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【R-１８】◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/17(土) 19:28:58 ID:E7TlZ6oK: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼　　　　　　スレタイは時代劇だけど
　　　　　　　　　　　／　　＞＞１　　＼　　　　　雑談所と短編投下所の兼任やで
　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　　　　　／　　　　ー‐　　　　＼
　　　

　　　　　　　　短編をまとめていただいているサイト様
　　　　　　　　
　　　　　　　　やる夫短篇集　阿修羅編
　　　　　　　　ttp://mukankei151.blog47.fc2.com/
　　　　　　　　
　　　　　　　　やるやら書庫様
　　　　　　　　ttp://yaruyalibrary.blog.fc2.com/
2 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 19:29:21 ID:E7TlZ6oK: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　＞＞１　　＼　　　　　R-18作品を投下したり
　　　　　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　　　　　エロAA貼ったりすることは
　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　ほとんどありません
　　　　　　　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　　　　　　　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|　　　　ですがエロい雑談をすることがあるため
　　　　　　　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|　　　　スレタイに【R-18】を入れてます
　　　　　　　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　　　
　　　　　　　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　まとめサイト様続き
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　だっておｗｗｗキャンセル様
　　　　　　　　　ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　勝手にやる夫を纏めたりするブログ様
　　　　　　　　　ttp://katteniyaruo.blog69.fc2.com/

　　　　　　　　　やる夫が人生でいいじゃない様
　　　　　　　　　ttp://yaruoislife.blog.fc2.com/
3 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/17(土) 19:29:48 ID:E7TlZ6oK: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼　　　　　　なお、>>1はふたなりクソレズ厨（種付け派）なので
　　　　　　　　　　　　／　　　＞＞１　　＼　　　　レズやふたなりネタはけっこうしゃべる
　　　　　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　　　　嫌いな人はご注意を
　　　　　　　　　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　　　　　　　　　/　　／　r─--⊃、　|
　　　　　　　　　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　　前スレ
　　　　　　　　 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1603113503/

.
4 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/17(土) 19:32:10 ID:E7TlZ6oK: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､‐''゛: : : : : : :~"''～､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : ｀`～､、
　　　　　　　　　　　　　　　　__{: : : : |＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : .
　　　　　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : ＼: : : ＼: : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　 /: : : : : : : : ＼: : ＼: : : ＼: : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　 /: : : : : : : |^＼＼: : ＼: : : ＼: : : : : : : : : : : :＼　　　　　　　・シェルターと使い勝手は一緒だろうが
　　　　　　　　　　 : : : : ニニ|　　＼: ＼: : ＼: : : ＼: :|: : : : : : : : :∧　　　　　　　念の為AA貼ったりちょいテスト
　　　　　　　　　　　　　| : :|.: :≪ニ|_､‐''゛｀`～､、: ＼:: : : :.|: : : : : : :＼:∧
　　　　　　　　　　　　　| : :| : : : : : |　　　　　　 |∨⌒＼:.:.|: : : : : : |: : ＼
　　　　　　　　　　　　　 | : :| : : : : : |　〃丁茫ア .|　 { 〈ﾘ }:.: : : : : : : |: :/ :}＼　　　　　・樊噲、酈食其、碭
　　　　　　　　　　　　　ﾉ: : : / /|: 八　　　　・/　　　／ : : : :./: : ::|:/: :/: : }
　　　　　　　　　　　／ |: : / / :茫>　　　　＿／　　　} /: : : : :/: : : :/: ://: :/
　　　　　　　　　／　　| :/∨:圦　､　　　　　　　､＿／: : : : /: : : /: : ／:／
　　　　　　　　　　　　　ﾉ: ::/: : : :::::.. 　_　-　　　　 ⌒7: : : : /: : : /: :: {:／
.　　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : ＼　　　　　　　／: : : : : : : : :{∨　＼
　　　　　　　　　　　 {: ／{: : : : : : : : : :＞─ ＼　　{: : : :∧{: : : 八
　　　　　　　　八{ 　{: ／／／／:／: : ┌-=ﾆ＼: {ニニ⌒ニニニﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　)　{/{　⌒　 {／　　　 |／ニニﾆ＼ニニニニニニニﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ニニニニニニニニニニニﾆﾆﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,､-''^＾~￣￣~~"'～ニニニニニニ┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ニニニニニニニニ｀`～､、ニニﾆ八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ /ニﾆﾆ{ニニニニニニニニニニ＼ニニﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ニニﾆ{ﾆ＼ニニニニニニニニニニニニﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　［ﾆ{ニニニニ＼ニニニニニニニニニニニニ',
5 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 19:32:45 ID:vYKsAW6W: スレ立て乙
6 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 19:33:07 ID:zD2AhYNf: おおおおｗ＞樊噲、酈食其、碭
7 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 19:34:21 ID:Vv+htXXC: 立て乙
8 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 19:35:38 ID:zD2AhYNf: そしてケツ姉ピックアップ。
来たぜ、ぬるりと・・・
9 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 19:37:10 ID:Mw34bJpg: 立て乙です。シェルターはどうなるんでしょうね…
10 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 19:40:58 ID:VNg6gh24: 立乙
11 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 19:41:26 ID:TVinlj+Q: 盾乙！
12 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/17(土) 19:44:19 ID:E7TlZ6oK: 　　　　　　　　　　 . -==≦: : : : : : 〕iト．
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　 : : : : : : : : 丶: : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　 /: : : : : : : : : 」＼ : : : : : : : : : ﾞ．
　　　　　　　': : : : : /: 「__7　　＼|: : : : : : : : ',
　　　　　　 j: : :: : : ': : : / _ - ´　 |:i: : : : : : : ::',　　　　　　　
　　　　　 /: : : i: : AW i{ " 斥::刀 !:!ヽ: :_:_: : : ',＼　　　　　・前スレで樋口のコンペイトキスの話が出てたが
　　　　　,:/!: : :|: :{,ｨう丶　　￣ ’:/　/　　i: : : 'v )
　　　　 i{ : : : :Ⅵ　'´　,　　　　　/　　　ノ: : : :／
　　　　　 vi: : : : : ',　　　　　_ 　　　　厂: : : : /　　　　　　　・こいつ、もぎたてニーチュが
　　　　　　): :､: : : 丶　　　´　　 ..::::::」_: : : :<(_　　　　　　　　もぎたてneed youだった＆本人が考えた
　　　　　￣｀ヽ＼: : : : :≧ー_.7s≦ﾆﾆ}:／＾ｰ　　　　　　　　ことが暴露され
　　　　　　　　　　)ヘ＞≦ﾆﾆﾆﾆ=-ﾆ≧s｡_　　　　　　　　　 ttps://pbs.twimg.com/media/EzFhgLVVUAM1FYA?format=jpg&name=medium
　　　　　　　　　＿ﾏﾆ/ |!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニY
　　　　　　　　　／ﾆﾆ}!ﾆニ|!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi
　　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.i　　　　　　　・「お、お前……適当にアイドルやろうと思って
　　　　　　 /ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ7　　　　　　　　適当に考えた言葉がそれって
　　　　　 {ﾆﾆ'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ７　　　　　　　　　アイドルとしてのセンスが半端ねえやんけ！」ってなる
　　　　　r ､Lﾆ＿＿ﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7
　　　　/ /ﾆ／ﾆﾆﾆﾆ=-="ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ／
.　　　　Yﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/
　　　　寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/
　　　　　　寸ﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ´￣_ﾉﾆﾆﾆ/{
　　　　　　 Lﾆ￣￣ﾆ{　　　￣　 _/ﾆ',
　　　　　　　寸ﾆﾆﾆﾆ＞　＿__／ﾆﾆﾆ，
.
13 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 19:46:52 ID:VNg6gh24: また特定人物を追い詰めそうなエピをｗ
14 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/17(土) 19:50:38 ID:E7TlZ6oK: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´￣｀´￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　／: : :／⌒＼: : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　／: : :／: ／: : : : :⌒＼: : : ＼
　　　　　　　　　　　　／: : ／: :／: : : : : :ｉ: : : : ::＼ : : ´,
　　　　　　　　　　　／／ :/: : :/: : : : :<＼|: : : : : : ::.　: :.´,
　　　　　　　　／／ /.:/: : :/: : :.:.::<＼:∧: :.:.:.ｉ: : :ｉ: : : :.´,
　　　　　　　　...:／/.:./.:/: : :/: /: :く＼: :/　'. : :::|: : :| : : : : ´,
　　　　　　　 //　/:::/ / : -/‐/-/: :.＼/＿ ∨:.:|: : :|: : : ＼ ´,　　　　　・樋口、出てきた当初は
　　　　　　　 |:{　 |::/ /: : : :| ∧.:|: :.:／　￣￣Ｖ:|: : :|: : : ＼＼〉　　　　　クール系常識人に見えたが
　　　　　　　い、|/: :|: : ¨^灯方| | {　　ｆテヵ㍉:|: : :|: : : : ::|＼＼
　　　　　　　　＼｀ﾆ=-: : :/ ┴‐勹人　 ∟..ｿ　炸㌻㍉: : :.:|　 }: :}
　　　　　　　　 //|: : :| : / /: : :　 ,　　: : : : :･ // ﾉ　ﾉ.:.:|: :|　 }: :}　　　・「奇人浅倉透の世話を焼いていたから
　　　　　　　 |:|人 : |: : :∧　　　_ _　　 __彡' ___／: : /:.::|／／　　　　　常識的に見えただけ」
　　　　　　　 |:|　ヽ:い { : ＼　　　　　　 ...:::√ |: : ／: : :|／
　　　　　　　　＼　　}从:{: : :ﾉ:＞　__　＜　　{人从く: : : :人
　　　　　　　　　　／　彡''´く＿　　}:　　厂￣￣::::::::::)／〉　　　　　　　・「浅倉と一緒にコンビニ寄って
　　　　　　　　　　　イ:::::::::::::‘i,　 |/ 　 /0:::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　ミーティングに遅れるぐらいのことはやらかすので
　　　　　　　　　／::::＼::::::::::::‘i,　|　__/:||:::::::::::::::::::::::::::{＼　　　　　　　　　浅倉のストッパーでもない」
　　　　　　　　／:::::::|::::::＼::::::: ∧ |　/:::||:::::::::::::::::／:::::::::::::＼
　　　　　　　 /::::::::::::|:::::::::::＼:||::∧|/:::::||::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 /::::::::::::: |::::::::::::::::||､＿____::||:::::::／:::::/:::::::::::::::::::::::::::|　　　　・「幼馴染と一緒の時はテレビカメラにピースサインするし
.　　　　　 /:::::::::::::::/:: :＼::::::|| ::::::::::::: ||::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　うぇ～～いとか言ったりする程度にはクールでない」
　　　　　 /:::::::::::::::/:::::::::::::＼|| ::::::::::::: ||／::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::: |
　　　　　 {:::::::::::::::′::::::::::::::: ||＼::::::／||::::::::: /::::::::::::::::::::::::: /::: |
　　　　　 }::::::::::::::ｉ:::::::::::::::::::: ||::::::::::::::: ||::::::::/::::::::::::::::::::::::／:::::::|　　　　・などなどが判明していき
　　　　 {::::::::::::::|::::::::::::::::::::::||::::::::::::::: ||::::::√::::::::::::::::::／:::::::::: |　　　　　「おもしれー女」に評価が落ち着いたの、ほんと笑う
　　　　　ﾉ::::::::::::∧::::::::::::::::::::||::::::::::::::: ||:::::√:::::::::::::／:::::::::::::::::|
　　　｛:::::::::::: ′〉::::::::::::::::::||::::::::::::::: ||:::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
　　　　　｝::::::::::{:::::ハ:::::::::::::: ||::::::::::::::: ||:::::}:::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
　　　　｝:::::::::::Ｖ::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::::::::::::::::::::::::::::::::: |
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　　　　丿:::::::::::::: }:::::::::::::::`、::::::::::::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　{:::::::::::::::: ∧::::::::::::::::`、:::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
15 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 19:59:11 ID:9Gw0f9wj: Ｐに対しても敵意マシマシだったのに、なんか気づいたら嫌悪と憧れの狭間で感情がグチャグチャになってるの
ちょっと共感できそうで難しいめんどくせーキャラにw　　　　一応他者に気遣う優しさも持ってますからね小糸とか
16 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 20:11:22 ID:MrVlr/zy: 盾乙
17 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 20:22:31 ID:JEmFi0Gg: 立て乙
18 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 20:30:13 ID:HlsYyNvr: 立て乙
19 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/17(土) 20:37:32 ID:E7TlZ6oK: 話変わるが、某スレの作者さんがシェルター復活までの間にと、
なろうで連載始めたからみんな読もう。
ttps://ncode.syosetu.com/n4181gx/

三成の次は家康が異世界転生だ！！

合間合間で女を「こいつ経産婦だったらなぁ……」という目で見たりしつつも、
天下取った男の理解力・冷酷さを垣間見せてくるヤッスが大変好み。
.
20 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 20:38:23 ID:AO+A1H5c: どうせまた熱烈歓迎するんやろ！
21 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 20:41:18 ID:1NOOHtWB: 立て乙ー
22 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 20:44:54 ID:upBn/Hpr: 立て乙
読んだが地に足の着いた思考してるのが実にヤッスらしいなと思いつつ
これうちの家紋じゃで噴き出してしまった
23 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 20:48:17 ID:d8PZKmf3: 盾乙
なろうでダイスありなんかwww
24 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 20:52:33 ID:HlsYyNvr: なろうでダイス進行ってどういうこと？？？
25 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 21:11:00 ID:G53GwLsI: TRPGリプレイも、ダイス目を明記するかどうかはともかく、ダイスに沿って話を進める要素があるな
商業作品だと迷宮街ロンドも、元ネタでは誰が死ぬかをごく一部の例外を除いてダイス判定してから話を書いてたらしいし
26 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 21:15:05 ID:iiODDvT5: 立て乙
そんな樋口さんのクソデカ感情の極みを堪能して怪文書を量産した
ギンコ・ビローナは持ってるんだろうか？
もうすぐ限定PSSRチケットで買えるぞ、７０００円するけど
27 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 21:16:11 ID:uMS8Ce42: 乙です
やる夫スレに戻るつもりだし創作をやめるつもりも毛頭ないことにホッとした
28 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 21:31:24 ID:aHidYURc: 乙乙！
29 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 22:26:34 ID:z7agW7mW: ハーメルンだとたまにダイス進行は見るな
30 ：名無しさん＠狐板：2021/04/17(土) 23:35:07 ID:58D9cdxo: さすがにリアルタイム進行でダイス振ったりはしないが
人物の生死とか競争の結果だとかをダイスで決めている作者はなろう系でもたまに見かけるな
あとはまあハーメルンなら商業ルルブのリプレイなんかも結構描かれているし
31 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 12:14:42 ID:ybgCRmZN: 今週もお馬の皆さんが皐月賞を走るわけだが、
なんかだいぶ予想が難しいっぽいすね。

・三戦三勝で無敗の三冠馬の一歩目を刻めるか、エフフォーリア
・昨年の最優秀二歳牡馬、ダノンザキッド
・そのダノンザキッドを弥生賞で破った、タイトルホルダー
・フジTVスプリングSを雨の中激走して勝利し、今日も馬場悪めだからチャンスありそうなヴィクティファルス

この中ならウマ娘的に、スペちゃんのひ孫なエフフォーリアを応援すっか。
（他にゴルシのせがれ、タキオンの孫、ヘイローの孫も出てるが）
.
32 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 12:23:31 ID:ybgCRmZN: 馬券買ってない競馬観戦。
注目しておく馬がいないまま漫然と見ても面白くないし、
そいつがラストスパートでカメラ外だったりしてもやっぱり面白くないんで、
人気上位馬から推せそうな要素を探す日曜午前。

人気上位じゃないけど、ヘイローお嬢の孫なアサマノイタズラは、
騎手の方に推し要素があんだよね。
ttps://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20210416/pog21041604580002-s.html
.
33 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 12:33:29 ID:o62ZUwJC: 家康転生、面白いなあ
天下人なのにとっさに下手に出れる、というのはかなりでかい
34 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 12:39:25 ID:SBXQHMJy: 馬券買う人の人口ってなんとなく減ってるイメージだったけど実際どうなんだろう？
35 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 12:48:42 ID:ybgCRmZN: JRAが公開してる馬券売得金額推移を見てきたが、
一番頂点だったのが１９９７年の約４兆円。
（１９９７年はエアグルーヴが天皇賞勝ってマヤノトップガンが引退した年）

その後は右肩下がりになり、２０１０年には約２兆５０００万円まで落ちたが、
徐々に復活していき、昨年は約３兆円だそうで。
.
36 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 12:49:36 ID:ybgCRmZN: ×→２兆５０００万円
○→２兆５０００億円
,
37 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 12:56:00 ID:JY+jU8Xa: 理由の一つに、若い人は競馬に悪印象がない・薄い人多いって説きいた
JRAがそういうイメージアップを図ってきた成果でもあるし
競馬人気の落ち込みで、周囲に競馬で身を持ち崩した人がいなかったというのも
（代わりにパチンコ・パチスロが悪いイメージのギャンブルトップに出たわけだが）
38 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 12:56:48 ID:SBXQHMJy: ネット馬券とかで徐々に復活したのかな？
ウマ娘はこれまで競馬に欠片も興味なかった層に興味持たせられそうだなあ
39 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 12:57:57 ID:SBXQHMJy: パチンコは依存症とか子供を車中に放置して…とかで事件になるけど競馬は聞かないな
40 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 12:58:23 ID:SAGv9eS9: コロナ休みで余った資金が競馬に流れたんだろ
41 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 12:59:01 ID:o62ZUwJC: だから逆にJRAは昨今のウマ娘から来る人気に戦々恐々としてるんじゃないか、と言われているな
舵取りミスるとパチンコ業界みたいにボロクソに叩かれかねないから
ナイスネイチャへの寄付金が1000万円越えたりと、パワーがすごいし
42 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 13:01:07 ID:dk8RCtyC: オグリキャップ人気がすごい効果を生んでる
43 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 13:01:41 ID:JY+jU8Xa: 40代の人間ですが、競馬のイメージってまずは子供ころによんでたこち亀で
初期の両津がそれでいろいろやらかしているのが強いんですよね
その後は成長してシルフィードとかマキバオーとか読んだけど
それでもギャンブルやばいってイメージは残り続けた
そして大学時代に読んだ銀と金でｗ
44 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 13:02:39 ID:SBXQHMJy: パチンコは興味ないけど若林稔弥の漫画「ぱちん娘。」は面白かったな
カイジのイメージ強くてとてもやる気は起きないけどｗ
45 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 13:03:04 ID:ybgCRmZN: 競馬は金額見れば分かるとおり、規模がクソデカイんで、
売上１００億のウマ娘では、効果もいったいどれだけ出てるのか分からんのよね。

ただ上でも言われてるとおり、ナイスネイチャの誕生日に合わせて行われる、
引退馬支援寄付が昨年まで２００万円未満だったのが、
今年は一瞬で１０００万円越えたのは、間違いなくウマ娘効果だろ。
.
46 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 13:05:15 ID:SBXQHMJy: V界隈に比べればまだまだ大人しい？
47 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 13:05:36 ID:JY+jU8Xa: >>40
その、流れる先の一つに競馬が選択肢になったというのが大きいんですよ
同じギャンブル的競技でも、競輪や競艇でなく、と
48 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 13:08:33 ID:o62ZUwJC: 瞬間風速で終わるのかコンスタントに支援が続くのか、ここ数年が色々注目どころだな
49 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 13:11:38 ID:SBXQHMJy: 騎手、競艇、競輪の選手になろうと思う人たちって身内に選手居ない場合はどういう流れで進路に入るんだろうな
ところでそろそろ競女をだね
50 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 13:16:02 ID:j9KN4acE: >>39
競馬場の施設内に公園やアスレチック施設やら子供が遊べる場所がいっぱいあるからね
そもそも競馬は長くても２分でレース終わるし、稼ぐためにずっと座ってるパチンコとは状況が異なる
51 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 13:19:22 ID:o62ZUwJC: うちの母親、70～80年代にまだ鉄火場のオーラばりばりな競馬場に親父に連れていかれた、って言ってたなw
みんな胡散臭い・ヤバそうな人ばかりで堅気は母親一人しかいないという
「なんでいるの、という視線でじろじろ見られた」と話してたっけ
52 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 13:21:01 ID:ZSYfwydC: レースって
賭けて無くても楽しめるからね
これは大きいと思う
53 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 14:07:23 ID:jQ1CXp+k: 笠松競馬場はなんであんなことに…
同じようにハルウララとかの人気馬で盛り上がった高知は今じゃ地方有数の優良競馬場なのに…
54 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 14:14:17 ID:ybgCRmZN: シェルター、月曜日に復活する模様。
ttps://twitter.com/100players/status/1383635255697895432

良かった良かった。
.
55 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 14:36:20 ID:d9rLImZP: >>53
岐阜県ってお役所仕事が糞すぎるからしゃあない
あそこの公営入ってる事業ってどこもやる気ないからなあ
以前よくいってた温泉　源泉掘るパイプが老朽化したんで温泉じゃなくただのお風呂になりましたってアホかと
56 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 14:36:58 ID:ybgCRmZN: 馬に話が戻るけど、時々変な名前の馬いるじゃん。
ブタノカックーニ・ビックリシタナモー・サンバンナガシマ・ラクスクライン・カアチャンコワイ
とか、ああいうの。

つけてるのは馬主なわけで、一人や二人の馬主がふざけてるわけではないぐらいには
変な名前の馬がいるけど、名前にインパクトある方が
記憶に残りやすいとかそういうの期待してつけてんのかね。
.
57 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 14:37:29 ID:o62ZUwJC: 岐阜県はFC岐阜も色々ぐだってたな
58 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 14:41:00 ID:ybgCRmZN: 競走馬ラクスクライン。

その産んだ子供たちの名も、エターナル・キボウノダイチ・デスティニープラン・クサナギ・ミーティアと
なってて、馬主のこだわりがしゅごい。
.
59 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 14:41:09 ID:Rqu8GlMe: 「この名前を解説に連呼してもらいたい」で付けてる、と馬主が考えることもあるとか
ある馬主は馬に「モチ」と名付けて、逃げや先行にして「モチ粘る！　粘る！」と言ってもらいたいと語ってた記事があった
60 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 14:45:08 ID:aUXFjUTo: 珍馬名を付けることにこだわりのある小田切有一氏みたいな人が複数いるからなー
JRAと交渉したりしてまで珍馬名を通すこだわりのある人

変わった名前もG1勝つとなんとなくそんなものかと思えてくる不思議
61 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 14:54:10 ID:d9rLImZP: ジャスタウェイとかいう世界最強馬
62 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 15:00:53 ID:jQ1CXp+k: パンデモニウムじゃなくてよかったと馬主も思っていそう
63 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 15:05:40 ID:5+sFmoi8: 名前だけ見ればまともだから（震え声）

世界最強になったことといいゴルシと友達になれたことといい
ネタに困らん馬である。
64 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 15:07:24 ID:d9rLImZP: オレハマッテルゼという単体だと珍名なのに姉とセットだと感動の物語になるやつ
65 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 15:11:31 ID:v0R5PAFd: 馬名だとウォッカが印象深いな
これまでだと「メジロ○○」「ナリタ○○」とか姓と名があるようなつけ方だったから4文字で知ってる単語が馬名になると目を引いた。
そして一度目にひかれると実物を見てみたくなってレースも見たくなってしまう罠
66 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 15:19:36 ID:d9rLImZP: ウオッカは生産者兼馬主が父親のタニノギムレットよりも強い酒って意味でウオッカと名付けた
より酒の純度を高めるためにタニノの冠名はあえてつけなかった
それであの活躍ぶりだからほんと大当たりだね
同期にこれまた最強のライバルがいるのも美味しい
67 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 15:47:08 ID:ybgCRmZN: スペちゃんのひ孫さん、おめでとー！

このまま無敗の三冠馬ロード進めたらいいね。
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68 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 15:51:26 ID:d9rLImZP: シーザリオとかいう現代競馬に欠かせない名牝
69 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 15:53:54 ID:Rqu8GlMe: スカーレットは緋色。ウォッカは純度の高い酒
エフフォーリアは、スペシャルとケイティーズの曾孫か。SSの血が濃いけど、キンカメやSS非直系でない産駒が活躍するのは競馬界にとっては悪くないな
70 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 15:59:01 ID:ybgCRmZN: 競馬やめるちゃんみおのウマ娘版が出てきてるが、
オチが「もうボクが走る！」になるの、笑う。
ttps://twitter.com/sdvx_L/status/1383673807001378816
.
71 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 16:05:37 ID:ybgCRmZN: 一番人気のダノンザキッド君はブービーか……。

大阪杯は大荒れだったがコントレイルはちゃんと掲示板入ってたし、
桜花賞のメイケイエールはうんまあうんという感じだったが、
前年度最優秀二歳牡馬かつ一番人気がこんなんなるの見ると、競馬怖いな！
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72 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 16:08:25 ID:jQ1CXp+k: 最近馬場が良バじゃないせいか差し脚が伸びなくて逃げ馬勝つこと多いねえ
皐月賞はまだ3歳だから実力未知数っていうのもあるけど

タイトルホルダーくんは名前からして馬主のやる気を感じるから今後も頑張って欲しい
73 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 16:14:02 ID:JY+jU8Xa: ttps://twitter.com/tainoe_tainoel/status/1383330532977561600
馬名ネタというと、みんなヒデエｗ
74 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 16:15:49 ID:ybgCRmZN: タイトルホルダーの曽祖父、かつてジャパンカップで
スペちゃんとやりあったモンジューじゃん（ウマ娘だとブロワイエ）。

こういうちょっとした因縁、競馬界はそこらじゅうであって面白いなー。
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75 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 16:20:56 ID:ybgCRmZN: 競馬、雑に例えるなら数年ごとに
関羽・張遼・甘寧クラスがぽこぽこ出てくる乱世かつ、
そいつらが何度も対戦（時には一騎打ち）してくれるんで、そりゃ面白い。

史実だと名将同士が何度も対戦するってあんま無いからなぁ。
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76 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 16:26:43 ID:QTxrqnSB: へんてこ馬名は昨今有名なのだと、:馬主森中蕃氏のシゲルシリーズだと思う

それらとは別に、名前が挙がってた小田切有一氏の息子小田切光氏の所有馬で
『ゴリラ』っていう名前の馬もいるｗ　ゴリラなのかホースなのかｗ
小田切光氏の所有馬だと、つい最近『カラテ』っていう馬がG3勝利して
小田切軍団すっごい久々の重賞勝利馬だったりする
77 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 16:30:28 ID:j9KN4acE: 昔は今ほど距離適性が重要視されなかったし
GⅠの数も少なかったら同じ馬が何度も戦う機会は今より多かった
トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラスのTTGなんかは調べてみると逸話多くて面白い
78 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 16:38:16 ID:QTxrqnSB: 昨今はどうしても距離適性を早い内に見切っちゃって、出走レースを絞っちゃうからね
陣営として所有馬を勝利する可能性が高いレースに出したいのは当然なんだけどさ
（強い馬がいるレースは当たり前のように避けたりする
だからこそ去年のアーモンドアイ、コントレイルらのジャパンカップが話題になったのよねー

昔も距離で見切ったり強敵避けたりがなかったわけじゃないけど、
あいつを倒したいから、そいつが出るレースにぶつける！！っていうバチバチが80年代、90年代は多かった
それこそトウカイテイオーとメジロマックイーンの92年天皇賞春はその代表例
79 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 16:39:50 ID:T7DYhD9p: 劉邦と項羽、諸葛亮と司馬懿の再選何度もって方が希少なのか
金の兀朮も岳飛本人とはほとんど戦ってないんだっけ？
80 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 16:50:13 ID:JY+jU8Xa: 陸抗と羊祜みたいに長年対峙したとかならあるだろうけど
なんどもやりあったというとうーん
81 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 16:53:25 ID:QTxrqnSB: 信玄と謙信とかも、本人同士が戦で対峙したってのは、第四次川中島くらいなんかな
82 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 17:01:06 ID:d9rLImZP: そう考えると劉邦と項羽って短い期間に何度もやりあってるよね
ほとんど劉邦がボコられるだけだが
83 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 17:06:17 ID:jQ1CXp+k: ライバルというには基本一方的にぼこぼこにされるからな
84 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 17:07:31 ID:d9rLImZP: メイショウドトウ　劉邦
テイエムオペラオー　項羽

