【R-18】◆toJd5AYQtwの雑談・投下所　Part40

1 ： ◆toJd5AYQtw ：2023/11/08(水) 00:02:11 ID:nqkO/53N

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　　　　厂　＿＼乂__ノ　|　　乂／　 |　/ 只　 |__／　　V⌒>、　　　厂¨∨.:/
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【主な過去作】
やる夫はおだ家に仕官するようです
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1494943148/
【R-18】やる夫と壬生のゆかいな仲間たち　四振り目
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1516894753/

【現行】
やる夫は蒸気機関車を運転するようです
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1520572016/

と気ままに色々書いてます

ここの作品はだいたいやるぽん！様、だっておwwwキャンセル様及び暇な時にやる夫まとめ様にまとめて頂いております
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/
ttp://himanatokiniyaruo.com/blog-category-248.html

おだ家は完結のやる夫様にも
ttp://kanketsuyaruo.blog.fc2.com/blog-entry-1496.html

注意
・ここに書き殴ってる作品に続きはあまり期待しないようにお願いします。
　まとめさんへ
　まとめてくださるのは大変ありがたいですし大変励みになるのですがその事だけはどうか了承ください
・最近は「金稼ぎ」書いてます
・たまにがっつりエロ書くのでご注意を
・最近投下ペースが悲しいですご了承ください

前スレ
【R-18】◆toJd5AYQtwの雑談・投下所　Part39
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1691199799/

3205 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 16:21:58 ID:1sIXlq5M

ノッブ「よし、褒美にワシに種付けしていいぞ！」
これなら褒美になりますか？

3206 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 16:32:25 ID:HZiP2ucR

なるほど土地そのものが欲しかったのか
それにしても北海道マジ試される大地すぎる
当たり前のように町がある現代の様子なんて明治維新後でも想像出来なかっただろうな

3207 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 16:50:35 ID:eB76eLQH

近代になるまで、あるいはなっても北海道以北に人口増えないの、シンプルにクソ寒い&経済がカスなせいなんでお察しというか……。
安土桃山時代とかに占領、領土化事態は戦力差がアリと巨人やから楽勝でやれるけど不良債権にしかなんねーんじゃねえかなあ
資源はあっても当時は利用できんしね　石炭とか硫黄とかあるけどぶっちゃけ本州にも普通にあるから無理に取る価値ないし

それならまあ普通に温暖でデカい経済圏の一部である朝鮮、大陸に進出したほうがええのよ
重要なのは単純に米作る土地だけじゃなく、世界貿易ルートへの参加権やから。飛び地でも分家でも置いといて関税取るだけで死ぬほど儲かるで

3208 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 16:54:53 ID:eB76eLQH

北海道、北方領土、樺太その他沿海州って死ぬほど毛皮と魚獲れるのよ
帝政ロシアはそれでドチャクソ儲けたわけだけど、それって毛皮需要のあるヨーロッパへの輸出が可能だったからなので
日本であそこ取っても国内に毛皮需要ないしあっても本州で賄える程度でショボい、欧州に直接売るルート持ってないからあんま意味ないやろというお話

