【原作：ワールドトリガー】ヤールオトリガー73【安価・あんこ】【R18G】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2023/01/08(日) 20:36:05 ID:Tig3djht: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. '´＼
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　　　　　　　　言取　言方 ◆ i 5 7 v G h u f 7 l G e
2351 ：名無しさん＠狐板：2024/11/23(土) 08:21:34 ID:LFg/bAfZ: あやせも分かるのは｢自分がどう動くか｣で
｢部隊がどう動くか｣になると一気に役に立たなくなるからね
大枠を決めて貰わんと基本役に立たん
2352 ：名無しさん＠狐板：2024/11/23(土) 08:27:11 ID:zzm9dpTY: >>2351
正直軍曹もそう
どう動くかを決めて貰ってからやれるかどうかを
自分の経験から判断してたし
2353 ：名無しさん＠狐板：2024/11/23(土) 11:21:15 ID:xIY8oPHS: そりゃボーダー全員、ランク戦前にやってたのは、ネイバー侵攻への水際対処しかないから
逆にそういう環境で全体局面を見て判断できる連中のほうが色々おかしい
2354 ：名無しさん＠狐板：2024/11/23(土) 12:06:46 ID:WnBZ8jRe: まだボーダー出来て年月経ってないからねー　ノウハウ蓄積がまだまだ足りないもんさ
2355 ：名無しさん＠狐板：2024/11/23(土) 12:08:42 ID:VaJ/yp4h: 部隊全体がどう動くべきかを考えられる人間結構少なくて
その上で｢その中で自分がどう動くか｣を考えられる人は結構居る感じだったね
2356 ：名無しさん＠狐板：2024/11/23(土) 12:08:49 ID:GqubWJql: 部隊全体がどう動くべきかを考えられる人間結構少なくて
その上で｢その中で自分がどう動くか｣を考えられる人は結構居る感じだったね
2357 ：名無しさん＠狐板：2024/11/23(土) 15:26:49 ID:H/fpk5Ud: 確かに、自分でどう動くか考えるのはみんなやってたな
部隊戦だといい意味で駒に徹せられてたのは上位2チームが圧倒的に多い印象があったな
2358 ：名無しさん＠狐板：2024/11/24(日) 08:18:10 ID:uIiHumW8: >>2355
>>2356
なにこれID変えてまで言う事なのか？
2359 ：名無しさん＠狐板：2024/11/24(日) 08:36:54 ID:tnfvVr+e: わざわざ指摘することなのか？
2360 ：名無しさん＠狐板：2024/11/24(日) 15:32:36 ID:ItUVfhGp: 鉛弾+弧月とかも出来るらしいの面白い
2361 ：名無しさん＠狐板：2024/11/24(日) 21:05:56 ID:R1gI6Fw9: そんなことも出来るんか
普通に幻踊か旋空使った方が強そうだけど
2362 ：名無しさん＠狐板：2024/11/24(日) 21:08:21 ID:5a65ILgs: 単行本のQ＆Aでどっかにあった覚えがあるけど、村上が黒い弧月出したときに読者から鉛弾＋弧月じゃないかって推測が出て
違ったんだけど、作者さんが「遠征で人を殺さずに無力化するための手段としてありかも」って思ったんだっけ？
2363 ：名無しさん＠狐板：2024/11/24(日) 21:40:19 ID:d+mmZWKo: 生身に弧月ぶちこんだら普通に死ぬもんね
2364 ：名無しさん＠狐板：2024/11/24(日) 21:46:42 ID:WmNzdLGo: 不殺武器は確かに便利だね
2365 ：名無しさん＠狐板：2024/11/24(日) 22:11:14 ID:KGgFbV+K: まぁそもそも弾トリガーとかは生身に当てても気絶で済むようになってるから孤月にもそういうセーフティは普通につけてそうではある
2366 ：名無しさん＠狐板：2024/11/26(火) 14:45:07 ID:RUvBYkr3: >>2365
付いてないっぽい。
付いてたら鉛弾のアイデアで猫先生が褒めんし
2367 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 07:35:50 ID:CcIZJ81T: 全然関係無いけど軍曹の消極戦法って結局赤特でしか無かったんだなぁ
2368 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 09:07:20 ID:cmtQRnT5: 消極的に行かなくてもいい場面でも消極的に行くからね
卑劣にやらなくてもいいのに卑劣な行いをするダンゾウみたいな行動デバフだよ
2369 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 09:12:26 ID:WD/LLP22: 一時期wikiに緑で書かれてたのは赤特じゃなくて特徴だと思われてたからだけど普通に赤特
2370 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 09:29:52 ID:/eR3uarT: 印象としては赤青って感じだが部隊戦に着目したら普通に赤です
2371 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 09:42:05 ID:kjVdWPXz: >>2370
いや青要素無いと思うわ
要するに強制消極な訳で
2372 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 10:21:57 ID:sYjk1p40: ○○戦法ない奴は状況に応じて積極的か消極的か選べるものな
もちろん戦局を最低限読める戦術眼は必要だが
2373 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 10:25:28 ID:4uLLbo3v: 戦術眼が無い前提ならアリっちゃアリかも
どれが良いか分からんならいっそそれに徹するってのもナシでは無い訳で

いやそれも部隊の人間が戦術眼あったなら意味無いか
もっと言うと〇〇戦法があるから戦術が上がらないって状況も有り得るな
それしか出来ないから
2374 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 10:36:40 ID:4/vbY4B+: >>2373
更に言うとそれしかやらないって事で相手に対策練られるからね
相手からするとそうするって事が分かってりゃそれ以外考えなくて良い
2375 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 10:42:54 ID:sYjk1p40: それこそ「消極的な行動を取る時に+補正」みたいなバフでも付く得能だったならまだメリットもあったかもな
ただただ戦法が固定されるだけならクソデメリット得能でしかない
2376 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 10:46:38 ID:Lc/S8YYR: 実際消極戦法消えずにでっきー加入してない状況を考えると他部隊はじゃあ相良放置して他で点とって後は逃げるかベイルアウトしようぜ！となるだろうからな
2377 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 10:51:21 ID:yoyjsqC+: ブリッツや積極策に前衛相良とかで他部隊の思惑そのものはガッタガタに崩れてたからな
相手に策キレイに決められたのRound3くらいだったし
2378 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 12:57:38 ID:ce+QJZHA: 割と上からの指揮や戦術に｢なんでそうするのか｣の疑問をきちんと聞くことが戦術の第一歩だった感じする
2379 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 13:45:29 ID:qq/nJzzF: >>2378
それは思った
何だかんだオペだったり隊長だったり指揮官の立てた作戦に対して
きちんとなんでそうするのかの理由まで聞いてる人は結構作戦に対して意見出せてたイメージ
2380 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 16:50:08 ID:EPhncFfq: ない夫とか全然聞かなかったのが反省会で聞くようになってたな
2381 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 19:52:57 ID:11vgJ3y8: 機動力には割と泣かされる展開が多かったね
人より早く走る能力ってなんやかんや腐らないんだなって
2382 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 20:33:40 ID:Z45dene1: 早いってのは戦闘において重要視されるからね
相手の準備が出来る前に仕掛けれれば最高だし　盤面も把握が早ければ損得勘定も出来る
相手が一人だから先に二人になればそれだけ勝算も増える

うん・・・・結月隊ですね
2383 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 21:36:22 ID:Oqd2vX3m: 部隊戦にしろ防衛戦にしろ早さと連携は正義
2384 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 23:29:40 ID:qkhc5y8U: 機動力高い駒大体相良隊と結月隊に居たのズルだよな
軍曹はそこまで高くないけど、その分高トリオンと長射程があったから干渉力高かったし
2385 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 23:32:35 ID:3YSJpk3+: ぶっちゃけあやせもそこまで高くねえんだ
グラホはワンポイントしか使えんから走る速度が早い奴が早い
2386 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 23:42:39 ID:1cFrNRce: グラホ抜きでいうなら速いのって結月隊の面子とでっきーくらいか？
マスターを高くない扱いするんだと、結月隊以外でそれより速い面子はちょい浮かばない
2387 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 23:49:44 ID:vpBhD/D5: >>2386
いや、イタチが走るのかなり速かったはず
2388 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 23:51:32 ID:Z45dene1: 機動力は武装の重量とかも出てくるからね　スコピ使いとかはその辺楽だったはず
2389 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 23:52:21 ID:mMV7xSqE: 後は狙撃のケアが出来るやつも早いんだよな
どうしても狙撃警戒で速力落ちるから
2390 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 23:55:31 ID:1cFrNRce: イタチが速かったのは速いってより狙撃ケアがいらんタイミングだったからって印象だったけど、
確かに素で速いのかもしれんのか
2391 ：名無しさん＠狐板：2024/11/27(水) 23:55:54 ID:Z45dene1: 結月隊はシャーリーが誰よりも早く上に登ってスポッターするから
狙撃警戒での速力落ちないってのがまたシナジーなのよね
んでシャーリー自体も狙撃で一撃狙えるなら狙うが支援メインで
バレたら速攻逃げれば振り切れる程度に足早いし
（グラホ使うから同じ狙撃とかでもないと足止めできない）
2392 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 06:54:57 ID:dOZ3ibsk: シャーリーガチ逃げすると師匠足留めしつつダメージ稼げるからな
確かそう、あんま覚えてないけど
2393 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 08:08:02 ID:NYYNcFXc: >>2392
２分稼いで四割削ったからな
2394 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 08:29:48 ID:086Zy0j5: 狙撃に対する対策が出来てるかどうかでも大きいよねアレ
１枚で防げるかどうかで殆どが防げないから余計に好き勝手撃たれる
2395 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 08:34:15 ID:4A9sib4a: >>2394
片ガードでイーグレット防げるかどうかって滅茶苦茶デカいよね
局所ガードで無理なのめっちゃキツイ
でっきーも一々フルガード切らされて追撃遅れたりしてたし
2396 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 08:41:29 ID:e2eh4f/L: それでも狙撃防げるだけまだ恵まれてるんだよな……
それすら無理なのも結構いるだろうから、局所ガードそこまで持ってる人多く無さそうだし
2397 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 08:53:10 ID:5VkDW5jD: 局所ガード１枚でイーグレット防げるのってトリオンいくつからなんだろうね
トリオン７じゃ局所ガード+集中ガードじゃなきゃ無理だから
トリオン９くらい必要なんだろうか？
2398 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 09:05:11 ID:hKN9B4Ug: あやせエスクード出さなきゃイーグレット防げないから
ガチ遅滞戦術やるシャーリーに対して結構キツイんだよな
負ける事はなくともかなり削られる
2399 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 11:31:08 ID:KjjTzCaH: そう考えると狙撃手に狙われた上で
エスクードもなしに空中戦しかけて
グラホとシールド使い分けてキョン子討ち取ったでっきー大分凄いな
対狙撃強すぎる。原作の空閑が当たり前のようにやってるから感覚狂ってたわ
2400 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 13:30:04 ID:DPZd3llL: 原作キャラの狙撃手への対応を前提に行動選ぶとシールドの未熟さで死ねるのすっごいタチ悪いデストラップ
2401 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 13:30:58 ID:hxZ/Ezf2: 足の速さとそもそも連携の練度や種類の問題とかも出て来るんだよね
2402 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 13:47:10 ID:L4AJ4T5T: 基本でっきー＞あやせ=軍曹＞軍曹(トラップ)の順番で機動力に差があるから
順番にバラけて一人一人点取って最後に締めるってやり方でまあまあ上手く行ったけど
結局初期のでっきーとあやせで暴れて軍曹の罠で締めるのやり方が一番何だかんだ上手く行ってた感じはある
2403 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 13:50:03 ID:TssNAOwN: キノにも言われた序盤の得点力不足は最終的にでっきーの地力アップと初見殺し&まあルーキーだしイケんだろトラップでなんとかした感じ
2404 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 13:53:06 ID:zy1z9FdJ: >>2403
後は軍曹はアイビスやシャウラメテオラ、前衛相良とかだな
2405 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 16:31:53 ID:np8Rrymq: 冷静に考えてみると一番部隊戦で成長したのでっきーと軍曹な気がしてくる
2406 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 19:38:06 ID:DPZd3llL: トリゴリも中々
2407 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 20:33:42 ID:ZEVjXGfb: やらちゃんも旋空の射程伸ばしたのを考えるとでかいかも
2408 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 21:11:50 ID:j0CTm5V2: 序盤の得点力不足に関しては
でっきーの旋空強化と軍曹の消極戦法解消でクリアした感はあるな
あやせは良くも悪くも綺麗にまとまってるから『尖り』が必要な得点力向上には不向きだったね。その分サポーターとしては人権クラスだったけど
2409 ：名無しさん＠狐板：2024/11/28(木) 21:13:06 ID:ZEVjXGfb: マスターはエスクードが便利すぎたわ
2410 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 14:19:15 ID:0wkSxnnC: >>2408
あやせ後半2点しか取ってないからね
2411 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 14:32:10 ID:X5E6e5vZ: >>2410
部隊戦前半で軍曹６点、あやせ６点、でっきー４点
部隊戦後半で軍曹６点、あやせ２点、でっきー８点