ドトウもオペラオー以外のやつは一方的にボコるぐらい強かった
85 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 17:10:56 ID:v0R5PAFd: 劉邦は最後には勝ってるから……（ｒｙ
そして項羽以上に危うい存在になる韓信というバグ
86 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 17:16:04 ID:d9rLImZP: なんとなく流れで韓信は変態アグネスデジタル
87 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 17:17:51 ID:jQ1CXp+k: 劉邦というか韓信が勝ったというか
そしてその韓信は謀略で殺しているし裏ボスには木っ端みじんに負けているから劉邦が戦で強いイメージがあまり世間ではないっていう
88 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 17:18:05 ID:QTxrqnSB: そんなオペラオー、ドトウ時代をぶち壊した、アグネスデジタルとかいう冒頓単于
89 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 17:21:23 ID:d9rLImZP: 覇王オペラオーにボコボコにされ続けたけど最後は勝利者となって王朝を築いた
間違いない　
劉邦は社台ファームだ
光武帝が系列で本家追い越して天下なノーザンファーム
90 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 17:29:16 ID:QU6c6Mbp: なんで冒頓単于って勇者だからか
なるほどね
91 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 20:00:34 ID:JewaVbca: >>61
JRAの名馬の肖像のところの紹介、縦読みしたら銀魂が出てくるというねｗｗ
92 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 20:21:36 ID:VIZUJldv: スペちゃんて聞くとスペランカーが真っ先に浮かんでしまうな。
93 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 21:53:58 ID:jQ1CXp+k: 大河で栄一たちが長七郎を犬死にはやめろと説得してまともになったかと思ったら次回で居住区焼き討ちからの西洋人皆殺し企むのは酷い
新選組ってまともな人たちの集まりなんだなあと思いました
94 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:02:10 ID:Rqu8GlMe: 井伊を殺しても大した変化はなかった→老中暗殺に大した効果はない→犬死は止めろ
という流れだからなあ。過激な行為を否定してるわけではなく、もっと効果のある行動を選べと言ってるだけ
95 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:19:41 ID:MgaDvb9E: ガチで歴史のターニングポイントだったんだな桜田門外
96 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:24:51 ID:o0UjCW96: 暗殺で時代の流れができた珍しい例の一つだからなあ、桜田門外の変
97 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:28:16 ID:TrbeGlM7: 「テロばかりやって外国挑発するとぼこぼこにされるよ」というのがまだ分かってないor理性で分かっていても過激なやつらにオルグされる時期だからな
98 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:33:50 ID:JY+jU8Xa: 国内であれだけやっててそれでも侵略で土地を失ってないのすごいと思う
幕府の外交だけでなく列強側の思惑や問題やら幸運もあったけど
99 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/18(日) 22:36:19 ID:ybgCRmZN: 井伊が暗殺されず、老中に座り続けてたらどうなったかなぁ。

井伊直弼、「今は開国するけどいずれは外人なんて追っ払ってやらぁ！」な人なんで、
諸外国との揉め方が史実以上になるか。

根本的にやり方が強引極まるんで、
暗殺されずとも遠からず総スカン食って引きずり下ろされた気もするが。
.
100 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:38:37 ID:Rqu8GlMe: 薩英戦争で薩摩が英国に力ずくの難しさを叩きこんだのと、幕府が列強の1人勝ち阻止や勢力均衡を見抜いてそれを上手く利用できたのがでかいな
長州もコテンパンに負けてからは、今戦っても無駄ということで外国へのテロをかなり控えるようになったし
101 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:39:54 ID:JY+jU8Xa: 国内がある程度すんだら権限のない地位に祭り上げて勇退、あると思います
ぶっちゃけ都合で引き揚げられた人で、幕府内に派閥や基盤がないし
102 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:42:06 ID:TrbeGlM7: 阿部正弘もそんな感じだったな
元々水野忠邦の後任として出てきた、調整型の政治家で改革は期待されていなかったから、色々進まなかった
103 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:42:14 ID:o0UjCW96: >>99
確実に井伊は水戸と薩摩の取り潰し考えるでしょうな
104 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:44:40 ID:j0ejKHx1: 水戸斉昭とかが海防を旗印に幕政介入してきたことのアンチだからねぇ
幕閣の主導権を取り戻せるならなんでも良かった感はある
長州の攘夷は朝廷工作の手段だ゛った臭いがするので
主導権握れれば攘夷はどうでも良かったんじゃ無いかなぁ
105 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:46:29 ID:dk8RCtyC: 割と安藤信正が開国路線を固めておいたおかげで、何とか外国からの武力攻撃は防げた感じ
106 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:47:30 ID:TrbeGlM7: 桂は間違いなくそうだったと思う
問題は久坂で、最初は「いやあ、即今攘夷なんて無茶でしょ」というスタンスだったんだけど、真木和泉みたいな過激なやつらと交流してるうちに染まってしまった
107 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:48:58 ID:o0UjCW96: 幕末って調べれば調べるほど、よく侵略も分断もせずにうまくいったなって感想になるよね
108 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:49:28 ID:JY+jU8Xa: 上層部はそう考えていたとしても、下部は本気で攘夷を信じていて制御できなくて引きずられるってどこでも起こってることだしなあ
109 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:51:45 ID:TrbeGlM7: 「各地の過激な攘夷志士と交流したり、武市瑞山みたいに藩の乗っ取りみたいな過激なことやってるうちに、みんなどんどんおかしくなっていってしまった」
というのを見落とすのはよくない気がするんだよな
前に>>1が仙台藩の戊辰戦争での話やってたけど、人間ギスギスしてるとテンパって変なことやるものだから
110 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:53:09 ID:JhVL5NB3: >>103
家重は66年死去だし、ここが変わらないと同時に失脚するのでは？
111 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:57:29 ID:j9KN4acE: 幕末は色々なバランスで奇跡的に起きた出来事ばっかりなんで
ひとつの
112 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 22:58:37 ID:j9KN4acE: ひとつのＩＦで色々なものが狂いそうで怖い
家茂が仮に長生きしてたらどうなったとかね
なんて書こうといたら失敗してもうた
113 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 23:00:31 ID:TrbeGlM7: 桂・西郷・大久保辺りは「攘夷を口実に自藩が主導権を握る(その結果幕府を倒せたらいいなあ)」くらいまでで、それ以降のビジョンは無かったと思う
だから明治に入ってから前者二人は急速に失速していったと
114 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 23:02:08 ID:o0UjCW96: 井伊以外だと島津斉彬と孝明天皇が死ななかったら、あたりが死亡に関してはでかいIFかな？
115 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 23:03:36 ID:j0ejKHx1: 攘夷が消えていったのって、薩英戦争や下関戦争の結果というより
倒幕がメインテーマになっていったからイシューとして論じる価値がなくなっていったというのが近い気がする
116 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 23:03:43 ID:v0R5PAFd: 幕末のキーポイントというと、孝明天皇が攘夷からしぶしぶと考え方を改めるようになった神戸港開港だと思うなぁ。
117 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 23:07:54 ID:JY+jU8Xa: 攘夷をするたまず倒幕って感じでとりあえずまとめた

だから倒幕後に
118 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 23:08:32 ID:Rqu8GlMe: >>113
勝・坂本と交流して、疑似的な議会と大統領制（実務のトップを定期的に投票で決める）という形での中央集権国家の在り方を知ったらしい
その影響か士族を地獄に叩き落す事になる廃藩置県等の諸政策にも割と協力的だった
119 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 23:09:03 ID:TrbeGlM7: それはあるわな
剣心のモデルとか十津川郷士たちとか、戊辰から明治初期にかけて攘夷捨てられない人達がバタバタ捨てられていくし
西郷も桂もマクロな意味ではそう
桂は岩倉使節団で渡欧した時、向こうの差別意識や帝国主義に幻滅して外国嫌い発症しちゃったから
120 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 23:14:36 ID:j0ejKHx1: 幕末政局はずっとセクショナリズムとの戦いだった感じがする
外国勢力に対処するために
　軍制改革が必要(ただし幕府だけがそれを握りたい)
　諸藩も含めた挙国一致体制が必要(だから幕政介入させろ)
etc…

最終的にこういうエゴを排除して挙国一致の中央集権体制に収斂できたから成功した訳で
そこが奇跡の所以だわなぁ
121 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 23:24:00 ID:bZ9QJcOM: とみ新蔵先生が河上彦斎を西洋通として描いてたが創作？
122 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 23:25:31 ID:JY+jU8Xa: 国内の政敵を倒すためなら外国と手を結ぶがデフォな奴らばっかだったしなあ他の国はｗ
123 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 23:27:35 ID:TrbeGlM7: 「佐久間象山を暗殺した後、彼がどれだけ開明的な人だったかを知って衝撃を受けた」という史実を膨らませた脚色だと思う
124 ：名無しさん＠狐板：2021/04/18(日) 23:47:10 ID:SslfBkNb: レオポルド2世「今がチャンスだ！日本に遠征して植民地に…」
政府・国民「寝言ほざいてないで現実見ろ」
125 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 00:05:41 ID:WBhs1w1O: >>124
マジで言ってたの？
いや言ってもおかしくない人ではあるがｗ
126 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 00:14:04 ID:RKOd1aiW: さすがは、銅像を倒すなんていう時代遅れな出来事があったにもかかわらず、その銅像がレオポルド3世だと聞いたとたんに歴史クラスタ全員が残当といっただけあるわｗｗ
個人的にはいまだに銅像があったことのほうが驚いた
127 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 00:51:06 ID:3BldiMq2: 個人的には、レオポルド3世でも記録をどうこうはあかんと思う
それやると価値観が変わるたびに過去を壊して歯止めがなくなる
128 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 00:57:03 ID:WBhs1w1O: というかコンゴで有名なクソ野郎がレオポルド２世で、
三世は二次大戦の時に中立路線取ったら連合国と国民から総スカン喰らった人やね。
129 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 01:00:58 ID:vH73DeAS: 間のアルベール１世が評価も人気も高いのでよりこの二人の評判が下がっている。
130 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 01:04:44 ID:WBhs1w1O: アルベール一世は中国で言えば岳飛のポジやしな。
そりゃ人気高いわ。
131 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 01:44:02 ID:wQ0uduO9: ベルギーってまだ王政だったな
132 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 02:12:28 ID:+bRHSB7F: いやぁ銅像倒すぐらいで歴史改変するわけじゃないしいいんじゃね
（共産圏のニュース映像眺めながら）
133 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 05:14:39 ID:FlsfdPs/: 薩長の中央集権志向というか権威主義志向の制度と思想は、
世代を重ねるごとに歪みを拡大させていって結果がアレなわけよね
134 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 07:23:00 ID:X9MNZ8A0: 銅像を倒すってのは
一般市民に時代が変わった事をアピールする視覚的効果は大きい
今でもそうだし、近代以前なら尚更
135 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 08:00:56 ID:7QLKwVUM: ラインハルト「あの国父とやらの巨大銅像は撤去しろ　本人もこんなの望んでないだろ」
同盟市民「うん…まあそうかも…」
136 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 08:02:39 ID:WBhs1w1O: 余所様の価値観にケチ付けるなよとは思ったわあのシーンｗ
それを言うならでかい宮殿だっていらないだろｗ
137 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 08:35:46 ID:3BldiMq2: 実際ラインハルトはホテルでいいやで済ませてたしｗ
上があまりに質素だと下によくないと複数に諫められてじゃあ、だったし

このへんはイッチが楚漢で蕭何が豪勢な宮殿建てて劉邦が不快になってのエピソード引いて説明してたね
138 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 08:49:01 ID:WBhs1w1O: なんだよね。
んで、その宮殿と同じ意味を、
あの巨大なハイネセン像は持ってたんじゃないかと思う。
権威の象徴というか信仰のよりどころというか、そういうの。
それを考えるとやっぱりラインハルトは視野が狭かったんじゃないかなあと。
139 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 08:55:05 ID:3BldiMq2: ラインハルトって狭量な部分もあるって原作で何度も言われてるやん
特に人間に対する好き嫌いが激しいのはヤンと同じ
ただ公的な立場と巨大な権力を抑制しようという自意識で抑えてはいるけど

だからあの処置も個人の美意識と我儘がでた部分だと思う
ゴールデンバウム王朝がルドルフの巨大な像つくって威圧してたからその反発もあっただろうが
「当人の身長を越える像を作ってはならない」なんて法をわざわざつくったほど
140 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 09:02:29 ID:J0h8EbXJ: その少年じみた潔癖さが彼を前に進ませる原動力の一つだからね
それが悪く働くことも当然あるけど、それを失くしたら彼が彼たりえない
141 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 09:08:16 ID:1P9p+Szq: ラインハルトといえばウルジャンでやってる
フジリューの銀英伝ラインハルトが敗北一歩手前やね
142 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 09:11:09 ID:Ee7E4UYf: ラインハルトって所詮一代限りの英傑って感じだわ
自分が死んだ後とかあんま考えてないしアレクサンダーの同類だわ
ヒルダとミッターマイヤーおらんかったらディアドコイまったなしやろ
143 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 09:12:37 ID:1P9p+Szq: 銀英伝
144 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 09:12:48 ID:PYJhu9iQ: 作中でも触れられてるようにラインハルトは晩年まで「天才少年」のメンタリティやったから……
145 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 09:14:15 ID:1P9p+Szq: 銀英伝IFとして、どこらへんでラインハルトが死んだら
帝国ディアドコイ編が一番楽しくなるだろうか？
６巻以後よりも３巻当たりの方がいいのかしら
146 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 09:19:42 ID:7QLKwVUM: 「あんなシスコン厨二のガキンチョなんて閣下と私ならどうとでも扱えますって！」
この核心突いてるけど不用意な煽り彼も非常時でテンション変だったのかなって…
147 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 09:20:24 ID:PYJhu9iQ: 銀河帝国ディアドコイ編だとマヴァール年代記をさらに暗くした話になりそう
148 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 09:26:07 ID:PYJhu9iQ: >>146
ラインハルトほどじゃないけどロイエンタールも少年的な青臭いところがあるのを見抜けなかったのがね……

トリューニヒトって2巻辺りまではアジ演説抜かすと洞察力や人間観察の巧みさでのし上がった感じなのに
149 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 09:28:03 ID:3BldiMq2: ヨブは作者が「あいつは自分以外みんなバカって見下してるからｗ」っていうほどで
実は人間観察にそれほどすぐれていたわけじゃないと
150 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 09:41:18 ID:vH73DeAS: 彼のことが嫌いなヤン達が悪魔化し、同盟リベラル派辺りが帝国にそう吹き込んだ結果神話的怪物扱いされるようになったんじゃないかな。
バーラト後は支持基盤を失っているし、憂国騎士団のような自分が騙した暴力を辞さない連中に狙われていそう。
151 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 10:13:03 ID:PYJhu9iQ: 10巻だとヨブは帝国民主化させて初代首相になる予定だったらしいけど、6巻の時点で最後の支持基盤の地球教も切り捨ててたのにどうやって勢力築くつもりだったのかは謎や
152 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 10:25:15 ID:wQ0uduO9: 日本の場合大内裏使えん御所でええわのせいで、色々権力者にも影響があったんだろうな
聚楽第ですら大内裏より小さかったそうだし
153 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 11:29:55 ID:e795lOMa: 日本の場合、古代にいきなり中国の慣習持ち込んだから官僚の質が悪くて、サボりが常態化していたそうで
154 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 11:56:59 ID:KQYSn6OT: 後漢の明帝や隋の文帝の棒打ち懲罰は正しかったんや！
155 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 12:11:18 ID:RKOd1aiW: 長屋王邸宅跡から見つかった木簡なんかを見ると、官僚たちの仕事はブラックなのが常態化して、人を増やしてくれ、くそ減らしやがったという愚痴とか悲鳴が書かれているのがいくつも見つかっているとかｗｗ
156 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 12:37:49 ID:3BldiMq2: 正倉院の木簡とか翻訳すると

「人手が足りません、空いてる人いませんか」
「人手が足りません、報酬だすから来てください」

とかがいっぱいあったって（泣）
157 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 12:39:44 ID:Ee7E4UYf: 現代とかわらんな
158 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 12:49:16 ID:SAIGYKHY: >>157
漢字読み書きできる時点で「100人に1人もいないエリートの技術者」なんだから、
仕事の方から寄ってくるに決まってるわけで。
中華が科挙によって官僚確保に走ったのも「帝国運営」の現実。
159 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 12:54:27 ID:+boylUO/: 国家運営できるようなエリートは湧いて出てこないから
無理矢理にでも増やさないといけないと
中華だと下手したら州一つでもちょとした大国以上だろうし
160 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 13:06:30 ID:ex3yQ+cr: そうは言っても最終的に在野人材は必要な官僚の数より圧倒的に多かったと思うぞ中国は
じゃなかったら科挙であんなに合格者数絞らないでしょ
161 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 13:06:53 ID:wQ0uduO9: 識字率が数％の時代だしな、奈良時代なんか、この時代に民主主義を導入なんかしたら内戦待ったなしやで
162 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 14:06:11 ID:Ee7E4UYf: 中華はむしろ冗官（仕事らしい仕事のない無駄な役人）が多すぎたんじゃなかったっけ
163 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 14:09:16 ID:3BldiMq2: 北宋の時代はそれでえらい苦労してるね
164 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 15:08:55 ID:HgRMEQpB: 畳張り替え奉行｢まともに仕事あるのは年に一回か二回！その仕事も出張して業者から接待漬けの毎日！あとは酒のんで芝居見て寝るだけの毎日！退屈だなあ！」
165 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 15:24:22 ID:wQ0uduO9: 幕末の酒井伴四郎日記でも衣紋方が仕事で江戸勤番しているけど、仕事ほとんどしないでそっちゅう遊んでいるな。
この人第二次長州征伐も従軍しているけど、グルメ旅みたいになっているし、鳥羽伏見の戦いのあとの京出張でも
南禅寺ですき焼き食ったとか気楽なこと書いている
166 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 15:28:27 ID:6WoVXkey: そういう立場になりたかった
167 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 15:46:39 ID:HgRMEQpB: でも酒井さん本人は誇ってないけどガチの実戦経験者なんで家中からは一目置かれてそう
168 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 15:47:03 ID:wQ0uduO9: 明治3年以降どうなったか不明だけど、ブシメシ最期まで連載してほしかったぜよ、作者死亡で打ち切りだからしゃーないが
169 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 16:20:20 ID:X9MNZ8A0: 侠医冬馬、卑弥呼、海帝

コロナの影響なんだろうけど
最近は歴史漫画で伝染病を扱う内容が増えたな
170 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 16:23:33 ID:wQ0uduO9: 新九郎でも京での麻疹の流行に義政が「俺にこれ以上どうせいっちゅうじゃ」とか「俺の言うこと聞かない連中が風邪でくたばるのは愉快」
とか言わせていたな
171 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 16:27:56 ID:bepwV9DF: 病の流行ってあの時代だと為政者に徳がないせいだったのでは…
いや、日本だとそれは平安とかそっちの頃か？
172 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 16:31:48 ID:n1HUMI5N: 義政の無気力っぷりは分からないでもない
幼少期から御輿としてしか見られてなくて、専制やろうにも力がないから
173 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 16:32:43 ID:wQ0uduO9: 富子はその暴言にはさすがに怒ってしまったが
174 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 16:35:16 ID:n1HUMI5N: 父親としても無責任だからな
そら、お母さんキレますわ
175 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 16:36:30 ID:wQ0uduO9: 将来も義尚ともガチ喧嘩して息子をアル中で夭折に追い込んでしまうことにもなるし、
義政って神輿としても口出ししまくるのでどうよと思う
176 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 16:36:39 ID:KQYSn6OT: >>171
江戸時代でも言われてるから儒教的なテンプレネタなんじゃ
177 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 16:38:00 ID:KQYSn6OT: >>175
これは坂井のてっちゃんから「おう！公方様！神輿が一人で歩けるもんなら歩いてみないな！おう！」って凄まれる案件ですわ
178 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 16:40:14 ID:wQ0uduO9: 親父義教の暗殺も頭にあるので何事も中途半端だよな、義政
179 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 16:45:27 ID:KQYSn6OT: 嘉吉の乱は暗殺された事よりも犯人赤松が領地に帰るまで誰も手出しをしなかったのがアカン
180 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 17:46:01 ID:3BldiMq2: 大名「だって誰が赤松に同心してるか判らないし」

義持の時代に謀反事件を取り調べようとしたら幕閣が複数参加している気配があって
あわてて捜査中止、トカゲのしっぽキリですますとかやってるし

>>177
将軍「神輿がなければ誰もお前の言うこと聞かないからな」
というのが室町時代、だった
181 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 19:13:58 ID:iyNI1SFO: >>151
そのための宗教勢力、地球教による岩盤支持層だったんだろうな
東西を問わず宗教勢力の得票率の高さは鉄板だし
182 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 20:23:58 ID:R8+54JNS: >145
6巻以降だとゴールデンバウム勢力はほぼ駆逐されてるし、
帝国内で権力取りにく気があるのがロイエンタール以外に誰が居るかと言うとなあ…と言う状況だからなあ。
旧同盟領は共和主義勢力が獲りに行くだろうが、旧帝国側は実力はともかくやる気のある奴不足でディアドコイにならなさそう
183 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 20:27:09 ID:wQ0uduO9: 銀英伝リメイク3期の情報まだ来ないのう
184 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 20:28:38 ID:l/u/Uuom: 銀英伝は凝った二次SSはすげえ作りこんでてすき
185 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 20:29:29 ID:wQ0uduO9: もし○○がアホじゃなかったらと色々思案できる代物ではある
186 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 20:38:33 ID:3BldiMq2: >>182
ラングがいるけど、彼が野心に憑かれたのはロイエンタールへの私怨とルビンスキーの使嗾で
それまではまっとうな官僚だったしなあ
187 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 21:26:15 ID:HgRMEQpB: 結構な裏の主導権握ってたのに気が長すぎて寿命死した感ある地球教というか地球政府残党
188 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/19(月) 21:30:30 ID:bF8EJiNg: 役人の話に戻るが、漢初期の軍人の粗野さについてはしょっちゅう言及してたが、
文官の方もたいがいだったようで。

劉邦が皇帝に即位して間もない頃に出した詔勅の中で、
「小役人が従軍者の功績をピンはねしまくってやがる」とわざわざ言及してる。

そりゃ人口半減するほどの乱だから、秦時代の役人も死にまくって激減しており、
字が読めるから、計算出来るからレベルで役人になれたやつもいたろうし、
それでもなお人員も足りないだろうし、間違いをチェックする機構も整ってないだろうから、
汚職もピンはねもやりたい放題だったろう。

なあ、陳平くん！
.
189 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/19(月) 21:31:23 ID:bF8EJiNg: ちなみに隋でも天下統一前後に似たような現象が起きていたらしく、
軍が功績立てても、役人たちにケチつけられまくって報奨が少なかったらしい。

そんな中、兵卒をゴミクズのように使い捨てる楊素の軍だけが
どんなに小さな功績もしっかり記録して、役人たちに認めさせていたため、
畜生作戦させられることを承知で、楊素軍に入りたいと志願する者は後を絶たなかったという。
190 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 21:32:15 ID:9WpJqffn: 秀吉もブラックだったけど給料はよかったらしいからなあ
191 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 21:33:37 ID:wQ0uduO9: >>189
生き残り際すれば認められるんだったら引き締まるわな
192 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 21:34:52 ID:3BldiMq2: 中抜きなんて古今東西の役人がやってる日常じゃないですかー

役人「そうしないと食えないんだよ！給料ピンハネされてるから！」
193 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 21:36:45 ID:wQ0uduO9: フセイン政権崩壊後のイラクの公務員もバイトしなきゃ食えないってあったけど、今でも変わらんのだろうか
194 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/19(月) 21:37:03 ID:bF8EJiNg: 前にも言ったが楊素の戦い方、マジで兵士をゴミクズ扱いしてる。

まず百～二百人に突撃させ、敵陣を落とせればそれで良し、
落とせず戻ってきたら全員斬首。
そして次は三百人を突撃させて以下同文。

これを敵陣が落ちるまで繰り返す簡単なお仕事です。
さあ、君も楊素軍に入ろう！
.
195 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 21:38:05 ID:ac0MyxW/: その突撃命令に従う兵士たちがすげえよ
196 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 21:38:10 ID:wQ0uduO9: 落とせなきゃ斬首か、辛いわ
197 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/19(月) 21:41:48 ID:bF8EJiNg: あと普段から軍令がだいぶ厳しく、違反したら全部斬首。
一回遠征するたびに、軍令違反で殺された者は少なくても十人以上、
多い時は百人超という超ブラック軍団でござる。

こんなところに志願者殺到したというあたり、色入と王朝初期の闇を感じる。
.
198 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 21:41:55 ID:3BldiMq2: 孫子の「兵士は可愛がれ、ただしその命はゴミのごとく気に留めるな」を実践しているんですねｗ
199 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 21:45:26 ID:8N4Rewl5: 役人ってケチつけるのも仕事だしなあ
功績過大報告だって困るし
まあピンハネってことは過大な功績はそのままにしてるんだろうが
200 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 21:45:38 ID:wQ0uduO9: >>197
確実に兵糧が支給されるとか褒賞金が絶対出るとかあるんでしょうな、たぶん軍隊に入らなきゃ明日もない時代なんでしょう
201 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 22:41:42 ID:tsrkaj9i: ココア閣下の銀英伝ＳＳでは、帝国軍の高級将官で一番立ち回りが上手かったのはケスラーだとしているが、
考えると、ビッテンフェルトも、偶然か確信犯かは分からないが、相当立ち回りが上手かったのではないかと
忠義一途な猛将という立ち位置に自分を置くように立ち回り、
終盤では直属部隊が帝国軍宇宙艦隊の十分の一の規模を占めるまでに拡大し、
最終巻では、考えようによっては、即粛清の対象になりかねないことをしながら、
「ビッテンフェルトが叛乱を起こすわけがなかろう」の一言で片づけられるあたり、生き残りに成功したのではないかと。
もしかすると、オーベルシュタインは、ビッテンフェルトの更迭を狙って、
あの騒動を引き起こしたのかもしれないとするのは考えすぎかなあ。
202 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 23:05:17 ID:MsSOMKJS: 薩摩もびっくりだわ
203 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 23:40:19 ID:R8+54JNS: ビッテンフェルト、自分が戦場の将にしかなれないことを知ったうえでそれを全力で宣伝に使ってるからなあ。
オーベルシュタインの事を「私心が無いこと最大の武器にしてる」と非難したが、
武器の仕方が正反対なだけでビッテンも似たことやってる。
204 ：名無しさん＠狐板：2021/04/19(月) 23:52:14 ID:f3I1VNQL: フリューゲルとフォークの転生ものとか教えてもらったのはこのスレだったっけ……？
205 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 00:04:50 ID:LXR818CW: フォークｌはヤンへの嫉妬と競争心に囚われなければ

銀英伝ってそういう、それまでは有能で順調に生きていたのが一歩踏み外して人生滅茶苦茶って人が結構いる
リンチがそうだしレベロにロボス・グリーンヒルもか？帝国だとラング、レンネンカンプ、グリルパルツァー
206 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 00:08:21 ID:R8XsW/Nv: ビッテンそこまで考えてないと思うよ
207 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 00:09:47 ID:Z+HEaH4w: ヤンの場合は「クソッ！なんでこんなヤツが！」と思われるような素行してたからなぁw
208 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 00:11:49 ID:CbU4u23I: 少なくとも作者はヤンはすげえ無気力かつ無責任な嫌なやつとして書いてたつもりっぽいな
209 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 00:26:27 ID:WjYU2Wnn: 天然フェルト、納得。

ココア閣下、作者の現行作へのコメントから気付いて先週から読んでいたけど、スタイルがそのままでこの頃から面白い。
本伝読み切ってしまったので外伝や番外編読んでいるけど、惜しいね。描き切って欲しいが、現行作の進みも芳しくないので…辛い。
210 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 00:48:13 ID:1RFCotBR: 黒色槍騎兵艦隊（シュワルツ・ランツェンレイター）だけはどうにも覚えられ
ず発音できなかった思い出　あと同盟の戦死したネームド提督のほとんどが彼
の功績という意外な(失礼)事実
211 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 06:40:05 ID:xAR5XEtW: ヤンにとってはカモだったり天敵だったりもする頭の痛い奴
212 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 07:09:37 ID:9aigTKI6: >>192
現代ギリシャ公務員「え～？」
213 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 07:46:27 ID:9aigTKI6: ビッテンフェルトはオーベルみたく「それ軍務尚書のしごとじゃねーだろ」な
グレーゾーンでうごめいたりしないし。
214 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 08:30:54 ID:qoqmiA3u: >>205
ロイエンタールに変な女に引っかからなかったらまた違った未来の可能性があった訳だし、ガイエの小説ってこの手の転落系キャラが多い
215 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 08:42:45 ID:1RFCotBR: なんでこんな奴がモテるんだろうと昔から疑問だったが女子向け作品の
俺様冷酷系みたいな需要かと最近腑に落ちた　いやむしろそっち系の元
祖なのかも…？　>ロイエンタール
216 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 09:06:45 ID:dFuB/O+B: >>195
戦列歩兵時代とかマスケット銃命中しないから50mくらいまで接近して互いに射撃。
友軍死体を踏み越えて前進とかだし…
217 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 09:08:06 ID:LXR818CW: そら美形だし金持ちだし出世してるし基本的には一人と付き合って浮気や二股のたぐいはしないし
ポプランやシェーンコップとは別よ
218 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 12:02:37 ID:RCYSe0Hq: ツイッター胡乱界隈の統合派とかウェンリスモみたいな英雄の死体で遊んでるネタは結構好き
219 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 12:52:17 ID:xN5jd8Gh: 現在進行形だと赤毛の英雄さん主人公のは面白い。
原作キャラと敵対するのと原作キャラを持ち上げるのとその隙を突いて主人公を活躍させるのを同時にやってる。
220 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 15:12:56 ID:fFi9gXnp: キルヒアイスこそ完璧超人すぎて逆につまらない
こいつ何か欠点あったっけ
221 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 15:23:06 ID:yi596Nnz: 姉上ラブ
222 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 16:04:46 ID:xAR5XEtW: 強いて言うなら外道行為を清濁併せのむのが難しいぐらいか
223 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 16:06:26 ID:3KZhZShi: ロイエンタールがキルヒアイスの存在がでかすぎるとか色々言っていたような
224 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 17:21:18 ID:LXR818CW: 外伝で、アンネローゼやラインハルトのためなら外道な行為もすると覚悟はしていた
本当にできるかどうかは不明だが