3209 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 16:58:19 ID:HZiP2ucR

そこまで寒さが敵になるのによくロシア成り立ってたなと思ったけど経済でやってたわけか
当たり前だけどその土地それぞれに歴史あるんだなぁ

3210 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/01/13(土) 17:01:45 ID:3xZ3YIUj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧_.／　..|_　　＿　　　　　　　　　　「東北どころか関東ですらクソ田舎の扱いなのに」
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ {　| |　　./ﾆ／ ／
　　　　　　　　　　　　／|＼.|　| |　 /／ ／ﾆﾆ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /＿.＼.〉'"⌒＼_.／'"￣{ﾆニ＼
　　　　　　　　　　 /ﾆ＼__/<__Lﾉ__ .}＿＿／ニﾆﾆﾆ=､
　　　　　　　　　 <ﾆ=／<_| {_/{_ヽ　 }_>　 ＼　 .､ﾆﾆ/∧
　　　　　　　　　_,､`-'" 　 ＼＿＿／　 ＼　 ＼__ヽﾆ./∧
　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　＞:i:i:i:-､＿_／　　　　　　　　　やる夫！お主蝦夷を平定してこい
　　　　　　　　､＿/:i:i:i--　､＿＿＿＿_／:i:i:i:i､:i:i:i:i:i}＿
　　　　　　　　⌒/:|:i:i:i.示ｘ∨:i:i:i:i斗--､:i:i:i:i:i:i:i:＼:i:i:／-- ､　　　　　　　　切り取った広大(らしい)土地は全てお主のもんじゃ！！
　　　　　　_. : : : : :i:i:i:i:i　Vﾘ ＼人/　＿＼:i:i:i:i:i:i:i:i＼::::::::ノ/　　 γ ヽ
　　 　 .: : : : : : : : :|:i:i:i:i:///,　　　　' ⌒ `r--------'": : /　　　/ 　　}
　　　'- ､: : : : : : :::|:i:i:i:i:.　　 r:::::::::::::ｧ//∧: : : : : : : : : ／　 ＿ノ　　 /
　　　　　＼_: : : ::八:i:i:i:i|:::..　∨:::::ノ ., ./:i:i:}: : : : : : ／_,､／ 　　　／'"⌒ ヽ　　　　　　(こんな事頼めるのはお前様しかおらんのじゃ
　　　　　　　＼: : : : }:i:i:iﾄ::::::::::-　'"　 /:i:i:i:|: : :_:_／／　{　　　　＿＿　　　　`,
　　　　　　　　 ＞､: :ヽ:i:|::::／r | __ =/:i:i:i:/／ﾆニ/　　/＼_.「￣￣　　i - ､＿/　　　　　平定して左遷用の広大な土地を確保したら即呼び戻すから堪忍しとくれ)
　　　　　　　／: : : : r-|:i:ヽニ|／=: /:i:i:i:/ニニﾆ/　　 ' |　　/` - ､__ ./
　　　　　 ／: : : : : : {　|:i:i:i| : : : : ノ:i:i:i:i:i|ﾆニニi|　　 .| .|　 ＞､　　　 |
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　 ./　'／ ﾄ,: ／{ニﾆ=/ｲ:i/ﾆニ|:i:i:i:i:i:i:i:i:|＼ニﾆi|　 　丶 ` -＼__ﾉ/
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　　　　　　　 　 　 　 ＿___　　　　　　　　　　「蝦夷に行けと命令されたらノブラブなやる夫ですら」
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　　　　　　　　 ／ ( ●)　(●) 、　　　　　　　(…他に男作ったな？)
　　 　 　 　 　 |　 　 (__人__)　 |
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　　　　　　|　人　　　　 、　　　　　　 j `､
.　　　　　八　　i＼_　　　＼_　　　　 ｲ 　 ＼　　　　　　　「親愛度一気に下がるし本気で不倫を疑うし
　　 　 　 /∧ 　V| ￣　　　　￣￣　 |　　 　 ヽ_
　　　　　　/∧　‘l　　　　　 　 　 　 ∧　 　 　,′　　　　　真面目に謀叛を考えるよ」
. 　 　 　 　 /∧　 ‘，　　　 　 　 　 　 |　　 　i{

3211 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 17:03:01 ID:Zt1qSwVr

多分それやったら一番キレるの奇妙だと思うんですけど！！！
絶対反乱起こすわ（確信）

3212 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 17:03:46 ID:XcfzQWYY

こっちは息子たちに任せて一緒に開拓するぞなら問題なさそう。

3213 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 17:08:30 ID:eB76eLQH

地の果てってレベルじゃねーからね、現代の感覚だと南極とか月とか火星みたいなもんじゃねえかなあ、蝦夷地
ロシアはヨーロッパと地続きだったから毛皮その他の直接輸出でウハウハやったけど、日本を起点に毛皮輸出しようと思ったら超遠回りやし
東南アジア→中国経由だとあったかい土地ばっかだから毛皮需要ゼロ　ロシアがあそこ取ったのは、経済の自然な成り行きという感じ　普通に儲かるから取ったんや

3214 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 17:18:45 ID:FG3XihKJ

ロシア国内に限っても毛皮需要がすごかっただろうからね（ロシア高官の冬衣装を見ながら）

蝦夷地平定とかこの時代だと人間相手よりも自然との闘いの方が厳しいことになる
夏は糞熱くて蚊が大量発生する湿地が大量にあるしヒグマいるし、冬の厳しさは言うまでもないし
ついでに平地面積が広いわりに稲作が困難だからどれだけ苦労しても実入りはほとんどなしだし