こうだったからな
2412 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 14:50:46 ID:9SHcOxK8: 性質の違う得点王2枚を人権サポートすればそれがドリームチームだ
2413 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 15:32:52 ID:W09S54ER: 結局取れるって言ってた虹特能ってなんだったんだろ
パネルじゃなくて特能だからヨーダじゃないだろうし
2414 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 16:21:53 ID:ssL6Kq3d: でっきーのエースとしての伸びがエグイな
あやせ得点力不足はAに上がった瞬間コネクターで解消済みというのがさらに酷い
なんなんだよ相良隊ズルだろ
2415 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 18:37:58 ID:/je35fl5: >>2411
ついでに他の得点王達とその部隊は

糸色隊が生存点２回(糸色と夜神&夜神)
前半は糸色が４点、夜神が５点、麦野が４点、柊兄が１点
後半は糸色が１点、夜神が７点、麦野が０点、柊兄が２点

白銀隊が生存点１回(白銀&藤原)
前半は白銀が０点、かぐや様が４点、藤原が６点、上条さんが２点
後半は白銀が０点、かぐや様が３点、藤原が６点、上条さんが１点

こうなんで下手すると後半の伸びはでっきーが一番かも
2416 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 18:40:22 ID:kmRDZgq+: >>2415
後半の伸びででっきーの次に高いのはイタチの７点かな
2417 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 18:43:06 ID:Ei2ljVdF: >>2415
>>2416
いやハルヒも後半合計8点だったわ
2418 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 22:50:22 ID:IptdgyT/: しかし全然関係無いけど割とあのパラメータ表当てにならんかったな
2419 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 22:52:10 ID:VyuG1Zod: 機動高くてもグラホ持ちだと言う程だったりするんだよね
寧ろグラホ持って無くて機動高いヤツとか特徴的なトリガー持って無いでステータス高いヤツの方が脅威だったりする
2420 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 22:55:21 ID:0K3ASdHw: 原作のデータのほうも、あくまでボーダーの観測結果であって、実情を反映してるとは限りませんみたいなもんだからｗ
2421 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 22:59:42 ID:ty9wtjS+: なんつーか射撃環境というか本質的には狙撃環境だったっつーか
グラホ持ちに取っちゃ寧ろ辛い環境だったと思う
機動力が大事であってグラホが大事だった訳じゃないというか
2422 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 23:04:07 ID:7qOkCGOn: まだ、技術が未成熟な頃だしね
対狙撃の技術が発展していけばもうちょいグラホも活かせると思うよ
2423 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 23:05:49 ID:0K3ASdHw: 斬斬連携が可哀そうになる環境だからなあ
2424 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 23:06:12 ID:UbdbA0Jr: ヤートリのとりまる、できる夫
2425 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 23:09:02 ID:FrRqenJa: >>2424
こなみととりまるがごっちゃになってる感
2426 ：名無しさん＠狐板：2024/11/29(金) 23:54:18 ID:11P2ngXT: とりまると空閑に迅のスケベ要素を加え
オカリンでコーティングしたのがでっきーだ
2427 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:50:54 ID:WFQQ6OZZ: でっきーに色々覚えさせるのが楽しかったからサーカス状態になってたけどもうちょっと絞った方がトリオン的に安定感はあったかな？ってのはちょっと思ったけど…
2428 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:52:47 ID:4IrVLByu: ぶっちゃけシステム上どうやっても取っ散らかるんだよね
一発安価なんで特化型とか土台無理、正直できる夫のスキル構成は
単純にシステムの不備でこうなったってだけ
2429 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:56:27 ID:plIjY0EL: まあ正直そうなんだよね＞実質キメラにしかならない
幻踊スナイプされて無きゃもうちょいスッキリしてたかもだけど
2430 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:02:16 ID:WFQQ6OZZ: まぁ、幻踊ともう一本の弧月は無理やり活かしてた状態だから片手フリーにしてシールドとホッパー戦法極めてったほうが良いんじゃないかなってのは何度か思ったし、殺し手がどうしても複雑になって、初見だから通じた手とかも結構あったからネタバラシが起きたら詰め迄持ってくのがどうしても難しい…
2431 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:07:15 ID:GJ8b8crB: 変形斬りも結局上の連中にはあんま通用しねえしなぁ……
2432 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:11:04 ID:KfCkjGd2: そのキメラ状態から技考えるんだからGMも大変だよなあ
自分で作ったシステムだけどｗｗ
2433 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:12:58 ID:1q36NB9e: 変形斬りは完成度の向上に剣速と変形速度を並列的に上げないといけない仕様なのがゴミすぎた
結局幻踊を取らずに弧月&旋空に絞ってリソース注いだ方が良かった感
2434 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:13:39 ID:YlJFQdnM: ぶっちゃけ幻踊入れたの進行的にも割と失敗だったんじゃねえかなぁ感が否めない
幻踊原作的にぜってえ使い道ほぼ無い系のトリガーだよ
2435 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:14:44 ID:y25dtiJn: 三浦がどう使ってるのか分からんからね幻踊
実質槍専用っぽいのをどう使ってんのかマジ疑問
2436 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:16:47 ID:1q36NB9e: 強いならもっと原作で使われてるからな幻踊
ヤートリ連載時もよく言われてたけど
2437 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:19:06 ID:53+lqtAo: まあ幻踊入れたから幻踊入れた事に利点を諏訪さん見出さなきゃならなくなって色々おかしなことになったからな
2438 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:21:45 ID:KfCkjGd2: どういう方向性にするか最初に安価やダイスにするなら一貫性が出たろうけど、
ポイントがたまるたびに、スキル取得をいちいちやってりゃキメラにしかならんわな

キル夫は最初に方向性決めるつもりだったっポイが
2439 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:37:25 ID:Phuw38+N: 幻踊入れたヤツが戦犯ということか
2440 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:46:34 ID:1q36NB9e: 幻踊取るなら極端な話旋空の枠も幻踊取るくらいの思い切りをした方がまだ良かったかもな
パネルシステムの仕様からして使用トリガー1つ増えるだけで一気にキツくなるから
2441 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:57:18 ID:jPMeTBXz: >>2440
それはそれでキツイと思う
原作でも幻踊入れてる二人、旋空と同じ側に入れてるから
結局旋空は絶対必要になるんだよね
2442 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:58:59 ID:/F9NmWE3: 元々二刀流やる気で居た所に幻踊放り込まれたからなぁ
太刀川の構成やろうとしてた所に入れられたから旋空と幻踊バラバラに入れなきゃならなくなったのもある
2443 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:59:32 ID:k/iRmnxO: ……なんかもはやムカついてくるな
幻踊空気読まずぶち込んだヤツのせいじゃねーか
2444 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 14:03:07 ID:j9HQvbBf: ただまあ一発安価の方が初期は人は絶対に集まるんだよな
AやBみたいな簡略化された安価形式とか人を集めるのに最適だし
2445 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 14:05:09 ID:qjOzFilJ: ぶっちゃけイナシは原作ではまず無理って諏訪さん言ってたけど
そのまず無理なイナシをぶっこまなきゃマジで幻踊と旋空分ける価値がねえんだよね

トリガー構成変えられないという制限も悪い方向に行った
2446 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 14:06:43 ID:EhBIHEEO: >>2445
そうなんだよな
イナシ無いとマジであの構成に価値無くなるんだよな
変形斬り有効に使える様にすると今度は二刀流の意味が無くなるし
2447 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 14:09:43 ID:XKD3lXUM: ブラグリやヨーダって実は幻踊と旋幻二刀流という
ハチャメチャな構成をなんとか成り立たせる為に
イナシぶち込まざるを得なかった諏訪さんの苦肉の策だった……！？
2448 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 14:18:50 ID:1q36NB9e: 後からトリガー構成いじれる仕様だったら間違いなく早々に幻踊は旋空と入れ替えられてただろうな
原作の個人総合No.1である太刀川の構成ってのはデカすぎる
2449 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 15:18:39 ID:0em5VGAE: ワートリ作中で出来ないことを安価する前に弾けなかったマスタリングがダメとしか言いようがない
2450 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:15:47 ID:2vb6zIuU: そう考えると幻踊入れられた時点でイナシぶっ込まないと
実質グラホ捨てさせられる構築になるんだよな＞幻踊側に旋空入れないといけない

