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【R18】真・女神転生オタクくんサマナー 〜世界滅亡パパ活計画を阻止せよ!〜【その64】
1 :
ほびー
◆hpknKoAjeI
:2023/11/29(水) 18:34:40 ID:WgZk6yIQ
真 ・ 女 神 転 生
__ _,,,,,,_ _ ____ _、- _
}ニ「. ./ニニニニ ノニニ=- _ /ニ/ ./ニ/ |ニ| _ノ{ _ }
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// |ニ|. /ニ./ /./ \ニ=-_ /ニ⌒ヽニ二/ _ -=-  ̄ -=ニ-=- '"⌒ / /
 ̄ |ニ| -=ニ二/ -=ニ二/ \ニ-../ニ/ . \,ノ )ニ=-  ̄  ̄ヽニ=- _ -=ニ=-
`"  ̄  ̄  ̄  ̄
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< .世.. >< .界.. >< .滅 ..>< .亡 ..>< .パ.. >< .パ.. >< .活 ..>< .計 ..><. 画 ..>< .を . ><. 阻 ..><. 止 ..><. せ ..>< よ_ >< .! ..>
...\/ .\/ .\/ .\/ .\/ .\/ .\/ .\/ .\/ .\/ .\/ .\/ .\/ .\/ .\/
_」L佝廊」_
>''"..:i::i::i::i::i::i::i::i::i::i::."''<
/⌒〉::i::/::i::i::i::i::i::i::i::i::i::i::i::i::\
ク::i::i::i::i::i::i::i::i::i::i::i〈ヾ:i::/`:、(^\
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二二二二二ニ{ ∨ / |二二二二二二二-
4396 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:04:24 ID:xZa6+RXY
九頭竜組は漂着時期が九頭竜撃破直後のGP50前後だったら、もうちょっと手熱い支援とか引率の教師もらえて出ることできたんだろうけど、
今はレベル70ぐらいの雑魚敵がハメ技ばら撒きながら普通に集団で出るっぽいからなあ
4397 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:06:40 ID:EG16zdZo
その上で自分で言った後気づいたが、現状見えてる範囲だと敵味方のリソースの補充の概念が見えんな、九頭竜技巧。
前提が将棋なら相手の駒取ったら自軍の駒にできるのでリソース増えるんだが。
その意味ではチェス的な思想なのかもしれん。
4398 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:06:55 ID:3EzNQpXj
>>4389
いや逆に聞きたいが現在使えるリソースを全部犠牲にしても勝てない相手に詰まない手段なんだよwww
最近思うんだけど読者のエデン化深刻だなって
現行世界を見下してるようにドリフターを見下してる感じが凄い出てきてる
4399 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:09:04 ID:H0l9gBi5
将棋は将棋でも詰将棋の部類だし、将棋脳とは言うけど実際のルールはチェスだし。
現環境の勝利条件は、精鋭少数でボス打倒じゃなく全体的な戦力の底上げ且つ被害の抑制(日常生活の維持を含む)になってるからね。
犠牲を積極的に戦術に組み込む九頭竜技巧は現環境にそぐわないのよね。
4400 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:10:31 ID:EG16zdZo
>>4398
ああ、これは俺の言い方が悪いな、すまない。
「前提としてリソースを消耗しすぎる」ので、「最終的に目減りしたリソースではどうしようもない状態になって詰む」って話なのよ。
最終的な破滅につながりやすいので、長期戦に向いてない、一回限りの戦闘(ゲーム)のメソッドよねって。
そのうえで現在使えるリソースを全部犠牲にして勝てない相手に積まない手段は普通ないので、そうならないようにしようと。
……普通ない、はずなんだよなぁ(漫画さん見つつ)
4401 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:17:23 ID:NWy53cln
現状キリギリスの戦術が採集決戦だからな……w
4402 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:18:12 ID:OKcIxFxz
ドリフターを見下してるスレ住人なんていたか…?