原作だとヴェスターラントのときも地文で「むしろラインハルトが汚名を被ることを悲しんだ」とか言われてるし
225 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 19:30:15 ID:R8XsW/Nv: シャニマスはメンテ明けに無料１０連復活するので日付変わるまでに回すとよろし
ノクチルのGRAD怖くてやれん…甜花ちゃんすらドシリアスになるシナリオだし
226 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 19:54:06 ID:Aa/Esp4k: ロイエンタールについてはこれが割としっくりきた。
ttps://www.saiusaruzzz.com/entry/2018/05/25/120000
227 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 20:14:37 ID:LXR818CW: >>226
グインサーガのイシュトヴァーンやアルド・ナリスを思い出す
その二人に嵌ってしまったのがカメロンとヴァレリウスなんだな
228 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 20:14:56 ID:oVK+SZt3: むしろ甜花ちゃんはあそこくらいしかシリアスできなかったし……個人的にはいい意味で甜花ちゃん頑張れ！ってなるいいお話しだった　　＞GRAD
229 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 20:46:09 ID:QbG8mYco: ウマ娘S２を観終わったけど、ちょっと原作ひどすぎるよぉ～（号泣
230 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 20:59:05 ID:xAR5XEtW: ハマノパレードちゃんやサンエイサンキューちゃんよりはマシ
231 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 21:28:15 ID:p44T1xCk: >>229
原作は人の心を持ってないから仕方ない
232 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 21:35:22 ID:r/T7V6gq: テイオー、原作だと父親からスピードとセンスを、母親から下半身の柔らかさをもらった代わりに母親の欠点であるガラスの脚を受け継いじゃったからね
そのせいでレースに出ては壊れてを繰り返すことに
しかも同時期にミホノブルボンやらマックイーンやらライスシャワーにビワハヤヒデに馬鹿コンビとスペちゃん世代に負けないぐらいの粒ぞろいでレースに出れば死闘という苦しい時代…
原作者は絶対ファンを曇らせることに喜びを感じるサドだぞ
233 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 21:38:01 ID:yF6YL/d1: 原作者はマックイーン、テイオー、ミホノブルボンだけでなく、ライスシャワーやビワハヤヒデにも容赦しないからね
234 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 21:41:12 ID:1RFCotBR: 原作者「でもその時代ファンも喜んでたし売上もよかったよねえ(ニチャア)」
JRA「おっしゃるとおりです　これからもなにとぞ…(揉み手)」
235 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 21:42:43 ID:LXR818CW: バーン様「ハドラーよ、どうなってるの？」

ttps://twitter.com/Zaccarif7/status/1384139727343788037
血統云々するとこれが笑ったｗ
236 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 21:46:45 ID:R8XsW/Nv: テイオーちゃんはオグリ引退直後に出てきたのがまた劇的なのよね
みんなが望むヒーロー像がそのまま形になったような馬
237 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 21:47:10 ID:r/T7V6gq: >>233
まぁ、マックイーンは孫たちが黄金時代をつくっていて血脈を残すという点ではこの中では大成功しているから
（メジロ牧場がもうないことに目をつむりながら）
238 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 21:52:49 ID:R8XsW/Nv: 原作さんが一番ヤバイのはナリタブライアンだから
あんだけ鬱展開の迷走ないから、森川ジョージ並み
239 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 21:58:30 ID:QbG8mYco: 淀の京都競馬場はまだ改装工事やってるんだっけか
今年の五月に墓前に花でも備えたいな
240 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 22:00:31 ID:3KZhZShi: キングダムの単行本が売っていたけど帯みたら8500万部突破になっていた
こりゃバカボンド抜くで
241 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 22:10:53 ID:1RFCotBR: >>235
たぶんドリームジャーニーとオルフェ兄弟とも同じやりとりがあったんだろうな…んでこの儀式をへて良くも悪くも吹っ切れて最凶ステマ軍団誕生と…
242 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 22:23:44 ID:jT0k3XRL: >>235
草食動物のやっちゃいけないことを大体やった、で草
243 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/20(火) 22:36:51 ID:MSwmLsbV: 　　　　　　　　　　　　 |: Ｖﾊ: :K: : : : : : : : : : : : : : : :{: :V/ノ: /
　　　　　　　　　　　人: Vﾉ: リ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／ヽ
　　　　　　　　　　　＿介ｚｚ彡 : : : : :　―-: : : : : : : : : : : : : : :.
　　　　　　　　 /=ｨ尖ﾒi‐三}　. : : :{　　}: : : : : : : : : : : /,: : :.
　　　　　　　　　　　匸乂_彡￣　: : : : 丶..ノ: : : : : : :　'/: : : /,: : :.
　　　　　　　　　　　 ‡/八‡: : : : : : : : / ∧: : : : : : : : : :'/: : : /,: : :
　　　　　　　　ｨ(‡〓‡ : | : : : : : /:./　∨: : : : : : : : :'/: : : :ｉ :│1　　　　　　・ウマ娘のグラスワンダーには
　　　　　　　　　ｨ(/∧/八: :|: :/:　_/|/　　 ∨斗--:ミ: : |: : : : | :│　　　　　　　妹がいる設定なことをさっき知ったが
　　　　　　　　　＼|: 八／: :レf爪/|　　　　 ∨＼|＼|∨l: : : : | :│
　　　　　　　　　 │: : : |: : ∨ V 　__ 　　　　ヤﾃ=ｘ､ | : : :│: :
　　　　　　　　　 │: : : |: : : | ,ｘヤﾃト　　　　ヒ..:り》: : : : :| : |　　　　　　　　・ゲーム内における言及がこれ
　　　　　　　　　　　 | : : : |: : : | 《ヒ.:ノ　　　　　　　 | : : : | : |　　　　　　　　　ttps://pbs.twimg.com/media/EzV00y0VgAYEuSs?format=jpg&name=large
　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : |　　　　　　、　　　　　　　| : : : | : |
　　　　　　　　　　 /|:　: : : : :│.、　　　　　　　　　　　 /| : : : | : |
　　　　　　　　 //|　: : : : : :|::込　　丶　ノ　　　ｲ::' : : : |:　ｌ'，　　　　　　　・お前そういうこと言うから
.　　　　　　　　 //' |　: :|: : : :|::::::个...　　　　　／:::|::' : : : j: : :ｌ '，　　　　　　　ウマの中に一人だけ鎌倉武士がいるとか言われんだぞ？
　　　　　　　　　 //　/: : :.|: : : :|::::::::|:::::|＞　__　＜ |:::::::/: : : :√:　l　'，　　　　　　（でもそこが好き）
　　　　　　　 ∥　/ : : : |: : : :|:::::::::＞|　　　　　　 V-/: : : :√: :　l : :'，
　　　　　　　　 ∥ ./ __ ―|: : : :l￣　｢　　　　　　　　　ｉ/: : : :/＿: :　l : : '，
　　　　　　＞―ﾍ -_-/: : : /　　│　　　　　　　　　/: : : :/ 　／￣＼__ ， /
　　　　　　 /. . . . . .∨_/: : : /'　　 |￣＼　 .／￣/: : : :/　_-_- -／ . . ∨ /
　　　　　 /. . . . . . . ∨: : : /　　　　､　　　　　　 /: : : :/　/-_- /. . . . . . ∨
　　　　 / . . . . . . . . ｉ: : : :i　　　　　'/'"ﾟ~￣￣~"'/: : : :/　/-_- / . . . . . . . :
.　　　　　/. . . . . . . . . .|: : : :|　　　　 '/ . . . . . . . /: : : :/　/-_- / . . . . . . . . |
.
244 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 22:41:14 ID:yF6YL/d1: 全妹のWonder Again（アメリカのG1馬）かな
245 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 22:42:17 ID:O4aP7k9/: グラスちゃんの国籍マジ気になる
日本かぶれのアメリカ生まれなのか日本生まれなのか
246 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/20(火) 23:11:01 ID:MSwmLsbV: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　 __jI斗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /| 　　斗七| |
　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　　　　　　/: | 　　　　| |
　　　　　　　　　　　 |:;ﾍ　　　　　 //|:| 　　　　| |
　　　　　　　　　　　 |〈〉〉,､ ''"ﾟ~~~ﾟ"' l//　　　　　| |　　　　　　　・公式サイトで「アメリカ生まれの帰国子女」
　　　　　　　　　　　r七7: （_ ) : : : : : :〈: : :ヽ　　　| |　　　　　　　　と明言されてますね
　　　　　　　 |ﾆ0ﾆl: : :i : : : : : '/: :/, : : : :.　　 (＞-､　　　　　　
　　　　　　　　　　/| |: : : 八|＼＼: '/: :/,: : : : : 　 /―　、
　　　　　　　　〈八〉:|/　　　ｨ≦Ｎ : : |: : : :│　し二　｝　　　　・和風を好むようになった理由も
　　　　　　　　 |:│:ﾒx_　　ﾋﾘﾞ》| : : |: : : :│　し-､　’　　　　　ゲーム内イベントで語られてたような
　　　　　　　 │八fﾞﾋﾘ　　 :::::: | : : |i : : : ’　　| | 　 {　　　　　　記憶がうっすらある
　　　　　　　 :∧: {:::: ′　　　 |: : ∥ :　:　　　|_| 　 ’
　　　　　　　　　　　込　　-　　　 /: :/: : : /　　　　{　　 '，
　　　　　　　　　　 l＼　　　ｲ: :/: | : : '，　　 ',　　‘
　　　　　　　　　 │:个≦　/: :/ |│: : : '，　　　',　　 '，
　　　　　　　　　　　　　/: :八: l /: :/ｰ乂⌒＞‐＜　　 '　　 ‘
　　　　　　　　　　　 /: :/＞‐/: :/　　- /-/. . . .＼　 ' 　　 ‘，
　　　　　　　　＞|: :/　 |∥: : 　　 _ /-/. . . . . . .〉__}　　　，
　　　　　　　　　　/　 |:八--|/∧|- - -/-/. . . . . . ///｛　　　　}
　　　　　　　　　 /　/八=/¨¨Y⌒フ-_-_ /. . . . . . ///　`　　　丿

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__　　　　　　　　 _ノ:}
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::､:＼　　　　　　 /::::/
　　　　　　　　　　　　　／:: :＼|ヽ::::寸＼.―――/:::∥
　　　　　　　　　　　　　　　／:: :: :: :: ::＼r‐ニ／:: :: :: :: :: :: ＼
　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: :／/:: ::/:: :/:: :: : |:: ::|:: :: ::＼
　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: ::../　 |:: :: |:: ::|::―::/|:: /ﾆ_:: ::lヽ:.、
　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: /　　.|::＼|:: ::| ,ｨ=x |:/ｨ=x:: : |　|:|
　　　　　　　　　　　　/:: :: :: :: :: /　　　|:: :: |:: ::.《rリ　ニrリ》:: :|　|:|　　　　　　・メタ視点で見るなら
　　　　　　　　　／:: :: :: :: ／　　　 .|:: :: |:: :: |＝‐ ⌒ ‐= |:: |　|:|　　　　　　　エルが同じく帰国子女設定なんで
　　　　　　　／:: :: :: ::{: /　　　　 |:: :: |:: :: |　 (‐　フ　/:: :| /ｲ
　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: :＼　　　　　｜::..:|＼:: ＼----∩┐/
　　　　　　　 {:: :: :: :: :: :: :: :}　　　　 /:: ::..|'~-＼:: |--- | |/＞x_　　　　　　　・コテコテの外国人しゃべりする明るい帰国子女と
　　　　　　　 {:: :: :: :: :: :: :: :}　　　 ./:: /::..|ー‐‐ ￣＼ｰ| |┐　/　　　　　　　　和風の物静か帰国子女で
　　　　　　人:: :: :: ::/二Ｖ　　 /:: /:: ::.|-------（ V/⌒∨＿_　　　　　　　差別化というか、あえて真逆にしたというあたりか
　　　　　　　　＼＿_V:: ::..＼　 /:: /:: :: ::|--------＼ﾚﾚ^ }＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　 /:: ::..::〈⌒/:: /:: :: :: ::＼-＼----- ＼ノヽ }＼__}_
　　　　　　　　　　　八(＼:: ::} /:: / |:: :: :: :: :: ＼-＼----- ＼]｜-ヽ--_
　　　　　　　　　　　　　 ):ノ |::..:|　|:: :: :: :: :: :: .|---＼----- V------_
　　　　　　　　　　　　　 ´ 　 |::..:|　|:: :: : : : : |:: |-----＼---- ＼----ﾉ
　　　　　　　　　　 ----|::..:|-.|:: :: : : : : |::/-----/　＼＿_／￣
　　　＿＿　 ------------＼:| /:: :: :: |:: /l/ー‐‐‐/　　　　}}o }
　〔￣/ﾞ|/|'----------------- /:: ／|:/::/-----／三三三ﾆ-_ }
　〔￣|-|/|------------------⌒＞-------／‐￣　　￣‐三-_
247 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/20(火) 23:16:49 ID:MSwmLsbV: 　　　　　　　 |: : : : `、　　　　　　　　　　 /::/ﾊ: :',
　　　　　　　 |: : : : : :',　　　　　　　　　　 /::///}: :i
　　　　　　　 |: : : : : : ',　　　　　　　　 /:://// : ′
　　　　　　　 | : : : : : : ',　　　　　　　　｛〈///: :/
　　　　　　乂: : : : :　}__ ､丶'"~￣￣~"''L:∨: :/
　　　　　　　＼: :_ｨ㌻ : : /⌒i: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　ｧｰ/㌻ : : : : 〈o__ﾉ : : : : : : ＼: : : : : :＼　 /　　　　　　・エルとグラス、そういう目で見ると
　　　　　　 //７’ : : : : : : : i : : : : : : : : : : : '/: : : :/,: ∨ /　　　　　　完全に対となるキャラとして作られてる
.　　　　　〈/7: : :/: : /: : / |: :`、: : : :`、: : : '/: : : :/,: :∨ /
.　　　　　　Ｖ: : :/: : /: : / 八: : :＼: : : :`、: : :'/: : : :/, : ∨
　　　　　　　 .: : :　:|: : /: : /!/　丶 : ', ＼ : : ＼: : '/: : :　i: : :’　　　　　・方やおとなしく見えるが腹の底では
　　　　　　　ｉ: : : : | :/ |: / | 　　＼|　jI斗＜¨＼|: : : : :|: : :　　　　　　勝ちたい、強くなりたいという欲が
　　　　　　　 |: : : -|-|-∨―　　　　￣,,xzzzzｘ、 |: : : : :|: : :　　　　　　ギラついてる女と
　　　　　　　 |/: : : ﾄ :_xzzzミ　　　　　　{/じ-} 　ヾ　: :　:|: : :
　　　　　　从 : 八ｲiﾉJﾊ　　　　　　　乂ソ　､ |: : : : :|: : :
　　　　　　　 ',: : : :i{乂ソ　　　　　　　 ...:::::::..... |: : : : :|: : :　　　　　　・方や明るく強気に見えて
　　　　　　　＼:∧...::::::...　　 ′　　　　::::::::::::　|: : : : :|: : :　　　　　　　マスクの下にいるのは弱気で引っ込み思案な
　　　　　　　　　 |: `ミ:::::::::::　　　　　　　　　 |: : : : :|: : :　　　　　　　女の子という
　　　　　　　　　 |: : : i　　　　　　　　　　　　　　　|: : : : :|: : :
　　　　　　　　　 |: : :八　　　　　 ' ￣`　　　　　 |: : : : :|: : :
　　　　　　　　　 |: : : : :＼　　　　　　　　　 |: : : : :|: : :

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　 .: :: :: :: :: :: :: ::|_|/／＼／⌒:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ＼
/:: :: :: :: :: :: :: ::/:: : 乂／:: :: :: :: :: :: :: ::｜:: :: :: :: :: :: :: :: : ＼
:: :: :: :: :: : : : : :|:: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: :: /ヽ:: : : : |、:: :: :: :: :: |　　　　　　　・エルのシナリオでマスクをトレーナーに
:: :: :: :: :: : : : : :|:: :: :/:: :: :: ::/:: :: :: /:: /　｜:: :: ::| ＼:: :: : |:: |　　　　　　　つけてもらおうとしたら、ヌッと現れて
:: :: :: :: :: : : : : :|: : /:|:: :: :: ::|:: :: ⌒:: /＿__|:: :: ::..|⌒从:: : |:: |　　　　　　　　「自分で着けなさい」するグラスが
:: :: :: :: :: : : : : :|: /:: |:: :: :: ::|::.／|:: /ﾆﾆニ|:: |:: : |ニﾆ|:: :: |∨　　　　　　　　よく話題に上がるが
:: :: :: :: :: :: : ／|/:: : |:: :: :: ::l/_ｨ芹云㍉　/イ:: ::/芹㍉/|:/
:: :: :: :: ::..／:: :: :: : : |:: :: :: ::[ {{ {/fjし}　　ﾆ/:／ん} 八 |.､
:: :: :: ::／:: :: :: :: :: :: |:: :: :: ::|-　乂ｚノ　ニ〈〉ﾆじ /:: : |:: ＼　　　　　　　・エルもグラスのシナリオで
:: :: ／:: :: :: :: :: :: :: ::|:: :: :: ::|￣‐＝＝ﾆﾆ＞ ⌒ <ﾆ}:: :: :|:: :: ::|　　　　　　　「今のお前の走り、ぬるいから
::／:: :: :: :: :: :: :: :: :: |:: :: :: ::|　　　￣￣　　　｀　八:: ::|:: :: ::|　　　　　　　　一緒のレース出たら風邪ひくわ（意訳）」と
':: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : |:: :: :: ::|＼　　　｀　　 ´ 　ｲ:: :: :: |:: :: ::|　　　　　　　　レスラー的マイクぶちかましてくし
:: :: :: /:: :: :: :: :: ::.／|:: :: :: ::|　 }is｡_　　　　イ⌒|:: :: ::.|:: :: ::|
:: :: :/:: :: :: :: ::..／／|:: :: :: ::|＼　　 ≧=≦ 　　 |:: :: ::.|:: :: ::|
:: ::/:: :: :: :: :: / ./　｜:: :: :: |　＼.　　 | ＼　＼　|:: :: ::.|:: :: ::|　　　　　　　・君らほんと仲良しで大好き
＼|､:: :: : : : 八　＼ |:: :: :: ::|　　　＼　　　 )＼　｀.|:: :: ::.|-- :ﾉ
　　＼:: :: : : -＼　 |:: :: :: ::|　　　　＼ﾆﾆﾆニ＼ !:: :: : |----
248 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 23:17:32 ID:xQkV/O32: 古馬になって日本にずっといた馬と一回も走らなかった馬やもんな
249 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 23:19:53 ID:r/T7V6gq: 原作だとエル、スぺちゃんとの格付けが終わるとその足で海外に雄飛して活躍するけどそのまま帰ってこなかったからね
ずっと日本で活躍したグラスとはその点で違うからシナリオにもそのあたりの対比を出しているのでしょうね
250 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 23:20:17 ID:R8XsW/Nv: エルは共同通信杯とジャパンカップは競馬場で見たけど本当に強かったな
あの走りのイメージでついついパワー上げてしまう
251 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 23:22:38 ID:jT0k3XRL: この二人が寮で同室な件
252 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/20(火) 23:50:48 ID:MSwmLsbV: エルとグラスにはうまぴょいしていただきたいところが、
こういうのの方が圧倒的に似合うんだよなぁ。
ttps://pbs.twimg.com/media/ExlB6fZVcAEMwSG?format=jpg&name=large

同室ネタだとナリタタイシンがスーパークリークと同室で、
「絶対タイシンがツンケンするけど、最終的にクリークママに押し切られて
　真っ赤な顔でおっぱい枕で添い寝とかされてまう展開やんけーーーー！！好きーーーー！！」って叫んでる。
.
253 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 23:53:13 ID:IL2/ncbv: >>252
それはただの>>1の趣味では無かろうか？
ボブはいぶかしんだ。
254 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 23:55:18 ID:Qk3EwlEc: エルちゃんの評価される指標として、当時のインターナショナル・クラシフィケーションでのレーティング134というとんでもない数字が挙げられる
この数字は現在においても日本馬最高数値であり、あのディープインパクトでさえ127だったりする
レーティング7の差は、だいたい2400メートル走ると4馬身差を付くくらいの差を示す

こんなすげえ評価されてるエルちゃんに圧勝したスズカさんが恐ろしい存在とされるのは仕方ないもんであるｗ
255 ：名無しさん＠狐板：2021/04/20(火) 23:58:31 ID:Qk3EwlEc: メジロマックイーンとイクノディクタスが同室というのもとてもエモエモですの
有名なエピソードですが、馬のメジロマックイーンがイクノディクタスのことを好きだったというのがある

だが実はイクノディクタスの方はトウカイテイオーのことが好きだった、という話もあるんですぞ（小声
そこらへん知ってアニメ二期を見ると、イクノディクタスはやたらトウカイテイオーのこと気にしてるな、って見えてくる
256 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 00:42:26 ID:sNl9AT42: スペシャルとグラスもかなり仲良しだったらしい

>>254
エルに快勝したススズの先に輝かしい未来が待ってると思わせてからの沈黙の日曜日には、原作者の厳しさしか感じない
ウマ娘でスぺがススズを助けに走ったのは、制作会社の愛を感じた
257 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 01:32:19 ID:LvYQ3PlF: テイオーと同室ながらずっと寝てたマヤノトップガン
３期でピックアップされないかな
258 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 07:55:58 ID:60MfO11C: ゴルシとトーセンジョーダン……は仲良しというより宿敵か、アレはｗ　　　　でもあんだけ破天荒なゴルシなのに
いっちゃん仲良かったのが優等生だったジャスタウェイという（比較するなら凱旋門のときが一番分かりやすい）
259 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 09:46:38 ID:BUHVdm+8: ジャスタウェイの馬主の持ち馬、二頭目がオツウで三頭目がパンデモニウムなんだよなｗ
260 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 09:47:44 ID:y1z6oTDh: 監督やんけ！
261 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 09:56:38 ID:BUHVdm+8: そのあともカリボーグ（イクシオンサーガ）、マダムジェニファー（カブトボーグ）、エオスモン（デジモン）と自分の作品への愛が止まらないｗ
一番新しい馬もマジカルステージ（おじゃ魔女）だしなｗ
262 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 10:00:20 ID:Z9f9+ypL: ドバイの実況者の「Just! A! Way!」って叫びから海外のヒトにはすごく格好良い名前なんだなとわかる
263 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 10:37:35 ID:5yb9FV3v: 星矢Ωで牡牛座の聖闘士の名前がハービンジャー…。
264 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 11:04:39 ID:u+L0bm+p: つうか普通にある言葉だからな　just a way(その道)
銀魂がそこから名前取っただけで
265 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 11:07:26 ID:u+L0bm+p: >>263
戦後に生き残りの黄金聖闘士全員とアテナの推薦で教皇に推薦された歴代で最も人望厚い男
他が教皇の座めぐっての内ゲバ酷いだけだが
266 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 11:09:30 ID:hA+UQnAo: プリンニシテヤルノ

なお戦績
267 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 11:10:35 ID:y1z6oTDh: 銀魂の方はjust awayだったと思う
268 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 12:35:34 ID:7cbD5fgW: ttps://twitter.com/oscarnoyukue/status/1384641470657798145
忠臣蔵どこいったｗ
269 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 12:46:15 ID:Z9f9+ypL: Oh...Red-SAMURAI...
270 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 13:53:58 ID:kc5y1iBI: 忠臣蔵から忠臣蔵要素を引く…最適解では？(ボブは訝しんだ
271 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 13:56:35 ID:k7wnZAp3: 前作に忠臣蔵要素どれだけあったけな…
272 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 15:44:26 ID:fhvtPaC1: 前作大ゴケしたんじゃなかったっけ
273 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 17:31:19 ID:7cbD5fgW: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/afadf42611e3f5f9e0273af9d4237964488adefb
21世紀の国家元首が前線で討ち死にとか不謹慎だが興奮する
さらに息子がクーデター紛いの手法で政権掌握して跡継ぎになる（不確定）とか忘我の至り
274 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 18:49:07 ID:6zg6zOyh: >>273
丁度今、清華簡の「鄭武夫人規孺子」と
「晋文公入于晋」を読んでたとこで
妙にタイムリーなネタだわ

ほんま歴史は繰り返すな
275 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 18:50:53 ID:h6szYG0G: 軍閥・軍事政権の宿痾なんだろうな
276 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 19:21:58 ID:fhvtPaC1: 昨日のサッカーの欧州トップ15チームが「傲慢たるUEFAから独立じゃあ！」宣言もおお一年戦争か？って感じで面白そうだったのに一晩でヘタれたみたいでがっかり(気楽な傍観者感
277 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 19:37:53 ID:qu6qom80: >>276
音頭とってるのが資金的にヤバいレアルマドリードとユベントスだから金儲け狙いなのがあからさまなのがもうね
278 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 19:51:30 ID:6zg6zOyh: バルセロナの負債総額12億ユーロ(約1560億円)を見て驚いた

スター選手の年俸からして、どの名門クラブも
いずれ破綻するんじゃないかとは思ってたし
それを回避するための金策が目的の新リーグだったんだろうかね
279 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 19:53:52 ID:JhEH368y: >>273
まあ二十一世紀でライオンに襲われて大怪我した国家元首もいるから・・・
280 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 20:02:12 ID:ROhE+bkB: 正直スポーツ選手の給料は色々バグっていると思う
感覚麻痺してんじゃないかって
281 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 20:03:42 ID:eswGJ3b1: 所詮球遊びなのに数十億だもん
282 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 20:12:52 ID:7p8Y8DtF: >>278
ただ、金集めが目的だとしてもあまり良い考えではないようにおもうけどね。
「サッカー日本代表をチームにしてJリーグで戦わせよう。そうすれば代表強化もかねて視聴率獲得も狙える」
という素人じみたアイデアに似ているし。
283 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 20:30:30 ID:BUHVdm+8: 不利と見るや素早く逃げ出すイギリス勢、負けが確定したなと思ったらシレっと戻ってくるイタリア勢
そしてグズグズしてるスペイン勢ｗ
284 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 20:30:55 ID:6zg6zOyh: >>280
マスターズで優勝した松山英樹は
今後スポンサーが殺到して
契約金は総額で1000億円単位になると言われてる

テニスの錦織や大坂なおみより、さらに桁が2つ違う
285 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 20:38:24 ID:zPYNP+KC: なんていうか国際政治史の縮図だよね各国の反応
286 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/21(水) 21:52:33 ID:r9w4YCpn: 桜花賞で２着だったサトノレイナスが日本ダービー出走表明で、
ウォッカのルート通っててテンション上がってきた。

ソダシがオークス行ったらダスカルートだが、
こっちも日本ダービー来たら、僕はこの二頭の馬券買います（宣言）。
.
287 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/21(水) 21:54:45 ID:r9w4YCpn: ダービーにはこないだ皐月賞取ったスペちゃんの孫ことエフフォーリアと
二着だったタイトルホルダーも来るんで、
俺が知ってる馬による対決となり、興味が大阪杯や桜花賞より強まっている。