弧月、幻踊、シールド、旋空
弧月、旋空、シールド、バグワ

こんな感じになるんで
2451 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:17:28 ID:WJHhiFar: >>2450
確かに
これ初手の幻踊本当に致命的だったな
2452 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:19:48 ID:xC5BROii: 変形斬りのみの幻踊って実質ガー不なんだから２本目に幻踊入れてどうすんだよってなるからな
2453 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:23:58 ID:nVD2e873: こう考えると初手の幻踊とその後の二刀流&グラホから割と歪み起きてるんだな
原作外の要素入れなきゃ構成変えなきゃならなくなる

いやホント凄いなあの時の幻踊スナイプ
マジでヤートリに内包した歪みの根幹じゃん
2454 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:24:20 ID:Kk67e/FC: 幻踊はクソということだ
2455 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:27:16 ID:dxh78O4U: >>2450
弧月、幻踊、シールド、旋空
弧月、グラホ、シールド、バグワ
はどうじゃろって思ったけどそもそも選択肢になかったのねこれ
2456 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:31:43 ID:AZIdWIW7: めっちゃ最初からやり直してえ～
安価に文句つけんなって言われてたけど無理～
2457 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:33:24 ID:4FpDoX2o: 個人的に全然でっきーの構築や育成には納得行ってない
終わりら辺ででっきーの育成上手く言ったよねとか言ってくるヤツ居たし
そうでもない的な事言ったら諏訪さん盾に文句言ってくるのホントウザかった
2458 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:35:20 ID:7Qu/+eS8: （その辺の話題でできる夫の育成には文句ないって言いまくってたけど実は文句在りまくりでした）
2459 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:36:34 ID:pGhlUf82: そう考えると事実上幻踊とグラホって併用不可？
2460 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:38:59 ID:fZcyIb4+: >>2459
二刀流を捨てればイケる

弧月、旋空、シールド、幻踊
空き　グラホ、シールド、バグワ

こういう構築なら余裕だから
空きにスコーピオンや弾や狙撃入れる感じになるかな
2461 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:41:32 ID:pGhlUf82: >>2460
殆ど銀さんと同じ構築になるのか
2462 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:47:19 ID:FHbStml1: 幻踊って入れた時点で【メイン側】の構築が確定しちゃう呪いの装備だった……！？
2463 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:49:14 ID:99NgdBiL: イナシなんて本来出来ない事を考えると
幻踊入れるくらいならスコピ持てやって言われるタイプのヤツなんだな
2464 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:51:16 ID:fZcyIb4+: >>2462
>>2463
伊達に原作で試作トリガーでも無いのに使ってる奴が２人
（１人はほぼ使えてないので実質槍使いの１人）しか居ないトリガーじゃない
2465 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 16:59:05 ID:sEbgsPHK: なるほど、そもそもブラグリやヨーダ自体が
旋幻二刀流の不便さを隠す為のモノでもあるのか
幻踊単体しか無い弧月の為にイナシを入れなきゃいけなくなって
そこからくっつけて行った訳で

これ初手からでっきーの為に設定変えるレベルの歪みだったんだな……
2466 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 17:04:02 ID:C+nCOhzm: 正直イナシはかなり突貫でぶち込んだモノな気がしてる
こうやって語られてると本当に幻踊の価値低い
変形斬りしか基本出来ないしそしてイナシがあんまり他のキャラに渡らないのも分かる
ワートリの環境じゃなくなるからやりにくい
そこに銀に覚えさせたのがスゲー示唆的
2467 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 17:07:05 ID:5UeVJig2: 使ってる槍バカだって低トリオンだから特注品の槍弧月使ってる訳だからな幻踊
2468 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 17:13:59 ID:Pa4X3m4B: イナシにしろブラグリにしろ幻踊生かす為に取ってつけただけの要素以外の何者でもないし
崩されようが撃たれようがぶっぱなせる特攻アクロバティック旋空のほうがよっぽど活躍してるんだよな
2469 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 17:33:50 ID:dxh78O4U: >>2463
耐久度はスコピ＜弧月で
変形切りは原作でも可能である以上
「切りあいの中から発生するガー不攻撃」は強力かつ原作でも使えるから
幻踊入れるくらいならスコピ持てやはさすがに乱暴すぎる気がする

遠距離攻撃できる利点や枠を節約できる利点を上回るものではないから
オプション幻踊のみ弧月葉やっぱり厳しいが
2470 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 17:36:21 ID:vWRAD8Pe: >>2469
まあ使ってる奴が２人しか居ないのが答えみたいなもんだよね
2471 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 17:40:25 ID:s024muZa: 一周回ってスコピの完成度を再確認する事になるの草生える
2472 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 18:17:47 ID:4rmM0zyW: 正直スコピっていうほど脆いか？みたいな所もあるからね
2473 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 18:18:54 ID:uFKGlfeb: 思い返せば明らかに作者はスコピを嫌ってたな
offモード無いから破棄しないと切り替え出来ない＋変形にトリオン消費する設定付けられたし
スコピ使い少ないし挙句にシャウラなんて作られるしで不遇
2474 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 18:22:31 ID:WFQQ6OZZ: シャウラは正直あんま意味ないんじゃって思ったんだよな原作の方でトリオン体は明確に破壊力に指向性を持たせたトリガーじゃないとダメージが入りにくいから投げナイフシールド張れば怖くねえなって…
2475 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 18:24:56 ID:l14G2FVX: 一応　スコピは孤月と切り合って受けると削れる程度には脆い
ただスコピ使い＝身軽だから受けはそんなしないで回避メインになるが
2476 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 18:34:32 ID:WFQQ6OZZ: スコピはフルアタでもない限りシールド併用すれば防御面は何とかなると思うけど其処は弧月も一緒だから只管発想力と思考の瞬発力が必要になるから扱うのめっちゃむずいやろなーってのはある、練習しまくれば使いこなせるとは思うけど弧月よりは凄い時間がかかるだろうし…
2477 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 18:43:33 ID:LvjjjHti: まぁ、スコピは原作で空我が使ってる関係もあって猛威を振るってるから
ゲーム的には多少弱体化かけるか他の近接トリガーにバフかけないとバランス取れない面はあると思う
2478 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 18:57:58 ID:WFQQ6OZZ: >>2465
ブラグリやヨーダって当時から思ってたけどあんま使いたくねえなって、上でも言ったけど詰めまで待っで持ってくのに複雑で繊細過ぎる上に連携に入れにくい
、あんまりにも手順が多いし他に応用や幅が無さすぎて何より意識の余裕が作れない…一番最初の誘ってからの変形切りでトドメを極める方が応用も幅も余裕も連携に取り入れる事も出来たのになってずっと思ってたからな…
2479 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 19:20:50 ID:BljJEdqy: 正直幻踊のイナシくらいなら許容出来たけど個人的には呼吸法とかの方が何それ？感強かった
イナシとかは幻踊取った以上強み出さなきゃいけないんだなと思えたけど呼吸法は別に出さなくてもバランス上問題無かったよね？
2480 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 20:07:03 ID:vUeBeIig: 最初にトリガー構成でロック掛ける必要がどうしてもあったよな
個人が遊ぶゲームだったら諏訪さんシステムは間違ってなかったけど、皆で遊ぶ安価でやるには自由度高すぎだよ
2481 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 20:42:29 ID:dxh78O4U: >>2477
スコピは能力的にもAA的にも自由度が高すぎるんだよね
弧月と違って殴る蹴るのモーションがあればよいからAA選定しやすいし
戦法も実際にやる難易度とか考えなければたくさん作れるから差別化もしやすいしで
自重しないとアタッカースコピ使いばっかになりそう
実際射手と銃手で似たようなことになってたし
2482 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 20:49:24 ID:KfCkjGd2: AAのせいもあって、射手のほうが多いからなあ
原作だとトリオン量あるなら、銃のほうが使いやすいから銃手のほうが多いのに
2483 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 21:24:22 ID:dxh78O4U: 銃もちAAがあって日本人学生に見えるキャラってマジで少ないからねぇ
特にアサルトライフル系
2484 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 03:10:54 ID:xQJ7af+N: とはいえここ数年でブルアカのAAが増えたおかげで日本人学生で銃持ってるキャラはだいぶ増えた
ブルアカキャラだけで突撃銃部隊と狙撃銃部隊と散弾銃部隊が組めるくらいいる
ブルアカ以外だとなんか増えただろうか…
2485 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 04:26:50 ID:dGLjsh0b: トリガー構成変えられなくした
旋空と幻踊をバラバラに二刀流にした
サブの方にグラホ入れた

この辺が原因でイナシ入れるしか無くなった
というのは結構盲点だったな……
初手のトリガー構成の幻踊ぶっ込みって本当にクソみたいに影響残ったんだな……
2486 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 04:33:15 ID:BCDdWO+c: まぁどう見たってキワモノ構成だからな
原作の強い隊員の構成はその人がどういうスタイル目指して構成組んでるかわかるけどブラグリはやや？マークが付く感じになってる
安価で取られる形式で決まった構成だからそうなって当たり前だしあと一歩で太刀川スタイルになれてたからむしろ惜しい所まではいってたんだが
2487 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 04:34:12 ID:lYhb0xyB: だから本当なら
弧月+旋空+シールド+幻踊
弧月+旋空+シールド+バグワか

弧月+旋空+シールド+グラホ
弧月+旋空+シールド+バグワ

このどっちかしかほぼ使い物にならんのよね
そこを旋幻二刀流誤魔化す為にイナシをぶっ込むしか無くなった
2488 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 04:37:07 ID:FwsO9/rv: まあ逆に言うとグラホ入れなきゃ良かったんだけどな
幻踊の方が明らかに重要度低いからアレなんだけどさ

グラホ無しでもイナシが無いなら絶対さっさと抜かれてたと思うが
2489 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 04:38:11 ID:EAzB94n4: >>2488
幻踊抜いたできる夫は想像出来るが
グラホ抜いたできる夫は想像出来んからな……
2490 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 04:45:55 ID:iHsJZ6GP: 問題はあの選び方的にブラグリの選択しなきゃグラホどうやっても無理だったからな
まず弧月取ったら旋空を先にセットさせるくらいにしなきゃどうやっても歪んでた
2491 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 04:50:36 ID:0apzxe3C: 所詮二次創作なんだから好きにやりゃ良いじゃん＞イナシ