3215 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 17:21:59 ID:eB76eLQH

徳川遺臣と戊辰戦争の負け組って言うすげー便利なほぼ奴隷を援助ゼロの手弁当で突っ込ませて無理矢理開拓できたから今の北海道があるわけやから……
それなしで公金突っ込んで開拓するとか死ぬほど大変やろなとは思うで

3216 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/01/13(土) 17:23:44 ID:3xZ3YIUj

戦国時代真っ只中なら皮革の軍事需要が最高潮なんで皮革は要る要らないで言えば超要るんですけど
中央から蝦夷に手出せるってそれもう戦国終わってるんでまあはい

3217 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 17:25:51 ID:eB76eLQH

まだ戦国時代なら普通に本州で獲れますしね皮革
鹿猪狼ウヨウヨいるからわざわざ蝦夷地まで行かんでも

3218 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 17:27:29 ID:fM9DVLMq

大名家単位で戦やりながら開拓できるわけねえわ

3219 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 17:38:11 ID:eB76eLQH

まあ利益がないでもないのよ、鮭はウマいし昆布鮑ホタテみたいな海産物の乾物は大陸に高値で売れるし
ただそれで儲けてた松前藩は天下取れましたか幕末デカい顔できましたかっていうとお察し、財政カツカツだったんでまあ……
あんな本州の先っぽみてえな藩すら養い切れねえのに国が支えられるわけねえだろ　という話になってしまう