なるほど、こうして人は競馬にハマッていくのな。
,
288 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 21:56:33 ID:sdRF/14C: 女傑の時代再び！
といいたいけど、ウォッカ以降とんでもなく強い牝馬がでてきたから今更女傑の時代といってもね
アーモンドアイにリスグラシュー、ジェンティルドンナとか
今競馬漫画したらラスボスが牝馬だったとしても違和感ないぐらい
というか超強敵の牝馬は絶対必要なのが今の競馬場性
289 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 22:00:17 ID:u+L0bm+p: エフフォーリアは曾孫や
孫はそのパパのエピファネイア
シーザリオのおかげで当分スペちゃんの血は途絶えなさそう
父系はダメだったが
290 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 22:00:59 ID:ROhE+bkB: 最近は強い女の子にやられる男の子って図がよくあるからね…
291 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 22:05:08 ID:sdRF/14C: サイレンススズカってあの快速っぷりに種牡馬としても無茶苦茶期待されていたんだよね
ライスシャワーはあの当時ですら貴重なステイヤーとして種牡馬の価値もものすごく高かったんだよね
292 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 22:05:42 ID:sNl9AT42: 所詮サトノレイナスは牝馬から逃げた面汚し
とクロノジェネシス、グランアレグリア、レイパパレが後方四天王面してるかもしれないｗ
293 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 22:37:42 ID:BUHVdm+8: >>291
ノーザンダンサー系の入ってないサンデーサイレンス系ってことでサイレンススズカは無茶苦茶貴重な馬だったそうで
サンデーサイレンス系×ノーザンダンサー系が成績良すぎてそればかりだったから……
294 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 22:45:04 ID:u+L0bm+p: 同父のラスカルスズカがさっぱりだから埋もれてたと思うよ
295 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 22:51:05 ID:7cbD5fgW: >273の続きだけど

ttps://twitter.com/nampijja/status/1384495041880616967
＞内閣、国会は全て解散
いいぞおアフリカはそうでなくちゃ（偏見）
296 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:02:29 ID:7QcdZySh: >>294
まあアグネスフライトとタキオンみたいな例もありますし
297 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:02:41 ID:6zg6zOyh: ボツワナやモーリシャスは例外なんだね
298 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:05:29 ID:JhEH368y: ボツワナは半ば立憲君主制みたいなもんだしな・・・（歴代大統領が元国王の家系）
明治維新とちょっと通じるところがある。
299 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:16:21 ID:sdRF/14C: >>293
現在だとノーザンダンサーが入っていないのなんてもはやいないのかもという噂があるぐらいだからねぇ
ホント惜しい血統
300 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:19:03 ID:u+L0bm+p: スズカの時代って親父のサンデーがまだまだ健在でこのあたりで種牡馬入りしたサンデー産駒の種牡馬って親父に駆逐されてサッパリなのよね
もうちょい時代さがってタキオン　マンカフェの世代だとサンデー死んでディープが上がってくる合間の期間に無双するんだけど
301 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:22:53 ID:+VoyIyaY: 日本競馬界は男系の血統はほぼサンデー系に駆逐されちゃったからなあ…
大種牡馬ノーザンテーストでさえ男系は断絶したという過酷
302 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:24:54 ID:7cbD5fgW: よく知らんけどそんな狭い世界でよく続いているなって思う
303 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:25:47 ID:u+L0bm+p: スズカより少し上のフジキセキ　タヤスツヨシ　ジェニュインあたりもノーザンダンサーの血は入ってない
特にフジキセキは初期のサンデー産駒の中では種牡馬大成功したからスズカ無事でも厳しかったと思う
親父や異母兄弟がみんなライバル
304 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:27:18 ID:BUHVdm+8: >>300
スズカは母の父も価値が高いんよ
血統の価値だけでいうならディープより上って言われるレベル、成功するかは別問題だけどなｗ
305 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:27:41 ID:21Lr9fyc: >>291
ステイヤー種牡馬は貴重だったけど
そもそもスピード競馬の時代になっててステイヤー血統が時代遅れになってた
ファン投票の結果もあったけど、宝塚記念無理して出たのは中距離で結果だして
種牡馬としての価値高める目的もあったし
306 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:28:14 ID:iUd8Xl+M: >>302
狭いのでうっかり血が濃くなりすぎて衰退することもたまにある
セントサイモン然りヘロデ然り
307 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:29:05 ID:sdRF/14C: >>301
そろそろサンデー系も飽和が近いと思うから、またどこからか新しい血が入ってきて大暴れし始めるんじゃないかなとは思うというか期待している
その時も社〇さんがどこからか仕入れてきた種牡馬によってだという気がするけど

>>301
　サラブレッドの元を辿っていけば三頭につながるというぐらいにインブリードを繰り返してきたのがサラブレッドやぞ
逆に言えばいまのサラブレッドたちはほかの馬と比較すると狭い血筋で世界を席巻し繫栄しているといえるけどねｗｗ
308 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:29:58 ID:u+L0bm+p: サンデーも強いのは孫までで曾孫までいくと小粒なのしかおらんからなあ
309 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:44:46 ID:+VoyIyaY: ディープがシンザン以来の記念レースの栄誉になったのは男系をガッチリ繋げ
たという実はめったにない偉業を評価されたのかなって
310 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:45:09 ID:sdRF/14C: オルフェもゴルシも産駒はなんか小粒だからね
ラッキーライラックも期待していたけど、親父やアーモンドアイと比較したら小粒だし
311 ：名無しさん＠狐板：2021/04/21(水) 23:58:54 ID:u+L0bm+p: >>309
名前に冠名入ってないおかげ
馬主個人の宣伝になるから冠名はいってる馬の名前の記念レースはできない規則になってるの
だからシンボリルドルフ記念やナリタブライアン記念はないの
312 ：名無しさん＠狐板：2021/04/22(木) 03:58:58 ID:Kpeug40d: 牡系はメジャーなのが4系統あれば何とか回せるんだけど、日本はサンデーサイレンス系とキングカメハメハ系しかいないからね
サンデー初期は、ダンシングブレーヴ、サッカーボーイ、トニービン、BT、SS、サクラユタカオーと色々いたんだけど
313 ：名無しさん＠狐板：2021/04/22(木) 13:45:11 ID:8QqkPbyz: エピファネイアのおかげでシンボリクリスエス系もわりと有力
あとモーリスがいるグラスワンダー系か
314 ：名無しさん＠狐板：2021/04/22(木) 21:59:29 ID:wfNL+K6m: カルピスの人、二作目で日本推理作家協会賞かよほんとスゴイな
315 ：名無しさん＠狐板：2021/04/22(木) 22:10:04 ID:hiwbYrWt: 松本清張賞、大藪春彦賞に続いての快挙か
もう化け物だわ
316 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 09:40:16 ID:8DDlqbxL: 2作でこんだけ賞とったの馳星周くらいやぞ
317 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 11:24:10 ID:NEIfAyrq: 映画会社やTV局はもう目をつけてんだろうな…
318 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 12:33:08 ID:mnRfLBGB: やる夫スレどうこうはあっという間に忘れ去られそう
319 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 12:51:40 ID:BXs8pNZu: やる夫光武帝の人のデビュー作も出てたよ
皆頑張って欲しい
320 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 12:51:53 ID:ie5t7CJP: カルピスの人とか光武帝の人とか
カードの人とかに続く人材はまだいるのかね？
イッチがよく話題にする人とかどうなのかしら
321 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 12:52:37 ID:mnRfLBGB: 歴史小説じゃないけど素晴らしいよね、キッチンとかやる夫スレの名前でもってラノベ化したのはどれも厳しいけど
322 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 13:00:29 ID:NOdKvZY0: キャラでの当て書きありきのやる夫スレをそのままラノベにするのが無理があったんだな
カードの人もオリジナルのラノベは好調だし
323 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 13:03:54 ID:mnRfLBGB: 合いの手とか実況的な独特の楽しさがやる夫スレにはあるしな、あと二次創作としてかなり自由度が高いのも
324 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 13:05:20 ID:Ft8LFR5d: カルピス氏　朝日新聞のインタビューに答えててやる夫AAの話をしてたよ
325 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 13:07:54 ID:mnRfLBGB: 今日の朝日かな、読んでみようっと
326 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 13:08:21 ID:Ft8LFR5d: ごめん　直木賞ノミネート以前の話
327 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 13:14:23 ID:Ft8LFR5d: 光武帝の人の小説買った　大型書店で15冊くらい平積み　1.2冊くらい売れてたっぽい
328 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 19:58:12 ID:BXs8pNZu: JRA World Racing @JRA_WorldRacing
香港の旗香港競馬の特徴と言える漢字馬名。日曜日に出走する日本国旗日本馬5頭分をご紹介します下指差し

キセキ：神業
グローリーヴェイズ：耀滿瓶
ダノンスマッシュ：野田重撃
デアリングタクト：謀勇兼備
ラヴズオンリーユー：唯獨愛你

草
329 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 20:03:26 ID:KORKKknD: 野田はどこから？
330 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 20:04:52 ID:ulyAvTwf: 馬主が野田さん
331 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 20:07:25 ID:m1Le0kMM: 謀勇兼備とかかっこいいー
332 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 20:16:06 ID:BXs8pNZu: 野田をひっくり返してダノンが冠名だね、嫁のほうの冠名はミッキー
333 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/23(金) 20:29:43 ID:Tp1W+4nX: ウマ娘の中国語版表記は愉快なことになってるのが多いらしい。

・スペシャルウィーク→特別週
・マルゼンスキー→丸善斯基
・グラスワンダー→草上飛
・エルコンドルパサー→神鷹
・キングヘイロー→帝皇光輝

直訳、当て字が基本だが、
水滸伝あたりのあだ名にあってもおかしかないのがちょくちょく。
.
334 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/23(金) 20:31:19 ID:Tp1W+4nX: ウマ娘自体は「賽馬娘」。

梁山泊の『賽仁貴』のおかげでなるほどと納得出来る。
ありがとう郭盛。
335 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 20:43:51 ID:m1Le0kMM: 音訳と意訳が入り混じってるのはあちらの人たちは区別できてるんですかね？ｗ
336 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 20:44:58 ID:mnRfLBGB: 賽の意味って博打っていう意味なのか、ソシャゲと競馬的に考えて
337 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/23(金) 20:49:12 ID:Tp1W+4nX: 賽は「○○と互角」という意味。

賽仁貴は唐時代の名将、薛仁貴と互角なほど強いやつという意味で、
「賽馬娘」は馬に匹敵する娘さんという意味。
.
338 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 20:50:52 ID:BXs8pNZu: 中国語表記の最高傑作はゴルシの父、ステイゴールドの黄金旅程だろうな
あれは引退レースの見事さも込みだけど
339 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 20:52:30 ID:um6jfQn+: 香港馬名を調べたら「ヴァーミリアン＝赤兔馬」というのがあって謎ｗｗ
三国志とどう関係があるのか全くわからない、エルちゃんの息子
340 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/23(金) 20:52:44 ID:Tp1W+4nX: いやちゃうわこれ。

「賽」は互角というより優劣を競い合うという意味合いで、
かつあっちでは競馬のことを「賽馬」と言うから、
もっと直接的に「競馬娘」って意味だわ。
.
341 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 20:57:53 ID:mnRfLBGB: 博打にもどっちが強い弱いとか意味あるのかねえ
342 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/23(金) 21:11:20 ID:Tp1W+4nX: 賽についてちと調べてたら、カエサルの有名な「賽は投げられた」について、
ブルターク英雄伝では「やぶれかぶれになって運を天にまかせる時に言う言葉」と
格好良くない注釈入ってるらしくて笑ってる。
.
343 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 21:14:36 ID:TBCTl+iG: それじゃ賽じゃなくて匙なのでは
344 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 21:16:07 ID:mnRfLBGB: だってポンペイウスとの対決見ていればわかるけど、イタリア・イスパニアゲットできた後でもカエサル不利のまま動かないし
ファルサロスの会戦で勝利するまでずっとじり貧。それだけポンペイウスの勢力はすごかった、地中海一円がクリエンティスな状態
345 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 21:19:42 ID:h2Feaeq8: 戦術的勝利が戦略的勝利につながった例
346 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 21:20:09 ID:ulyAvTwf: 手兵は一個軍団（定数の6～7割）のみ

それで出たとこ勝負で数万以上のポンペイウス軍がいるイタリアに乗り込むんだから、
博打以外の何ものでもない
347 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 21:21:45 ID:mnRfLBGB: その中でもまだどっちつかずの対応ばかりやっていたキケロという世紀の腰抜け
政治的にはポンペイウスだが文学友的にはカエサルと、親友のアッティウスは両方天秤にかけていてセーフ
348 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 21:21:55 ID:uTdhWSjn: 香港競馬出場時に無聲鈴鹿とか栄進燦燦とか富士山だったからね
349 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 21:24:03 ID:pNqKffkF: >>347
キケロは仲のいい弟がカエサル大好き組だったからね
カエサルと一緒に遠征したら、うだつの上がらない中年から有能な将校として一気に評価が上がったし
350 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 21:28:10 ID:mnRfLBGB: >>349
キケロ弟（いい呼び名がないのでこう書く）はキケロ兄のせいでカエサルから離反している、でそのうえポンペイウスが徹底的な敗北を迎え
生首状態になった際、弟は兄貴に「カエサルに土下座しにいこう」と呼びかけるも、まだ中ぶらりんを決め込むキケロに対して縁切り宣言
結局兄弟ともどもカエサルは「寛容」で許したが、兄弟仲はなかなか回復しなかったもよう
351 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 21:46:13 ID:m1Le0kMM: ポンペイウスがガチでイタリアを戦場にして激突してたら面白いことになってたかなーとか無責任に想像してみる
352 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 21:54:21 ID:mnRfLBGB: 住民が嫌がってとりあえずポンペイウス出て行ってって空気になったんだそうな、まあポンペイウス派の元老院議員は
カエサル殺したらスッラの粛清を上回る大虐殺がたぶん行っていた、ファルサロス開戦前財産没収目録を作っていたくらいだし
353 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 21:56:08 ID:lFPHSdt6: あの時の状況は、ルビコン川手前でカエサル軍が待機していた。
元老院の法律では軍団はルビコン川を越えて進軍することを固く禁じられていたから。
それをあえてカエサルは越えてローマへと進軍。
一方、ローマにいた元老院の反カエサル派は、備えなんて何もしてなかったから、ギリシャまで退いてそこで態勢を立て直すことになる。

そうなると、突発的な事案で退くのも悪くない戦略だと思う。
354 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 21:58:02 ID:mnRfLBGB: ぶっちゃけ地中海一円がポンペイウスのホームであり征服地ゆえ、イタリア放棄してもエジプト北アフリカ抑えれば、食糧攻めもできると
355 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 22:00:23 ID:m1Le0kMM: 相手が法に従うこと前提に動いているのねえ
356 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 22:27:18 ID:rncK/LAN: 法に従わないと支持されないのが普通だから
357 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 22:29:52 ID:mnRfLBGB: 元老院議員の大半はしょせん二人の私闘でしかないから、見えないところでやってくれってばかりに
ローマ滞在していたのも多かったんだそうな。中華王朝じゃそれやるとどっちからも殺されちゃうけど
358 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 22:55:21 ID:RPhCUQmx: 三頭の一角たるクラッススは無視なのか
359 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 22:57:16 ID:mnRfLBGB: カルラエで派手に戦死したから三頭政治のパワーバランスが一気に崩れたんだよー
息子は一緒に戦死したのとガリア戦争後半に従軍したのがいるけど
360 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 22:57:26 ID:SYHRq/m2: ttps://i.imgur.com/z6I08Ap.jpg
ウ⁣ン⁣スとニシノはエ⁣⁣ロOKってマジ？
ツイート見るに許可ありならいいってことみたいだけど
361 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/23(金) 23:07:38 ID:Tp1W+4nX: >>360
その件については愉快犯が捨て垢で「じゃあエロもグロもなんでもOKなんだな！」と釣り的発言し、
馬主さんが「いや勝手にやるなよ、（俺やサイゲに）許可取ってならエロもかまわんって話だよ」
と返事してる（今はこの返事消えたけど）。

この馬主さんとこに行って頭下げて
「エロ描かせてください」と言う度胸がある人はやりましょう。
.
362 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/23(金) 23:09:52 ID:Tp1W+4nX: ウマの表現損なう問題、定期的に話に上るが、
お目溢しされてるグレーゾーンの最たるものであるやる夫スレの
作者や読者が真面目くさった顔で下手なこと言うと、ブーメランぶっ刺さるんで
俺はあまり発言しないことにしてる。
.
363 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 23:12:40 ID:m1Le0kMM: 究極的には「個人の感覚」に帰する部分が大きいからなあ
364 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/23(金) 23:15:27 ID:Tp1W+4nX: まあそれはそうとして、来世ではウマ娘のエロがOKな世界線に生まれ変わりたいし、
作品未満の雑談でちょろっとエッチぃ話しするぐらいは大丈夫じゃろとは思ってる。

前も言ったがやはり史実種付けネタだと、メジロドーベルが熱い。
ttps://pbs.twimg.com/media/Ezfof-1VUAMJYM5?format=jpg&name=small

エルとスペちゃんに抱かれた女に、グラスがどういう反応するか答えなさい。
（配点：２０点　期限：来世）
365 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 23:48:22 ID:IMxDgw/7: oh…まさにロイヤル孕み袋…(最低)
366 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 23:58:38 ID:m1Le0kMM: というか公式がガイドライン出しているんだからそれに従えとしか言えないんじゃないか？
公式がよっぽどトチ狂ったこと言い出さない限り
367 ：名無しさん＠狐板：2021/04/23(金) 23:59:45 ID:mTNpFyOf: ファレノプシスも魅惑の未亡人感があってよい
368 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 00:32:45 ID:o+vkS97i: なんか、こう、斉姜を思い浮かべるな
369 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 00:34:05 ID:JwxN7cDW: 世の中には、釣りでもネタ抜きでもなく、大真面目に「公式が儲けを独占するのか」って思う人が同人界にいるからｗ
370 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 00:42:44 ID:UeaJaft3: 乙嫁語りのタラス感あるよねドーベル
タラスと同じになるとスペエルどっちも死んじゃうけど
371 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 11:59:41 ID:Z6nCUCRm: 公式の解釈違いとかいう妄言吐くやつが普通にいるものな
372 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 12:03:11 ID:cCeMJEH5: 笑えるようなツッコミならいいんだけどねー
「原作者ならきちんと行間からターレル読み取ってください」
のエピソードは笑いが止まらなかった
373 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 12:24:45 ID:7379o+E9: ウマ娘の原作は控えめに言ってもクソい
死ねば感動するとでも？
374 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 12:28:05 ID:FW40NqsL: 公式の解釈変更や設定変更はあるから解釈違いはあながち妄言と切って捨てるようなものではない
375 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 12:40:18 ID:b2mX2Y5v: 水龍敬のウマ娘関連発言は結構やばかった、数年前だったけど
376 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 12:50:11 ID:+muJV5Cx: >>373
競馬での怪我や死亡で感動的な要素なんて一つもないぞ
原作と言えば何でも冗談になると思わんでくれ
377 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 12:52:02 ID:AFmN7ViR: ウマ娘の原作は、とりあえずサイレンススズカをあそこで死なせちゃった点について書き換えてくれませんかね
あとナリタブライアンを全盛期で大けがさせて勝てなくさせたのとミホノブルボンのケガとライスシャワーの悲劇とあと…
とにかく文句をつけたい点はたくさんあるのでとりあえず原作者出てこい
378 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 12:53:50 ID:tFb7wsb+: 今週のセンゴク、なんで石川五右衛門がエルビスプレスリーだったんだろうか
刑事コロンボへのオマージュといい、今週先週は箸休め回なのかしら
379 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 13:04:50 ID:o+vkS97i: センゴクの宮下先生はわりと昔からタレントの顔を模写してキャラクターにしてるよ
なぜっていわれても、「太陽がまぶしかったから」としか言いようがないんじゃないかな
380 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 13:07:42 ID:b2mX2Y5v: 高橋のぼるなんかそれこそ芸能人のそっくりさん出しまくっているしな
381 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 13:17:38 ID:cCeMJEH5: ロシアだった上杉家とか
382 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 13:35:02 ID:SCypHwkJ: 謙信とかまんまプーチンだし今更すぎるな
383 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 13:37:19 ID:nqCLdi1x: やっぱりライドンキングがナンバーワン
池上遼一の覇-lord-だと呂布がブラピだったな
384 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 13:53:03 ID:7379o+E9: 週刊連載で顔の造作をイチから創作とかしんどいし
385 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 13:55:06 ID:HEtNGO4q: 花の慶次でも家康を勝新太郎そっくりにしてるしな
初めて見た大河が独眼竜政宗だったもんで、勝新は秀吉のイメージが強いけど
386 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 15:34:39 ID:JwxN7cDW: ライドンキングの作者さんは、空手小公子のころからそうだったしｗ
387 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 15:38:01 ID:7379o+E9: センゴクの秀吉、鶴松も秀頼も自分の胤じゃないの分かってるのがやるせない
388 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 15:58:22 ID:nqCLdi1x: >>386
ライドンキングの元ネタのゴロセウムはええんかこれ？と思ったなｗ
まあムダヅモよりは大人しい
389 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 16:15:51 ID:1369rxPh: 共○主義指導者再殺展開は色々危険球でしたね…
390 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 17:27:12 ID:9lxRMAgC: >>389
アニメ版もアレだし現行シリーズもな
過去編が一番危険球だったかもしれん
ttp://pbs.twimg.com/media/EFHwa0gUEAEeIA7.jpg
391 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 17:56:39 ID:4vH4BVhb: ビッグコミックに龍馬を暗殺した桂早之助の読切マンガが掲載されてた
392 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 21:08:09 ID:lzCD+272: ナリタタイシンが実装や！
そしてサポートカードでヤエノムテキ実装！
背景にサクラチヨノオーもいるから、サポートイベントで出てくるよね、きっと！
393 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 22:03:29 ID:o+vkS97i: BNWの二人目が実装か！
394 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 22:06:41 ID:riMc4y8r: ヤエノムテキはシンデレラグレイの方では出たんだっけ？
オグリの同期だったような……平成三強のせいで影薄いけど
395 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 22:46:24 ID:Z6nCUCRm: 皐月賞と秋天取って影薄いってのもすごい話だ
396 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 22:51:24 ID:AFmN7ViR: だって芦毛じゃないし
397 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/24(土) 22:52:46 ID:ny6VRLi0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.ィｯ,、
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　　　　　　　　　　　　j.:i.:.:.:Ｙ V＾ゞ　　　 j/＾ヾj.:.:.:1.:.:.:ﾊ　　　　　　・ソシャゲ系を初めて早数年
　　　　　　　　　　　　|.:i.:.:.:i／符　　　　戊＾ｶ:|ﾍ.:.i.:.:.:.:.|
　　　　　　　　　　　　ﾔi.:.:.:k　ﾋ::j　　　　i::j　j.:|ﾉ刈.:.i.:从
　　　　　　　　　　　　 ∨.:.k　　　　｀　　　 j/ 　从.:.:{　　　　　　　・ついに天井童貞を
　　　　　　　　　　　　　ヾ.:|.:、　　、　_,　　　 ,♂j.:.:ｊｙﾑ　　　　　　　限定浅倉に捧げるハメになった
　　　　　　　　　　　　γ⌒ヾヾゝ、　　　　,.ィ(.:.:ｲ从
　　　　　　　　　　　 /r‐‐ｧ::::＼　_〕｀ ‐　|刈ｲ゛
　　　　　　　　　　　/ニﾆう:::::::::}´7　　　 kヘ＿＿＿　　　　　　　　・浅倉は三百連で一人も来なかったのに
　　　　　　　　　　〈　こノ;＿_ﾉｲ　　／　　Ｙ　　　, ヾ　　　　　　　ちゃんと三人来てくれた愛以ちゃんは偉いね！
　　　　　　　　　　　j　　ﾆｲ　 j／ヾ　/　厂＼j　. : '　　ﾍ
　　　　　　　　　　ﾑ　　,ﾉ　　　ヾ｣,/／　　　　　　 l
　　　　　　　　　　/ヾ＼__j　　　　 |_:::〕　r-¶┐Ｖ　　　　|　　　　　　・ほうらこのSSRはづきさんをお食べ～
　　　　　　　　／{　＼枷　　　　/:::| 　 |　Hi　 } /　　　|　　　　　　　
　　　　　　　／i　 `ｰ一'~1　　　　i::::{　　ヾ‐″ У　　　 {
　　　　　　　{　ﾍ　　　　ﾒk　　　ｲ::::｢　　　　イ　　　　 i
　　　　　　　 v　ﾆ=-≠゛ jゝ､　　 i::::::| ､　　　　j　　7　 ;1
　　　　　　　　ヾ､_＿_,.ィ　7　　　 |::::::j　: .、　　h　/　　 1
　　　　　　　　　　　　　　/　　　 λ::::7　　　　 {{ 　　　 |
398 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/24(土) 22:56:28 ID:ny6VRLi0: 　　　　　　　　　　　　　　　　r斗ｾﾊ=-
　　　　　　　　　　　　　　／ゞヘヾ::::::::.｀ヽ　　ィア
　　　　　　　　　　　　　 .:::/:i:::.', :::.　V.:::::::::.ﾊィi{／　　 rｭ
　　　　　　　　　 /.:::::::}:::::i:::::::.　V-─ｧ// ＞‐￢宀冖フ
　　　　　　　　　　　　 :::::::::/ X:ﾄ､ ::::.　V"ﾑイ}_}__}-‐… ''"´
.　　　　　　　　　　 {:i::::::{/jI斗ｧ:::::rく⌒V／:∧　　　　　　　　　　　　・今までやってきたガチャの雑感
.　　　　　　　　　　､{ ,::ﾊ　ゞ'　|::∧　ノ:.i:.ｉﾟ,:::.ﾟ.,
　　　　　　　　　　 ':.〈　 _　|/}::ﾊ}＼:.l::.l:.ﾟ.,::::.ﾟ .,
　　　　　　　　　　　 '､ヽ´　 jIﾉｲ　_､sﾊ:.:|:::.ﾟ ,:::::::.ﾟ* ｡　　　　　　　・まず艦これ
　　　　　　　　　　　　　 ¨´_､s≦ﾆﾆﾆ}:.:|:::::::.ﾟ ,:::::::::::::.ﾟ *.｡
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒　｀ヾﾆﾆﾆ:.:.|,::::::::::.ﾟ .,::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　ィi{　＿ソ) Vﾆﾆ::: i:ﾟ,:::::::::::::.ﾟ .,::::::..､::　　　　・これのガチャ（建造）に金つぎ込むやつは
　　　　　　　　　　　　／ /　ﾟ,　V///　 Vニ:::. ', ﾟ,:::::::::::.ﾟ,::.ﾟ .,::::.　　　　　人生一度見直した方がいいレベルで
　　　　　　　　　　 Y 　 /　,　ﾟ,　V∧　　}ﾆ_'::::::.ﾟ, ﾟ,::::::::::::.ﾟ ,､:.ﾟ +　　　　金かけて回す意味が無い
　　　　　　　　叭　ゝ/ 　 ',　V∧　ﾉﾆj:: ::::::.ﾟ, ﾟ,::::::::::::::.ﾟ ,ﾞ +
　　　　　　　　　､_ ノ.､＿_　　V∧ﾆﾆ{::ｉ,::::::::.ﾟ, ﾟ,::::::::::::::::.ﾟ ,
　　　　　　　　　ゞﾆﾆニ∧　V∧ﾆi{::| ', ::::::.ﾟ, ﾟ.,:::::::::::::::::.　　　　・大型建造に至っては公式が
　　　　　　　　　　　　 }ﾆﾆﾆﾆ∧　V∧=|::|　', ::::::.ﾟ., ﾟ ,::::::.',::::::　　　　「これに課金するとかやめとけやめとけ」と
　　　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆ∧　V∧|::: /∧::::::::.＼＼:::.＼　　　　　言ってくるレベル
　　　　　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆニ/／//ﾉ:::::V//X::::::::::.＼＼:::.
.　　　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨi〔//／ﾆV:.∧´　＼ ::.＼＼＼