と思わなくは無いがワートリではそれやるの結構キツイな
ワートリヤクザ的にも設定好きな人間が死ぬ程多いし
2492 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 05:47:41 ID:BCDdWO+c: 基本的にその場のノリや気持ちの強さでパワーアップとかしなくてしっかりとしたロジックで成長してく作品だから
考え抜いた成長ルート構築を貫きにくい安価スレとの食い合わせが実はあまり良くない
スレ主の諏訪さんが謎の多数決アレルギー持ちで住民内での意識統一をあまり推奨しなかったのも更にドン
2493 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 07:24:41 ID:nf3vZMty: 幻踊って実質的に
｢弧月のオプション｣じゃなくて
「“旋空弧月”のオプション｣なんだな
2494 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 07:28:21 ID:STGWAPib: >>2493
幻踊一本でやるくらいならスコピ持てってことだな
2495 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 09:18:13 ID:80O5tH7q: 幻踊はどうしたって　対人性能に寄っちゃってるからね　旋空はネイバー相手に有効過ぎるねんなー
あとどうしたって　スコピが開発された後に　作られた経緯で
「それならスコピでよくね？」ってなるのはしょうがない
イナシの存在で孤月使いがある程度基本覚えたら取る選択肢が十分あるだけマシ
に落ち着く気がする
2496 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 09:23:11 ID:80O5tH7q: ヤートリだと旋空もある程度取ったらそれ以上育てるかどうかは好みだけど
射程はノウハウ出てもそこまでコストと見合うか微妙
連撃と範囲はあれば便利程度だし
2497 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 09:23:31 ID:K/sH6+7X: >>2495
イナシがほぼでっきー専用になってるし広まらないのも
ぶっちゃけ構成変えられなくした都合の問題なんだろうね
2498 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 09:24:08 ID:608HokIB: >>2496
当て感と一閃は上げないといかんからまた話が変わるけどね
2499 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 09:26:35 ID:80O5tH7q: 蛇咬無しでもイナシと覚えなかった鉤絡め・蜷局落としなど防御に割り切るのも手だし＜幻踊
2500 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 09:30:06 ID:Au3iOK8Z: >>2499
あの辺もねー
それなら普通に叩き斬れってのが……
2501 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 09:31:35 ID:80O5tH7q: 後は存在だけは知ってた　抜刀術との併用とかたらればだねー＜蛇咬
一刀ならこれで剣速＋２扱いだからちょっとだけの格上なら通せるかも
（形状変化と速度は高くないとだが）
2502 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 09:32:36 ID:J1B+XKeF: ５年掛けて幻踊と銀が大嫌いになれるスレだったぜヤートリ
2503 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 09:40:30 ID:SMiGZrXM: 旋空の方は当て勘と一閃上げてく必要はあるだろうね
特に部隊戦になってくると
2504 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 10:03:41 ID:a70wOlCb: >>2501
結局のところマジで年単位ででも育成期間貰えんと多分一発芸の域を出ないんだよね
本気で安定的な活躍させるなら剣速と形状変化と変形速度の全てを満遍なく上げなくちゃならんけどそれに加えて旋空のラインも鍛えないと弧月じゃなくスコピ持てやってなるから完全にキャパオーバー
弧月と旋空に絞って鍛えまくった方が明らかに鍛えやすいし距離適性的な強さバランスも高くなると思うわ
2505 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 10:06:39 ID:uF99r06o: ついでにイナシは本来は無いからね
2506 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 10:11:39 ID:TaRmHfpi: 無意味な仮定だけどパネルや得能のこと色々わかった状態で今でっきー育て直すならスコピ持たせてグラホで跳ばすわ
ヒロくんから形状変化と変形速度のライン&こひーからグラホのライン&ゴリラからシールドのライン
桜からセンス○と霊夢からトリオン操作○を仕入れればそれらのパネルを全部SP半額で習得出来るから多分最高効率に近い
2507 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 10:17:47 ID:ZAEzgVLl: 旋空弧月とスコピ&グラホの二刀流やるか
ただスコピだと【出現精度】みたいなパネルも必要らしいんだよな～
二重旋空弧月の太刀川スタイルとどっちが良いか悩む
2508 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 10:23:31 ID:a70wOlCb: 太刀川スタイルはSP割り引き得能がセンス○しかほぼ使えないからトリオン操作○も併用出来るスコピグラホスタイルの方が育成効率は間違いなく高い
それこそイタチ・ヒロフミ・こひー・トリゴリの4人だけで必要そうな基礎パネルはあらかた開けられるだろうしそれを1/2の値段で取得出来るんだから確実に強くなる
2509 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 10:35:48 ID:m0U9/gw5: ただ純スコだと部隊戦でやれること少ないんだよな
師匠と軍曹と射射連携出来ないから連携が微妙になる
2510 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 10:37:04 ID:VHH2dvlP: >>2509
いっそマンティス目指すかその場合
2511 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 11:01:38 ID:VNpzX2Kh: トリゴリに比べトリオン&熟練度不足はあるだろうけどトリゴリに並ぶorやや劣るくらいのシールド基礎まで鍛えられれば部隊戦でも相当に動きやすそうだから純スコでもいくらでもやりようはあるんじゃないかな
グラホ基礎もこひー級まで上げれればスプリントは無理にせよグラホ使える場面なら相当に速く動けるし
2512 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 11:04:08 ID:hiMLoCTt: 上でもあるけど、ヤートリはスコピの使い方というか自由度が原作より低すぎるからなあ
2513 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 11:12:26 ID:1Imwb89H: 使用者の技術の未熟さが目立つんだよね、しゃーないけど
ワートリのボーダーならシャウラ？スコピ変形させて投げろよ何だその枠の無駄遣い？って話だし。てかシャウラなんて生まれたから投げスコピ関係のスキル発達しないんじゃねえのこれ？
2514 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 11:14:24 ID:ze5i3SUP: は、話が違うであります……純スコピの使い手はワールドトリガーで大活躍しているはず……
2515 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 11:16:13 ID:v+5emzYQ: >>2513
というかそもそもスコピは投げるもんじゃない
投げスコピやるのクーガーしかおらん
2516 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 11:22:19 ID:m0tA1Imv: 器用過ぎる……器用さのレベルが違う
投げるくらいならシューター入れます（正論）。でもクーガーくらい使いこなせるなら投げはホント有用
2517 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 12:16:27 ID:HdqfKxBe: ぶっちゃけシャウラ入れるなら、シューター入れて指打ちすれば十分過ぎるし分割と時間差に散らし使える様になれば明らかこっちの方が強さと幅持った駒になれるよ、出た時からシャウラ無意味すぎないって思ったよ…
2518 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 12:32:27 ID:zK+NOHK6: >>2515
アニオリだったかもしれんけど
迅さんもスコーピオン投げてなかった?
2519 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 12:39:42 ID:hiMLoCTt: スコピトップのイタチとの絡みがほぼなかったせいで、どこからで出せる、形状変化というスコピの有用性の活用が描写されてるの、ひろ君だけだものなあ
他はだいたい剣の形にして軽い刃物としてしか使ってないし
2520 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 12:54:54 ID:jmD4Nlkz: >>2518
少なくとも原作では一度も投げられてない筈
2521 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 12:55:01 ID:jmD4Nlkz: ユーマ以外は
2522 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 13:02:28 ID:80O5tH7q: まあスコピは投げたら回収しないとその分減るから
武装としてリーチ短くなったりとかあるし
2523 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 13:16:16 ID:Eb6oRBrY: スコピ投げるなら弾入れろよってなるしね
スコピ投げる訓練するくらいならハウンド撃つ訓練の方がマシだろうし
2524 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 13:21:46 ID:80O5tH7q: ただ誰もやらないだろうってで不意は付けるのよね
帯島ちゃんも投げて躱して　一個分減ってるからフェイントされて持って身構えてたら
モールクロ―からの接続でやられたり
2525 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 13:26:41 ID:bahoEKOB: ただアレもマンティスすら使えるレベルのユーマのスコピの技量あってこそだよな
そもそもスコピただ投げるだけじゃ全く効果無いんだよねアレ
2526 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 13:27:51 ID:QGhjPbpk: 投げるくらいならムチみたいにした方がいいよって可哀想なSE持ちの人が
言わなそう
2527 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 13:28:38 ID:CoGLBa1k: >>2525
スコピ乱反射にスコピ機動曲げに
そもそもスコピを手裏剣にしたりと滅茶苦茶仕込んでるしなぁ
ユーマもほぼトドメに入るワンポイントだけだしスコピ投げ

あくまで一発芸の初見殺し
2528 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 13:29:03 ID:HdqfKxBe: 曲げるように投げるとかも出来ないからホントにユウマみたいに工夫しないと直線上に投げるだけで終わるって風になるし
2529 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 13:33:04 ID:bahoEKOB: ついでに言うとユーマのスコピ投げは一回見せたら大体通用しない初見殺しなんだよね
初見殺し山程用意して殺してるから目立たんけど
2530 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 13:37:32 ID:HdqfKxBe: ユウマの場合は全部の初見殺しが単品で終わって無いから相対する相手に選択を押し付けれるからな、でっきーみたいに応用が利かないわけじゃないからこれしたらこれが来るって言うテレフォンパンチじゃないってのがユウマの強み…
2531 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 14:43:55 ID:FkV7naB1: みんなはやっぱり主人公が俺TUEEEEE！！
できる話の方が好き？
2532 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 14:46:54 ID:FkV7naB1: 負ける心配がないと安心して見ていられるから好きなんだけど
2533 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 14:51:33 ID:hiMLoCTt: 元ネタがワートリなら、常に圧倒的に勝ちまくったりされると、ワートリらしくないとは思うかも
2534 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 15:30:56 ID:whmTqoPu: 別に負けてもいいけど納得感は欲しいかも
理由のない敗北や話の展開上の問題だろコレとなるとプンプン丸
2535 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 17:35:58 ID:xQJ7af+N: 別に負けてもいいけど、攻略要素のある安価スレは「敗北の責任」が読者にもかかってくる、という構造的問題が
だから読者の介在の余地が少なく、ダイス次第で負けても仕方ないあんこスレが増えたんですね
2536 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 17:42:17 ID:sW1atxm4: そして何やっても勝てるバランスになってくるとそもそも安価要らなくなってくるジレンマ
2537 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 22:13:36 ID:DEUrO2Ss: >>2536
ゲーム性との兼ね合いがホント難しいよなその辺
それこそ途中でじゃあもうダイスだけ振れよってなるし