ぶっちゃけ明治政府が無理して北海道欲しがったのあそこロシアに取られたら自分が死ぬからや　本州攻められるの嫌だっただけやで

3220 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 18:10:30 ID:N4XDbcEI

このノッブの出る話ってどのへんの連載だっけ？
そういやおだ家？ってあったなと思って昨日読み返してたわ。
すぐ、あっ違うって気づいたけど。

3221 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 18:10:43 ID:JHOaY+sB

死に目に会えず恨み言だけ残されるのと謀叛されて自分の手ではどっちのが辛いんかね

3222 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 18:17:25 ID:HZiP2ucR

>>3220
信長の狙撃手のはず？

3223 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 18:17:31 ID:Zt1qSwVr

>>3220
信長の狙撃手だったはず
雑談スレ９くらいからやってたかな

3224 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 18:19:21 ID:N4XDbcEI

>>3222-3223　サンクス
読み返してくるわ

3225 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 18:40:10 ID:1sIXlq5M

ヤールデンカムイがはじまってしまう

3226 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 18:45:13 ID:LG2GFyj2

>>3210
まず戦国時代以前だと蝦夷がどのくらいの広さかもわからないからなぁ〜

3227 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 19:28:40 ID:2Z538bnN

やっぱり配布は伊織くんじゃったか…いきなり正雪まで鯖化すんのは予想してなかったけどｗ

3228 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:08:51 ID:3p31CNE3

あの時代の蝦夷は防寒技術も暖房も発達してないから事実上の死刑宣告なんよ

3229 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:13:54 ID:Z3QURu5V

北海道は国土の二割を占めてるけど人工は500万ぐらいしかいないぞ
仕事で半年いるけど昼でも−4℃ってなんだよ本気で

3230 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/01/13(土) 20:17:36 ID:Q1ew6Bb/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f.l l　　　　　　　　　　　　「稲生の戦いで負けたノッブとやる夫と奇妙が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ ＼ﾆﾆﾆl.| |　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,｡s≦ﾆ＼ヽ＼ニl.| |ﾆ /ﾆヽ／　　　　　　　蝦夷に落ち延びる話とか考えてたけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,｡s≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ヽ ┴┘/ ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,｡s≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＜ニニニ fィ‐‐ 、ヽ／ l　　　　　　　　　のぶやぼと立志伝的には蝦夷スタートは結構良い線いけるんですよね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＜ニニ（　 厄　l　lﾆ/＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＜ニニニ　 ＼ｲ )/ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-　''"´_,,.　-‐⌒￣‐-く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Vﾆﾆﾆ＞ ''"´　''"´　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　_　ｨヤ::T:::::ｧ-　-　　＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト:::::::::::::::|::::::::|:,｡szzzs｡,',::ﾏ::::::{*'ﾟヽ:::::::::＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:::::l::::l　ヽ:::::`ｽ.f志ﾟl.　｀ ヽl',::::::.　　下(＼::ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/l::::l::::l　　l::::::::l .ｌﾌツ　　　　 ヽ::::.へ}:l:::::::l⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.//l:::::l:::ﾊ　 l::::::::lゝ￣xx　　　　、ヽ」x.l::l::⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // /:::/:::::::::::::l:::::::::l ,ィ ﾌ　 、_　-　　 .::::::l::::::::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // /::::/_:::::::::l::{ ',::::::::l　　{、　　　　 イ　＞-　_::::::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｲ/:::::l　',　 .l/　',::::::::l　 l__[　¨¨　ヽ　　　　　／:::::.　　　　「特産品(瑪瑙昆布俵物etc..)はあり金山収入もそれなりにあり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イ　(＼::::::::l　lヽ/　　 ',::::::l　lﾆﾆl{、　　　＞　 ,イ::::::::::::::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＼:::l　l　　_　　.',::::ﾄ {ﾆﾆﾆ=-_イ　　　/ l:::::::::::::::::.　　　　なにより初手で後方警戒をしなくていい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::>、',」　l / l　　　',:::l ヽﾆﾆ／　　　　　{ l::::l__::::::l::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::／　 rヽ、　ﾌ　l　　　 ヽヽ　））　　　／　　l/::::l　ヽ/::::l

3231 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:21:39 ID:9sN76MIR

周囲を囲まれてることによる地形的な不利ってわりとキツいよね
4つ位の大名家から四方八方攻められると立志伝主人公のチート無双でも結構ヒーヒー言わされる

3232 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:22:32 ID:5iW8mKt2

カッツがそのまま虚無顔で本州統一してそう

3233 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/01/13(土) 20:29:13 ID:Q1ew6Bb/

　　　　　　　　　　　　　　　　┌ 介 ┐＿＿＿_　　　　　　　　　　　　「正直カッツが稲生の戦いで下剋上しても
　　　 　 　 　 　 　 　 　 「//<`ヽl lィ'´>//////＞.、　
　　　　　　　　　　　　　　|/<二ﾆ◎ﾆ二>////////＼　　　　　　　　　その上に織田伊勢守家がいるんで
　　　　　　　　　　　　　x≦ﾆ二二二二二≧、//////
　　　　　　　　　　　　　∨/::::::::::::::::::::::斗七ヤ｀＜二l　　　　　　　　　　尾張の守護又代止まりがいいとこじゃないですかね」
　　　 　 　 　 　 　 　 　 Y:::::::i:::i::::::::::γ ⌒ ヽ.|:::::|:::::l
　　　　　　　　　　　　　　{:i!::::lﾏﾄ､::::i!{{　　 　 }|:::::|ヽ::}
　　　　　　　　　　　　　　　!::::l　　 　 .乂_　_ノ.|:::::| .}::l
　　　　　　　　　　　　　　　|::::l　 r ─‐　┐.u .|:::::|ノ:/　　　　　　　　　「んでもってそのまま今川にやられる」
　　　　　　　　　　　　　　　|:::l　 { 　 　 　 }　　|::::|∠＿　-─- 、
　　　　　　　　　　　　　　　|::::＞─-ｧ---　　 |::::|:::::::::::::::::::::::::::{
　　　　　　　　　 　 　 　 　 W　　.／ i　　／　 W ￣｀`＜:::::::::::廴_,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　＿＞´ ＿|＞´　　ﾉ　∨　　　}　　　r一'′
　　　　　　　　　　　　　　　＞ ､＿≧ ､＿x＜　　 }　　　 }人ﾄ､ﾉ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿|　　　　　　 .}
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞´　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 x＜￣￣｀ヽ　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　{__x＜　　　　　　 ヽ__|

3234 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:29:43 ID:Zt1qSwVr

でも敵がいないと籠り切ったりしてノッブ達で毎年子供出来そう……

3235 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:31:19 ID:nbyxd99Z

今川さん、伊達で東海一の弓取り言われてないからね……

3236 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:31:42 ID:NMCM6Ekx

清州の方が本家なんだっけか
尾張の方は分家筋だとか

3237 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:32:39 ID:5QVl04z/

史実通りの子供の数になるノッブ？

3238 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/01/13(土) 20:33:45 ID:Q1ew6Bb/