特定個人、特定集団は見下されてるというかアウト扱いだけどそれをドリフター全体にするのは分母デカすぎだろ。
もっと見下されてる集団なんていっぱいいるだろ(京都を見ながら)
4403 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:19:36 ID:y9D69f3D
将棋で言っても「相手の駒を取っても自分が使うことはできません」+「次の対局では前の対局で取られた駒は使えません」って感じだしね
軍人とかがテロリスト鎮圧するような規模だと有効なんだろうけど、戦争規模とか対怪獣規模には向いてない印象
ましてや、今だと「相手は大将棋の駒も使ってきます」とかだからね
4404 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:22:45 ID:NWy53cln
九頭竜技巧について語ると「自分達は選ばれた特別な存在だから使命を果たさなければならない」っていう思想と
稀代様の様に犠牲ありきで戦術を練るからアカンという点を論議すると見下す様な論調になるのは気を付けないといけないのはあるかも?
4405 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:24:39 ID:EG16zdZo
「リソース効率的に使いつぶして圧勝する(もしくは確実に勝つ)」のと「後を考えて可能な限りリソースを残すために苦戦してでも勝つ(敗北の可能性を許容する)」はそもそも目的意識が違って、九頭竜技巧が前者なだけだからなw
別に前者が間違ってるわけでも後者が正しいわけでもなく、状況において望ましい解答が違うに過ぎない。
現状九頭竜技巧がこの環境下における解答にはなってない、というのが多分実情なんだろうが。
4406 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:24:46 ID:OKcIxFxz
>>4403
ニャ●「あ、軍人将棋から飛行機の駒持ってきますね」
4407 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:26:38 ID:NWy53cln
あれだ。アズレンなら九頭竜技巧で良いんだが艦これで自分の鎮守府でやられたらブチ切れる(爆)
4408 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:31:57 ID:q0Xz+m4U
勝率95%だって言われたら「もうちょい押し込むリソースか戦術ないかな」とはなるな
だがそれはそれとして継戦能力も大事にいて行きたい、のを分かってもらわなきゃならんのよな
4409 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:35:56 ID:NWy53cln
わかった上で選ぶならしゃーない。けど彼ら九頭竜技巧こそが至高という判断しかできないっていう問題よね。
問題児言われてるジエン君は常識やそこらわかった上で必要ならこっちを選ぶ、という判断が出来るから外出できてるというか(保護者が居るってのもあるが)。
4410 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:35:59 ID:y9D69f3D
九頭竜技巧の周回はジャンルがタワーディフェンスとかそっち系だったのかなーとはちょっと思うw
4411 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:38:32 ID:OKcIxFxz
>>4407
レベル1捨て艦戦法を行う提督は実在する…! のでそういう意味では戦法が間違ってるわけではないんだ。
今必要な戦法じゃないし社会全体で共用するような戦法じゃないってだけで。
末期戦で残りの戦闘回数がわかってるような状態なら輝きはするんだよ多分…。ほら、マブラヴのあ号たん殲滅戦みたいな?
4412 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 13:41:15 ID:f9dTio0Y
九頭竜技巧そのものは人命消費前提ってのを修正すれば優秀な戦法だと思う。
ただ漫画さんクラスが今後必要なのは勝ち筋の見えない相手に無理やり勝ち筋を見出す方法なのよね(例;オティヌス
んで準最前線の人類悪連中は同技巧に頼らなくても詰将棋的に相手の弱点を割り出し殴り倒す方法をもう持ってると思う(例;レイド
この世界で修正した九頭竜技巧が必要なのってむしろまだ戦術が固まってないラインぎりぎりの連中な気がするな。いってみりゃ戦術戦略思考の難しい兵隊を効率的に動かす方法だもん
4413 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 14:36:54 ID:ISaF5v4y
日本国民全員一億個の弾?で突撃すれば勝てる理論?