そしてなったからこそあんこが隆盛した
2538 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 22:23:47 ID:hiMLoCTt: ぶっちゃけヤートリではスコピは開発途中でもよかったんじゃないかって気がする
それならシャウラが開発されても問題ないだろうし
2539 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 22:24:25 ID:Z6a/8til: >>2538
それやると主人公側がスコピを選べないから……
2540 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 22:32:18 ID:tBLG5Ej0: そもそもゲーム性出しちゃったのが歪みの元凶とも言える
2541 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 22:34:06 ID:J9nQUaMK: >>2540
いやぁでもゲーム性無きゃあそこまで人集まってないからなぁ
2542 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:14:07 ID:KwplKTwO: ゲーム性は出してよかったと思う
もうちょい自由度は下げるべきだった
ある程度選べるトリガーは作者が絞ってその中から読者に選ばせるとかね
変なの取られても描写出来ないと素直に言えば納得してもらえたと思うけどなー
2543 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:17:28 ID:UR3ntVb5: 多数決がメインならまだ良かったんじゃないかなって
集合知を生かしやすいから合理的に育てやすい
諏訪さんの嗜好的にNGやったけど
2544 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:18:44 ID:wD7LqMJS: ただ多数決安価って絶対人減るんだよね……
一発安価のダイス安価って明らかに人増えるから
そこを変えたくなかった気持ちだけは分かる
2545 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:31:48 ID:SVsrxL1y: この手のゲーム性の安価スレは本来効率的に非効率な事しなきゃいけないんだが、一発安価だとそれも難しいからな
2546 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:38:01 ID:x05E6PDC: 気に食わない人もいるんだろうけど、諏訪さんは割とうまくやってた気がする
読者の意見を気にしすぎなとこがあったから、スルーすりゃいいのにと思ってたけど
2547 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:40:27 ID:rI+IsQtH: どっちかと言うと気にしてる癖にずーっとこのやり方で行きますって言ってたけどね
2548 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:41:14 ID:xYertu1A: このスレの最後のこのやり方で行きます、実は2020年からずっと言ってるからね
変えたくなかったんでしょ
2549 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:47:04 ID:Nz0AWl1n: このやり方合ってないなってのは実はスレ開始１年半で気付いてた事を語ってたが
2ndから変えるとは言ってたけどそもそも1stシーズンが長過ぎる
結果として３年近く放置して進める事になってた
2550 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:47:36 ID:Qv8tZ5WC: >>2546
寧ろ無視し過ぎなんだよね
2551 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:52:15 ID:PJCyv20A: ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1590681191/2179
ホントだ
もうここで言ってる
2552 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:53:25 ID:71U+MzJ/: >>2550
モブの成長ダイス振って可視化しろとか言う超特大のクソ意見取り入れたぞ
手間を膨大にしてと展開の自由度を下げまくった戦犯
2553 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:54:21 ID:UJcCtUwP: >>2551
ついでに言うとそのちょっと後でシステムが悪い事は認めてたぞ
３年近くその辺は放置してたがな
2554 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:54:27 ID:mnoR9hzY: ヤートリの不満点なんて探しゃいくつだって出てくるんだよ師匠ルートがないバグとか師匠ルートがないバグとかトリゴリルートがないバグとか師匠ルートがないバグとか鈴原ルルルートがないバグとか
師匠ルートとか師匠ルートとか、あと師匠ルート

でも結局一番の不満は止まったことだよ。あの揉めたときにいろいろ言わずにさっさとやりきって2ndに入るなりなんなりしていればって話
2555 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:54:35 ID:izJaRDho: 先般はその意見を出した読者を含む読者全員だろ？
作者に責任転嫁するなよ
2556 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:55:49 ID:mnoR9hzY: てかなんだこの異常な単発の多さ？一言言って満足してるやつばっかなの？？？
2557 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:56:16 ID:l0C/1hJ4: エタるスレとスレ主は例外無く問題外だからな
2558 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:56:32 ID:l0C/1hJ4: >>2556
夜だからな
2559 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:58:14 ID:mnoR9hzY: 夜以前からじゃねーかよえーっ
2560 ：名無しさん＠狐板：2024/12/01(日) 23:59:35 ID:4nwY3O+S: >>2551
しかしもうこの時点で気付いてたのか……なんで治さなかったんや？
2561 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:00:30 ID:jn/LJyrj: >>2550
意見を反映するって意味じゃ、そうなのかもしれんけど
何も反応せずスルーしてりゃいいのに反応して気にしてるっぽいとこあったと思うよ
2562 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:00:33 ID:NMBT3ry8: まああそこから続けても多分もっと燃え続けたと思うよ
あらゆる不満が爆発してたし
2563 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:01:17 ID:4/c+LALj: アンチってのは、単発かどうかに随分とこだわるんだな
2564 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:01:51 ID:z1bt3mtI: ぶっちゃけ雑談所でも言われてたけど読者間の“黙らせ具合”も割と不満の一因な気も…
2565 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:04:36 ID:NMBT3ry8: 一発安価はヤートリが始まる６回りくらい前に廃れてたけど
それを現代に取り入れると参加者は増えるってのは結構面白いと思った
参加の簡便さは新規の入りやすさを増やすね
2566 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:05:43 ID:FfSV3Ttk: 歴史に学べなかったんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
2567 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:06:47 ID:jn/LJyrj: 人にもよるんだけど、安価スレ慣れてない人もおるなーと見てて思った
昔はひでースレがかなりあったから、このスレは良スレに見えてたし
2568 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:08:30 ID:lYOV0wKe: >>2565
ただそれがスレに潜在的に不満を抱え続ける事になるってのも新たな知見、話の面白さですら｢我慢させてる｣だけなんだなって
2569 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:10:46 ID:NMBT3ry8: >>2568
スレの設定とかストーリーの流れで大目標とか中目標とかクエストとかそういうのを決めるのって割と効果あるんだな、と

避難所で部隊ランク戦の勝利すらやらなくて良い自由だと言ってる人も居たし
それのことを諏訪さん否定しなかったというか寧ろ擁護してたし
2570 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:11:49 ID:lYOV0wKe: >>2566
そこはしゃーない
やる夫スレ知ったのがヤートリ建てる数日前とかXで言ってたし
2571 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:13:36 ID:jn/LJyrj: まぁ、ぶっちゃけどんな話、どんなシステムを作ろうが大小は差はあれど不満って出るからね
2572 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:14:46 ID:4nC7djuU: >>2571
小で済ませられる、済ませられる様に努力してるからね大体のスレ主は
2573 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:17:21 ID:aIUznKST: 安価は絶対と言いつつあの手この手でなんとか骨抜きにするのが安価スレだからな！(語弊がある)
2574 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:17:59 ID:CVGVU13u: かなり前にエタったスレが埋められてる
これは一人がID変えてやってるんでしょうか
2575 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:19:32 ID:jn/LJyrj: ネタ抜きにいうなら雑談所が埋まったから
んで、エタったスレをいつまでもそのままにしときたくなくて埋めたい人もおるんでしょ
あと、単純にワートリ関連の話題話したいとか
2576 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:19:35 ID:NMBT3ry8: >>2573
一理はあるw

>>2574
シンプルに何だかんだ待機してる人居るんだと思うよ
自分も待ってる
2577 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:20:54 ID:jn/LJyrj: まぁ、無理だろうなーとは思うけど……見たいよ、続き…
2578 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:20:56 ID:aIUznKST: 何だかんだ待ってる
エタッたならスレ落としてけと思うし
2579 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:22:53 ID:JO1bimZV: 無理なら無理でちゃんと閉じて欲しい、放ったらかしだから正味印象が凄く悪い…
2580 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:24:04 ID:osGg+116: 諏訪さんシステムは不満の大小あれど
1番はエタったことだよ
荒れても無視してでっきー編完結させて2ndいってくれてればまだ良かった
2581 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:38:53 ID:MVIrfmWl: なんなら2ndはやりませんでっきー編で終わりにしますでも良かったんでとにかくでっきー編だけでも走り切って終えて欲しかった
消化不良感がえぐすぎる
2582 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:46:59 ID:trCfQw7h: ところでヒロイン関係とシステム面以外では不満とかあった？
俺個人としてはチーム戦描写に問題ないからそこら辺でも貴重だなって思ってたんだけど
結局ほかのワートリ系スレも消えてったし
2583 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:56:57 ID:osGg+116: チーム戦、個人戦共に上手く描けてたと思うよ
コミュ安価は不満だったな。ヒロインが多すぎて辟易としてた部分もある。それが育成にも絡むから不満の温床だったんじゃない？
コミュ安価と育成は別枠で、コミュに関してはターン消費なしとかにして欲しかったな
2584 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 00:59:48 ID:osGg+116: あー、すまん。あれ行動安価か
でもヒロイン全制覇しなきゃみたいになってたし、5人もいらなかったよな
2585 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 01:01:32 ID:MVIrfmWl: 5人もヒロイン作った上で明確に完走しやすさの上下作ったのは大概アレ
2586 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 01:04:55 ID:/bS6wB++: ヒロインいない方が良かったのはそうね……
2587 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 01:31:51 ID:DXRSLn1l: 戦闘描写は凄い頑張ってる
他はちょっと色々な都合が透けて見えた現在となってはノーコメント
2588 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 02:07:05 ID:hObbXfYR: ヒロインとシステム面以外だとNPCにデバフとして機能してない赤特持たせて苦労してる感出させたこと
佐々木の学校で友達が居ないとかボーダーの活動では意味なかっただろ
2589 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 02:16:33 ID:osGg+116: 佐々木が強い理由はトリオン高くてリアタイバイパー使いだからで納得出来る
なんで友達いない設定なのにランク戦で隊長やってんだよ
2590 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 06:04:32 ID:hv7Ve27Z: ワールドトリガー名物の物語には特に関係ないっちゃないんだけど設定してある設定系でしょ、佐々木に友達がいないは
諏訪に言うなら原作の猫先生にも言えよ
2591 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 08:27:18 ID:3kvs3TSH: 原作で友達いない奴って部隊戦出てたっけ？漆間はソロみたいなもんだからいいとして
2592 ：名無しさん＠狐板：2024/12/02(月) 11:44:36 ID:+3uYqJOZ: 友達が少ないと明言されるなら菊地原かな
あとは原作開始時のオッサム？ｗ
2593 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 13:04:50 ID:aNVvYvr7: はー……ジャクソンに期待されてるのは教官役か……
ワートリのC級多過ぎB級少な過ぎ問題ってきちんと｢手が回ってない所｣として描写されてたんだな……
2594 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 13:06:13 ID:8g6mUDnf: >>2593
こっちだと
いく夫か白銀がやりそうだよね
2595 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 13:12:16 ID:+QHU0IIj: そういう事考えてるとない夫のアレ方向性思いっ切り間違えてんな……
やる気薄い奴にやる気出させる方向ややる気薄い奴を戦力になる様な事を考えるべきなのか
2596 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 13:17:36 ID:Hv0kxOmE: これでっきーはぜってぇ教官サイドは向いてねえな……。
2597 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 13:26:15 ID:MwaRqGJ+: >>2596
何度も避難所でも言われてたけど独自能力が多過ぎ&実質他人に普及させられない能力が根幹にあり過ぎて
でっきーの教育能力とか関係なく師匠とかに向いてない
2598 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 13:31:09 ID:Xv5Ver8A: 修が教官に向かないのと同じく業師は教官に向かなそうだよねー……。
2599 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 14:26:59 ID:1DxSp8vn: でっきーは宣伝部隊とかなら輝けるよ
2600 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 15:06:19 ID:Yo0pnAGv: でっきーはだれかの師匠にはなれても教官は無理なタイプなのは分かる
多分行き詰まった時にワンポイントアドバイスを聞きに行くくらいが丁度いい
2601 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 15:12:08 ID:jtNh3592: 師匠も割とムズそう
コイツ唯一無二の性能過ぎて……
2602 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 15:16:05 ID:mgx6ByWs: 根本的に出来るやつだけ上に行くスタイルだけど
それは別にやりたくてやってる訳じゃないんだよね
C級にシールド普及させられないのとかと一緒で
2603 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 15:19:20 ID:TdRGADCe: 教本が一応その底上げになってる

