどり見えてなくて最後の一体も不明か、ウマゴンで上から蹂躙される可能性も見えてるのかな
1399 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:03:06 ID:mPij7f2H: ウマゴン抜きってかなりのチャレンジだとは思う
統率型が二枚看板抜くって中々ない
1400 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:07:06 ID:OTAhIqDg: ゴーストタイプの滅茶苦茶速い二枚看板と物理硬い金冠いる時点で蹂躙は無理だ
1401 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:11:12 ID:faccPhDo: >>1393
11T目イカルガ受け
12T目リオハート受けイカルガ旋回キッサキ寒波
13T目オシュトルリオハート対面
大丈夫な気はする？
1402 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:22:26 ID:rMc97r0p: こっちはライナー捨て案考えてみるわ
11T目ライナー捨て
12T目ルサルカマジュ受け、したでなめる
13T目ひゃっきやこう　ベリアル落ち
14T目リオハート死に出し　よけろ狙撃指令ダークホール
15T目オシュトル交代　相手最速起きこうげきしれい
16T目敏捷指令　こんげんのはどう
こうなるか？
1403 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:34:41 ID:OTAhIqDg: リオハートの専用次第でロータス対面前にオシュトルが落ちる
1404 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:37:57 ID:rMc97r0p: そうなるとどっちのパターンにしてもガッシュの専用使うことにはなるか？
1405 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:38:45 ID:hq6+ci5m: 仮にリオハートの専用がたえろ互換で、使われたらオシュトル落ちてイカルガでリオハート倒したら特性しらはどりだからスピアーだすよね。スピアータスキだろうからギアソーサー。命中不安だからアヴェ発動する時に命中上げる。リオハートは攻上げしなくてもかぜのつるぎで倒せそう。
1406 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:41:47 ID:M0lKss1B: ならリオハート対面はガッシュがええか
1407 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:44:25 ID:rMc97r0p: リオハート防御高いし素のかぜのつるぎだとあんま削れない、ギリギリ落とせる攻撃をたえろ互換で半減されたら落ちないよ
1408 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:46:00 ID:M0lKss1B: 耐えろ互換はオシュトルで使用想定じゃ？
1409 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:47:54 ID:OTAhIqDg: オシュトルの技半減されたらリオハートの体力そこそこ残る
1410 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:53:03 ID:rMc97r0p: オシュトルの攻撃がギリギリ落とせる火力になる、それを耐えろ互換で半減されたらHP半分近く残るからかぜのつるぎだと落とせない
1411 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:54:08 ID:M0lKss1B: そういう事ね、把握
1412 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:54:14 ID:iacW+nir: こっちも結構悩ましいけど相手もう悩んでそうな状況だよなぁ
これ両陣営頭抱えながら策を練ってる気がするｗ
1413 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:55:53 ID:M0lKss1B: みさきち（の面子）マジでくっそ重いからうんうん悩むけどカズマの方がさらに重いからね、そりゃあ悩む
1414 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 18:58:27 ID:OTAhIqDg: ちなみにここで交代受けイカルガすると今回の手持ち全員見られてマックがいないことはバレる
その後の展開にどこまで影響するかは分からんけど
1415 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:06:52 ID:6YyOKbxZ: 最悪を考えるとリオハートはたえろ互換専用
オシュトルだと専用使われたら体力半分残されて無駄死にだからガッシュで対応しなきゃいけない
ガッシュで対応するにしてもエース発動した上でアシストか指令が必要

この後の行動
ライナー捨ての場合、最大のメリットは確実にベリアルを落としてリフレクターを再発動させない点
イカルガ交代でライナー残しの場
複数のパターンがあるが大体は対応できる。最大のメリットはブラックロータスにオシュトル出しをタイムで読まれてリオハートを釣り出しされてもライナーで防護できる点
1416 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:12:18 ID:M0lKss1B: ガッシュ対応はイカルガ旋回でエース発動するから後は全開特攻やればいい感じか
1417 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:12:49 ID:kv84qDa1: こうげきしれいが雑に便利過ぎて見ててすげぇ羨ましいな
1418 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:12:57 ID:OTAhIqDg: オシュトルのしらはどり知らなければタイムも何も無いと思うが
ちなみに草技が有効なのは知ってて悪癖とつるぎのまい連動知らない
1419 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:16:12 ID:M6coLt5P: >>1418
タイプは現役の頃とかを調べれば判かるけどそれ以外はきっちり調べないと判らないからね
1420 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:16:19 ID:OTAhIqDg: ちなみにリフレクター展開された状態だとリオハートに対してライナー出しても勝てないよ
1421 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:25:00 ID:6YyOKbxZ: >>1420
今ライナー捨てるか残すかの話だから残した後リオハートで捨ててもいいんじゃね？