4414 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 14:41:47 ID:mh7S2R4j
巫女様達が殆ど使えんと判断した時点で考慮する価値あるのものとは思えんかな
4415 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 14:55:04 ID:nC5orccj
よくわからんが末期戦の戦術ってのはわかった
4416 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 15:07:27 ID:1uMmVL+e
九頭龍戦法って要するにモー・ショボーのバイナルストライク連打してればいつかきっと勝てるはずみたいなイメージ
4417 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 15:07:41 ID:GaKKe+gO
大体それっぽい感じだよね>タワーディフェンス
しかも末期戦だから戦力足りなくて犠牲ありでも倒さなきゃいけない
4418 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 15:17:28 ID:I5Cys4vg
くそみてーな末期戦環境下でろくでもない戦術思想に洗脳されちゃった少年兵の皆さんの境遇には同情するけどそれはそれとして治療終わって現在の常識身につけるまではお外に出せないんだ
仕方ないね
4419 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 15:20:44 ID:AKCQVda1
つまり、頭ピクミンだった…?
4420 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 15:33:59 ID:F3k077/d
話だけ聞くと戦時中にありがちな理想だけを目指した欠陥兵器みたいな印象しかないけど、実際の運用見たらスゲー!この戦術なら世界を救える!ってなるから見とけよ見とけよ
4421 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 15:46:10 ID:I5pziZgT
楽しい生活。というリソースを無駄なものとして優先的に切っていく戦術なんて使ったら
4422 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 15:46:25 ID:OWvsKwDW
ピクミンはRTAだと(死んだ分の補充がロスだから)なるべく殺さないように立ち回るんだよなぁ……
4423 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 16:24:50 ID:AKCQVda1
(…める…ダンドリ力高める…(頭ファミチキなみかん))
4424 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 16:28:15 ID:GaKKe+gO
ピクミンをプレイさせて犠牲戦法でクリアした所にRTA動画見せて(ダンドリ力で)脳を焼く?
4425 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 16:42:07 ID:pxy1WgJm
>>4400
頭護国のふゆがそれに近いな
自分らの理念に従わない相手を強引に取り込もうとしたり敵と見なして潰そうとしたら、忙しくなりすぎたようで巨悪の1つを見過ごして世界滅亡
4426 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 16:47:30 ID:hO5+HUto
つーかそれをやってたと思われるアダムがフェグダにズタボロに負けたからなあ>バイナルストライク連打
無敵の必勝戦法とか後出しチート修正やってくる糞GMに相性最悪なんじゃね?
4427 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 17:13:59 ID:ASe390Yj
その世界だと狂気だろうが何だろうが、思想と戦術を一つにしないと生き残れなかったって意味では間違いなく役には立ってたんだろうなぁとは思う
思うけど、今の世界だと元の世界と同じやり方はできないからアップデートしないといけないんだが、洗脳入ってるから根本的なアップデートができないんだよな…
4428 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 17:20:31 ID:NWy53cln
需で発展したけどその所為でアプデできない中華思想かな?
4429 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 17:28:36 ID:2IZDM4++
う〜ん
こんな時は心の怪盗団をぶつけて改心させる?
あと、ごく一部の大人以外を信用していない気がするから学園にはいない「大人」と合わせるとか?
4430 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 17:30:58 ID:NWy53cln
……鉄華団かな?<大人を信用しないで身内で集まってる
4431 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 17:44:45 ID:ASe390Yj
大人たちが諦めたら行きつく果ては鉄華団かなぁって気はする
自分たちのやり方を変えられないで、周りのやり方に合わせなくて、善意から止めてくれる言葉も聞かないから言われることもなくなって、どうしようもなくなって詰む、の流れが否定できない
4432 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 17:55:46 ID:cW+TQiyk
風ディン戦前の漫画さんが言ってたように結局王道を歩めるやつが一番強いし
伸るか反るかの博打打ちは居てもいいけど世間をそれ一色に染めようとするのはいただけないと思うわ
4433 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:05:01 ID:In/ebqw1
九頭龍なんちゃらの最大の問題点は「言うほどすごくない」ってとこでしょ
3分の1が時代遅れで残りは妄言って評価なんだし
4434 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:07:24 ID:F3k077/d
怪盗団は怪盗団で光の種シナリオみたいなフラグ立ててる...