……と見せかけてもっとマニュアルとして

どのスキルを取れば良いのか
どういう練習をすれば良いのか
どういうトリガーが自分に合ってるのか

この辺のレベルからマニュアル必要なんだろうな……。
2604 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 15:21:00 ID:GY/MDkRz: >>2603
それこそ｢もっと早く言えや｣って言われまくった相良&新垣の色んな話とかもそれだよね
｢それもっと早く言えや｣って部分を纏めてどこをどう鍛えるのが良いのかとか教えられる部分がボーダーに足りてない
2605 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 15:22:46 ID:sizzeqCm: 教本とかじゃなくてまずそもそも｢どのスキルの教本から学んで行くか｣の順番すら分かってないんだろうな
2606 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 15:29:20 ID:C0Ea23L2: 相良隊とか経験豊富だけどその経験を下の人間（でっきー）に伝えるのがクッッッソ下手な感じだからな
2607 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 15:41:37 ID:/vClQNCW: 誰も真似できないし真似する事を求められてない技術の総合だからなーできる夫の使ってる技術って
2608 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 15:57:55 ID:3OngQWth: それこそ分割ガードとか後回しにして固定ガード覚えさせるとか色々あるよね
2609 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 17:20:46 ID:rKOREtrl: >>2595
まあアイツ、能力や成長的に教官向いてそうだけど
性格や人格的に向いてなさそう感凄い
2610 ：名無しさん＠狐板：2024/12/04(水) 19:47:14 ID:yAhzRZHA: でっきー意外と誰かの師匠は出来ると思う
独自色強すぎるけど、それを支えてるのは基礎的な力だし
基礎を極めたいってなら向いてないけど、行き詰まったから補強したいとかなら超得意
2611 ：名無しさん＠狐板：2024/12/05(木) 12:36:17 ID:hhOlh8M2: まだあったんだこのスレ
2612 ：名無しさん＠狐板：2024/12/06(金) 10:30:06 ID:g5Cp+cp+: 作者はもうとっくにいないけどな
2613 ：名無しさん＠狐板：2024/12/06(金) 19:34:22 ID:my1KJD9G: 埋め荒らしが沸いてる
2614 ：名無しさん＠狐板：2024/12/07(土) 07:19:49 ID:ep8xt0iM: 作者はとっくに切り捨てて新天地で小説書いてるのにね
2615 ：名無しさん＠狐板：2024/12/07(土) 10:05:57 ID:N/Kojlky: なんかの賞で大賞とって300万だっけ
2616 ：名無しさん＠狐板：2024/12/07(土) 10:40:26 ID:0Dxz6lXW: えっ、マジで？
それはすごい＆めでたい
2617 ：名無しさん＠狐板：2024/12/07(土) 16:09:48 ID:A0c2hi6i: 全然関係無いけどマニュアル作りとかでもポイント入るんかな
2618 ：名無しさん＠狐板：2024/12/07(土) 18:49:05 ID:AwvG5v5J: 賞とって300万かー、もう戻ってこないんだろうな
2619 ：名無しさん＠狐板：2024/12/07(土) 19:09:14 ID:I62uVapq: 小説のヒントください
2620 ：名無しさん＠狐板：2024/12/07(土) 22:33:39 ID:+0KaDaNd: 適当言ってるだけって気づけよ
2621 ：名無しさん＠狐板：2024/12/07(土) 23:02:09 ID:/ZTepivf: まぁ、全然知らんから断言はできんが…おそらく釣りだよな
2622 ：名無しさん＠狐板：2024/12/08(日) 00:55:21 ID:/7Zk2Dvm: それ他所のスレの作者の話だろ
2623 ：名無しさん＠狐板：2024/12/08(日) 01:25:31 ID:p/rAM/Qd: カード引くやつだっけ？
2624 ：名無しさん＠狐板：2024/12/08(日) 06:23:14 ID:rS/bIJNM: カードを引くの人が名義変えてない限りはカードを引くの人は違うだろ。調べても何も出ないぞ
2625 ：名無しさん＠狐板：2024/12/08(日) 10:13:12 ID:pFX4wkax: 小説の大賞の賞金がだいたい300万なのは本当らしいな
こんなの取れるの本当に一握りだけだろ
2626 ：名無しさん＠狐板：2024/12/08(日) 10:34:13 ID:cIXEORbO: 賞とったのはカルピスの人じゃなかったっけ？
2627 ：名無しさん＠狐板：2024/12/08(日) 10:57:43 ID:aBKEdzR/: やる夫スレ出身作家とか商業デビューしても雑に単発消費されてる印象しかないわ
2628 ：名無しさん＠狐板：2024/12/08(日) 13:51:17 ID:cIXEORbO: 今月のを見て思ったが、もしかして各隊員による教本化を進めてる点だけは原作よりヤートリのほうが上、なのか？
2629 ：名無しさん＠狐板：2024/12/08(日) 17:29:12 ID:p0ODJdx6: >>2628
いや恐らく教本というものがあるとするなら
ヤートリよりワートリの方が進んでる。
明らかに原作の方が技の獲得具合早いから

｢教本をどの順番で取れば良いか｣とか
｢そもそもどの教本を覚えるべきか｣のマニュアルが無いって事だろうし
2630 ：名無しさん＠狐板：2024/12/08(日) 19:31:45 ID:Oj5t/BNl: ワートリ作中経過時間は3ヶ月程度
運動神経悪い修があそこまで成長してんだからまあそだね
2631 ：名無しさん＠狐板：2024/12/08(日) 19:41:11 ID:0bAGZAWa: >>2629
アレよね、一個一個の技術の教本はあっても
それを取る順番や逆に何を切り捨てて何の技術に注力するべきなのかの
順番のマニュアルが無いんだろうね
2632 ：名無しさん＠狐板：2024/12/09(月) 01:22:09 ID:YE8QFOfh: もっと言うとC級からB級に上がっても
チームとしての力量はまだC級だからな

あのB級下位になるまでの｢刻む｣為に必要な要素を一個一個上げるのも必要になって来てて
そのマニュアルは無い
2633 ：名無しさん＠狐板：2024/12/13(金) 08:38:37 ID:E9INinhC: ぶっちゃけ原作と比べたらヘンテコリンな成長したのも合わせてでっきーは大分ガタガタな成長の仕方してんだよね原作なら多分もうちょっと早く会得してた技能とか普通にありそうなのが…業師としても大分安定してなさそうなんだよね…
2634 ：名無しさん＠狐板：2024/12/13(金) 09:04:56 ID:zozctwGe: 気を衒っただけのヘンテコビルドには容赦なくいやそれ弱いよ
って突きつけてくるのがワートリなんだけどまぁ安価スレ主人公への忖度だよな
2635 ：名無しさん＠狐板：2024/12/13(金) 09:24:22 ID:o38njxrM: なおツインスナイプ
2636 ：名無しさん＠狐板：2024/12/13(金) 19:25:26 ID:y+dkXSdy: でっきーが弱いって決めつけられるとどうなんだろう？ってところはある
あの超理論による破片飛ばしを抜きにしてもグラホ連続使用による超加速からの弧月居合や旋空はそこそこ強いんじゃねえかって思ってるんだ
クーガーも初見殺しにしか使わないグラホ囲みも使えるし
2637 ：名無しさん＠狐板：2024/12/13(金) 19:30:09 ID:/kXlVObS: 設定にツッコミばっか入れるのもどうかと思うけどな。独自設定独自解釈だって当の本人も何回も言ってるし
2638 ：名無しさん＠狐板：2024/12/13(金) 19:38:56 ID:56Bmkprr: アクロバティック旋空とかの技術は原作でも活躍してる強技だからな
2639 ：名無しさん＠狐板：2024/12/13(金) 19:46:10 ID:/kXlVObS: やる夫スレにしても小説にしてもワールドトリガーの供給が少ないのが全て悪い
おすすめとかないん？
2640 ：名無しさん＠狐板：2024/12/13(金) 21:25:23 ID:1E+kEw/V: 設定がガッツリしてる作品より多少ふわふわしてる作品のが二次創作は作りやすいからなぁ
2641 ：名無しさん＠狐板：2024/12/13(金) 21:40:09 ID:uuRy4Ps1: だって作品カロリーすごいし二次創作でどこまでやるかが問題に･･･
2642 ：名無しさん＠狐板：2024/12/13(金) 21:48:08 ID:36lykNM4: そんなのどうでも良いから過去ログ申請しろや
2643 ：名無しさん＠狐板：2024/12/14(土) 00:06:37 ID:EUSucmqD: 命令すんな
2644 ：名無しさん＠狐板：2024/12/30(月) 17:44:09 ID:umjCweNZ: 久々に来たら結構ちゃんとスレの話してたりしてて驚いた
純粋にスキルパネル性って言う明らかに特化しないと成長がキツイシステムでめっちゃトリガー盛ったのが相性悪かったんやなあ
グラホに弧月サブ2種に加えて二刀流技能までとなるとまあキッツいわな
弧月だってちゃんと通用するようにするためには技能持ってかないと戦えないし
2645 ：名無しさん＠狐板：2024/12/30(月) 23:57:37 ID:qOsk9fjy: ぶっちゃけ万能手は必要リソース多すぎて無理ゲーになる仕様だったからな
ブラグリ構成って必要となるポイントが実質的に万能手と同じようなモノだったから無駄しか無い選択肢だった
っぱ一芸特化よ
2646 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 00:01:44 ID:So81gdNf: 一芸特化にしたらしたで相性悪いのに負けたときに万能性を求めるぞｗ
2647 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 00:17:25 ID:ey+PutnS: 一芸特化だとシンプルな強さはもっと強くなってたとは言われてた
2648 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 00:21:50 ID:OJ992ykk: トリオンだよ
トリオンは全てを解決する
スキルパネルもトリオンがあれば
雑にアステロイドとシールドに振るだけで強くなれる
2649 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 00:24:15 ID:So81gdNf: なら、ブラックトリガーを生み出しまくれば解決だな！！ｗ
2650 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 00:26:05 ID:OJ992ykk: ブラックトリガーを作れるのもトリオンに優れた使い手のみ可能！つまりトリオンが重要。トリゴリは正しかった
2651 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 00:57:14 ID:iy3aRpzS: なお原作のソロ１位はトリオン６の模様
2652 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 04:39:45 ID:hOekXMEi: >>2644
大体おかしくなったの幻踊のせい
2653 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 08:16:42 ID:moLNGFzw: 二刀流無し幻踊無しだったらグラホに浮気してても大根先輩並みになって高機動旋空弧月使いになれたんじゃねえ？と思いつつ
あのトンチキ剣法の意味不明初見殺しがないと鈴原るるちゃん先輩や吉田パイセンと仲良くなってポイントを稼げなくなるんじゃないかという疑念にかられる
あとオカリン博士と仲良くなりにくいから夏休みの研究めんどくさそう
2654 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 12:42:22 ID:NYElCBj3: 実際スコピにして空閑スタイルになるのが1番良かったよ
2655 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 15:33:05 ID:LGFqcd6c: クーガースタイルはスレの仕様的にもコスパいいしね
トリオン操作○とセンス○の重複発動で爆速成長出来るし
2656 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 16:16:11 ID:ht8GX1T0: ブラストグリフォンルートでなんで勝てた云々を横に置いて他のルートでトリゴリに勝てるか……？
トリゴリの呪縛を後回しにすれば良いか
てかトリオンがそんなに高くないから弧月にしようぜってなったはずだからスコピだったら云々を語るのはなんか違うくない？
幻踊いらねえはその限りではない
2657 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 16:18:50 ID:xSCMVpP1: まあそこはそう＞トリオンそんなに高くないから弧月で行こう
ぶっちゃけ原作考えてもスコピ使うならトリオン7は欲しいからな
2658 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 16:20:09 ID:wzF2GdiY: まああのタイミングで使用トリガーにメテオラ投げてたのも居たが＞最初のトリオン決め
2659 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 16:21:26 ID:vJgHm5B5: 弧月にした理由はトリオン５しか無かったからそうした方が良かったからだからね
どっちかと言うとトリガー変更不可にされた方が問題だった
2660 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 16:22:41 ID:Iu1pHidh: ぶっちゃけスレ主のスタイル的に多分最初に完成した組みあわせに合わせて裏でデータいじくりまわしてたろうからそこらへんが違ったら～ってのも何とも言えん
正直デッキ―がやたら才能ある感じでパネル空けてたのもそうでもしないとブラグリ実用に持ってけないから意図的に加速させてたところあるんじゃないかなってのはあるし
2661 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 16:23:34 ID:zluyBhUi: >>2659
ただトリオン増えた時点だと
もうだいぶ弧月進めちゃってたし
霊夢コミュ終わらせちゃってたからね……。