なので島津家スタートが一番楽ですけどと蠣崎家スタートもわりといけますね>周囲を囲まれてることによる地形的な不利

3239 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:38:58 ID:NMCM6Ekx

目の前の大友家をどう捌くかにも寄るけど、龍造寺もなかなか面白いと思う
……雷神に暴れまくられるとそのまま詰みそうになるけど

3240 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/01/13(土) 20:40:27 ID:Q1ew6Bb/

伊勢守家と大和守家の序列ってどうなんでしょうね1は知らぬ

3241 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:42:13 ID:ibzAh8Oy

島津や南部辺りの最果ての有力大名って凄まじく楽だしガンガン拡張できるんだけど
現実だと天下に程遠いポジで終わった事考えると、ゲームではわからないマイナス面が大きかったんだろうな

3242 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/01/13(土) 20:42:16 ID:Q1ew6Bb/

これ全部自前で産むノッブとな
ttps://i.imgur.com/ElHv1nc.png

ほんと大友がね…
立地は良いので全大名シャッフルで肥前スタートで遊ぶことならたまにある

3243 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/01/13(土) 20:43:41 ID:Q1ew6Bb/

「まんまこれなんでね

　東西どっちが可能性ある言われたら西なんですけど」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　霊　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣}　　　　　　　　　　　　 ／＼　　界　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 乂　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~7　　 　 　 　 　 　 ／　　|　￣￣≧=ｰ--─匕＼　氷　河 ＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣＼＿厂|⌒(_}　＼　　　　　　　／　　　 |　　　　　　　 |　　　　　＼ 　　　　　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ﾉ　　　　　 　 |　　　　 　 　 |　　　　 　 |　　　　∠斗r'￣｀ｰ<ﾉ　　　 　 |　　　　　　　 |　　　 　 　 ＼　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 __/　　　　　　　　.|　　　　 　 　 |　　　　　　|　　　　　　　　　 ＿　　　 　 　 |　　　　　　　 |　　ほぼ　　　＼ 　{
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　無　法　　　 .|　　辺　境　 |　田　舎　|　　　＿_|＿ 土. |∠ ./＼.　　　|　ど　田　舎.|　　　無人の　　＼{
　　　　　　　　　,斗‐-　　　{　　　 地　帯　　　 |　　　　 　 　 |　　　　 　 |　　 　　∧　/ﾆl | ._|/ニニ.　　 |　　　　　　　 |　　　　荒野　　　 /
　　　　　　<¨¨´　　　　　＼＼　　　　　　 　 　 .|　 　 　 　 　 |　　　　 　 |　　 　 /　∨|__| |　　 ムへ 　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　|
　　　　__　　￣)　　　　　　 {　 ー=≦＿／￣＼|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿／＼　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　乂
　　　(__ﾉ　 ／　　ほ　ぼ　 ＼＿　　　　O　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／＼　 }　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　|　　　　 {￣￣)　　./
　　　O　／　　　　　外　国　　　＼　　* ･／￣乂　　　　 ／￣￣＼　 /　　/　 .|　　　　　　　 /⌒7 ∧. |　　　　　 　 .|　 ／￣　　　＼／
　　　　∧＿　　　　　　　　　　　　　}　 Y´　　　　 ﾑ-─匕　　　　　　V }.＿/ 　 /　　　　　　　 ＼　V　/ |　　　 ＿＿__|／
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　　　　∨＼　　＼＿＿＿＿＿_{　　/　　　　　　死　国　　　　　　　乂　　　　{　　　　　　　　　 ／
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3244 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:43:50 ID:W5ICBQw0

歴史あんまり詳しくない人的には
ノッブがしたことの一つである尾張の統一がピンとこないらしい
尾張って、最初から織田の領地じゃないの？　って
まぁ、もっというと織田家自体斯波家の家来であるということも知らんようだが