4435 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:07:45 ID:cGt58Aiy
基本的には常に九頭竜技巧を使用し最善・最高効率を目指す
最善・最高効率を望む為安定性に欠けるがその場合は可能な限り情報を暴き、リソースを削って死ねとなる。
犠牲を望むわけでは無いが犠牲を許容する手法、人間を駒として運用し効率的にリソースとして消費しようとする思想だ。
4436 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:10:14 ID:ASe390Yj
犠牲前提だから世間を染められないと本領を発揮できない上に、本領発揮しても今以上の成果を出せるかっていうと多分無理だし、システムの構築だからちゃぶ台返しもできる黒幕との相性最悪なんだよね、出てる限りだと…
他のあらゆる戦術を上回る成果を出せないとそれ一色にするほどの有用性はないし、それ一色にできるような環境じゃない限り犠牲にした駒の補充が効かなくなって手が狭くなっていって対応力が下がるっていう
4437 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:11:34 ID:N6pHjPcC
巫女ペディアも情報汚染あるからフィルター通してからじゃないと検証も出来ないし
それで使える一部を見つけ出すのも手間がかかるのが本当に洗脳が糞だよなってなる
4438 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:19:43 ID:1uMmVL+e
九頭竜技巧の漫画さんの評価を知りたい
4439 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:21:08 ID:ASe390Yj
少なくとも祈り手たちは九頭竜技巧の概要聞きに来たって言われてたし、他者から見た評価を見て見たくはある
4440 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:23:38 ID:In/ebqw1
行き詰った貧乏世界の戦術が今の金持ち世界に合うはずがなく…
4441 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:25:12 ID:7c1rO4Vn
自分たちすら「お前ら戦力外ね」という上位者からの指示に反発してるのに
他人が素直に他者に従うはずがないという部分に理解が及んでないあたり、実に子供なんだな
4442 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:26:21 ID:In/ebqw1
洗脳が悪いよ〜洗脳が〜
4443 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:27:42 ID:D5LsIYYq
他人を素直に言いなりにする精神汚染とセットでばらまく前提だからな
4444 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:28:42 ID:T6PIP2lN
それもあるが元々の環境+元の世界状況+洗脳がね…
4445 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:30:12 ID:9yGo+Qh3
やはり母親の喝とメスガキ介錯洗脳切除か必要なのではないか……?
4446 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:32:14 ID:1uMmVL+e
子供が自信満々で提出した戦闘理論を正論で叩き潰して泣かせちゃって
大慌てであやし始める漫画さんが見たいとも言う
4447 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:37:05 ID:m6cTvXu+
九頭竜技巧は最強っていう認知の歪みだから心の怪盗団案件なんだけど、ちゃんと手順踏んで外出ようとしたり理事長の話は聞いてたりと
ただでさえ忙しい怪盗団呼んで洗脳解除するほどの緊急性も無いからな
4448 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:46:57 ID:In/ebqw1
サバイバーズギルトもあるだろうしなぁ
洗脳抜きでも自分たちに託された遺産が世界を救うと信じたいでしょ
4449 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 18:54:32 ID:d2NbEYDX
本気で九頭竜戦術が起死回生を狙える凄いモノならニャルが母親に突っ込んだ神話生物使って妨害するかなんかしてるはずだしね
4450 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:12:12 ID:EG16zdZo
>>4426
実際現状出てる情報だけで表面的に考えたら、弱点が多すぎるのよ九頭竜技巧。
本質的には詰将棋という話が出たように、戦場(盤面)の全情報を把握して、その場にあるリソースを使い切る手法に近いから。
なので前提情報にないリソースが敵にあった瞬間終わる(まあ、九頭竜技巧に限らずたいていの場合そうだが)ので、後だしジャンケンは致命傷になると思う。
このため、九頭竜技巧の成立には最低でも「盤面の全情報を握るための情報収集と解析能力」と「得た情報をもとに完全に詰められる優秀な全体指揮者」の両方が必要になるんじゃないかな。
……問題は、前周回から逃げてきた連中の立ち位置が、良くて「前線指揮官」レベルで終わってそうな気配が漂ってて参謀本部と総司令部がないことだが。
この辺りのリソース的観点で漫画さんを見ていると、敵も味方も相手が理解できない(漫画さんの場合は下手すると本人もその瞬間まで理解できてなかった)リソースを持ち出して、
それで思いっきり殴りつけてリソースの奪い合いに大差をつける(逆転する)方針とも言えるのよね。
戦は謀(はかりごと)の典型ともいえるが、分析と対応という部分では九頭竜技巧と同じなのだが、「情報を読み切れない、読み切らせない」という前提の差異があるのだ。
いや、読ませない、は九頭竜技巧にも多分あるが、読めないと積ませられないのでそこを想定に入れられない気がする。
4451 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:16:28 ID:EG16zdZo
……つらつら並べると、やっぱ漫画さんの《メタ・アナライズ》が心底おかしいな。
極論あれがある限り、九頭竜技巧使い相手に漫画さんが負ける目が情に負ける以外に思い浮かばないw
4452 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:17:12 ID:ISaF5v4y
メタもちって漫画さんとアマッカスか?