1422 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:27:10 ID:oWjkyELi: んじゃ今のところライナー捨てかイカルガ交代が主流かね
ルサルカ交代薦める人もいたけどルサルカ交代はあんまメリット見えんのよな
ほとんどなにもできず倒れる可能性も見えるから
1423 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:27:15 ID:OTAhIqDg: その時にライナー落ちてリオハート誰が落とすの？
オシュトル生きててイカルガ、ルサルカが残ってるならエース発動しないけど
それとも誰か落ちてる想定？
1424 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:29:45 ID:6YyOKbxZ: >>1423
ライナーを一撃でおとすにははなびらのまいが必要(物理なら回復指令入れた後少しでも削る)
ならよけろも加えたらガッシュなら二回行動できる
1425 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:30:49 ID:6YyOKbxZ: そしてもし見通しが甘くて流星群で落ちたなら今度はかわせを使える
1426 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:33:11 ID:6YyOKbxZ: ……まぁタイム入れて特殊と物理を読む手もあるけど
1427 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:38:07 ID:OTAhIqDg: 二回行動出来て特攻指令込みでも足りない
1428 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:43:44 ID:6YyOKbxZ: >>1427
エース込み特攻指令で足りるんだから特攻指令込み二回行動で足りる
1429 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:45:00 ID:6YyOKbxZ: エース込み特攻指令だと
1.5×2=3倍
特攻指令込み二回行動だと
1+2=3
1430 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:45:46 ID:OTAhIqDg: リオハートの想定されてる専用を二回ともかみなりあらしで貫通は無理
1431 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:46:58 ID:6YyOKbxZ: >>1430
ならタイムでいつ発動するか読めば良い
1432 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:48:15 ID:x7996YXD: 最大の懸念は耐性優秀なリオハートがかなり体力残しちゃってることやと思うんよな
となるとスタジアム効果で少しでも減らすのが一番ベストだと思うな
ベリアルを引かせないなら引かせないでルサルカで打ち取ればリフレクター再張りもないからライナーのロクスタ攻めも見える
ライナーを落としちゃうとオシュトルの負担が激増すると思うわ
1433 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:48:41 ID:M0lKss1B: イカルガ交代でええかな
1434 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:48:52 ID:6YyOKbxZ: そして削りが足りなくなるのは流星群で落ちた時だけだから(はなびらのまいなら専用指令使えない)
1435 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:50:12 ID:OTAhIqDg: >>1432
ベリアル引かせないこととライナーが生存することは指示の時点で両立して狙えない
1436 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:50:48 ID:6YyOKbxZ: 今の応酬はイカルガ交代の場合でベリアルが交代せずにいてルサルカがベリアルを落とした後ブラックロータスを出されてタイムでオシュトルを釣り出しされた想定の話です
1437 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:52:26 ID:OTAhIqDg: そりゃそうなったら一番いいけど無いよ
相手イカルガが物理の飛行タイプアヴェンジャーだと思ってるんだから
1438 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:52:35 ID:6YyOKbxZ: ……今の想定だったらルサルカの仕事おわってるからライナーとルサルカ捨ててよくね？
1439 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:52:45 ID:Aa3P8ZvU: 1日かけてもここまで込み入ってるのは珍しいな
今の所有力候補って何案あってどの案なの？
1440 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:55:16 ID:OTAhIqDg: リフレクター貼られた状態でアヴェンジャーも発動してないイカルガとか一番楽に交代受けできる場面
1441 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:55:22 ID:6YyOKbxZ: ライナー捨てルサルカ出し
メリットベリアルを落とせる
デメリットブラックロータスがタイムしてオシュトル釣り出しリオハートされたらオシュトルが無駄死に

イカルガ交代
メリットおいうち対策ライナーが残せる
デメリット、ベリアルが逃げる(アヴェンジャーが発動する時はポケモンが倒れている時なので役割が空いてるポケモンで時間稼ぎできる)
1442 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:55:36 ID:rMc97r0p: イカルガ交代だとどれくらいHP残るか、旋回までは持つとしてベリアルに特攻指令込みつっぱられると皮一まで行きかねない？
イカルガでのスピアー対策って速上昇で上とるんだっけ？
1443 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:56:09 ID:Nwubn9RU: 一応提案者さんの草案ではベリアルはルサルカで相手するって言ってはいたな
1444 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:56:41 ID:6YyOKbxZ: >>1442
コートあるからそれなりに残る
いじげんほーるも半減だし
1445 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:57:11 ID:OTAhIqDg: >>1441
死に出しロータスならルサルカ落ちて死に出しオシュトルでいいんだ
特攻指令こんげんのはどうで誰でも落とせるから