結果的にスコピに変えて良くなるタイミングが無いのよ
2662 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 16:25:30 ID:NoRZMPMh: そうなんだよなー
幻踊さっさと捨てて片側にスコピ入れるかしないとダメなんだよね
だから何がダメかって言うと初手に幻踊入れたヤツが一番悪い
2663 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 17:01:05 ID:KRdNlgUg: とはいえ、ここのスコピって原作ほど有用な使い方してるやついなかったからなあ
原作でも義足スコピはあったが、遊真がいろいろやるまでそういう使い方してるやついなかったみたいだが
2664 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 17:07:06 ID:BwXf3tT0: アイディアは発想力が試されるからね　遊真の使い方って外で戦場経験してるからの発想が多い
攻撃受けそうなところに出して緊急防御やトリオン漏れ防ぐ包帯代わり
蹴り脚から出しての格闘攻撃チックなど
ポニテスコピとか個人的には好きだけどね　発送元は弁髪からなんだろうけど
2665 ：名無しさん＠狐板：2024/12/31(火) 17:09:25 ID:BwXf3tT0: 投擲も回収できないとその分生成分減るからリーチの問題も出るからね＜スコピ
2666 ：名無しさん＠狐板：2025/01/01(水) 00:35:35 ID:/YxzSL1e: あけましておめでとうございます
2667 ：名無しさん＠狐板：2025/01/01(水) 13:03:49 ID:Jq6FpcHT: あけおめです。今年も復帰を願ってます
2668 ：名無しさん＠狐板：2025/01/02(木) 09:12:14 ID:CFwVmKMz: 久しぶりに見てみたら何だかんだで君等結構ここ好きよね
2669 ：名無しさん＠狐板：2025/01/02(木) 21:22:25 ID:ZqUxCT14: 燃えるものには福があるってことよ
2670 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:21:50 ID:u1qUpfbf: 若村の話で考えると涼宮隊にキョンって実はミスマッチなんじゃ……
キョンとハルヒの機動力合ってないんならここの２人バラけさせた方が良いんじゃね？
2671 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:23:03 ID:E0I0b4Tz: キョンがハルヒにグラホの使い方習えばいいんじゃね？
2672 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:24:32 ID:e2oTZKVZ: >>2671
グラホはアレでかなり使うの難しい
そもグラホ持ったところで機動力言う程上がらんから
2673 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:26:08 ID:kKPzsVEm: グラホあってもどうせ狙撃のせいで使えないから一番大事なのは自前の足の速さと
走る事に専念出来る状況把握や運用に専念する為の戦術能力
2674 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:27:52 ID:FvyeEawy: むしろキョンとハルヒミスマッチ感あるよね
ハルヒを香取互換として考えると欲しいの援護の鬼じゃなくて
ハルヒが掻き回したところに点取ってくれる点取り屋
2675 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:35:15 ID:Io9bdF65: キョン自体は機動力が合う相手なら誰とでも合わせられそうではあるからねえ
チーム単位の戦法で言うならハルヒ側がキョンの方に相手を追い立てるように出来ればいいかもしれん、機動力ある側が連携できる状態に無理やり持っていく感じで
キョンは原作の香取隊の二人より射程長いだろうから結構行けるとは思うんだよね
2676 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:37:18 ID:WumFr9su: キョンはアレで点取り能力に関しては大して伸びないって言われてるからな…
ああ見えて割とジャクソンルート見えてる感じあるぞキョン
2677 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:44:19 ID:jT519XTo: そもそも点取りはガンナーの仕事じゃない
射程と速射で相手の行動を阻害するのが仕事だ
2678 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:44:20 ID:dufFxNrd: というか言っちゃうと香取タイプって駒としては便利でも
隊長というか隊の仲間としては要らんよね

コイツ居るせいでチーム戦術学べなくなるという特大デバフが乗っかるし
2679 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:45:23 ID:TOz9pmGT: >>2678
多分影浦隊みたいな１人で点取れるヤツ×３みたいなのがあの手のには合ってると思う
2680 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:48:02 ID:pQ1kLxq9: 元から強いところに新しく入るとかなら問題無い
育成しないとならん状態だと有害なだけで
2681 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:51:36 ID:8WoOuhl9: ハルヒは香取と違って萎縮も乗ってるから
自分より上（恐らくマスタークラス）のヤツには勝ち目無いのもネックだな
そしてハルヒが消えると涼宮隊正直ほぼ勝ち筋消えるし
2682 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:52:31 ID:E0I0b4Tz: じゃあ逆にキョンは何処に行ったら、活用されるんだろ？
2683 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:54:17 ID:jT519XTo: イタチ隊
2684 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:55:22 ID:+R/x8mFw: 本来は　ハルヒが損傷関係なしで突っ込むからそれに合わせて
キョンがサポートでのつよつよ連携で取れるだけ取って終わる感じだったんだと思う
小泉は要所要所で落とせば点は安定する
ただまだハルヒは銃の練度や連携取り直しで点取りが安定しないから上に上がれないだけで
習熟慣れればそのうち香取と同じスタイルに落ち着くんじゃない？
2685 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 20:58:00 ID:2gKVKAfP: あの刻むのアレ出来てるヤツがヤートリ早々居ないからなぁ……
2686 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 21:01:25 ID:jT519XTo: 第１回ランク戦なんだから刻むも何も･･･
チームコンセプトすらノリで決めた奴とかいるぞ
2687 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 21:05:26 ID:cctuc9d8: ①敵と味方の配置の意味を知る
②行動の優先順位を学ぶ
③地形の有利を使う
④足を速くする

ここまで出来るようになってやっと原作B級下位なのだ
2688 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 21:06:39 ID:+R/x8mFw: せやね　皆ノリとから初めて右往左往と試行錯誤しての一発目だからね
こっから各々課題考えて―だから　ファンデッキとかグッとスタッフ組んだだけで
コンセプト考えて組んだ結月隊や成長強い相良隊が強いのは自明の理
2689 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 21:09:23 ID:6VGIDLyt: >>2687
これ実際見えてる範囲では相良隊はまあまあ出来ては居たな
足を速くするは特能持ってない状態の限界ではやれてたと思う
2690 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 21:11:32 ID:4YyofJGI: 足速くする意識がでっきーくらいしかなかったが、そもそもでっきーが出来てるので最低限問題なかった
師匠はともかく軍曹は遠距離でも戦えたしな、師匠は速くなくてもステージギミック化出来たし死にくくもあった
2691 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 21:15:44 ID:6VGIDLyt: 相良とあやせも特能持ってない範囲で可能な限りの機動はあったと思うから
これ以上を目指すと特能必要になるから実質無理だし