アマッカスは回廊で周回しってやばい悪魔と戦った結果しっただけ?
4453 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:18:13 ID:In/ebqw1
メタアナなかったらもう20回ぐらい死んでそうだからな
4454 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:25:06 ID:H0l9gBi5
九頭竜技巧って、プレスターンバトルについて行けるのか?と言う疑問がある。
指し手から駒に命令を出す九頭竜技巧だと、自立して行動・連携する敵に戦闘速度で遅れるイメージがある。
4455 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:26:09 ID:EG16zdZo
《meta-(高次、あるいは超越的)》アナライズだから、本来世界の内側からは理解しえない情報まで理解してる節があるよね、アレ。
その意味ではアカラナ回廊(ズルヴァーン・アカラナにしてアカシック・レコード)経てるアマッカスが持ってるのは理解できなくもない。
漫画さんは……なんで?
いや、マジで世界の内側でそこに至れるのは“全知”に接触でもするか、世界から逸脱うするぐらいしか俺レベルの知識だと思いつかんぞ?
4456 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:28:40 ID:EG16zdZo
>>4454
本気で類推でしかないけど、プレスターンバトルでの九頭竜技巧の運用は、相手の全情報を把握している前提で考えると
「相手の取りうるすべての手を潰す、ないし誘導して致命的な手を打たせないようにする」
じゃねえかと思う。で、こっちは相手の弱点を必中で殴る。
4457 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:32:51 ID:ASe390Yj
アナライズ持ちがトラップ踏み抜いて強引に突破してクトゥルフ神話技能取るとかそういう流れで使えるようになるとか言われてた気がする
…いや普通狂うわ
4458 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:33:48 ID:9yGo+Qh3
戦闘のの規模デカすぎて指示が間に合わない、あると思います。
支援アリ漫画さんの特化指揮でもやれたとして大雑把な指揮で細かいとこは現場に任せる位じゃないだろうか(こなみ
4459 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:34:41 ID:aFT6aTYF
>>4456
そういう観点だと、九頭竜技巧の究極形は「指示を出さず相手が何かする前に殺す」ことに特化したD2の先行0ターンキルPTなのかね
風ディンとか見た感じだとこのスレじゃD2スキルはがっつり火力ナーフされてるから再現は厳しそうだが
4460 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:39:24 ID:EG16zdZo
>>4458
>>4459
いやあ、俺が考えてて止まったのもまさにそこなのよw
なので、「全情報を把握できる情報力」と「それに基づく演算と高次予測に基づく盤面を支配する指揮」がどうしても前提になるなあ、
と
>>4458
で言ってる内容になった。
基本視点が「盤面」なので、ターン制だろうとプレスターンだろうとリアルタイムストラテジーだろうと、「捨て駒を犠牲にすることを半前提にして、相手を詰ませる過程を構築する」っていうスタンスになるんじゃねえかな。
この場合「最終的に相手を積ませ、自分側は消耗の度合いはともかく集団としては生存する」なのでターン数そのものは問題にならんし。
……これできるの、「ラプラスの魔」じゃね?