　　　　　　　　...:.:´.:::::::＞‐／　　ヽ::::::::::::::::＞､
　　　　　　／.::::::＞"´　 /　　rｭ　ﾉ}￣｀` ～､:.＼
…─-=≦:＞"´　 .､＜¨{≧zz} }≦/｀～､、　　　｀`ヽ
≧s，　　/　 .､＜::::::/::i八　　/_} ノ.::::::::::: i｀`～､、　 V
. 　 /.＞＜::::::::::::::::/.:/|:::::≧=≦:::::::/､:::::::ﾄ､ :::::::::i＞.､}
　 /:::::::::∥.::::: ／/.::/ {::::::::::::::::::::: /　 V::::|　V.::::::|::::::.ﾊ｀"'
. /.::::j{::::j{::: ／__ ::::/　 ', ::::::::::::::::/　　 V::|　Ｖ.::::|:::::::::|￣
/.:::::j{:::::j{::/　　 {/＞､ V:::::::::::::/　　 jI斗ﾘ"´ V .:|:::::::::|　　　　　　　　・ただし海域ドロップという名の
:::::::j{.:::::j{/i／￣￣￣｀ヽV::::::::/　 7 ￣￣￣｀ヾ::::|:::::::::|　　　　　　　　　地獄のガチャが待ち受ける
::::::j{::::/.::从　　回　　 } V::::/ 　 {　　回　　从|:::::::::}
:::::j{.:/::::::::| ＼　　　ｲ　V/　　＼　　　　ｲ }:::::::::::/
::::ｉ{/,::::::::::|　　≧=≦　　　　　i　　　 ≧≦　　 .:::::::::/}　　　　　　　　・金の代わりに時間が無限に溶けていく系
:::::::::/, ::::::|　　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　.::::::::/.:l
:::::::::./, :::::|　　Ｕ　 /＿＿＿＿　 /　　　　.::::::::/.:::l
::::::::::::/,::: |＼　　　./　　　　　　/__/ 　Ｕ　/.:::: ..::::: l　　　　　　　　・今となっては珍しいタイプ（たぶん）
:::::::::::: /,:::|::::::＼　 /＿＿＿＿＿./　　　　/.:／.:::::::::l
::::::::::: :. ヾ}::::::::::::＞ .,　　　　　　 .､＜/イ.::::::::::::::l
:::::::::::::::::::::::::::::::::::／ } ＞　＿　＜{､:::::::::::::::::::::::::::::l
:::::::::::::::::::::::::::::: /　 /i　　　　　　 | ヽ::::::::::::::::::::::: l
:::::::::::::::::::::::::::::::{ 　:{.:|7──── 「|　 }:::::::::::::::::::::::l
399 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/24(土) 23:02:03 ID:ny6VRLi0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''"ﾟ~￣￣￣~~"''～､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:'　　　　＼＼　＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼: ＼＼⌒＼＿＿　　　:.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　:| 　 . :||＼＿＿_ メ )＼__,)＼|. :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥.:　　 :|　／|厂￣＼ '⌒y冖⌒＼(＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:ｉ　　　 .:| 　. : ィ莎^''　＼/厂ﾟ「⌒＼__)_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ｉ :　　　:|/:／　　　　　 /　〉,ノ　　: |⌒〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |　　 _ノ　　　　　　 ∥ /只　　 . :|　　'，
　　　　　　　　　　　　　　　　　八(＼( 人　　　　　　　{i　((＿))　　.:|:. 　 ´、　　　　　　　　　・アズレン
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼. :＼心 ‐　´　　　＼　|:/　　　:| : . 　 :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,,‐┓ﾊ＿＿／　　　 /　　　. :|: : . 　　: .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.イ些≫'　　 :|:　ﾊ＿＿/　　　 . :八 : . 　〈 ⌒＼　　　　　・デイリー＆ウィークリー任務さえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.イ些≫'´||:　　. : |.:く￣￣∨ 　　 . :/￣＼　　 :＼　　　　　　　真面目にやってればガチャは実質無料
　　　　　　　　　　　　　　　　,.イ些≫'´　　 ||:　　. :ﾉ_rrrｸ_）∥ 　　. :/( 　　＼　 : ＼
　　　　　　　　　　__　　 ,.イ#≫''´ 　　　八　　/O) 八￣;.j　　　:∥⌒　　　　＼　:　＼　　　　　・ワイは三年以上プレイして
　　　　　　　　 _/　/＞≫ｧ''´ 　　　　　　 /: r～∥％ノ( )) |:|　　　 :|i 　　　　(]＼Y　　　:.　ほしいKAN－SEN全部ゲッツできて
　　　　　　 { {　/㌻/ /　　　　　　　_.､-''"´ 　 _.､-''"＼__|:|　　　 :||　　　　　人,ﾉ|:.　　　i　　　　ガチャ無課金である
　　　　　　 _∧し' ／　{　　　　_.､-''" 　　 _.､-''" 　　＿__|:|　　　 :|| > 　　　( <父> ):､　.:|
　　　　　　〈＼_,)　　　ﾉ＿／ ,:'　　 _.､-''"　　　_.､-''":::::::::|:|　　　 :|/　　／⌒ / :|:::: ＼:＼|
　　　　　　　＼)　　／У::/ 　' . : ／　　 _.､-''"''"ﾟ~￣~ﾟ" |:|　　 . :/ ⌒（口,)/ :: |:::::::::::＼:|＿＿　
　　　　　　　　＼彡//::::::j⌒|　 /⌒⌒／ﾆﾆ=-''"ﾟ~￣~ﾟ"'八　　　〈::::ノ{::::辷7::::::: |:::_.､-''"::::::::::::::
　　　　　　　　/ (∨ . ⌒八^ |. :.{ノ⌒:/´-=ニニニニニﾆﾆ=-:､　　:∨(ﾉ :て/: _.､-''":::::: _.､-''"￣
　　　　　　　 /o / /{-=ﾆ=-..:| .::| : : :√-=ニニニニニニニ=- ＼　.: ､⌒ン／:::::::::::::::／:::::::_.､-''"
　　　　　〈,／ /.八-=ﾆ=-:|.:八: : :{-=ニニニニニニニニ=-／＼ :.＼_/:::::::::::::::／_.､-''"::::::::::::
　　　　　　　＼' :::::: ＼-=ﾆ:|　 .:＼: ､-=ニニニニニニ=- ／ニﾆﾆ.＼ .:＼＿__／／＿＿／:::::::::
　　　　　　　 |__/:::::::::::/::::::-=|　　厂~~ ~ -=ニニニニ=-　＼ニニニ/ ＼ .:　 -------＜:::::::::::::::

　　　　/　　ヽ.／　　　　　　　　',　　ヽ｀ヽ／　ヽ
　　　.i ＼　／　 /　　　　　　　　ﾍ　　∨. ヽ　_ノ
　　　/､___ /　　　　　　　　　　　　 }　　 ∨　〈´
　　 ∧　 ./ /　　　　/　　{　　　　 } 　 /ﾞ∨ j !
.　 /　ゝ/　j　　　　 j　　 |　　　　 /　./　 .l　}ヽ
　 j　　 /　 j　　　　N　＿.||　 ,ｨ　/ ／　　i_/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・代わりにでけぇ乳と
　 | 　 /　　|　　　　{ﾍ　|　/／/　／￣___.　}ｲﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スケベ衣装でチ○コと財布を
　 |　　　 .{　　　ｆｼ芹うミ´ ./／　.ｨf冬｀ゝ'/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　搾り取ってくる
　 | 　　　 !　　　{ 乂ソ　　´ 　　ヾ-´ //　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　|ヽ　ﾍ,､　　ヽxxx　　　　　　 xxx ,'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞'''ヽ　　　
. /.　　| 　∨　ゝ､ﾍ　〉､　　　　　'　　　.ﾉ!　　　　　　　　　　　　　　　＞'´　､＿＼　　　・あと新キャラ追加頻度が多いんで
/　　./|　./,､　(　＼ｲ　ヽ.　 ‐　-‐　.／ｨ´｀ヽ　＞､　　　　　　　　＿／　　　　,｡ -‐ｲ　　　　すぐ所有数拡張することになるし
. /　/ |　, .)　ヽ＞､´ﾍ　 }i:.､.　　／ /　　＞'´　　ヽ　　　 ,　ｨ ' ´ 　　￣｀　＜､彡´　　
/　/　|/´└-/　　　｀ヽノヽ--｀´_ ｨ-‐､-､ .＿ _　　　ｨ '´　　　　　　　　　　　　　ヽ　 l　　
　/　 .ゝ､　 j　　　　.ヾ /,､ヽ　　　｀´｀´ ￣　　｀｀ '.‐- ,　　　　　　　　　　._,｡∨|　　　　・ダイヤ（石）は全然配ってくれない
./　　　｀)_　.j　　　　　　ヽ/'ヽ.}　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　｡＜　　ゝ.　　
./　　　.|{ 　 l　　　　　　　j　ノ.!　　　　　　　　_ ,｡-‐‐‐‐‐　｡ ,ヽ_　　　 _.｡＜　　　　　} 　
　　 |　 | ゝ､.!　　　　　　ｨ'´ l | 　　　　,｡＜　　　　　　　　　　　｀' ´　／　　　　 /;　/　　・まあ、艦これの次に金はかからん
　　 |　 |　　 | 　　　　 !　　! !　　　／　　　　 ´　　　　　／￣　.ｨイ　　　　　./. ;/ 　
　　 |　 |　　 .!　　　　 |　　| | 　　 /　／　　／　　　　ｨ ´　／ｨ´_＿.　　　　／　/　　
　　 |　 |　　 .|　　　.＿　j |l　| |､..　 /　/　　／　　イ　　　ｨ'ﾌ　.／i:i:i:i:i:i｀､-‐.' ´　 /　　　
　　 |　 |　　.ノ-‐＜　　｀_)__ ./i:i:ヽ､j　　_,｡　　　´　　　 _／ .//／i:i:i:i:i:i:i:i:i:〇i:＼ゝ./.　　　
∨　| 　ﾍｧ´__=-.､ヽ　|　　｀ヽi:i:i:i≧s｡__,｡ -‐=' ´￣　　ノｨ´i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ､　　　
. ∨.|　∨!´___,｡-､.ヽ´､.!　　　　ヽ､zi:i:i:i:i:i＞‐-----‐='´iヽ　ゝ､i:〇i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/　　ヽ､　　
.　 ',.∨/ {___　｀'-〈　＼　　／〈　　　｀ ' ‐-､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:｀ゝ　ヽi:i:i:i:i〇i:i:∨ 　　　　＞
　　＼{　l　＿_｀)_ﾉ　　　＼　　　｀,　　　　　ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:｀i:ゝｨ､ヽi:i:i:i/　　　　　　　　　
　　　　＼ゝ､-‐ ´ 　　　 }　＼　　}　　　　　　 ∨i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〉ｨ'´/　　　　　　　　　　
400 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/24(土) 23:05:13 ID:ny6VRLi0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　_ 　　―― 　 _　　　　＿　',: :ヽ
　　　　　　　　 > ''´: : : : : : : : : : : : ｀~''＜- ､: :V : : }
　　　　　　　　／ : : : : : : : : : : : : : : ﾍ : : : : ＼∨: : :人
　　　　　 /: : : : : : : : : : : : :ﾊ,,: : : : ',:､ : : ｌ: :ヽ-≦!
.　　　　　　 ,': :/:./: : : ∧:`''―''^ ',:.',: : :l乂_ノ: : :∨: :}　　　　　　・FGO
.　　　　　　 |:./: :{ : : /z竓ﾑ:ィﾐx　',:.',: : |ｨzzzx}: :}:∨:乂__
　　　　　　<:＿_,ﾍ: :/γ ⌒ ヽヾ　 ',:.}: :.}.― ､㍉八: : 7:ノ
　　　　　　 |: :/ |: :V　{　　，　}. 　 }:}: /　，　 }ｲ: : }ｲ乂　　　　　・石の値段はソシャゲの中では安い
　　　　　 |: {　|: |: |　乂　　ノ　　 }／、　　ﾉ.Ⅶ: :}_:_ノ
.　　　　　　|: :ﾍ.|: |: |　　｀¨´　　　　 ’　｀¨´　　ﾏ: :}
　　　　 ,' : : : ﾍ : :',　　　　　 ┌─┐　　　　 }: :,′　　　　　　・無料石もなんだかんだでそこそこくれる
　　　 _./ : : : ﾊ: :ヽ:ヽ､､.　　　乂_.ノ　　　　イ:.ｲ
　　　＞―=彳ゝ:_ヽ＼　/≧=―――=≦: :/イ乂
.　　　　　　　　 {　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　・だが無料○連を一切やらんのと
　　　　　　　 '，|　　　　わたしは.　　　 |　　　　　　　　　　　型月最強ステマ神拳ストーリーのせいで
　　　　　　　　　　 ',|　　欲望に負けて.　　|　　　　　　　　　　　ガチャは回しまくるハメになるし金は一番かかってる
　　　　　　　　　　　|　　課金しました。　 |
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆxく::::::::',::::::::ﾏﾆﾍ　　　　　　　　　　　・ストガチャはマジ悪い文明だから
　　　　　　　　｀~''ｰ=≧ｘ,,_:::::::人::::::ﾉ''⌒　　　　　　　　　　　　恒常に統合して？
　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨´ ｀¨´
.
401 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/24(土) 23:12:38 ID:ny6VRLi0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　,.....-....　　＞::''::::::::::::::::｀'':=-......
　　　　　　　　　／::斗／:ア::::::::::::::::::::::::-‐::::::::::::::::::＼ _
　　　　　　　 ,.:::::::::::〃:::/::=-::::::＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶::＼＜
　　　　　　〃:::::::::/::::::/{::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::ヽ:ヽ
.　　　　　 //::/::/:,'::::::,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ:::ﾍ:::ﾍ
　　　　 ∥:::,':::,'::f:f::::{::::::/::::::::::::::::/:::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨ﾍ:::∨
　　　　 ∥::::f::::::::l::{::::l:::::::::::::::::::::::,':::::::::::ﾞ:::::i:::::::|::::::::::::i:::::::::::::::',::::i::}:∨
　　　　∥l:::::l::::l:::l:::',::::ｬ,':::::::::::::::::::::::::::::::l:::::l:::::::j::::}:::::::l:::::::::::::l::l:::ﾘ<::::}
　　　　l:l ｌ:{:::l::::',::ﾔ:》ゞ,'::::::::::::::::::i::l::l:::::::l::::::',::::/:::,'::::::,'::::::::::::::}::l:/::::∨
　　　 i:{ .l:ヾl::l::ﾍ:ﾔ:::::{:::::::::::::::::::l::トL::::ﾊ::::::∨::://::/L:::,':::::::,'::}:::::',::::',　　　　　　　・シャニマス
　　　 ',ﾍ ',:ﾍﾍLヽ＼:ﾊ:::::::i::::::::::{:ﾊ:_:＞ゞﾆム≠斗ﾞ∟/／:/::/::::::}!::::i:,
　　　　＾　＼＼::ト::::::i ∨:::',::::::::ﾔ　　　｀　　　　 ,ｨ芯'㍉／イ,':::::,'j:::::}|
　　　　　　　｀lT::',:::::::ﾍ ∨:ﾍ:::::::',ミzz｡zｧ　　　 L;ツ,､ｲ/::::::/j::://:::/}　　　　　　　・しょっちゅう石配る
　　　　　　　　,:::j::::,:::::i:::`i丶::ム:>:ヾ:/:/:　　　　　 :/:/ｨ:ノ:::ｲ./ｲｨ斗 ,′　　　　　　　＆無料１０連期間をけっこうやる
　　　　　　　 ,::::,'l::::,:::::l:::::|ﾍ＼￣　 u 　　　　 '　　 .,'~::::|:|ﾞ　　　　　　　　　　　　　＆トゥルー見たら１０連分石くれる
　　　　　　　/:/|:|::::',::::il{`.=,',丶ヽへ　　　　.　　　ｲ}::::::::|:|　　　　　　　　　　　　　＆セレチケ
　　　　　_ ./:/ ＞ﾔﾞ:::::ﾄ,{丶,ﾍ/　　丶.　 ´　　ィ: j/::::::::::::|
　　　　 }. . Y<ﾑ　 :　',:::::l㍉j,,＼　＼　　＼イ: : :_/:::::i:::::::::|　　　　　　　　　　　　
　　／ゝ=X ﾏﾑ　　∧:::, .j寸h｡丶　 `　.　　｀＜_ ｀　､:::::::|　　　　　　　　　　　　・これらのおかげであまり課金せんですんでる
　 , . . . . . j ｨﾍﾔh,　　∧:',.l　j /ﾑｻヽ s｡._､､＞<,.f　`　ヽ:::|
. /. . . . . . {.斗vﾔﾊ　　.ﾊ:::v .l,'ニ{ iﾔﾆ> ＼Tｨ. }‐､＼　　ﾔ|　　　　　　　　　　　　
.,'. . . . . . . ＾i. . >ﾔﾊ　 ,　i::::', {ニﾊ,{ ｬ< 丶 ,ﾘ.ｨ<ﾍ `　　　　,:|　　　　　　　　　　　　・ただその分だけガチャ回すと
.i . . . . . . . . ﾍ<. .,ｬﾊ　i　j:::::}ﾍ` lﾆv ﾏh　 ,'/~f.ﾍ::i　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　「無料でこれだけ配ってんだから甘くねぇぞアァン？」
.l . . . . . . . . . . . < lﾆi.丶.l::::,'　,　lニv ∨hf´/ . . ヽ,　　　　 l.f<　　　　　　　　　　　　と石が容赦なく消える
.',. . . . . . . . . . . . .｀lｴ,. .ｨ}::/ミ L.ﾍﾆ/ｨ.マ}.>j. . . . <＼,-.､ _(.7,
　,. . . . . . . . . . . . . }li /:/ｲｫ}. Lｫ. Y.>vﾍ.). . . . . . . >ﾍ. .{. ./ﾞ. {　　　　　　　　　　　
　ﾞ. . . . . . . . . . . . . }l／. . . . . . . ￣. . . . . . . . . . . /. . ´￣ . . j　　　　　　　　　　　・「凸りたがりません、勝つまでは」
　 i. . . . . . . . . . . . .j!. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .〃 . . . . . . . ,′　　　　　　　　　　　と書いた紙を見つめながら回すべし
.　 l . . . . . . . . . . . ,. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,/ . . . . . . . . /
　　l . . . . . . . . . . ,'. . . . . . . . . . . . . . . /.￣.／ . . . . . . . . /
　　 ',. . . . . . . . . .j{. . . . . . . . . . . . . .ィ,',. . .,'. . . . . . . . . .,

　　　　　　　　　　　 . +: ｀￣:ヽ￣〕iト
　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : 丶
　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : :}!: : : : : '．
　　　　　　 /: : : : : : : : : r ―}Ⅵ: : : : :'､
　　　　　　　　': : : : : : : : :,:/: : :7　Ⅵ: : : : : '．
　　　　　　　 ': /: : : : : ／/: : :/,ｨ笊ぅ|!: : : : :ﾞ．
　　　　　　　{ : : : : : 芹う､ ^丶　Vソ }!⌒ｖ: :「ﾞ，　　　　　　　・あとガチャ回すためにトゥルー回収して回ってると
　　　　　　　i: v/: : : | ゞ´　　,　　　‘ﾉ」　} : v/　　　　　　　　嫁のへそくりを博打につぎ込んでるかのような
　　　　　　__.iノ: : : : :|､　　　　　￣ ._､__ノ: : /　　　　　　　　　罪悪感が湧く
　　　　　　　 ', ＼ : : ',:＼　 ‘ ’　　ｨ: : : : : :/
　　　　　　　　ｰ .) : : : : : >　_　１: : : :(_イ〈
　　　　　　　　「(ﾆﾆﾆ./vj　　 |〉ﾏﾆニ),　　　　　　　　　　　・さらに関係ないが今回の限定Pセレチケ
　　　　　　　　　､ニ≧s｡ﾞ．　　/.｡s≦ﾆ{_　　　　　　　　　　　冬優子を選ぶか樋口を選ぶかで死ぬほど悩んでる
　　　　　　　_ +ﾆﾆﾆﾆﾆ|!ﾆ}/! 「､〉|!ﾆﾆﾆﾆﾆ- _
　　　　 _ +ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ.|!ﾆi　v　/ .|!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
.　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ..|!ﾆ丶.イニ.|!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ．
　　 ,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニi
　　 !ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ|
　　 !ﾆﾆﾆヽﾆﾆﾆﾆﾆニ.|!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|!ﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ
...　　|ﾆﾆﾆニv.ﾆﾆﾆﾆニ|!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|!ﾆﾆﾆ７ﾆﾆﾆﾆﾆ,
...　　|ﾆﾆﾆﾆﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ７ﾆﾆﾆﾆﾆ7
　　　!ﾆﾆﾆﾆニiﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{ﾆﾆﾆﾆニ,
　　　|ﾆﾆﾆﾆニ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＿__」ﾆﾆﾆﾆニ!
　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ､ﾆﾆﾆ_ﾆ斗≦ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆ≧s､ニ|
　　　|ﾆﾆﾆﾆニ＞ "ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニiﾆﾆﾆニ7　､_ｱ
402 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/24(土) 23:16:36 ID:ny6VRLi0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　││││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:.:.:.:.:.:.:.:.､＿ │││││││_ｌ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:-ﾆﾆ=　´￣｀│││││ l:.:.:|.:.:|.:.:.:.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ニニ/　 j!　　　　　ｌ＼　｜ヽﾆニ-､.:.:i
　　　　　　　　　　　　　　　　∠ニニ／　 /l!i　　　　　/il ､　　　　ﾆﾆﾆ-:.l　　　　　　　・ウマ娘
　　　　　　　　　　　　　　∠ニイﾍ７　　/ノ＼　　　／liノill＼　　　　ﾆニﾆl
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ /　／ｨ-≠=､　 ´/il-≠=li､＼　　ﾆﾆﾆ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r ┐　 !　,...-...､　＼/　　´＿_ ヾﾍ　　ニﾆｌ　　　　　　　・そこまで回してないが
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　/　 ,　(::::::::::ﾉ　,　　　　(::::::::::) 　 ∧　lノ之_　　　　　　　たぶんこいつが一番ヤバイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　人　ｌ　! 　￣　＿＿　　　￣　　7　∨　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　∧　｝' l l　　　　ー―┐)　　　　　 /　　ｊ　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ///Ｖ　」　､　　　　　 ! l　　　　　/ 　　/トイ＼ //＼　　　　　・FGOの１．５倍ぐらいの値段な石
　　　　　　　　　　　　　 / ｌ//／ 1　丶 _ 　　　｜| 　　　　/!　　/　　 l　　ヾ￣＼　　　　仕事しねぇPUですり抜け祭り
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　/l　／＿_ l　　|　｀ー　 ┴' ―― ' ７　 ∧　　 |　　　ヽ_＿_∧　　　育成ガチャとサポカガチャが別など
　　　　　　　　　　　　　　Ｖ￣￣.:ヽi 　/　　　　　　　　　　　/ 　/　ヽ　 ! ￣￣ﾏ///∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.|∨　　　　　　　　　　　/_／　　　丶 l　　　　ﾏ////∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:.:.:.:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､Ｖ　　　Ｙ￣　∧ 　　　　・スタートダッシュ時期なので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:.:.:.:i　　　　　　　　　　　　　　 λ　　　　i　Ｖ　　　 l ＿_ /_ |　　　　　運営がなにかと石くれるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:.:../　　　　　　　　　　　　　　 l　ヽ　　　l　＼　　 /////／　　　　　これが途絶えた時を考えると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.;'　　　　　　　　　　　　　　l　,　ヽ　　lー―'　　￣￣　　　　　　　　恐ろしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/ l　｜　｜　　　　　　　　　　　　
,
403 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:19:48 ID:TXi1SnVO: プリコネやグラブルも大盤振る舞いしてくれるし、平気平気……平気かなぁ
404 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:19:52 ID:cCeMJEH5: ほぼ日本でしか稼働してないウマ娘が突然世界展開しているソシャゲと並ぶくらいに売上だしたとかで注目されたとかなんとか
405 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:21:32 ID:nqCLdi1x: 従来の競馬好きのおっさん層はウマ娘に手を出したりしてるのかな？
競馬新聞で広告出てたりするんだろうか
406 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/24(土) 23:21:53 ID:ny6VRLi0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　 r　　　　　　　　　＿　　 / ､ヽ
　　　　　　　　　 l　＼　　　　　／／　　/ 　l　l!
　　　　　　　　　 i l　　ヽ　　　{　/ 　　 ' 　 j ｜
　　　　　　　　　､ｊ　　　＞ =-`'ー― ｲ{　ノ　 !
　　　　　　　　　　ヾ　／イｨ ´￣不｀ヽ　｀ヽ _/ヾー‐┐
　　　　　　　　　　　 }/／l ＼／/ ＼　　　＼　　＼　ｌ＿　　　　　　　・ただFGOならメインストーリー＆イベントクリア
　　　　　　　　　　　/ＩＶ　》《　》《　　》《＼　　丶　　ヾ　l　　　　　　　シャニならトゥルー見る
　　　　　　　　　　 /l ∧/ 　Ｖ　＼/　Ｖﾉ!　　　　　　ヾ/　　　　　　　ウマならURA優勝
　　　　　　　　　 l i＼　　　　　　　／ /ﾍ　　|　　　　|-┐
　　　　　　　　　ｊ lＶl＼　　　　／l／Ｌ∧　　　　　　｜」
　　　　　　　　　　 l l〒―〒ー‐〒― 〒 l!　　介　　　　Ｙ　　　　　　　・このラインはコツさえ掴めば
　　　　　　　　　　 l∧､ _ ノ　　　､＿ﾉ　ｊ／　ｌ　　　　　|ー ┐　　　　ガチャ回さんでもなんとかやれる
　　　　　　　　　　Ｉ　,,,　　　　　　　,,,　　イ　　 l　　　　　ヽ　 l　　　　　設計にはなってんのよな
　　　　　　　　　　 lゝ　　　　　　　　　　　 j!　　 j 　　　　!　ｌ_/
　　　　　　　　　　ハ `　､　＿＿　　 - イ　　/　　　　　l　　!＿
　　　　　　　　　　　　}､　|!　「hＶ　　　｜　/|　　　　　| 　 l 　｜　　　　・……代わりにどいつもこいつも
　　　　　　　　　 '　　＼」　　|「Ｉ|　　　　　レ' /　　　　　　　　､_/　　　　　シナリオとキャラの魅力で殴ってくるわけだが
　　　　　　　　　i　　　　Ｉ　　Ｆﾖ　　　　　/　　　　　　l　　　|
　　　　　　　　　l　　　　ｊ　　 |-|　　　　　∠､　　　　 /　　　ト､
　　　　　　　　　ヾ _＿イ＼　|-|　　　　　　 / ヽ＿_／　　　　　| └┐　　　・ママー！　僕タイシンちゃんも
　　　　　　　　　　∨|＼l ￣ ├」　　　　　　　￣ |／　　　　　　　､　　ｌ_　　　　ヤエちゃんもほしいーーー！！
　　　　　　　　　　　 | 　　　ﾄ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ _」　　　　手持ちの６０連分の石で出るかな！？（無理）
　　　　　　　　　　　､　　　　トl　　　　　　　　 /　　　　　　　　｜　｀ヽ
　　　　　　　　　　　 /　､　　　トl　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽゝ＿　　　　　　　　　　　　　/　　　　／
　　　　　　　　　　｜　　＼　　　`┴┘　　　|　　　　　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　i　　　　　丶＿　　　　　､　　　　　　　 ´ト - ´
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　|ー―― ´ |　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 /　　　　　　l　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　/ ､＿＿＿　ノ　　　　　　 / ､＿＿＿　ノ
　　　　　　　　　　￣ l／ ∨　　　　　　　　　￣ l／ ∨
.
407 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:21:54 ID:HEtNGO4q: >>400
ストガチャはマジで意味分からねえ
特に☆4☆3
408 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:22:21 ID:lzCD+272: ちなみにヤエノムテキちゃんは、スペちゃんに更新されるまでの天皇賞秋のレコードタイム保持者だったりする
409 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:24:18 ID:V0q/JDWJ: シャニマス無料ガチャだけである程度陣容は整ったけど
よく使うカードのレベル上げすらままならん
410 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:24:57 ID:9lxRMAgC: 箱◯時代のアイマスみたいな事になってるのか
411 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:28:19 ID:o+vkS97i: ウマ娘はキャラクターを手に入れるにはガチャしかないのがキツイ
SSRマチタンがイベント配布だったのが例外だったみたい
412 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:29:07 ID:9lxRMAgC: >>407
チェインクロニクルの酒場ガチャみたいに、
◯章のガチャでしか出ないキャラって形で実装したかったんじゃないかなぁ
413 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/24(土) 23:36:45 ID:ny6VRLi0: 　　V/ 　　 ∧　　/　　　 /V/　　..::|　∧
　　 .V/ 　　 ∧　(　　　　(　V/　　ﾘ
　　　 V/　　　 ∧　＼　　(　 V/　./　　 }''～ .,_
　　　 .ヘ　　　　},ｨヽ.｡oぅう´´　V/ 　　.../　ヘ
　　　　　　＼／／´　　　　　 ~"''～~　　　＼　　 `ヽ
　　　　　　　 .|／　/／　　.>｡<　／∨
　　　　　　 /　　／＼／>｡< ∧　 ∨　　　 '/　　＼　　 '，　　　　　　　>>411
　　　　　　 ∧∧/＼／./|　/ / ∧／　　　 .v/　　　＼　 ´_　　　　　　・メインシナリオクリアでも取れるよ
　　　　 .∧/∨ i　　 /　!/ / ｉ　　|　　V/　 |:＼　　＼　　　 ´_
　　　　　　{∨　{　|　　　 /:ｲ　:|　　|　　 v/ :|i　V:≧=-
　　　　　　{ 　八 |:.　　　|:.　　.:|　　ﾘ^Ⅵ　 '/:ｉ|　　　　　＼　 |　　　　　・メインクリアで取れるマックイーンとライス
　　　　　　|:{,　{　 :.　　　 |　　./.厶r─ -.|.　'/. |　＼: ＼｀`～､、 |　　　　　　
　　　　　　|:.　.{＼.　＼、 |.　　ｨぅ示ミk. |　　　|　　｀`～､、＿＿彡
　　　　　　||　 |　/｣L__.＼　イ＾　? Vrｿ　,　　　ﾉ }/}　　ｉ!､　＼.:|　　　　　・完凸キタちゃん持ってる人探して
　　　　　　ｉ|　 |＼,ｨ笊ミk ＼|　　　　 / /:　/ }/} }　　.ｉ!:i　　　 |　　　　　　フォローして借りて
　　　　　 i:　:|　＼..ゞ'　　　　　　　ノ　,　 /　　　:}　/ :|:i　　　　|　　　　　　あとはスピードを三枚でサポ組んだら
　　　　　 '，.| ﾄ {⌒ ヽ　　　　　 .⌒ ,/, ｲ〈／:}　 }　|　|:i　　　　|.
　　　　　　　 Ⅵ:{ { 从　　　 __　　　 ./'＾　/　/　/　八.|:i　　　 i|.
　　　　　　 /人.|ｉ|:＼　 ‘　'　　　　　|..:'⌒i /.　./:.　:|:i　　　 i|　　　　　・URA突破はだいたいなんとかなる
　　　　　　　 r-.r-Y~Y-ｫ　　　　　　 /　/.　./　　.:|:i_　　 .:八　　　　　（キタちゃんはSSRクリークでもいい）
　　　　　　　 ./ / |　|　|　|＼._､イ＼　/　/.　./|　　　|:i}-.　　 ../,
　　　　　　　／　 ~"''丶､, |.／/ｉ:.ｉ:.ｉ:.ィ{ﾑ/　 /ﾆ|　　 |:i. }-_　 . ./,
　　　　　 ./ 　　　　　 λ　|..ｉ.ィi{::/.:/. 　/ニ　　　 |:iﾆﾆﾆ=-　./,
　　　　　　 .{　　　　　　 | ／.j{ ﾆ / /　 ,アニ |　　 |:iﾆﾆﾆﾆﾆ=-./,
　　　　　　/{　　　　　　　／ｉ|.j{ﾆ７/ /　 ,ｲニニ＼. 　|:iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-
.
414 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:51:31 ID:lzCD+272: ウマ娘は、プリコネみたいに育成キャラをイベント配布してくれたらもうほぼ穴がなくなると思うんだけどなぁ
イベントではサポカ配布だけで育成キャラはガチャ！って方針をつらぬくのかもしれぬ
415 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:52:44 ID:2JwA37ry: プリコネはガチャ事情とかどんな感じなのかは知りたい
416 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:54:52 ID:o+vkS97i: ライスはガチャで来たんだが、天皇賞（春）１位がめちゃんこ厳しいぞい
円弧借りてスタミナつけて賢さあげて、それでもスタート出遅れかバ軍に飲まれるかだもの
417 ：名無しさん＠狐板：2021/04/24(土) 23:59:44 ID:V0q/JDWJ: >>415
ちょっと前までは滅茶苦茶に石が降って来てたので
無課金だけどコラボキャラ除いてほぼ全員持ってる、それぐらいユルかった