1446 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:57:34 ID:rMc97r0p: しらはどり見えてない中でのタイムでリオハート釣り出しってあり得るのかね？
可能だとして最悪タイム相殺狙える？
1447 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:57:42 ID:3QpQhlv7: 前言った気がするけど覚醒とエース発動してたら速上げイカルガでも抜けないのは注意な。まあそんな対面になるかはともかく
1448 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:58:29 ID:6YyOKbxZ: >>1445
ここまで考える必要があるか知らないけど……こんげんのはどうって命中80なんだよねぇ……
1449 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:58:46 ID:M0lKss1B: >>1443
なんで交代イカルガしてベリアル居座ったら旋回ルサルカになるね
ベリアルが引いたら引いた先次第
1450 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 19:59:12 ID:OTAhIqDg: 創造で命中を下げなさいな
1451 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:00:12 ID:6YyOKbxZ: >>1450
タイムされてもしリオハートに引かれたら命中80のままなんです
1452 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:00:20 ID:OTAhIqDg: 違う回避を下げるだ
交代受け回避なんて曲芸は使われたらどの試合でも負ける
1453 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:00:43 ID:KSdHPx6s: なんならスピアーならカウントアーツまで乗るね
1454 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:00:51 ID:OTAhIqDg: それ言うならエース発動してないガッシュのかみなりあらしの命中80忘れてませんかね
1455 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:01:37 ID:6YyOKbxZ: ガッシュは狙撃指令あるじゃん
1456 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:01:54 ID:KSdHPx6s: 狙撃指令余ってるし別に…
1457 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:05:28 ID:x7996YXD: そういやベリアルの持ち物なんやろな
これでレッカとかやとすべての想定が崩れるが…
1458 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:05:41 ID:OTAhIqDg: 狙撃指令と必中追尾使ってルサルカもライナーも仕事終わって捨てる勢いなら誰でスピアー落とすんだ
1459 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:06:35 ID:rMc97r0p: >>1444
居座れて特攻指令＋いじげんホール2連とスタジアム効果で相当削れるっぽい、まあ旋回までは問題ないか
サウザンアロー切り替えもあるがかわせ切れるか
1460 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:07:14 ID:6YyOKbxZ: イカルガ(アヴェンジヒールで回復できるし実質半減だし……うん)
1461 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:09:37 ID:6YyOKbxZ: まぁここまで最悪の想定にならない可能性はあるから……
1462 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:11:24 ID:E2jmqkqG: イカルガ出したらマックいないのバレるからかわせ切られるだよな
それがどう影響するか
1463 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:12:01 ID:OTAhIqDg: イカルガに対してベリアルが交代受けせずにルサルカ出せる時点でかなりこっちに都合がいい展開想定してるよ
1464 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:13:55 ID:6YyOKbxZ: >>1463
ベリアル交代リオハートだったら普通に対応できるよ
てかそっちの方がある意味良い想定(リオハートを潰すのが一番大事プラン)
1465 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:18:02 ID:rMc97r0p: イカルガ交代のルートでリオハート落とした時点だとリフレクター残ってるからベリアル死に出しはないのかな？
1466 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:19:01 ID:OTAhIqDg: 交代受けイカルガは普通に削れてかわせ使ってもスピアーの耐性無視こうげきしれい耐えられるか厳しい
命中80より上を目指すならルサルカの死に出し以外でそれを達成出来ない
つまり交代受けされたらそこで終わり
1467 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:21:14 ID:6YyOKbxZ: >>1466
一応最悪の想定でライナーを使い捨てなければライナー残ってるから
スピアー対策のライナーでもあるし
1468 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:22:17 ID:OTAhIqDg: ルサルカで回避下げても命中85だから命中80怖がる時点でギアソーサーも微妙か
1469 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:23:21 ID:OTAhIqDg: ライナーはオシュトルから交代受けしてリオハートに落とされてるって話だったと思うんだけど
1470 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:23:37 ID:6YyOKbxZ: 最悪の想定ならね
1471 ：名無しさん＠狐板：2023/12/18(月) 20:23:48 ID:oWjkyELi: スピアーを倒せる奴がいるのは重要やけどガッシュもジャポのみで対策してるし数で勝れば押し潰せるんじゃねえかな
特にガッシュは後だしで麻痺させれば無限の勝ち筋ができるわけやし

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