4461 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:41:03 ID:H0l9gBi5
>>4456
>>プレスターンバトルでの九頭竜技巧の運用は、相手の全情報を把握している前提で考えると
相手の全情報を把握するためまず捨て駒ぶつけなきゃならんのでは?
捨て駒確保しようとしても、それに頷く奴はまず居ないんで、前提条件から破綻してないか?
4462 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:41:37 ID:ISaF5v4y
ニンスレのクローンヤクザとか人権無視アタックなら効率いいよな
4463 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:42:06 ID:EG16zdZo
>>4460
orz
>>4450
で言ってる内容、だった
4464 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:45:21 ID:EG16zdZo
>>4461
割と反論できんw
しいて言うと「捨て駒」って単語と、「盤面」の規模をどこにとるか、かなぁ。
事前調査、交戦しながらの兵力すりつぶしながらの情報収集を経て、
「敵全情報を把握した、これより四十二手で詰めにかかる(なおこの詰め手の中でも計算済みの犠牲は支払われ、それによって相手の手を誘導するものとする)」
とプランに基づいて相手を嵌めにかかるんじゃないかと……(超類推)
4465 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:45:22 ID:In/ebqw1
ぶっちゃけ狂人の妄言だし洗脳で無理矢理信じさせてるだけだから考察するような価値あるもんじゃないと思うよ
4466 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:45:49 ID:ASe390Yj
プレスは勝つときも負ける時もサクッと死ぬシステムだから情報共有できるなら相性いいし、できないなら死ぬほど悪い気はする
割と耐性踏んだらワンミスから殺しに来るからノックによる確認も難しいだろあのシステム
4467 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:48:07 ID:EG16zdZo
>>4466
多分情報共有できるなら、で同じ考えだと思うんだけど、耐性ノック用の小部隊を三十ほど用意して、
それぞれに別の属性で殴らせていけば全滅するまでにノックは終わるんじゃないかと……(超非道)
4468 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:51:12 ID:cW+TQiyk
時代は死に覚え(他人)ゲーなんて許してくれないんだ
初見RTAが求められる地獄なんだ
4469 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:52:18 ID:EG16zdZo
>>4468
うん、だから滅んだんじゃねえかな、九頭竜周回……w
4470 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:54:42 ID:N6pHjPcC
いや、九頭竜戦術生まれたのは世界崩壊終盤っぽいから滅んだのとは関係なさげ
4471 :
ほびー
◆hpknKoAjeI
:2023/12/13(水) 19:57:32 ID:lHGhHk0N
九頭竜技巧が確立したのは、世界が滅んで 避難ハコニワになった聖華学園の内部ですねー
世界が滅んだ理由? 九頭竜によって地上が破壊し尽くされた、勝てなかっただけだ
4472 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:58:02 ID:HZIOz7ZN
戦力磨り潰しての消耗戦は体力がない方が負けるからなあ
最終的に必ず負ける戦術に人生掛ける子供というのも可哀想な話よね
4473 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 19:59:56 ID:EG16zdZo
「どうしても勝てない相手のへの対抗策がない」
という、九頭竜技巧を含めた大抵のプランのどうしようもない問題点ですなw<九頭竜勝てなかった
いや、なんでその状況で勝ってんだって奇跡(もっともその奇跡自体が人事を尽くした先だが)があった末に今があるのだがw
4474 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:00:33 ID:N6pHjPcC
九頭竜はマジで越えるの難しいだろうからな
越えられても被害がデカいのが基本で今回被害最小で済んだのは奇跡の類いだからなぁ
4475 :
ほびー
◆hpknKoAjeI
:2023/12/13(水) 20:01:24 ID:lHGhHk0N
◆ 詳しい描写は作品の中でするつもりですが、色々作品描写とメインになるシステムの参考的にいうと
魔神転生シリーズやライドウシリーズが基本骨子で FGOでいうところの聖杯戦線システムがベース戦術です
通常の戦闘は別カウントのようです ◆
4476 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:02:35 ID:o1/tHTs/
こんばんはー
大体のパターンが九頭竜顕現したときに現地で囲んで殴れる戦力がいないせいですかね
4477 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:02:54 ID:UOm4zx3K
この世界の九頭竜倒せたのって出現した至近距離に火力打ち込める面子が最低限揃ってたのがめちゃくちゃデカいからなあ
出現してから近づいて討伐ってマジで無理
4478 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:02:57 ID:ASe390Yj
番長がその場にいて、何か漫画さんがカウンターでぶっ殺す!してるのを見た番長が同じように対抗して、その場でいろいろ参加できるやつらが参加して、成長前の九頭竜を対処できた、みたいな感じだしなぁ
誰も知らない所で発生したら気が付いたらやべー状態になってて蹂躙してくるっぽいし
4479 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:04:05 ID:F3k077/d
デビルバスターを5000人でワイワイ遊んでシミュレーション極めました?