天井200になってからあんまり動きがないんで
今後アニメ２期に向けてどうなるかはまだ不透明
418 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 00:00:12 ID:LqV+qLU2: はっはっは、つい最近もアラフィフで四百連爆死したゼェ・・・
石が！　アルクェイドに捧げるための石が！？
419 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 00:01:59 ID:u8uh5LBB: 酒呑も新茶も宝具レベル上げたいが、二人とも現状使ってるかというと微妙なので我慢
420 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 00:02:49 ID:Km9wjpyl: >>413
90回以上育成してたのに知らんかった・・・
ライス欲しさにアホみたいにガチャ回してたのに
421 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 00:03:30 ID:LqV+qLU2: ホームズ持ってるからアラフィフ欲しいなあと思わず回してしまったのが敗因やな・・・
景品表示法さん！　これってコンプガチャにならないんですかね！？（ぉ
422 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 00:05:58 ID:oAbSn77T: FGOのカップリング的コンプガチャは規制するべき（暴論
ソシャゲとアーケードに分断されたカップルも存在するんですよ！ｗ
423 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 00:06:34 ID:u8uh5LBB: プーリンがアプリ版に来たら我慢できる自信がない
424 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 00:07:49 ID:V+51pdEo: だらだら単発回してるのと、恒常枠がだいぶ埋まって来たから、今年の新規は福袋と配布除くと
3騎しか引いてねえ。
去年はなんだかんだ言いつつ、同じ時期までに7騎引いてるのになあ。
425 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 00:08:40 ID:u8uh5LBB: 限定よりスト限の方が入手しにくいからなあ、ある意味
426 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/25(日) 00:11:53 ID:hblIH3NK: >>420
念の為言っておくけどメインストーリークリアでもらえるライスは
あくまでサポートカードのライスだからね？
育成出来るライスじゃないかんね？

育成ライスはまだ持ってないからほしいが、初期実装恒常のPUとかされるんかいな……。
.
427 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 00:16:03 ID:Km9wjpyl: >>426
良かったあのガチャは無駄じゃなかった（白目）
428 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 00:18:21 ID:IpMEs209: 今のウマ娘は、「お兄様派」と「お兄ちゃん派」がいるとのことらしい
429 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 00:56:59 ID:w6lh5COk: プリコネ無課金でコラボ以外コンプとかどんだけ豪運なんだよ…
石とか全然足んねーぞ

お馬さんはガチャ2種あるって聞いて怖くてやる気が起らなかった
430 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 00:57:42 ID:LqV+qLU2: そこをどけ！　俺はカレンのお兄ちゃんだぞ！　
こうですかわかりません
431 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 02:10:08 ID:zrpnpQ7H: >>397
コングラッチレーション…おめでとう…
打ち上げガチャと復刻スタンプガチャの結果見てから回そうとしてたら、運営の無料石３０００で浅倉来てくれた
俺と浅倉は運命の石で結ばれていると確信したわ、愛依ちゃんは諦めた
あ、限定Pセレチケなら【空と青とアイツ】あさひもシナリオドチャクソいいから、いっぱい悩むとよろし
432 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 04:04:36 ID:i2yAWNf+: ウマ娘は無課金でも全くもんだいなく遊べるからヘーキヘーキ(ガチャガチャ)
433 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 05:35:32 ID:oD0Ibtoh: 艦これは…確率戦闘と複雑怪奇任務群でAPが0より増えなくなった。特に任務、「受けて」「貰う」必要がある所を始めとしてとにかく煩雑、こういう所に戦略性を持ち込まないで欲しい…

今は楽しくFGOを微課金で、ここのガチャにも物欲センサーがあるだという事はぐだぐだ邪馬台国のPU時に思い知ったし聖晶石消費する時は星4の一人も出ればいいなあという気持ちになれた時に回しているけど、
すり抜け星5がまれに続いたり、ベディ宝具Lv伸ばしたいと思って一度だけ回したスト限でおっきー来たりとそれなりに星5も増えてきた。

マーリンスカディは何とか来て欲しいけど、問題はカレイドスコープだよな…年1くらいでPUやらんかねぇ。
434 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 08:14:00 ID:LqV+qLU2: 新規向けに年一回の恒常☆5配布と恒常☆五礼装配布位はやってもいいと思うの、もうそろそろ。
孔明がいれば他の人権いなくても大体どうにかなるし、カレスコは一枚でもあると全く違う。
435 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 10:36:44 ID:Rjo9YRR0: ソシャゲのコラボとかってどんだけ効果あるんだろ
436 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 10:38:15 ID:MIow60Xy: スト限が下手な限定より入手しにくいのがきつい
437 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 11:11:51 ID:LqV+qLU2: すり抜けないんだから、ピックアップしてくれないと入手できないよなあ。
438 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 11:16:37 ID:EWoiVpon: ウマはもう7000万課金だのぶっこんでる話も聞き及ぶからな
手を付けたらアイマスだコレで周回で時間かかるのわかりきってるので気が向いたときだけやってる
プリコネやFGOみたいにほぼ触らないで良いのじゃなきゃ長くやってられん
439 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 11:18:16 ID:zY9r8pMt: 7000万あってもリアル馬主になれないんだよな
440 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 11:21:45 ID:EWoiVpon: >>415
石もよく配るし復刻でも回収できるし1枚出りゃ終わりだし限定以外そのうちハードで回収できるから有情。
ただしよくすり抜けるので10～30連ぐらいで一発しないと大体6～+ですり抜ける
出ねーときは出ねーけど出るときはだいたいすぐ出るから撤退を早めにｗ

天井下がったから貯めときゃほしいのはまず取れるかなー
無課金でも取得9割は行ける
441 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 12:22:08 ID:w6lh5COk: 所属クランいいところ所属できるかどうかってのとアリプリは1位取ったら早めの撤退できたらそのぐらいいけるかな？
ガチでやると石がどんだけあっても無理だね
育成でアホみたいに吸われる
442 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 12:41:13 ID:HV4K5UDw: ある程度育ち切ったら育成にも然程割らなくなるよ
今から新規で追いかけるのはくそきついだろうけど
443 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 13:39:42 ID:SmTv2Y0I: 最近のアズールレーンが憎い…
自動戦闘やらデイリーミッションのスキップやらどんどん便利機能を追加してくる

FGOちゃんと艦これちゃんが可哀想！
444 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 13:40:33 ID:w6lh5COk: 新装備と実装に割る数がだんだん増えてくぞ
育成絞ってればそうじゃないんだろうけど
445 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 13:41:14 ID:MIow60Xy: 艦これは今から入ってもついていけない、というのは聞いたことがある
446 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 13:50:35 ID:oCafNRDy: そもそもUIも古臭すぎるし新規が入る理由がない
447 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 13:55:55 ID:oU4KatxB: 何気に頻繁にアップデートしてどんどん便利かつ快適になっている対魔忍RPG
448 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 14:04:36 ID:Rjo9YRR0: 甲勲章にこだわらなければ普通にいけるけど
そもそも競争相手がいるもんじゃないし
システムの古さはどうしようもねｗ

やる人はそうと承知でやってるわけだしな
昔のWizardryとかDQとかをいまでもやる人はいるけど
そういう人に「システムが古いのによくやるね」とか言っても通じないのと同じ
449 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 14:25:30 ID:zrpnpQ7H: 今日はG1ないが、競馬というのは全て八百長で勝敗は決まっている
という理屈からJRAが何らかのヒントを世の中に送っているというサイン馬券なんてのもある
２００８年のダスカが勝った有馬は８月８日に北京五輪が行われた年だから枠連８－８が売れたり
今年の単語が金だと金に由来する馬が売れたりとか結構やる人は多い
サイン馬券のいいところは競馬の知識はなくても、なんでもこじつけできるから誰でも出来ること
ま、大概サインの正体はレースが終わった後に気が付くんだけどね
450 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 14:39:19 ID:JVJGdAJY: 昔と学会の本で見たわサイン馬券関連
451 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 14:43:43 ID:oCafNRDy: 笠〇「八百長とか創作物の見過ぎやろ…」
452 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 14:59:04 ID:61xqYMEj: 八百長はともかく、大記録の邪魔をするな、譲れというのはけっこうあったり
ミホノブルボンが無敗三冠めざしたときのキョウエイボウガンの話とか…
453 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 14:59:06 ID:WGc9PUAk: 全部八百長か
馬がみんな命令に従ってくれるならできるんだろうな
454 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 15:01:22 ID:zrpnpQ7H: 実際予想に煮詰まってる時とかサイン馬券やるとすっごく楽しいのよ
全ての一本の答えにすーって繋がる瞬間があるの
大概本番になったらすぐ無意味な閃きだったと気が付くんだけど
陰謀論とかハマる人はああいう体験してんだろうなってのは解るようになるよ
455 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 15:02:22 ID:MIow60Xy: ミステリで変な発想や思い込みから犯人当てた時の快感みたいなもんか
456 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 15:20:09 ID:zrpnpQ7H: ああでもサイン馬券の最大の醍醐味は、本当にサインをみつけて当てることじゃくて
どれだけ信憑性がありそうで笑えるなサインを発表できるかにある
９９％の人は本当に競馬界の闇（）とか考えてないからね
457 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 15:38:14 ID:61xqYMEj: ディックフランシス好きだから、競馬を舞台にした陰謀とか八百長とかはわくわくしながら想像するけど、
競馬の世界のすそ野の広さとかウマを扱うことの難しさを知ると、八百長はないとは言わないけど大々的にそんなに簡単にできるわけないしやったとしてもうまくいかないだろうなというのがわかってくる
458 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 16:02:36 ID:+2zxcc/h: 確実に勝たせるのは難しいけど確実に負けさせるのは容易いんだよなあ
人気馬が不可解な飛び方するとうたがわれる
459 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 16:05:33 ID:Rjo9YRR0: 笠松で八百長の立件を見送ったのが「馬は話してくれないから」というのはその通りすぎて
460 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 16:13:11 ID:U67Ccg8C: 競馬における八百長は
基本ドーピングとか餌に水含ませるとかそっちの方だから
461 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 17:34:57 ID:oAbSn77T: ぶっちゃけ競馬で八百長するよりも、他のことで儲けて脱税する方が簡単だよなと思うｗ
462 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 17:37:06 ID:PgACmskW: 実際、笠松だと騎手から馬の調子を聞き取り、調教師や騎手が馬券を共同購入して利益を稼ぐという不正をしていた
厳密では八百長ではないが、絶対的に禁止されてる行為
463 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 18:44:32 ID:+2zxcc/h: 実質厩舎なのに馬券が買えるノーザン天栄職員
464 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 18:50:48 ID:zY9r8pMt: >>462
普通に馬券を買う客や馬主をなんだと思っているんだと問題
465 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 19:17:45 ID:zrpnpQ7H: まどマギ続編映画やるんだ…興味はあるけど怖くもある
466 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 19:22:07 ID:zY9r8pMt: 無理やり続編作らんでも、ウロブチは武侠ものやっておけ
467 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 19:23:54 ID:g2oBTase: 鬼哭街続編と魔改造千雨が紫電掌使うやつの続きとどっちが先に出るか
468 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 20:36:43 ID:1GpEabj5: ふっ・・・とうとう俺のゴルシサポカが輝くときが来るな（最初は貴重な金スキル要員だった）
469 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 20:50:59 ID:oCafNRDy: やっぱり攘夷ってクソだわ
京の安全を守ってくれる新選組最高や
470 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 20:54:51 ID:zY9r8pMt: もう新撰組結成されているな、八月十八日の政変は起きているし、1863年か
もう3年くらい経過したか、東湖ジュニアがやる気だしているけど、こういう時はろくでもないことが起きるフラグ
471 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 20:56:31 ID:PgACmskW: 天狗党の乱を起こす
472 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 20:58:24 ID:zY9r8pMt: いちいちああいう描写やったってことは天狗党やるんだろうな、まあ渋沢がケツ叩きしたのはフィクションだと思いたい
473 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 20:58:48 ID:NjJIdsq4: で現代では、ちょうど非常事態宣言下の京都市内で
新選組気取りの酒類提供してる店を見回ってる連中がいたりして
474 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 20:59:59 ID:oCafNRDy: 開幕で渋沢がこれから偉人ども皆殺しにするし反対するやつは切り捨てるって書状をだすあたりNHKもかなり冒険している
完全にただのテロリスト
そして発破かけた東湖息子がこれからたどる末路見るとな
475 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/25(日) 21:00:14 ID:hblIH3NK: そういや岩手競馬でドーピング事件が起きたが、
警察が「寝藁に自然発生したカビが原因で事件性は無し」としており、
「南部馬が軍馬として強かったのもこのカビを摂取したためでは？」、と
歴史界隈の隅っこがちょっと盛り上がったりしたが。

その後、JRAが「んなわけあるかーーーい！！
警察が論拠とした論文もガバガバやんけーーー！！」と言い出してておいおいおい。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ea79dc7d500304b23b476128f7d1f3f579dc8e51
.
476 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 21:02:29 ID:PgACmskW: 警察が岩手競馬組合と癒着してない？
477 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 21:03:23 ID:zY9r8pMt: カビ程度で馬が強化されてたまるか
478 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 21:08:21 ID:oCafNRDy: 発酵食品になってそれが栄養素になった可能性…？
479 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 21:26:28 ID:zrpnpQ7H: そもそも納豆の発祥は、源義家の軍勢が奥州で戦ってる時に
兵糧の煮豆を俵に入れて馬に載せてる間に発酵してしまったものという伝説がある
だったら同じ馬絡みで新しい発酵ドーピングが出来てもおかしくないのでは！
480 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 21:31:55 ID:1GpEabj5: インドネシア潜水艦が全員死亡とか、やっぱり空や海中は脱出が出来ないときが一番コワいな。

というか、岩手は餌が原因なら全馬検出じゃないとこが不審だよなあ
481 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 21:36:37 ID:AH7JKmkz: 寝藁をモッサモッサ喰いまくる事例が無い限りは
その粉塵を吸い込んでいる筈の人間からも検出されないとおかしい事になるからなぁ
482 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 21:38:20 ID:zY9r8pMt: 潜水艦全員死亡ならロシアが2000年代にもっと派手にやっていたような
クルスクだっけ、原潜沈没118名全員殉職
483 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 21:57:08 ID:PCbHOvH7: クルスクの時の原因は魚雷の爆発とされてるな
484 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 22:23:07 ID:Rjo9YRR0: >>466
ttps://twitter.com/Butch_Gen/status/1386278371189936129
「東離劍遊紀にとりかかる直前に脱稿してたので、私が自力で可愛い女の子の台詞を書けていた頃の最後の本になります」
今書いたらどうなるか逆に興味がわくｗ
485 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 22:25:15 ID:/NNBDay8: 無理やりも何も、鎧武の時には書き上げてたって話だしなぁ…
486 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 22:27:05 ID:S4XVHN87: ドーピングの言い訳なんていくらでも舐めた言い訳出てくるからね
別競技だと犬の餌だとか言ったり、親戚のお土産に入ってたとか言ったり
487 ：名無しさん＠狐板：2021/04/25(日) 22:40:39 ID:HV4K5UDw: ガイム終了後ってことは6年半程前だからむしろ随分間が空いてるな
488 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 00:56:31 ID:k6JisAC9: >>474
同時に武士の農民階級への侮りにムッとする描写や「武士として切腹できることに喜ぶ友人」なんて描写もあるんで、武家社会全体への絶望につながっていくんじゃないかねえ
489 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 10:27:04 ID:jnI1xpH7: >>484
いや丹翡ちゃんも可愛いじゃないか。サンウンをペシるのとか最高です。
490 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 10:30:25 ID:u7oNNLQ/: >>489
東離劍遊紀は直後だから、ギリギリ入ってるんじゃないかなｗ
491 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 10:48:01 ID:lHStpyrv: 今週のセンゴク、もう文禄３年８月２４日と
小田原以降は時間の経過が早いね
来年の文禄４年は年初から蒲生騒動が始まったり
夏には秀次のあれがあるから、
豊臣政権が安定してた最後の時期なんやろね
492 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 10:58:59 ID:aBCfde1O: >>484
そんな「可愛い女の子」的な魅力が詰まっているキャラがヒロインの「仮面ライダー鎧武」をDVDで全話見ようぜ！！

…今週、YouTubeの公式配信から最初に見るのは色々な意味でおすすめできませんから（白目）
493 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 10:59:17 ID:q4TOAvhG: 秀吉めっちゃ疲れていたな、センゴクは累計1059万部だそうな、1000万部超えてなかなか積まないんだとか
キングダムは8000万部で、横光三国志やバカボンド抜くぜ
494 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 11:19:57 ID:q4TOAvhG: ネットで見ていたら、栄一が東湖のせがれを叱咤したのは史実だったんだそうな、色々やりすぎだろ日本経済の父
495 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 12:06:05 ID:CwVlqsnt: 天狗党の乱は途中から水戸藩内の内ゲバの要素が強くなるから、渋沢が武士に幻滅する要因の一つになるんだろうな
496 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 12:14:45 ID:q4TOAvhG: 高崎城乗っ取り計画とか聞いても、新選組スレのおかげでぜんざい屋事件みたいに数人で大坂城乗っ取り計画のような
誇大妄想なのを知っているから、栄一が普通のテロリスト思考やなとしか
497 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 12:48:02 ID:4qOwoAGE: それだけリアルな軍事ってのが武士からも喪失していたってことなのだけど
そこから戊辰戦争までによくあれだけ軍を鍛えて編成できたなと思う
498 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 12:56:33 ID:RvGN8jbR: >>496
計画の参考が八犬伝とか、妙にスタイリッシュな占拠イメージとか、結構面白かったw
本人たちは大真面目だし
499 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 14:33:16 ID:q4TOAvhG: 竹中半兵衛も稲葉山城乗っ取り成功しているけど、イッチによればあんな講釈みたいな内容じゃなくて
国衆どうこう云々だったんだそうな
500 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 14:46:02 ID:JQ7SdMFb: 事前に最低でも国衆の大半の好意的中立は得ておかないと、龍興側に速攻で奪還されて終わるからね
仮に乗っ取りが少数だったとしても、緩めの反龍興派が大勢いないと何か月もその状態を保ってはおけない
501 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 14:55:25 ID:q4TOAvhG: 彰義隊もそうだけどなんか素人考えで火をつけて火の海にすればどうにかなる、思考
502 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 15:24:53 ID:69JAFPE1: だから本当は半兵衛は蜂須賀小六の立ち位置というか、「反龍興側の国人衆の取りまとめ」を期待されてスカウトされたんじゃないかなあ
実際は軍師じゃなくて、普通に国人系武将だったのかも
503 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 15:49:27 ID:OAHWoOpA: 国衆にしてはフットワーク軽すぎやせんか
504 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 17:29:05 ID:bwxfbu0J: >>494
あれ見てると「やめろ、そのまま酒に溺れさせたほうが本人幸せだから！」って言いたくなる
505 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 18:23:26 ID:yK2qkszQ: ウマ娘メインストーリー第三章、すごいよかった
そしてこのメインストーリーを読むと、もれなく今回実装のナリタタイシンが欲しくなっちまうって寸法だ
506 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 18:54:20 ID:lHStpyrv: 今週のキン肉マン、もしかしてビッグボディって
この漫画で一番まともな人なんじゃ？
507 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 19:13:27 ID:4qOwoAGE: 五王子の中では……と言おうとした正義とか完璧まで含めても一番まともな気がするｗ
508 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 19:14:25 ID:RequVOnC: だって中身パワフルマンだし・・・
509 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 19:16:36 ID:q4TOAvhG: ただの開拓者だしな、ゼブラもまあ似たようなもんか
510 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 19:20:43 ID:yK2qkszQ: タッグパートナーでいがみ合ってると、あぁゆで先生だなぁってちょっと一安心する
それをフェニックスとビッグボディで見ることになるとは思わなかったけどｗ
511 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 20:56:26 ID:9LiWZ2a+: 忠告は聞くけど説教はやめてくれ
タッグはそういうもんじゃねえだろうが
お前の高慢ちきは今に始まったことじゃないがせめてこの試合の間だけは改めろ

いちいち正論で困る
512 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 21:13:14 ID:UKr67De6: フェニックスは自分でも「クズのような性格の歪みきったオレ」って自覚してるからどうしょうもない

自覚してんなら直せやと
513 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 21:18:25 ID:6eevmyiX: 俺らだって自分のめんどくさい性格自覚してるけど、直らないし直せないだろ？
514 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/26(月) 21:34:38 ID:RJas3aPz: ナリタタイシンチャレンジしたら顔のでけぇ方が十連内で二人も来るわ、
FGOは急にイベント始めるわ、
買ってきた「戦争の中国古代史」も読みたいわで、
何から手を付けようかと悩んでたらこんな時間である。
.
515 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/26(月) 21:37:40 ID:RJas3aPz: ウマ娘BNWの顔のデカイやつ。

実は顔は普通の大きさなのだが、髪の毛のボリュームが異常なのと、
身長１７１cmでゴルシと同じぐらいという長身のうえ乳もデカイため、
顔もボリューミーに見えるというデザインの巧みさだなぁと育成してて気づいた。
,
516 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/26(月) 21:53:07 ID:RJas3aPz: メインストーリー３章、めちゃくちゃ出来いいな……。

１・２章からさらにレベルアップしたレースムービー。
チケゾー育成シナリオの主軸だったBNWの絆はこちらでもちゃんと描きつつ、
ダービーへの思いという新機軸を主体に置いたシナリオ。
かつてダービーを制覇したウマ娘たちの紹介を渋いナレーションで合間合間に差し込んでくる。

隙が１ミクロンも無い出来。
.
517 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/26(月) 21:59:57 ID:RJas3aPz: ３章やって、史実のダービー見てウォオォォォォ！！ってテンション上がってから、
史実ウイニングチケットのダービー後の戦績を知り、そっとうつむいている。

サクラチヨノオーとかもそうだが、大記録を打ち立てたり、騎手や親の悲願達成した後、
燃え尽きたようにパッとしなくなるor引退してしまう馬、物悲しくて好きだがしんどい。
,
518 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:08:51 ID:Px8g1+3d: BNWのうちNWは現役後半はケガによって満足な走りもできなくなった感があるし、Bは順風満帆に見えて突然のケガで引退だしで輝きは一瞬だったなと思ってしまうけど、
三頭とも長生きしてくれているだけよかったと思う
Wはまだ生きているし血統も残ってくれているし
519 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:10:54 ID:4qOwoAGE: 長くても3年くらいに全力突っ込んであとは長生きすれば15年以上は余生と考えるとすごい生物だな
520 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:16:02 ID:yK2qkszQ: なんていうか、競馬においてG1を勝利すること、しかも日本ダービーを勝利するってのはとてつもないことで
G1を複数勝利する馬でさえ一握りの存在ってことを思い知っちゃうのよね

とくに日本ダービーの18頭の馬は、ただの18頭じゃなくて
その世代7000頭（新馬は大体それくらい）の選りすぐられた18頭なんですね
そこでの勝利が、どれだけ特別なのか・・・って感じるメインストーリー第三章だったわけで
521 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:17:25 ID:MR2je5Pn: マルゼンスキーやオグリキャップは制度上の不備で出られなかった日本ダービー…
どちらも、ダービー当時は中央全勝であった
522 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:25:14 ID:bwxfbu0J: ダービーは特別だからね…燃え尽きる馬が多い。そんな中で負けても頑張り続けたオペックホースもいる
タイシンはリヴリア産駒らしいスピードあって良い馬だった、あの皐月賞は本当に好き
私選武豊の３大追い込みレースの、珍しくガッツポしたダンスインザダークの菊花賞と
直線短い中山で馬群のど真ん中から見事に差し切ったバンブーメモリーのスプリンターズSと併せて見て欲しい
523 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:27:03 ID:MR2je5Pn: そういえば、ウマ娘の元ネタを調べ始めたんですかね
ライスシャワーもメイン後が不安になる
524 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:27:38 ID:YgAFayeP: 人間の歴史上でも一発屋なんて山ほどいるし、ましてや繊細な競走馬となるとねえ・・・としか。
地方競馬見てると、無事是名馬とも言えないし
525 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/26(月) 22:31:12 ID:RJas3aPz: もうすぐシンデレラグレイの三巻発売だが、
３章やってからだとシングレの日本ダービー編も読み味変わりそう。

作画担当さんがアニメのルドルフ＆テイオーと同じ構図を
マルゼンスキー＆サクラチヨノオーで描いててくれてるのを知って泣きながら感謝してる。
ttps://pbs.twimg.com/media/Es0PqsMUwAA2Ps0?format=jpg&name=4096x4096
.
526 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:31:53 ID:YgAFayeP: ビワハヤヒデとの再会、という後にタテガミ事件の記述で、や人滅
527 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:32:32 ID:Px8g1+3d: 走らないとサラブレッドは死ぬだけだけど、走り続けるとボロボロになっていって次世代の馬たちにあっさりとやられるという厳しい世界だからね
３歳時が圧倒的だからと言ってそれ以降も最強とは言えないことも多いというはそうでないことのほうが多いというのが残酷だけど真実なのかも
まぁ、ハーツクライ、リスグラシュー父娘のように若いころはひ弱だったけど走り続けるうちに鍛えられたのか現役最終年がピークとかいう晩成型なんていう例外もいるけど
２０１９年のﾘｽｸﾞﾗｼｭｰはやばかった
528 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:33:37 ID:Px8g1+3d: >>523
運営、本編後のライスを主人公にしたアニメをしたいとかつぶやいていたといううわさが…
529 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:34:32 ID:MR2je5Pn: 今のダービーのレースレコードを持ってるロジャーバローズも、ダービー後に足を故障して、レースに出ないまま引退している
530 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:34:35 ID:q4TOAvhG: 最近ソシャゲばかりだな
531 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:34:47 ID:qOEXDII8: 登場ウマは一緒なのに、シングレと空気が違う…
ttps://i.imgur.com/JrTMVhZ.jpg
532 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:39:20 ID:4qOwoAGE: シングレのことをウマ娘のリボンの武者とか言ってるのまんますぎてｗ
533 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:41:34 ID:oWEjj6SM: ライスのアニメ後は……
シングレもタマモどう処理するんだろうなあ、絶頂期のまま引退した馬だから余計に難しそうで
534 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:46:02 ID:Px8g1+3d: シングレみたあと原作のオグリの大食いネタを調べてみたら、雑草を食って育ったとか調教中に道草食っていたとか走った後は食って寝ることしか考えていないとか書かれていて草
そんなオグリが飼い葉おけから食事を中断して顔を上げたのは通りかかったホーリックスの顔を見るときだけだったと聞いてちょっとエモイなと思った後
馬の消化器官は繊細でそんなに食べるとふつうは胃破裂や腸閉塞によって死亡する恐れがあるとあって真顔になる
そもそも馬は繊細でそこまで食いが細くなりやすくなるけどオグリはそのようなことが一切なくてそれが強さの秘密だったとか
535 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/26(月) 22:46:46 ID:RJas3aPz: >>533
そういう時のためのドリームトロフィーリーグ！！