3245 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:44:55 ID:5iW8mKt2

尾張と三河まで「大都会」の端っこに入れてるのはノッブによるひいきを感じるｗ

3246 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:52:11 ID:HZiP2ucR

おだ家で天下統一ってゲーム的にはどうなの？

3247 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:55:10 ID:ew/ogE1+

戦国時代は関東の動乱が結構西に影響も与えていたし最終的な北条の国力見ても無人の荒野は同時代でも言いすぎとは思うけどねｗ

3248 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:55:37 ID:NYRVVyLN

内ヶ島とか姉小路ょりかはまし

3249 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:55:38 ID:W5ICBQw0

始める時代にもよるが、近くに武田、今川、斉藤と囲まれてて
かつすぐ攻められるので、織田家スタートはのぶやぼ初心者殺しとして有名
家来の質と量はいいんだけどね

3250 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 20:59:40 ID:NMCM6Ekx

尾張織田家（信秀）は、初心者にはキツイ
東から今川、北から斉藤が睨んで来て、しかも所領は良い所尾張の南半分だけって初期配置だから
最近のだと今川義元の再評価も有って、本人含めそっちの人材も結構粒選りなのも逆風

3251 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 21:02:07 ID:nbyxd99Z

なお上杉とかいう対立すると軍が溶けるバグ……

3252 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 21:02:55 ID:NYRVVyLN

小田は運良く早期に隣を一つ落とせれば自転車操業的に大きくなれる可能性がワンチャンある、あった
ヤンキー成り上がりもの並に運がいるけど！

3253 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 21:03:37 ID:HZiP2ucR

ごめん。そっちじゃなくて弱い方のつもりでした。

3254 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 21:05:01 ID:XcfzQWYY

ド田舎じゃない島津は違和感がある。

3255 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 21:05:21 ID:NMCM6Ekx

>>3241
石高がね……上げられないんだよ
北の方は寒冷や豪雪、南の方は野分（台風）とか色々……

3256 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 21:10:55 ID:W5ICBQw0

小田の方か……
まぁ、名前が名前なんで公式で序盤の手引きとかやってたりするが
まぁ、頑張れ　って難易度かな
城も少ない、家臣も少ないのないないづくしでのスタート
北条と隣接してるから、調略とかで頑張って北条を削らないと先はない

3257 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 21:22:58 ID:/1olwvJx

信野望的に序盤は全部投げ出して南部と同盟結んで
あれくれ之くれとモノ貰いまくるプレイで何とかなる

後は人材がそろったら同盟という事を生かして日本海側に仕掛けまくって南部を弱体化させたのちに食えばよい

3258 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 21:24:18 ID:IFJXzxnV

単純に西と東って切り分けるのもちょっと違和感ある
何なら四国スタートよりかはまだ南部スタートのが未来あるだろ
えっ？南部の一門で八戸とかその辺？　未来ないですね

3259 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 21:27:18 ID:3p31CNE3

ゲームだと地域差が無いから端が強いよね
リアルだと蠣崎とか生きていくだけで精一杯になるんだけど

3260 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 21:40:49 ID:ew/ogE1+

>>3259
移動の困難さをゲームで表現するのは難しいからねぇ（移動するだけで物資が溶けるとかｗ

3261 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 21:44:05 ID:fXYTMRtT

三国志１１が移動の大変さも体感できるゲームだったが無事移動はクソゲーって気持ちにさせられたのでオミットして正解なんだ

3262 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 21:44:58 ID:5iW8mKt2

ファストトラベルはだいじ

3263 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 22:21:41 ID:IFJXzxnV

現実的な見方すると端は交易の面でも不利を背負うのではないか
それこそ信長とか地元に津島、機内抑えたら堺〜京都〜琵琶湖(安土経由で伊勢へ分岐)〜若狭湾の大動脈支配してそれを元手に日本統一してる
逆に島津とか基本堺に搾り取られる側だろうし

3264 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 22:44:15 ID:GFTSRMzQ

どの地域だろうと開拓すれば米は取れるし人口は増えるし金も増える
ついでに北の果てであっても数千数万の種子島を普通に購入・制作できるからね
リアルに即すと関東以北は米も人口も増えねえ港でもなけりゃ金も増えねえ種子島は何者だってなるし