4480 :
ほびー
◆hpknKoAjeI
:2023/12/13(水) 20:04:23 ID:lHGhHk0N
◆ 大体シン・ゴジラ討伐ですね、完全体になる前に殺した
アレフはなんだよ ◆
4481 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:04:55 ID:EG16zdZo
そもそも、正攻法であの九頭竜倒せるの自体がすげえ少数か下手するといなかった可能性大だしな<過去周回
4482 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:05:27 ID:2ussw6rT
戦術研究ブラッシュアップ、アップデートやりたいならやれば良いけどそのためのリソースを他所に求めちゃいけない
プレゼンする場すら奪われ飼い殺しにされると思うなら学園を飛び出すしかないが
数の力を理解してるから学園内で草の根活動してるし
洗脳とかせず地道な活動で仲間増やしていけばその内課外活動できるようになんじゃね
4483 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:05:39 ID:In/ebqw1
実は九頭竜は成長する前に生身で殴り合えば勝てるんですよ!
4484 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:05:50 ID:sXzOvdj/
そもそも将棋ベースの思考が無理なのでは?
指し手が互いに手番譲るのではなくずっと俺のターンするし相手側だけ指し手が3人も四人もいるのがニャルだし
何なら番外からの砲撃も盤面自体ひっくり返すぞ
4485 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:05:59 ID:xBUwyssL
こんばんは〜
四文字殺しはホントとんでもないっすね
4486 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:06:55 ID:cGt58Aiy
敵組織との最終決戦でボスが最後の試練として呼び出したから>九頭竜
だから出現直後に倒せる戦力と暴れられても比較的被害が小さくて済む環境が揃っていた。
4487 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:08:56 ID:N6pHjPcC
漫画さん達だけじゃ普通に押しきられてただろうしなー
4488 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:09:36 ID:In/ebqw1
あの時は番町とかいたからな
4489 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:09:51 ID:HZIOz7ZN
九頭龍は出現直後から反撃で殴り続ければ勝てるって言ったらそいつがぶん殴られると思うの
4490 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:09:54 ID:F3k077/d
龍の眼光に対応するにはこっちは3倍の仲魔がいねえとなりたたねえ
4491 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:10:39 ID:F3k077/d
やまつなみ(万能属性)
バーカバーカ!
4492 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:12:13 ID:EG16zdZo
超広域万能属性クソ火力攻撃持ちが連続行動という、数が何のアドバンテージにもならない悲劇
4493 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:12:32 ID:cGt58Aiy
今思い返してもファントムソサエティ戦・九頭竜戦はターニングポイントだったと思う。
それまではギリギリ持ち堪えているけど此の儘ではという空気だったのが少しずつ状況は改善している・全力で殴り返してやるになった
4494 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:13:27 ID:krCoclZU
ファントムソサエティを即死させられたから敵組織の戦力増強も遅らせることができたしなぁ
4495 :
名無しさん@狐板
:2023/12/13(水) 20:13:36 ID:N6pHjPcC
何より厄介なのは数でなんとかしようとすると山津波バグで主役系キャラが死ぬことだよな
4496 :
ほびー
◆hpknKoAjeI
:2023/12/13(水) 20:13:41 ID:lHGhHk0N
◆ 主人公属性は死にます(バグ連打) ◆
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