これってメタ視点的には競走馬たちのヴァルハラだよな。
.
536 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:47:12 ID:K7ojzZMu: >>533
ウマ娘にはトウィンクルシリーズ卒業後の進路としてドリームシリーズがあるので、
そこに行くんじゃなかろうかと予想はできる
537 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 22:53:54 ID:iJKD2Gwy: 以前馬の絶食ネタがあったな、と思い出して連想するep

ドバイへの渡航中、「落ち着いてるし、飼葉も水も減ってる。大丈夫だな！」
と思ったら桶の中身を寝藁に混ぜて水だけ飲んでたステイゴールド
着いた時には30㎏近く痩せ、ただでさえ小さな馬体に骨が浮いていたとか
538 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 23:03:41 ID:bwxfbu0J: 絶食としてトロットサン…止めようこの話題は
539 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 23:04:09 ID:Px8g1+3d: ドバイ、絶食と聞いて砂の女王のことかと思ってやつれはてた女性の姿を思い浮かべた後、
ステゴと聞いた瞬間、ホーク戦の鷹村が思い浮かんだわｗｗ
540 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 23:06:37 ID:4qOwoAGE: 今の鷹村はもう負ける気がせん
541 ：名無しさん＠狐板：2021/04/26(月) 23:27:13 ID:oWEjj6SM: >>534
オグリの食に関してはタマモクロスの厩務員だったかタマモ陣営の人が注意して改善させたって逸話もあったり
542 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 00:00:18 ID:714Q9lwR: 原作が少年漫画を超える涙と根性と勝利の物語なタマモとオグリ
543 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 00:27:16 ID:kd3q89bm: >>495
100分DE名著の渋沢栄一著の論語と算盤見ていたら、幸田露伴の注釈で渋沢は水戸藩士の内ゲバと衰退っぷりを見て
げんなりして、一つの思想にこだわってはだめだと思い知ったのが書かれているんだそうな。
大河でも東湖大好きっこから徐々に変わっていく過程が書かれるんだろうね、まあいま攘夷やっているけど、洋行しちゃうんだし
544 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 00:38:14 ID:OzpBcva7: 栄一は割とガラッとスタンスが変わるからね
過激な譲位運動やってたのに、後に大河の冒頭で示唆されてるように開国路線になった慶喜と懇意になってるし
545 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 00:43:06 ID:kd3q89bm: 栄一の強さは手段と目的をごっちゃにするな、が人生の表題に掲げていたところにあると思う
論語と算盤は矛盾するけど、偏りすぎたらろくなことにならんがテーマ
546 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 02:29:47 ID:OzpBcva7: ウマ娘に出てる親子は、タキオンとダスカ、ヘイローお嬢様とカワカミプリンセス、ライアンとドーベルか
547 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 06:57:43 ID:clLAbM4v: 母娘百合怪文書が似合いそうなのは、ヘイローカワカミとライアンドーベルか・・・
548 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 07:37:45 ID:8uXhwB1D: 娘への理解度が高すぎるキングヘイローのお母さん。でも言い方ァ！
549 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 10:42:47 ID:DbgJu475: ここ数日某スレの神がかった７２展開に震える
７２に思い入れのありそうなここのイッチはどう思ってるのかしら
550 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 11:16:58 ID:u6gp7qWc: ヤンマガ増刊のハンニバルVS項羽漫画前号で｢旦那(ショタ)と国は守る！(キリッ)｣してたくっころ女騎士王妃様即落ちは義務だと思ってたけど抵抗すらせずクパァは現実的でクレバーだけど大笑いですわ
551 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 12:23:59 ID:lUdylw5w: >>546
……ルドルフとテイオー
ちなみにキタちゃんはバクシンオーの孫ｗ
552 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 13:08:27 ID:OzpBcva7: 祖父母も入れると、テイオーはルドルフの子、ゴルシはルドルフの孫
第二期でゴルシが何かと目立ったのも当然の関係だった？
553 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 13:33:02 ID:BMPDWOEu: >>552
ゴルシはマックイーンの孫じゃない？
父親のステイゴールドはサンデーサイレンスの息子だから
スペシャルウィークやサイレンススズカの甥っ子ともいえるけど。
554 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 13:37:23 ID:zNVGjHdh: ステゴにもポイントフラッグにもルドルフの血は入ってないし、
ゴールドシチーはどっちも世代ずれてるしなあ
555 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 13:38:58 ID:wIdMCeYf: サンデーサイレンスを持ってくるのは卑怯だからｗｗ
そういうことを言うと、SS産駒のタキオンの娘であるダスカちゃんはスペちゃんやスズカさんやそのほか多数の姪っ子ということになってややこしくなるぅ
556 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 18:19:27 ID:clLAbM4v: ニシノフラワーやメジロドーベルのハーレム展開の話しする？
557 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/27(火) 19:32:30 ID:qAafz4nb: 俺　「なんで競走馬はマッマが同じのだけが兄弟扱いで、パッパが同じには認定されへんねん」
知人　「種馬がいったい何頭の馬のパッパになると思ってんの？　キリがない」
俺　「なるへそ。パッパが同じも兄弟認定やったら、ウマ娘のサンデーサイレンスさん家が大変なことになるな」
知人　「万に一つ、サンデーサイレンスがウマ娘に実装されたらゴッドマザーなキャラになるのかね」
俺　「きっとお菓子大好きの食い患いで笑い声がマーッマッマな……」
知人　「やめろ」
.
558 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:35:19 ID:OzpBcva7: 組んだ相手であっても、仁義のないことをしたら殴り倒す義侠心にあふれた女性やろな
559 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/27(火) 19:37:50 ID:qAafz4nb: 　　　　　　　　　　　　　　　 .　-:‐:=ミ､＿
　　　　　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : : :_: :＞.､
　　　　　　　　　　　　　／: /: : :{: : : /: : :/＾ヽ: : : ＼
　　　　　　　　　 /: : : {: : {:ﾊ: :/{: : /:{　_.}:}: : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　/: {: : :|: : {{´V{ .!:.∧:{　从: } : : 个
　　　　　　　　　　 /ｲ:.|: : :|: ｨ笊抃 {/ 　 .ｨ笊ﾐ､ﾊ|: }､{
　　　　　　　　 /.从:{､: :{､《 Vリ　{. 　､　Vｿ〃八:! }　　　　　　　　　　>>549
　　　　　　　　　　 /: :ハ{ヽ{ ヽ　　　　　　　　ﾊ: {　　　　　　　　　　・７２先輩は謎の先輩のまま
　　　　　　　　／: :/人　　 ;　　 . -‐=　　 ij从从　　　　　　　　　　フェードアウトするよっか
　　　　　＿／: : :/: : : :≧: ヘし.　　ｰ　゜　ｲ: : }:.∧　　　　　　　　　　良かったと思ってる…………たぶん
　　　　Y__ .ｨ￣｀ヽ: :／: : : :＞-｀ﾊ.､　　／ : |: : |: : ∧
　　　／_r‐‐く｀ヽ{｀ヽ｀ヽ: :_:_{ﾆﾆﾆ{=}/うf升_ﾊ : | : 八: : ∧
　　　　/:￣:/ｰｒ､ｰ__.ノ{´　｀ヽ､ニl=|　￣{ﾆ{ﾆⅥ:/ヽ_: : : : ヽ　　　　　　　・７２先輩がこのままヒロイン化しても
　　　./ : : /　 }}ﾆﾆニ从　　 V´ﾆl{ー○｀ヽ､}ﾆﾆﾊ｀ヽ: : /:＼　　　　　　まあいいんじゃねとも思ってるが
　　　/ : : / 　八ﾆﾆﾆﾆ∧　　 }ﾆﾆﾆ＞-=≦ﾆ＼ニ}　　∨: /: :ヽ
　　.′: /　　∧､ﾆニ／　}　 / .|ﾆﾆ{≧=-_r_ｧ´￣／｀ヽ. ∨: : : ∧
　　 {: :/{　　/: 人　　　 ./ .ｲ ./ﾆニ|ﾆ_／イ　　　《ﾆﾆﾆ∧ ': : :/: : }
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:::::::::::::::::::::::::::::, ＜　´　　　人::::'. ＼::::::::::::::::::::::::::::::!　　　　　　　　　その他の女だろうが
:::::::::::::::::::::::／　　｀丶、　 !　＼}、 ,｀ー‐┐::::::::: /
:::::::::::::::::::::,′　　 ---　ー､_ 1　ﾑ斗=-_　|::::::::::/
:::::::::::::::::::::l　ー{￣弋芝ニ　ｿ　{ ､弋艾 }}ｷ::::::ノ　　　　　　　　　　　・恋愛してる姿がまるで浮かばねえ
::::::::::::::::::::::ゝ-ｧ　￣二ニ -　　　、ｰ-￣　1:::/
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、＼　　　　　　　　 l |　　 ! ノ 7}r- ､--一 ´　￣￣￣　　＼＼
560 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:40:41 ID:P7Fo8jvg: 女の子だから…カミーユって女性名らしいけどどこの国の名前なんだろ
ググるまでもないふとした疑問
561 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:42:41 ID:B1mCsN5g: フランス
562 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:43:20 ID:P7Fo8jvg: おフランスじゃったか
ｻﾝｸｽ
563 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:43:23 ID:kd3q89bm: ファみたいに介護人いないからね、介護人に一番近いのがマルフォイだしｗ
564 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:43:48 ID:kd3q89bm: >>560
デムーランとかロダンの名前がカミーユじゃぞい
565 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:45:09 ID:P7Fo8jvg: >>564
そうだったのか…小説フランス革命読んだのに覚えてなかったわ……
そうなると男性につけるのはそんなおかしな名前じゃないのか
566 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/27(火) 19:45:50 ID:qAafz4nb: 　　　　　　　 ,. ＜:￣￣￣￣￣￣｀＞　._
　　　　　／: : : : : : : : : _: : : : : : : : : : : : :｀ヽ
　　　　／:/: : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　/ : / : : : ﾊﾊ: : : : : : ::∧: : : : : : : : : : : : :ﾍ　　　　　　・実は俺、ハリポの履修が
.　　/: : ,': : : :/　　V: : : : : : :∧: : : : : : : : : : : : :ﾊ　　　　　　「読んだの十数年前」
　 /: :|: {: : : /　　　l: : |: : : : : :∧: : : ヽ: : : : : : : : ',　　　　　　「２巻までしか読んでねえ」
　 !: /|: :',: :/──　l: :ﾊ: : : : : : ∧: : : :l : : : : : : : : ,　　　　　「映画も一本も見てない」
　 l/　! : ヽ|　─　　|/　V: : : : : : ﾊ : : :! : : : : : |: : :}　　　　　という有様なんで
　　　ヽ|ヽｌ　￣l￣｀l　　V: :ﾄ､: : : :}: :: ｌ : : : : : | : : !
　　　　　ノ　　　廴ﾉ　　l :/　V: /⌒く: : : : : : !: : :!
　　　　 |　　　　　　"　　 l/　　.∨二)　}: : l: : ::l: : ,'　　　　・「７２先輩の正体はグリンデルバルドの孫だったーー！」
.　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　⌒ ／: : :|: : ::l: :,'　　　　　　「ど、どういうことだってばよ！？」
　　　　 ',　-　　　　　U　　　,r┬ :':|: : : : !: : ::!: l　　　　　　「分からん……分からんが合いの手が大騒ぎだから
　　　　　　ヽ　　　＿＿　　　　弋: ::|: : : ::l: : ::l: :!　　　　　　大変なことなんだろう」
　　　　　　　￣ l: : __r=j＿＿＿_ﾉ-ｭ_:| : :|: : ::!: l　　　　　　「なるほど、大変なんだな！」
　　　　　　　　　 |ノ V: : : : : : : :＞'´　}l: : | : : l: :|　　　　　　「わー！」
　　　　　　　,ィ´/　　.〉: : : : : /　　　 /＼ ! : : !: :!　　　　　　「わー！」
　　　　　 /l　 |／ /: : : : : ∧　　／　　＞､:l : |
.　　　　 / .|　　　 {: : : : : /　l_／　　／⌒ヽヽ:|
　　　　　ﾉ　 V　　　ヽ:___ノ　　　　／　　　　　 }:!　　　　　・ぐらいのノリで読んでる
　　　　/　　/　　　　o〉　　　　　 /　　　　　　　ｌ:|
.　　　/　, -'ヘ　　 /　　　　　 /　　　　　　　/: |
　　　{　　　　　＼o./　　　　／　　　　　　　/ｌ: ::|

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（:::::::::::::::::::::::::::::::　　 ,...ヾ ;;＼::　　　　　　　　　::l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
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ー'￣:::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　＿__ﾞﾞﾞﾞヽー　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／　／　／　　　　　　　　あの作者さんはほんとすごいよ
:::/:::::::::::::::::::::　　　　　　＿＿＿　ヽ､ーヽノﾐ; ::. /;:;:;:;:;:;ー"￣　／　／　／　／
/::::::::::::::::::::::::　　　　／:::::::::::::＼　＼ヽ/￣　　 : /;:;:;:;:／"／　／　／　／　／　／
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::::::::::::::::::;;;:::::::.　　　ヽ　　ヽ:::::::::::::::'/　　　　 /;:;:;:;:;:丿／　／　＿／
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''ヽ::::::::::::::::／ﾞ　　　　　　　　　　　　｀ー--- ､／　／　／ |　　　て　　大　　い
　　＼__／　　　　......--､　　　　　　　　　　　ヽ　／　／/　　　　や　　人　　し
　　　／　　.....:::::ミ::::::::.::... ＼__　　　　　　　　　）／　／＿　　　る　　　　　ば
　／　　....:::::::::::::ﾐ:::::::::::::::::........ﾞー-､__ 　 ___　／　／　￣／　　　！　　　　　れ
／　 ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::......."＜__／／　／　　＜　　　　　　　　　　　　!
　 ...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::::::::::::...　ヽ　／　／／　/
567 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:45:54 ID:B1mCsN5g: そうそう、デムーランも「小説フランス革命」で普通に恋人からカミーユ呼びされていたな
568 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:46:44 ID:B1mCsN5g: >>565
男女両方につける名前
あのころはそんな海外の情報入ってこない頃だから、お禿様も勘違いしたのかも
569 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:47:43 ID:kd3q89bm: >>565
ロベスピエールもダントンもカミーユカミーユってそっちゅう呼びかけていたやんけ、デムーランよりも多かったぞ
570 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/27(火) 19:48:37 ID:qAafz4nb: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　-ー=＝ニ二￣｀ヾ'" : : : : : : : : : : ＞、
　　　　　　　　 , ィ: _: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ
　　　　　　／／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :'.,
　　　　 ,.':,ｲ/: : : : : ,: : : : : :!: : : : : : : : : : : : : : : : : :',
　　　　　/:/ /:./: : : :/: : : : : :i: : : : ､ : ､ : ', : : : : : : ､: :',
　　　　 // /: /:, : : ,': :i: : i: : ﾊ: : : : ',:,: ',: : ',: : : ,: : : :',: :'　　　　　　　　・しかしあそこの雑談で知ったが
　　　 /'　,': ,':./ : : i: : ! : i! i:!. ',: : : : !:',: ',､: ', : : ',.: : : !: :'　　　　　　　　ハーマイオニーがハリーと
　　　　　 i:.,'!:.!i: : : !: : !: :!i:ii!　 ',: : : :!',','､',ヽ:'､: : ', : : | : |　　　　　　　　くっつかなかったってのは仰天だよ
　　　　　　!,' i:.!.',: : :!:, :i i!!_i!i＿_ ',: : :! ',!_'､',_'､',',:!:!: : :| : |
　　　　　 i!　i:i　',: : ',i',:!:!i　ん心`ヽ､:',. ',　ん心ｱi.: : :| : |
　　　　　　!　 ',!　ヽ､:ヽ',:'､弋汐　　ヾ､　弋汐i:.i!: : : |: :',　　　　　　　・君、１～２巻だと
　　　　　　　　　　　`/i: : ',　　　　　　　　　　　 i : : : : |: !:',　　　　　　　　明らかにヒロインポジにいたような記憶が
　　　　　　　　　　　/ｲ: : : ヽ、　　　　　　　　,.ｲ!: : : : :|: |ヾ､　　　　　　　うっすらあるんだが……？
　　　　　　　　　　 /'. ! : : : : : ≧　二　　≦: : : !: : /:i',|:i:',
　　　　　　　　　　 i: : : : : : :_:_ﾉ.=-=彳ヽ:_:_: !: /i:.,':i!:!ヾ､
　　　　　　　　　　　　 ',: : :i-イ/:.:i::iニﾆ!::/:.:.:.!i:.!/｀i,'.、i!
　　　　　　　　　　　　 /ヾ//〃:.:.:!イi!,.イｿ:.:.:.:!i:.!i:.:.i:.:.:',
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　　　　　　　　　〈彳￣ヾイ:.:.:ゝ-.丶:.:',:〈:.:.:.://:.〉:!:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
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571 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:49:02 ID:P7Fo8jvg: >>569
俺の頭の中のデムーランはハセガーデムーランで固定されてるんだ（）
572 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:49:38 ID:B1mCsN5g: >>569
あそこら辺の、マラーやダントンとつるんでるの楽しかったわ
本人も相当神経質なデムーランに「付き合うには悪いやつじゃないんだけど……」と言われるマラーの偏屈さよ
573 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:49:47 ID:P7Fo8jvg: 原作者からしてそのロンハーカップリングには疑問を呈されているからなあ
ｶﾜｲｿｽ
574 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:51:06 ID:B1mCsN5g: >>570
作者は「最初からくっつかせるつもりなかった、ロンとくっつけるつもりだった」とインタビューで言われてたけど、ネットはおろか演者にまで「いやー、急にでっちあげたんでしょ」と言われてる
575 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:52:34 ID:kd3q89bm: >>572
末期のほうになるとマジで絶望的な気分になるしな、デムーランやロベスピエールに感情移入していると、あの小説は
デムーランは「僕らが作った革命なんだから殺されてもしかたないで」ロベスピエールが「革命はまだ成し遂げられていない、いやだー」ってなるのも
576 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 19:57:00 ID:B1mCsN5g: あれだけコンプレックスまみれで痛い・中二病っぽかったデムーランが、どんどんいい意味で大人になっていくというか、穏健派になっていくのがすごい皮肉というか、悲しい
577 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 20:03:47 ID:6jDweQka: やる夫スレでみてたとき、名前にやたらとマリーとかあるなあって印象だった＞おフランス
578 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 20:06:21 ID:XLXduAYM: あのスレはカミーユが面倒くさい切れ方をしてマルフォイが尻ぬぐいをする展開が面白くて仕方がない。
カミーユに関わる分だけフォイがどんどん悲惨な境遇になっているけど、本人はまんざらでもないのが作者の腕前のすごさだよ。
579 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 20:09:11 ID:OzpBcva7: ダメ男の世話をする悦びに目覚めやがって！
580 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 20:25:22 ID:2tPtFX/I: カミーユはラインハルトと同じで名前でも家名でも存在する
581 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 20:37:27 ID:LTtig+zv: ハリポタ知識がちょっと前までやってたオッサムスレしかない状態でカミポタ読んでる
582 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 20:42:24 ID:6jDweQka: ハリポタを知ったのはたしか前世紀、ネットで海外ニュースみてたらイギリスで校長が焚書したとかあって
理由は「作中で魔法とか使ってるから」という日本のラノベ読ませたらどうなるだろうと思った記事だった
それがハリポタで、そのころにはこんな全世界のヒット作になるとは予測もしなんだ
583 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 21:37:53 ID:23bHcdrD: 調べれば調べるほどおいたわしいキャラが増えるのがハリポタ！

2巻で止まってるなら卑劣なホモはショックだろうな
584 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 22:28:35 ID:8uXhwB1D: あのスレのカミーユはウォンさんに修正されないまま生きていた感じ。まあ過去の境遇のわりには良心的だがカミーユたとあんまり悲惨に感じないのはなぜなんだろ？
585 ：名無しさん＠狐板：2021/04/27(火) 23:42:39 ID:/zATCRvF: >>584
殴り返すからじゃね？
586 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 00:35:48 ID:cHToR8rt: ウマ娘メンテだからと自分のベストレース出す人いっぱいいて楽しい
587 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 03:58:10 ID:XaPDeGU/: あのスレはロンやハーマイオニーポジのキャラだけじゃなくて、色々な寮の子とつるんで結果的にみんな団結できてるのが好きだわ
マルフォイとルルも友達だと認識しあってるし
588 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 04:59:35 ID:FgsBBrtF: ホグワーツ行ってからはカミーユ人間関係恵まれてるよなあ
原作カミーユも原作ポッターも色々とひどかったが
589 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 10:49:10 ID:A9N+N7cS: 将来たぶん映画化されるであろうJ・K・ローリング女史の生涯
590 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 11:33:53 ID:JgkSOFFu: >>589
イギリスだったらもっと波乱万丈な人生送った作家いるやろと言うか
そも伝記映画なったイギリス作家って
政治家の側面がデカいチャーチル以外だと誰になるんだろう？思い当たらない。

イギリス作家のオーウェルとかわざとホームレス体験やったり、
スペイン内戦参加したりとすごいことやってるが伝記映画にはなってないハズ…
591 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 11:35:52 ID:VteuJSNC: >>590
「アガサ愛の失踪事件」があるアガサ・クリスティ？
592 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 11:37:17 ID:L4nHq3AH: >>590
コナン・ドイル
593 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 12:06:12 ID:YJqS+T1B: 束教授が映画になってね？
594 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 12:29:21 ID:cHToR8rt: ピーターパンのジェームス・マシュー・バリーもなってる
595 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 12:34:10 ID:2a+kk+HS: フランケンシュタインのメアリ・シェリー、ピーターラビットのポッター夫人、プーさんのミルンは記憶にある
596 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 12:39:53 ID:GTpfq1cX: オスカー・ワイルドも
597 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 12:49:33 ID:8MEqJZ4a: アンペリーも映画になってたな。ただし殺人事件の犯人としてだけど
598 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 13:28:58 ID:sQDx97s9: >>593
ドラマになってるみたいだな。正直伝記を読んでもただのグズなじいさんでしかなかったのだがw
599 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 17:02:59 ID:1RMVAVEm: ハリーポッターは序盤で挫折した
つまらないとかじゃなく、主人公が可哀相すぎて読めない
600 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 17:05:50 ID:xyqXJSrY: 映画はめっちゃ飛ばしているしな
601 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 19:03:26 ID:E78uxprZ: 妙な生々しさがあるんだよな
嫉妬でハリーを信じない炎のゴブレットのロンとか
蚊帳の外で無茶苦茶ぐちぐち文句言ってる不死鳥の騎士団序盤ハリーとか
602 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 19:13:25 ID:DvSRox+n: 良くも悪くも海外作品って感じだ
603 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 19:18:06 ID:+HywMBrb: ダレンシャン、デモナータ…
604 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 19:23:52 ID:XTQcKh5T: デモナータは今思うとコズミックホラーだったなって
ロード・ロスがド辺境で下等種族相手にイキってる小物でしかなかったっていう
605 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 19:28:42 ID:1RMVAVEm: 「海帝」を読んで
イスカンダルがアレキサンダーのアラビア語読みと知ったが
宇宙戦艦ヤマトの惑星名を持ってきてツッコミを入れる星野先生すき
606 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 19:29:27 ID:xyqXJSrY: 俺はハセガーナポのエジプト遠征の回で知ったぞ、あとFateZERO
607 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 19:36:49 ID:+HywMBrb: ヤマトで知ったな＜イスカンダル＝アレキサンダー
まあイスカンダル星人は大昔宇宙を支配したらしいからそこからとったんだろう、たぶん
608 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 19:39:36 ID:YJqS+T1B: イスカンダル双角王はたぶん黒ちゃんのRPG千夜一夜で知ったと思うけどうろ覚え
もしかしたら新紀元社のシリーズのなにかだったかも
609 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 19:40:47 ID:7aNyV+Kc: >>590
スペイン内戦で当時のソ連共産党の内実を知っちゃったせいでアンチアカになっちゃったんだよな。
いやまあ、内戦中どころか有名人以外の戦後が悲惨すぎるんだがな＜共和国軍海外義勇兵
610 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 19:41:08 ID:nb6KoS/6: イスカンダルはちょくちょく見るけどズルカルナインはそんなに見ない謎
611 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 19:41:50 ID:+HywMBrb: 双角王（ズル＝カルナイン）って響きくっそカッコよくてすき
612 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 19:49:16 ID:1RMVAVEm: >>608
それってコンプティークに連載してたんだっけ
613 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 20:08:16 ID:YJqS+T1B: >>612
クロちゃんのことならそうですよ
本ももってたけど引っ越しで手放したのが痛かった
614 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 21:17:14 ID:2a+kk+HS: あれコンプRPGで連載してたぶんは単行本になってないのかなー
600夜位までしか進んでないのに無理矢理最後1001夜にして締めてたのはわろたｗ
615 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 21:38:37 ID:yf+plM++: アレクサンドル→イスカンダル→カンダハル
616 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/28(水) 23:27:01 ID:oeQ8ljig: 発音の違いとか二つ名とは違うが、中国だと諡号や廟号になった途端
誰だか分からなくなるやつは多い。

武烈皇帝（孫堅）
長沙桓王（孫策）
烈祖（劉備・曹叡）
晋宣帝（司馬懿）
..
617 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/28(水) 23:27:43 ID:oeQ8ljig: しゃべってて思ったが、なんで司馬懿の号は宣帝なんだ？
死後に遡っての諡号授与とはいえ、家祖とも言うべき人なら、
武帝・文帝などの最上位諡号でも良かったんじゃないかね。

諡号としての「宣」は「聖善周聞（優れた善行が広く伝わった）」で、
美諡ではあるが……。
618 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/28(水) 23:28:05 ID:oeQ8ljig: ちなみに他の司馬一族の諡号。

司馬師→景帝
司馬昭→文帝
司馬炎→武帝

王朝開祖の司馬炎とその親父の司馬昭で文・武を取った関係からの宣帝か？
.
619 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 23:36:24 ID:YJqS+T1B: 「宣」って他の王朝だと途中の、中興のポジの人に贈られてますよね

不思議といえば曹操の武とかも功業にふさわしいと思うけどなんで初代でなく遡って贈られたのか
たぶん本人は武帝とか嫌がってるだろうなーそうか曹丕のいやがらせか
620 ：名無しさん＠狐板：2021/04/28(水) 23:37:49 ID:L4nHq3AH: 前漢の宣帝にあやかってる？
621 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/28(水) 23:39:43 ID:oeQ8ljig: 歴史上、他に宣帝と諡号贈られたやつはどいつだと調べてみた。

・前漢中興の祖、宣帝
・蕭道成が南朝斉を建てた際、父に追贈したのが宣帝
・北周を実質的に滅ぼしたバカボンの宣帝
・南朝陳の最盛期を作った宣帝
・後梁の初代皇帝簫詧も宣帝

……南北朝時代が妙に多くない？
みんな大好き高洋様も文宣帝だし。
.
622 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 00:05:59 ID:UomCjIdm: それこそ三国を統一した晋の祖司馬懿にあやかったとか？
我が国こそが再び統一を成し遂げるという意思表示とか
623 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 00:07:10 ID:g4IJzkMz: 武義忠顕英烈霊恵助順王（張飛の明時代の諡号）
忠義神武霊佑仁勇威顕護国保明精誠飴綏靖翊賛宣徳関聖大帝（関羽の清時代の諡号）

長い…長くない？
624 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 00:09:04 ID:UhFAK30B: 単純に自分用の号に文や武を残しておきたかったからでは？
625 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 00:09:31 ID:/6qge7pk: 関羽は商売の神だから人気出たんだっけ？
626 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 00:12:39 ID:mKwkTo5b: 関羽は南北朝時代から忠義と武功で人気でた人じゃない？
そういう立派な人だし商人だった時期もあったから商売での魔除け的な感じで人気あったとかじゃないかね
627 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/29(木) 00:23:43 ID:NTa3Ofcn: 関羽の廟が建てられたり、時の皇帝から諡号を贈られたりすることは隋に頃からあったが、
本格的に中国全土で祀られ出したのは案外遅くて清時代であり、
財神となったのもやはり清時代（理由は宗教政策絡みだとか色々）