3265 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 23:29:08 ID:TQXK9WOE

港なら一応直江津とか酒田とか野辺地とかはあったけどな
直江津なんか律令の頃からだし

3266 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 23:37:02 ID:3p31CNE3

甲斐の国スタートという約束された地獄のデスロード

3267 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 23:37:41 ID:i76QDZPk

朝露踏んだら地方病

3268 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 23:41:13 ID:wYauRJ7g

甲斐の国は信玄の父ちゃんが追放されずに中央集権できてればなぁ

3269 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 23:46:38 ID:NMCM6Ekx

甲斐は、田んぼ作って石高増やすのが先ず命懸けだし、そもそもそんな平野部無いしでなあ

3270 ：名無しさん＠狐板：2024/01/13(土) 23:48:02 ID:eB76eLQH

リアルに考えると蝦夷地なんて完全に外国だしな、言語も文化も宗教もなんもかんも違う異民族しか住んでないもの
おまけにクソ広い島に集落が点在してて全部独立自給自足してるからインフラ皆無や、集落間を結ぶ道路すらねえ　米もできねえ　どうしろと

3271 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 00:03:05 ID:FR3CzqBP

実際明治に北海道開拓した勉三さんは寒さと自然災害に滅茶苦茶苦しめられたかそうだからなぁ

戦国時代だとマジで国家事業にしても厳しいんじゃないかと

3272 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 00:22:50 ID:YRfSo5HZ

>>3240
確か伊勢守家が本家で、大和守家が分家だった筈。

織田弾正忠家は、大和守家の分家。

3273 ： ◆toJd5AYQtw ：2024/01/14(日) 00:28:36 ID:npTJK016

伊勢守が上でしたかありがとうございます

3274 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 00:39:10 ID:ARusH9M5

なので家格としてはスゲエ低いのよね
斯波家の部下な守護代家の分家の分家、の中でも本来は一段低いくらいの立ち位置な家
幕府を会社と見ると、地方支社の課長が稼ぎ頭になって支社乗っ取って本社まで操縦し始めるくらいの偉業

3275 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 02:08:38 ID:QGTtCb2e

北海道とか日本で唯一蝗害が発生する地域だったしなぁ
本州と同じで高床式で家建てたら冬に家に居ながら凍死したりとあらゆる方面から殺しにかかってくる地域は伊達じゃない

3276 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 03:18:15 ID:au59NdzO

戦国時代の日本にファストトラベル能力持って転生したらやばい事になりそう

3277 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 03:28:11 ID:qfeMw0k4

ファストトラベルは現代でも輸送価格破壊出来るからヤバいぞ

3278 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 03:39:10 ID:Q/HzP0kF

応仁の乱で伊勢守家が西軍について又守護代の家が東軍についた結果、又守護代の家が大和守家ということになったみたいね
斯波のお家騒動から応仁の乱の流れが元凶

3279 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 09:28:59 ID:iwnHsFoE

冷害に強い米って何時頃からあったっけ、米にこだわらなければいいだけかもしれんけど

3280 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 09:48:08 ID:D3/gM0Fc

芋は寒くても育つイメージあるな
開拓の難易度自体が高いのはともかく食料自給だけならもっと早い段階からいけたのかね

3281 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 10:11:39 ID:daSKIXZ2

ジャガイモがもっと早く日本に伝わっていたら違っただろうな
古来からあるもので寒さに強いのは大豆
日本より寒い満洲でドカドカ取れた

3282 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 10:28:45 ID:qdaYJtQp

>>3279
そもそも小麦の方が元々寒さに強い。しかも水分も他の作物よりは少なくて済む
だからこそヨーロッパは小麦がスタンダードになった

3283 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 13:44:12 ID:D3L/mKCo

ただし収穫量はダンチ

3284 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 14:04:38 ID:daSKIXZ2

米と麦だと収穫倍率が倍くらい違うんだっけか
中世だともっと差がデカかったかも知れん
しかも基本粉食だから食える量がさらに減るのが米食文化圏との人口密度の差になっているとか

3285 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 14:10:30 ID:hny392QD

蒔いた量に対して収穫できる量って意味だと、米と麦ダンチだけど
最近の研究やと、同じ収穫量に注ぎ込んでる人力は変わんなかったんじゃね？って言われてるけどね
雑に広い土地に蒔いて雑に収穫する欧州の麦と、狭い土地で丹念に育てた日本の米、って感じで