後は戦術磨いて走れる状況の把握頑張るしか無い
問題無かった訳じゃないがどうしようもない部分でもあった
2692 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 21:44:42 ID:u8TfDGtx: ランク戦は攻勢するにも合流するにも脚が速いことに越した事はないからな
月、銀さんに対しても２：１なら勝てなくも無いが負けなくもないになるし
2693 ：名無しさん＠狐板：2025/01/03(金) 22:18:51 ID:E0I0b4Tz: 原作でも第一期東隊は解散後に全員隊長やってるし、王子も独立して隊長やってたりするから、
二期があったら全員ちゃんと成長してるか、解散してちゃんとした隊になってるでしょ、たぶん
2694 ：名無しさん＠狐板：2025/01/04(土) 08:14:33 ID:Ll3j+Lo3: >>2693
なお、原作香取隊
2695 ：名無しさん＠狐板：2025/01/04(土) 08:36:06 ID:s3Xqh64Q: ただまあ涼宮隊は萎縮もあるし
B級上位に定着は出来ないだろうから
どっかで振り返り強制されそう
2696 ：名無しさん＠狐板：2025/01/04(土) 09:36:55 ID:hJb0Lm2Z: >>2694
カトリーヌ強すぎて調子いいとB級上位安定（実質A級）だからレベルが違うよ
2697 ：名無しさん＠狐板：2025/01/04(土) 10:42:12 ID:NL2Qx3VC: ジャクソンとミューラーの役目が肉壁に近いからね　連携無くて
香取が銃覚えたのが壁もあるがジャクソンの支援使えないから
牽制や中距離でもやれる術の為説もあるから泣けるでー
2698 ：名無しさん＠狐板：2025/01/04(土) 10:52:43 ID:LFgs2+qB: イッチが逃亡しないで続いてたら
今頃どこまで話が続いてたんだろうな、オッサムが入隊するぐらいまで行ってたのかな
2699 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:14:05 ID:HoIGO9Xu: キョンも言ってたが、銃手として挫折して狙撃手になったら、ハルヒはカトリーヌではなく荒船ルート行く可能性あるんだろうか？ｗ
2700 ：名無しさん＠狐板：2025/01/06(月) 02:18:17 ID:Jto2gM6p: キル夫が終わるぐらいまでじゃないか？
2701 ：名無しさん＠狐板：2025/01/06(月) 02:40:51 ID:y9g6SSyZ: >>2687
今から思うとこれ攻撃手銃手射手狙撃手関係無い基礎の基礎なんだな
2702 ：名無しさん＠狐板：2025/01/12(日) 11:00:59 ID:NZoQzs3I: あけおめことよろ～
2703 ：名無しさん＠狐板：2025/01/15(水) 16:21:26 ID:+Ne0Kz63: 過去ログ申請しろ
2704 ：名無しさん＠狐板：2025/01/15(水) 17:19:14 ID:EBAZVGxl: いつもの過去ログ申請おじさんが出とる
2705 ：名無しさん＠狐板：2025/01/15(水) 17:22:10 ID:DwO1uMiX: 刻むんだ

①Twitterで生存報告
②スレで毎日雑談
③ちゃんと完結
④過去ログ申請
⑤キル夫編スタート
2706 ：名無しさん＠狐板：2025/01/15(水) 18:24:24 ID:+QmtyGTp: 刻むぞｯ！！①～⑤のビートｯ！！
燃え尽きる程ヒートｯ！！
2707 ：名無しさん＠狐板：2025/01/16(木) 13:00:15 ID:Jem/DdCG: マジで復活して欲しい
読み返してるけど本当に面白い
2708 ：名無しさん＠狐板：2025/01/17(金) 00:47:54 ID:jGMmOtgv: やるならでっきー隊長にしてやりてえ
軍曹とあやせ二人とも受験期間だから一旦隊から離れて自隊作りてえ
2709 ：名無しさん＠狐板：2025/01/17(金) 00:50:18 ID:85h6Jq+E: そういう隊員が数人居た方がリアルだけど揃いも揃って受験で休止されると馬鹿らしいわ
2710 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 06:11:31 ID:wZV061eF: そんなもんボーダーの推薦入試設定で
いくらでも免除させられるだろ
2711 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 13:04:37 ID:F2rl3cLF: >>2710
ヤートリだとその辺軍曹達勉強させてたからまだそこまで融通効かん
2712 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 16:24:13 ID:C159O0Mk: 切羽詰まってるならともかくそうでもないなら"基本的には"普通に勉学もちゃんとやらせるんじゃないかなボーダーは
原作でも受験でチーム離脱する例はあるし
ダンガーは免除っぽいけどあれは明らかに例外にして悪例な最後の手段だろうしな
両立出来る人はチーム戦しながら受験みたいな場合もありそうだけど
2713 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 16:32:23 ID:OWOn6T4W: ついでに言うと雑談所でも似たような話題はあったな
受験シーズンの隊員達の話
2714 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 19:30:13 ID:Ipq3i+We: 推薦あるからってそれだけ当てにしてたら第二の餅川さん産むだけじゃん
2715 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 19:50:36 ID:nY84biP2: 防衛だけなら腕っぷしが立てばいいけど
遠征考えると高度な戦略や外交ができないと困るから学力は必須だからね
2716 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 22:24:48 ID:4oiUKG3C: 所詮少年兵なんだからその辺は割り切って良いと思うんだけどねえ
お為ごかしで甘言を弄し薄給で命賭けさせてる連中が何を今更と言うべきか
2717 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 22:38:05 ID:aacIZjai: 根付さんがイメージ全力で整えてるんだよその辺は
クリーンなイメージ保つ為に必死
2718 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 22:38:35 ID:nY84biP2: これからブラック労働少年兵からブラック労働私設軍兵士にジョブチェンジしてもらわないと困るのだ
所詮未成年でB級隊員などパートタイマーのお客さんでしかないという本当のどブラック正社員真実が待ってるのだ
2719 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 22:39:24 ID:dUVTWDCb: むしろ逆だよね
薄給で命賭けさせてるからこそその辺はなんとかしたいんだろ
2720 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 22:40:55 ID:M08TsZpp: ぶっちゃけA級でしかも遠征まで行けてやっと正社員って感じよね
それも給料とかじゃなくて組織としてやっと足抜け出来ない構成員って感じ
2721 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 22:44:21 ID:gukLYdbp: >>2720
そこに加えて広報担当の嵐山隊は正社員枠というか幹部候補だと思う
後は実質幹部に迎え入れられる2人の内の1人だった東さん
2722 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 22:48:01 ID:zUh6Hk5v: 二宮隊も鳩原の問題もあるかもだけど幹部候補って感じしなかったよね
ああ見えてニノ、ハッキリ言って太刀川より鉄火場での判断は微妙な感じあるし
2723 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 22:50:28 ID:TpSlvka/: ニノ、絶妙に幹部任せるの不安よな……w
2724 ：名無しさん＠狐板：2025/01/18(土) 23:13:51 ID:Ipq3i+We: だから原作で今の試験やってんだろうな
まとめて一気にやれる機会そうそうないだろうし
2725 ：名無しさん＠狐板：2025/01/19(日) 02:13:07 ID:DLXrh4CZ: うんこやな
2726 ：名無しさん＠狐板：2025/01/19(日) 13:51:54 ID:NHET34NZ: むしろただの少年兵にさせないために受験とか勉学ちゃんとやらせてるわけだからな
ボーダー的には所属人員を死なせる気は無いし、死ななければ将来はあるし別の道に進むやつなんていっぱいいるだろうからね
2727 ：名無しさん＠狐板：2025/01/19(日) 16:19:31 ID:DLXrh4CZ: 死なせる気が無くても軍事行動をすれば誰かは死ぬし、
それは騙くらかして連れてきた連中の偽善が原因の一端である訳だが・・・
中々素面ではやってられん仕事だな。まともな大人なら
2728 ：名無しさん＠狐板：2025/01/23(木) 11:29:20 ID:/MnB7hkx: まあだらだら続けてるだけの長期連載漫画だし冷静に見ればまともな所なんて無いよ
2729 ：名無しさん＠狐板：2025/01/23(木) 11:42:16 ID:iAB4NR/o: ぶっちゃけ｢どうせ死ぬ危険があるからそこはなんもしなくて良い｣じゃなくて
｢死ぬ危険があるから全力で騙さないといけない｣んだわ

実質より建前の方が外から見た場合や命賭けてる人員に取っては大事まである
2730 ：名無しさん＠狐板：2025/01/23(木) 11:43:51 ID:NkmSIsFH: >>2729
組織が自分を見捨ててないって思えないとあっさり組織内部の個人は組織見限ったりするしなぁ
外側の人間にとっては内実より外聞の方が大事だしね
2731 ：名無しさん＠狐板：2025/01/23(木) 22:54:20 ID:/5SJgOqG: >>2728 お前の人生の話？
2732 ：名無しさん＠狐板：2025/01/23(木) 23:14:31 ID:+tz6lIqF: 長生きしてね…ってコト？
2733 ：名無しさん＠狐板：2025/01/25(土) 05:56:45 ID:gK5kuToN: 長生き重点！
2734 ：名無しさん＠狐板：2025/01/26(日) 12:21:03 ID:JaeWQRA8: >>2731
このスレの話じゃねえの？良いしいむもの過去ログ申請おじじゃねえけどさっさと戻って再開するかスレたたんで欲しい
2735 ：名無しさん＠狐板：2025/01/26(日) 20:30:21 ID:ey6b6XjK: これは・・・・なんかのタイプミスか誤字か？
何を言ってるのかわからん
2736 ：名無しさん＠狐板：2025/01/26(日) 21:00:10 ID:lLyhwNc9: 何言ってるか分からなかったら無理に理解しようとせずにNGしておくのがいいよ
2737 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 11:02:23 ID:n9wBludA: 幻術か？
また幻術なのか？
2738 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 19:53:33 ID:ygFMH6Om: いや・・・・幻術じゃない・・・いや幻術か？
2739 ：名無しさん＠狐板：2025/01/28(火) 03:23:09 ID:61SRymxd: また幻術なのか!？
2740 ：名無しさん＠狐板：2025/01/29(水) 05:04:31 ID:C+RNJzUL: 幻術か？
2741 ：名無しさん＠狐板：2025/01/29(水) 15:55:22 ID:3bPAYVun: 幻術じゃない……
イヤ……何だあれは！？
2742 ：名無しさん＠狐板：2025/02/01(土) 12:25:43 ID:YsNYcsIH: 過去ログ申請しろ
2743 ：名無しさん＠狐板：2025/02/01(土) 21:58:33 ID:l/G5MNjQ: また幻術が・・・・
2744 ：名無しさん＠狐板：2025/02/02(日) 12:07:04 ID:fzT13mPu: やはり幻術か？
2745 ：名無しさん＠狐板：2025/04/02(水) 10:10:22 ID:Jrs+AOLd: 新年度だ
新芽萌える季節になりました
更新待ってます
2746 ：名無しさん＠狐板：2025/04/04(金) 20:04:44 ID:9cxRR8H/: 原作のSEってそんな効果のやつもあるのか
2747 ：名無しさん＠狐板：2025/04/04(金) 22:42:10 ID:QwCV1/mk: 過去ログ申請しろ
2748 ：名無しさん＠狐板：2025/04/05(土) 14:15:34 ID:DJALXKaV: また幻術か！？
2749 ：名無しさん＠狐板：2025/04/07(月) 21:18:30 ID:HNCg2Ufu: 幻術だ・・・

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