なお雑に撒いて年複数回とれる東南アジアは除く
なんやあの頭おかしい土地

3286 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 14:14:46 ID:XyNaa48L

タイとか年3回収穫出来るし定期的に洪水がおきて肥料を上流から運んでくれるわ、稲が水没しても平気で成長するヤバいぐらい優秀な作物だわ

3287 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 14:16:58 ID:v7nKeIQC

Civ4は小麦改善で食料+2なのに、米改善だと+1なのは納得いかなかった思い出

3288 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 14:18:01 ID:0U75zlMH

現代ではあるけど、韓国があの国土面積で人口5000万人だからなぁ

3289 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 14:20:59 ID:siRjDmcy

>>3286
大昔のナイル河のような環境か、そら育つか

3290 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 14:27:30 ID:VPdDdXf0

カンボジアでは雨季になると適当に収穫して一握りほど置いておいて、水が引いた後にばらまいておけば、数か月後にはまた同じように収穫できるという話がある
なお、そんな神立地で大飢饉を起こしたアジア的やさしさ

3291 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 14:30:11 ID:D3/gM0Fc

そういやイースター島はなぜ滅んだかって解明されたの？
モアイ運ぶためのコロとして木を切りすぎたってのが否定されたくらいまでしか知らん
そもそも木が無くなったとしてそれで人類絶滅まで行くのか？って気もする。石材豊富で農耕だって出来ただろうに。

3292 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 14:31:37 ID:bcaS57Zf

あのモアイな、元イースター島のおっちゃんなんや
男が全員モアイになったから全滅したんや

3293 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 14:33:38 ID:Ea/Px6Om

おジャガは連作障害や病気に弱いので
不用意に流行らせたらアイルランドみたく餓死者で国が傾く可能性も…

3294 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 14:36:19 ID:siRjDmcy

おジャガは品種を多く分散すれば全滅するのは避けられるんじゃなかったっけ？

3295 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 14:40:10 ID:KNIecEFU

根茎類は種芋で容易に増やせるが実質クローンやさかいな
別の株の種芋用意用意したらリスクヘッジになるが、DNAはおろかメンデル前にそんな発想はねえ！

3296 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 15:21:53 ID:Whzs2MGJ

モアイにそんな秘密があったんやなぁ
じゃがいもは連作障害あったのか。逆に無いのが水田での米作くらいで他は大体あるのかな。そうなると農耕での食料確保ってかなり大変なんだな

3297 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 16:02:02 ID:Zh0LrSKu

>>3291
欧州人と一緒に羊とネズミが入ってきて食い荒らした結果、生態系が崩壊
というあの時代あるあるな話
モアイ像は、むしろ石材を切り出す採石場がミネラルを供給するので周辺に畑があったらしい

3298 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 16:57:33 ID:Whzs2MGJ

やっぱ外来種ってクソやな
不幸なのは白人様だったとこかな？黒人もアジアンも人間じゃない判定はしないと思うの

3299 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 17:11:13 ID:RjVyJTj0

生態系バランスくんザコすぎ♡
もうすこし頑強にできててくれてもいいんだぞ

3300 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 17:17:23 ID:VPdDdXf0

ネズミがとにかく生態系を致命的に破壊してしまうことが多いんや
難でも食うし狂暴だし群れるし繁殖力も強いしで
天敵がいない場所に行ったらすぐに大量発生して何もかも食い尽くす、イナゴ並みに危険な奴ら

3301 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 17:42:45 ID:Whzs2MGJ

ネコと和解せよ

3302 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 17:44:58 ID:Iw8tKLX/

ネズミは何なら伝染病の媒介として人間もコロコロしてくるから

3303 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 17:45:04 ID:7f5yhzqy

ネコが現地固有種の鳥を狩りつくした例も‥‥

3304 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 17:48:33 ID:VPdDdXf0

つうか、現在でも野生化した猫がアマミノクロウサギなど奄美や南洋諸島の固有種を食い尽くして大問題になっていて、自治体が必死に駆除しようとしている真っ最中や

3305 ：名無しさん＠狐板：2024/01/14(日) 17:49:18 ID:iwnHsFoE

ただ気になっただけなんだけど、人間は生態系破壊の危険度って意味だとどの程度のレベルなのかな