また軍事絡みの神がなぜか財神として祀られてしまうことは中国ではよくあることで、
封神演義の趙公明、水滸伝の馬霊の元ネタになった神々も、
本来は武神だったのが、なぜかある時期から財神の面も持つようになったとか。
.
628 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 00:30:21 ID:/Z3v2cGb: 中文版wikipediaに色んな君主が神になった関羽をどう扱ってたかの履歴があるけど
基本は武勇と忠誠の神みたい？
629 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 00:30:49 ID:Ic7Ax1m3: 范蠡とかいい例ですね、武神から財神
個人的には別人の話が組み合わさったんじゃないかと思ってるけど
630 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 00:42:35 ID:uyPjasFe: 亡命した後商売で財を成し云々は後付けぽいよね
631 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 00:55:59 ID:rtN68dvj: 関羽といえば、中国で最近建てられた超巨大の関羽像、解体させられたらしいね。
あまりにもデカすぎて建築法違反だったみたい。
632 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 01:01:16 ID:g4IJzkMz: 義理堅い→信用ある→商売は信用が大事　の連想で
関羽が商売の神になったとか聞いたような聞いてないような
633 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 01:59:56 ID:DnweXePe: 孫策が長沙王と格が低いのは孫策の子孫が孫権が皇帝になった時結構いたからだよね
634 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 07:14:27 ID:M26BJJy4: 封神じゃ財神に封じられてなかったのに今はすっかり財神扱いの比干みたいな例もあったり
というか趙公明って六朝時代は鍾会といっしょに疫病神やっってたりわけわからん
635 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 07:22:02 ID:MwzGusKh: 春秋時代の楚の共王は死ぬ前に
「ワイはアカンやつやったから諡は霊か厲にしたってや」
と自虐して死んだが、臣下達は謙虚さに感心して
遺言を無視して共の諡号を贈った
636 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 09:27:06 ID:U3LXd+lO: >>633
遺産を正式に引き継いだ訳じゃないから孫堅の後継者扱いされてなかった説
637 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 09:39:23 ID:Or3LKU5a: 孫策が正統だと弟の孫権が微妙になるからかな
638 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 09:55:05 ID:Ic7Ax1m3: 西晋でも似たようなことやってたなー碑文で司馬師の系統を無視したり
兄弟相続すると長兄の系統が問題になるのは中華では日常
魏晋南北朝とかそれでいろいろヒドイ例がいっぱい
639 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 10:00:16 ID:DnweXePe: 司馬師は娘しかいなかったので諡号は送られているけど、司馬師の養子と司馬炎とでもめたとかあったな
640 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 11:54:23 ID:3g26F8GX: まあ孫権の一番の問題は二宮の変なんですけどね
641 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 12:31:08 ID:DnweXePe: でも正直二宮なくても280年くらいで滅亡していたと思うわ
642 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 17:57:30 ID:okws5lSh: 北宋は二代目以降ずっと弟の系譜なのに南宋は二代目から兄貴の系譜に戻る
643 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 18:01:58 ID:Ic7Ax1m3: だって弟の系譜はみんなねえ
ニセモノが名乗り出てきたりいろいろ面白い
644 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 19:01:32 ID:ZCsAc7fn: 秦・漢以前の王とか公とかのころの諡号だとどんな人がいるんだろう＞宣
645 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 19:25:38 ID:MwzGusKh: 周の宣王の治世は前半と後半の評価が
唐の玄宗皇帝に似てる

在位期間も大体同じ
646 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/29(木) 21:04:36 ID:NTa3Ofcn: 読んでた本に出てきた秦の商鞅に関する興味深い話。

荀子は商鞅を斉の田単らと並べて「世間で善く兵士を用いる者とされている」と記し、
また漢書は「公孫鞅」という軍事について記された書物があったと述べる（ただし散逸）。

史記及び出土資料でも、商鞅が軍政の最高責任者である
「大良造」に就任していることが確認できる。

他の出土資料では、秦の使者として楚へ赴いたことも記されており、
軍事・外交にも堪能な人物だったらしい。
.
647 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/29(木) 21:05:41 ID:NTa3Ofcn: 一方で有名な法改革についてだが、
什伍制度は商鞅が仕えた孝公より二代前の時代には始まっており、
逆に田地整理・度量衡統一などは孝公の孫、昭襄王の時代にようやく実施されている。

「商鞅の変法」と呼ばれるものの実態は、秦が数代数十年に渡って
別個に少しずつ実施していったものであり、
これが後世で全て商鞅の業績としてまとめられてしまったというのが実情らしい。

研究者の中には
「商鞅は軍事・外交で功績を上げて商の地を賜った大臣以上のことは断言できない」
と言う人もいるそうで。

将来的に大きく人物像が変わっていくかもしれない。
.
648 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 21:06:15 ID:Pzv9rx93: へえ、興味深い話だなあ
649 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 21:23:47 ID:ddOcO3sI: 長年の変革を一人物にまとめちゃうっていうのは、昔の歴史書ではよくあることなんだけど、普通はその対象は飛び抜けた人物のはずなんだけど、それはそれで不思議なことだな
650 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/29(木) 21:29:19 ID:NTa3Ofcn: あと一緒の本に長平の地で、１９９５年に大量の戦国時代の
戦死者人骨が発見されたとあり、これについては知ってたんだが、
その後２０１１年、２０２０年にも近くでやはり同時代の人骨が大量発見されたと知って
ニコニコしてる。

やっぱり白起はいっぱい殺してたんだ！バンザイ！
.
651 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 21:31:57 ID:Pzv9rx93: 考えてみれば、他国から来た人間がいきなり法とか内政改革のほうで重用されるかというとな
軍事や外交といった派手な(そして切り捨てやすい)分野で使われるほうが色々自然だよな
652 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/29(木) 21:37:29 ID:NTa3Ofcn: 白起の虐殺記録を読む時の俺、
プロゲーマーがハイスコアを叩き出してるのを
キラキラした眼で眺めてる外野のガキのそれ。

あと三十六万人で百万の大台に乗る！
魏の六十一城を落とした時とか、楚の首都落とした時のキルスコアは不明だから
この辺の新資料が見つかったらワンチャンいけるはず！
がんばれ考古学者！
653 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 21:38:10 ID:Ic7Ax1m3: 軍事と行政に功を挙げる人は他にもいるから商鞅もその一人なんでしょうけど
政治の長年の成果を一人に集めるのはよくあるけど（傍でみてるとよくわからなことが多い）、
軍事面の功績が削られたのはなんでだろう
654 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 21:40:18 ID:Ic7Ax1m3: 他の戦場のこと考慮したら、キルスコアがない戦役でも絶対万単位で殺してるよね白起はｗ
655 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 21:56:20 ID:DnweXePe: 白起が首級とりまくったのは長平以外もめっちゃあるので発掘しまくってほしい
656 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:00:17 ID:glMMrTiJ: 中国史は白起が最強なのか？
657 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/29(木) 22:03:01 ID:NTa3Ofcn: あと白起は他資料などのクロスチェックや
新発見資料などでロマンブレイクされてない（俺が知る限りはだが）貴重なやつなんで
「頼むからあなたはそのまま最強無敵の穴埋め将軍のままでいてくれ……！」と祈るような気持ちもある。

まあ、クロスチェックについては戦国策に、
白起が魏の首都を攻めようとした際、周王の意向を受けた遊説家の蘇厲が
養由基の百発百中の故事を引き、

「今まであなたは百戦百勝することで武名を誇ってきたが、
　養由基と同じで一回でも負けたらその武名は消えてしまう」

と言われ、病気だと偽り王の許可無く勝手に撤兵したという
それどないやねんな逸話があるんだが。
658 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:03:18 ID:Ic7Ax1m3: 最強論議は果がないからやめようｗ
軍制とか兵器とかいろいろ変化していってるしね

あの時代、でいうなら間違いなく最強の一角、あと楽毅かなあ
659 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:03:31 ID:c08+GBcZ: マオ君…
660 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/29(木) 22:03:31 ID:NTa3Ofcn: ただこの逸話も詳しく調べていくと事実かどうかに一抹の疑問はある。

まず正確には白起は撤兵したとまでは書かれておらず、
蘇厲が周王に「このように説得し、白起に病と偽って撤退するように進言しましょう」と言っている。
つまりこの説得が成功したかどうかまでは書かれていない。

またこの逸話の時期だが、
「白起が韓・魏を破り、魏将犀武を殺し、趙を攻め藺、離石等の地を取った」直後とあり、
他の資料にある白起の戦歴と照らし合わせても具体的な時期が分からない。
661 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/29(木) 22:04:11 ID:NTa3Ofcn: 蘇厲側の記録をたどると、彼が周王に謁見したのは紀元前２８１年。
その二年後に白起は楚の首都を落とすなどその後もバリバリ戦争に出ており、
一度の敗北を恐れてる様子は無い。

そもそも一度の敗北を恐れるならもう二度と難しい戦場には出れまい。

なのでこの逸話は架空、もしくは蘇厲の説得は失敗に終わったんじゃないすかね、
と願望込みで結論出す。
.
662 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:08:01 ID:DnweXePe: その話、蛇足の逸話となんか似ているな、楚の将軍を斉が止めるやつで、原ゆたかが挿絵の漫画で学ぶ漢字熟語で見たわ
663 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:10:40 ID:Pzv9rx93: 魏の太子諌めた話でも見たな
「あなたは太子でこのまま普通に行けば王になれるのに、ここで戦でしくじれば廃嫡されますから退いたほうが宜しい」というやつ
664 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:11:47 ID:Ic7Ax1m3: 墨子とか、弁舌で軍の進退を動かした人の逸話とかどこまで本当なんだろうとは思う
665 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:12:58 ID:DnweXePe: >>663
劉邦の息子が英布討伐する際も四賢人がいさめたとかあったな
666 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:24:55 ID:XyhneiP1: 魏冉が魏の首都・大梁を囲んで撤退したことならあるが…
西部の首都の安邑のことかもしれない
667 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:26:17 ID:DnweXePe: 魏冉も大概チートだと思う、達人伝じゃしょぼく書かれていたけど
668 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:27:17 ID:rtN68dvj: 敵の捕虜を穴埋めするのはロマンかもしれないけど、穴埋めにするより労働力として使った方がはるかに効率が良いと思うわけだわ。
そこのところが白起と首脳陣との軋轢になったんじゃないかなぁと思う。
669 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:30:18 ID:DnweXePe: 生き埋めになった連中は絶対秦に帰属せえへんぞってアピールが強かったんだとか
670 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:30:23 ID:Ic7Ax1m3: そういやこの時代の捕虜の扱いってどうしてたんだろう？
西方だと奴隷として売り飛ばすってのが長く続いていたけど

とりあえず養わないとアカンのは白起の穴埋め理由とか、後の関羽とかからも判るんだが
671 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:36:31 ID:DnweXePe: 于禁も生き埋めになっていれば恥辱を受けずに済んだ？
672 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:37:00 ID:v6KZJNNL: 捕虜穴埋めは単純に食糧足りなかったんじゃない？
673 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/29(木) 22:43:53 ID:NTa3Ofcn: 史記には白起の穴埋め理由について

「秦は上党を攻略したが、上党の民は秦の民になることを悦ばず、趙に帰属した。
　趙の士卒は反覆の念が強いから、これを皆殺しにしなければ恐らく反乱を起こす」

と書いている。

食料について言及は無いが、この時の秦は十五歳以上の男子を前線に送り込む総動員体制で、
前線の兵士数は相当になってたろうし、そこに＋二十万したら兵糧やばかったかもね、
という想像が出来なくもない。
674 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:48:03 ID:MwzGusKh: 人口が増えた上に、戦いが長期化することも多い戦国時代以降は
兵を集めるよりも、維持する方が大変だからね
口減らしする必要もあったんだろうな
675 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:51:54 ID:Ic7Ax1m3: 考えられるのは

奴隷として売る
身代金などの代償と引き換えに引き渡す or 解放する
自国に連れ帰って奴隷（隷属民？）

長平の戦いだと、穴埋めにした以外の年若い240人は趙に帰したというけど
無条件だったのかなにかしら代償受け取っていたのか（後者はないか？）
676 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/29(木) 22:55:38 ID:NTa3Ofcn: 屋敷に引きこもった白起に再登板指令が来た際の白起のセリフに
「秦は長平で趙軍を破ったとはいど、秦の士卒の死者は過半数、国内の兵員も少ない状況です」
というのがある。

白起の楽勝のように見える長平の戦いだが、秦側の犠牲も相当出ており、
だから十五歳まで前線に放り込むような有様になったんかね。
.
677 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:58:01 ID:okws5lSh: チョウカツくん実はすごく頑張った？
678 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:58:51 ID:Pzv9rx93: 持久戦やられたら破綻するから趙括大山生起用するように工作した、というのはあるだろうな
679 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:59:03 ID:XyhneiP1: 頑張ったのは廉頗だと思う
680 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 22:59:30 ID:DnweXePe: やはり范雎の白起引き揚げは悪手だったのか、いや兵糧がそもそも限界なら仕方ないのか
681 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/29(木) 23:00:46 ID:NTa3Ofcn: 范雎が停戦を提案した時の言葉にも
「秦軍は疲弊しております。（中略）士卒を休養させたいと思います」とある。

これは范雎が保身に走って停戦させたというより、
「もうカツカツやねん！　ここで一度戦争やめよ！」な秦上層部と、
「カツカツなのは分かってるがここで出直したら元の木阿弥になる！　
　あとひと踏ん張りして趙滅亡までやるべき！」
という白起の対立と見た方がいいか？
682 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 23:03:45 ID:DnweXePe: どっちにも理があるのね、なんつーか色々秦も行き詰っていたんだな、廉頗もすごかった
683 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 23:06:38 ID:Pzv9rx93: 范雎の個人的な保身より「もう国力の限界です」のほうが納得行くな
范雎と昭襄王が白起自害させたのも彼の急進的すぎる姿勢に手を焼いたから、と見れば理解できるし
684 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 23:07:54 ID:Ic7Ax1m3: たぶん無理してたら列国が動いただろうなあ
685 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 23:10:13 ID:ddOcO3sI: 連年に渡って楚や魏にも遠征してたし、その直後にこの一大長期戦とか息切れしない方が不可思議だわ。
あのまま趙を滅ぼしても、今度は斉や燕、それに北方民族と直に接するとか包囲してくれって言うようなもんだしな
686 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 23:11:24 ID:XyhneiP1: 国内の15歳以上の成年を全員動員するという時点で、もう長期戦はかなり難しいんじゃないか
687 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/29(木) 23:11:41 ID:NTa3Ofcn: ただ范雎が和平に動き始めたのが十月。
翌年一月に講話が為って撤兵したまではいいが、
再度趙に攻め込んでるのが同年の九月。

たった八ヶ月で国力回復したとは思えず、正直この再度の出兵は、
国力回復のために停戦したというなら、その戦略を無意味なものと化している。

そりゃ白起も「こんな短期間で再出兵するぐらいなら、なんであの時に撤退したんだよ！？」とキレるわ。
.
688 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 23:12:48 ID:v6KZJNNL: まだ灌漑やってないし、収穫大したことない時期だものな
総動員やって翌年の税収大丈夫ってレベルよね
689 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 23:13:30 ID:XyhneiP1: 実際、主力どころか国内の成年男子のかなりの部分を失った趙相手に勝てないんだよなあ
690 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 23:14:37 ID:Pzv9rx93: 昭襄王の時代の遠征がどれだけ秦にプラスとなったか、は意見が別れそう
691 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 23:22:06 ID:XyhneiP1: プラスにはなったと思う
秦の領域は函谷関の東側に大きく広がり、六国の国力は減退して、長平の戦い以後には秦に対して
積極的な攻勢には出られなくなり、むしろ後方地域を確保するために六国同士の戦争も再燃してる
692 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 23:23:42 ID:ddOcO3sI: ゴルシウィークの高難度育成に震えてるワイ微課金勢。
無償ジュエルを釜にくべ続ければええかな（震え声）
693 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 23:29:04 ID:uyPjasFe: 呂不韋の時代も統一事業停滞期か国力備蓄期かで意見が分かれそう
694 ：名無しさん＠狐板：2021/04/29(木) 23:30:04 ID:Pzv9rx93: 二代続けて王に早死にされてるからなあ
あの時期の官僚とか軍人は、頭かきむしりたくなったんじゃなかろうか
695 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 01:14:49 ID:5ZWnQX1F: >>694
ただこの二王のわずか5年程度の間でも秦は外征をガンガンやっているから、やはり外交方策の転換とかでかいと思う
696 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 01:25:35 ID:9lK3B0W0: 商鞅の反乱も、そうなると意味が違ってくるのか？
単に新王に疎まれたとかじゃなくて、でかい軍権持ってる商鞅は捨て置けなかったと
697 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 01:32:05 ID:5ZWnQX1F: 中国の歴史の学習漫画が結構ゆがめているな、初登場は放浪者みたいだし（実際は魏の公子）
最後も代代わりですべての権力失って自身の法律で宿泊拒否されて、捕まって車割きとか
698 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 01:34:57 ID:9lK3B0W0: 反乱して戦死→死体を車裂き、なんだけどな
田忌と似た状況だったのかも
王とでかい軍権持ってる重臣の組み合わせだから、双方とも「やらなきゃこっちがやられる」になりやすい、と
699 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 01:39:42 ID:5ZWnQX1F: 宿泊拒否のエピはあるにはあるけど、そのあと自分の領地に戻って戦闘戦死だし
700 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 09:16:18 ID:GzPeW+ZH: 中世以前の歴史の記述は、毎年新発見新説が乱舞して学会ですらおっつくのが大変な有様だからしゃーない。
なんで秦が強大化したか、なんて発掘の成果の集大成みたいなもんだし
701 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 13:32:35 ID:vzMruDNp: 秦に関しては「外国出身の宰相は実は関係なくて、数世紀に渡って地道な改革を続けられたのは、官僚たちの優秀さがあってこそ」みたいなのが真相だったりするんだろうか
702 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 14:31:38 ID:txFEdtPJ: そのあたりは複合要因じゃないか
家康が関東転封で地力を増せたのは、北条氏のシステムを取り入れたり、能臣の活用（大久保長安ら）のおかげだったように
703 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 19:21:50 ID:vg7jDQ/n: 様々な複合的要因が重なって秦が圧倒的になったんだろう
張儀の連衡策、函谷関、西方諸国との交易、巴蜀支配
704 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 19:28:24 ID:3ShK3EwJ: イッチの読んだ本の詳細知りたいなあ
705 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 19:29:51 ID:ALlpVSJx: 司馬錯の征蜀論を忘れないであげてｗ
706 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/04/30(金) 19:33:46 ID:qrI48W/p: るろ剣北海道編で最後に出てきたシルエットの人物。
これ阿部十郎か？

・警察の口ぶりからして斎藤・永倉（もしくは新選組自体）と因縁のある人物
・阿部十郎は明治二十四年まで北海道で役人をやっている（果樹園経営するのは退官後）
・北海道編は明治十六年

他に北海道在住で新選組絡みでは、大金持ちになった前野五郎がいるが、
こいつは永倉と一緒に近藤と決別して靖共隊を作ってるから、
永倉・斎藤と今出くわしてもそんなに険悪にはならんだろうし。
.
707 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 19:35:03 ID:5ZWnQX1F: 斎藤さんと遭遇したら阿部は険悪になりそう、ただ金使いこんで遁走したアホとしか認識していないんだっけ？
708 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 19:35:37 ID:+BjGWK/K: スレで、なのはさんだったやつだっけ…？（うろ覚え
709 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 19:38:44 ID:vzMruDNp: 元御領衛士か
710 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 19:45:15 ID:5ZWnQX1F: 御陵衛士は鈴木と阿部が勝組っぽいな
711 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 19:58:59 ID:vp7oyVO8: アベンジャーだったな
712 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 20:05:38 ID:vp7oyVO8: そういや篠原泰之進は耳洗う癖があってそのせいで中耳炎で死んだ
って司馬遼太郎の新選組血風録であったけど、遺族にそんな癖ないよ！とか言われてたな
あれは完全創作だったのか、それとも何か別の人の記録が混ざったのかどっちだったんだろう？
713 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 20:58:38 ID:oUHsjlD5: 伊東甲子太郎って平和な時代にこそ有能な人物だったのではないかという気がする
714 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 21:00:24 ID:5ZWnQX1F: >>712
そもそも40代ちかくでやっていた耳洗いの癖のせいで80代で中耳炎で死去とつなげているのに違和感あったわｗ
永倉の死因は虫歯による敗血症だったので若い時代は甘いもの好きだったって結びつけられんと思う
家茂みたく20で脚気で死亡なら分かるが
715 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 21:01:58 ID:vzMruDNp: どうだろう？
「最もらしいこと言ってるけど建白書はふわふわ」と前にも指摘されていたし
やっぱりあの時代に出てくる、理屈こねる革命家以上の存在にはなれなかったと思う
716 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 21:03:23 ID:5ZWnQX1F: 目算がすげえ甘く感じるんだよな、伊東。新撰組は江戸にまで鳴り響くくらいやべー組織だって聞いていたのに
自分の弁舌でどうこうできると思っていた可能性が大だったし
717 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 21:16:47 ID:zE2bCB4d: 新選組にかかわらなきゃ無名で終わってた可能性高いしな、伊東
718 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 21:20:41 ID:Lt3eQLNy: >>713
どこまで言っても市井の学者って感じ

まあ弟子がブレイクする可能性はあるけど
719 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 21:22:04 ID:vzMruDNp: 康有為に似てるのよな
あそこまでお喋りではないし人望もあるけど
啓蒙者であって実務家ではない
720 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 21:32:23 ID:ALlpVSJx: 伊東はなんというか、一周遅れな人ってイメージが
結局は新選組に殺されたから名が残った人で
坂本龍馬なんかはいろいろ毀誉褒貶激しいけど、自分でやってるってことは確かなんだけど
721 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 21:35:11 ID:XvorOzjy: カッシーはなんやかやで基礎スペックは高いから新撰組なんて血なまぐさい組織に
近づきさえしなければ地方の名士として長生きできたとは思う
722 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 21:56:59 ID:GzPeW+ZH: 元々が在野の名士で、そのおかげで新撰組でも幹部になれたようなもんだしな
723 ：名無しさん＠狐板：2021/04/30(金) 23:48:33 ID:vzMruDNp: 島崎藤村の父親を思い出すな
あちらは近代化に馴染めずずっと攘夷のまま失意のうちに亡くなったが
ああいう「挫折した地方の思想家」は本当にいっぱいいたんだろうな
724 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 00:12:05 ID:C7JAmKJ8: 平成にもいっぱいいそうだなー＞挫折した～
725 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 00:13:31 ID:aZYg9kvJ: 鉄火場には向いてないのに好んで鉄火場に飛び込みたがる理想主義者ってやつなのかなあ…
726 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 00:16:25 ID:tYiWpYUQ: どうすべきか分かってるならやるべきだってなるんやろなぁ
727 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 00:25:52 ID:C7JAmKJ8: 陽明学もはやってたし？
728 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 00:36:10 ID:Au1AJN7Y: 伊東が一周遅れ、というのは分かる
慶應義塾とか彰義隊の時点で、経済学のテキストを原文で読む授業とかしてたからな
729 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 00:48:57 ID:1EaBzmjk: 西郷隆盛も近代化後の国家感に馴染み切れずに、大久保や伊藤の外交や内政に付いていけなかった節があるな
730 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 00:55:00 ID:Au1AJN7Y: 木戸もそうだった
岩倉使節団で海外に行った際、向こうの差別意識にうんざりして躁鬱を悪化させてしまった
逆に岩倉は留学していた息子たちに「風習とかも変えていかないと、近代国家として認められませんよ」と説得されて、断髪洋装に切り替えてる
731 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 01:04:31 ID:1EaBzmjk: 山縣有朋はフランス留学で政党嫌いになったらしいけど、伊藤との関係を仲が微妙になっても決して切らなかったので、それが政治家として随分助けになったとか
732 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 01:04:57 ID:wVx+CxAn: 維新三傑て言われてるけどどこが凄いのかよくわからん木戸孝允
733 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 01:10:31 ID:VoxMY/P/: >>732
西郷みたいに分かりやすい業績がなかったり早死にしたからな
734 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 01:11:50 ID:1EaBzmjk: 人の話をよく聞いて明朗闊達だったので、人望があったらしい
洋行後に体調を崩して性格が尖ったせいで人望が薄れ、似たタイプの伊藤が実務能力も磨いて上位互換になったので、征韓論の後は影が薄くなったけど
735 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 04:41:18 ID:W0Brz+wJ: 史実を知っていると、議会政治という発想が無くって、諸侯による合議が限界ってのは周回遅れに見えちゃうでしょうしね
736 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 07:01:26 ID:Ic2x9/Na: アジアに共和制や民主制の都市国家なりが存在しなかったから、発想どころか実物を見ても理解しにくいだろうな。
東アジアや中東どころか東南アジア（ほぼ都市国家群の地域）でも見当たらないし、ギリシャとその後の欧州が特殊事例過ぎるんだろうけど。
古代中国の中原の諸都市がワンチャンあるくらいか？
737 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 07:15:57 ID:v6G/GcSA: 木戸孝允と桂小五郎は
名前と一緒に中の人も変わったように思えて仕方ない
738 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 07:17:13 ID:aZYg9kvJ: 長州のリーダー格だと久坂・高杉は真価を発揮する前に死亡、伊藤・山縣は象徴にするには人格・人品に問題ありで残ったのが木戸だったとか？
739 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 08:34:37 ID:bXjopbyn: 伊藤や山縣は幕末は基本シタッパーで、
出世したのは明治入る直前、
いっそ明治維新以降と言っちゃってもいいレベルじゃないかねえ。
740 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 08:38:45 ID:/46zXeF0: 上は結構な数が幕末時代に死んだ印象だなぁ
741 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 08:51:14 ID:v6G/GcSA: >>738
伊藤博文は大久保の代わりを必死で演じてきたイメージある
銀英伝で例えると、ヤン死後のユリアンｗ

それでも近代日本で最高の政治家だと思う
742 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 09:08:50 ID:bXjopbyn: >>741
あーわかるｗ
必死こいて頑張ってたらいつの間にかトップになってた感じｗ
743 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 09:22:03 ID:Ic2x9/Na: お労しや、木戸上・・・としか言いようがない明治維新後の木戸の施政。
士族対策どころか地租改正すら逆効果とか
744 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 09:39:29 ID:aZYg9kvJ: 明治政府「収穫の五割以上を収奪されてたなんてなんてひどい…これからは
地代の3％でいいんですよ…(ニッコリ)」
なお政府内でも割と狂気の税率として反対は根強かった模様
745 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 09:41:46 ID:sAigs28h: 維新の三傑って西郷は何やってたかわかりやすいんだが、大久保も木戸も本人が主体的にどこまで何やったかわかりにくいよなあ
薩摩の行動自体は基本的に久光が決定してたんだろうし、長州は主導権争いに忙しいし
746 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 09:48:27 ID:yGXBvpus: そういや民主主義って欧州のほうでしか誕生＆発展しなかったんだよな
東アジアは中国、中東はイスラム国家群の影響が強すぎたのか？
747 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 09:53:28 ID:iD7VTT+J: >>744
竹槍でドンと突き出す二分五厘
748 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 10:00:33 ID:XhXhlFAw: イスラムが国教だと政教分離できねえし
749 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 10:04:12 ID:aZYg9kvJ: なのでアジアでは人民共和国なる奇妙なものが乱立することに…
750 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 10:05:33 ID:XhXhlFAw: ミャンマーもビルマ時代は社会主義国のくせに仏教を全く弾圧できなかった、ベトナムは知らんけど
中国はきっちり仏教もイスラムも儒教も殺しているし文化破壊もしている
751 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 10:42:21 ID:aZYg9kvJ: ほんとに以前の宗教や文化を完全に殺しきれたのは北の某国くらいなのかなあ…
752 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 11:46:36 ID:V2e5sAdm: 高杉はガチテロリストだから仮に病死しなかったとしても粛清されて終わり、だろうな
思想は割と柔軟なんだけど、根っこが「テロ・クーデターが一番手っ取り早い」という人なんで
753 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 12:31:36 ID:ursrVfEQ: この国は時間かけて骨抜きにしたけどな。
おかげで新興カルト相手に抑止の役に
たたんけど。
754 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 12:32:18 ID:v6G/GcSA: アフリカは民主主義、アジアは独裁が安定する
と言ったのはボツワナスレの作者さん

日本は例外と言うか、アジアの中の欧米みたいな存在
755 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 12:36:14 ID:yGXBvpus: 民主主義での成功体験があるかどうかも違いになると思う
欧州でもドイツとかは第一次前の繁栄と敗戦後の共和国での悲惨な生活から反民主主義の声がかなりでかくてナチスが勝つことになったし
日本の場合民主主義の導入が明治維新とセットでそこから軍事的成功も多々おさめて繁栄していったから民主主義に対する悪感情が少ないのよね

他のアジア諸国だと民主主義と成功体験が結びついていないことが多いからあんまりなのかもしれない
756 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 12:40:49 ID:ursrVfEQ: 権威と権力を見事に分断できたのは、
島国ゆえの部分もあるからなあ。
757 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 12:41:20 ID:V2e5sAdm: ナチスが勝ったことについても、「極端な政策掲げる野党が制度の穴を突いて上手く与党になっちゃった」という事例なんで、これはこれで意見分かれるだろうな
大多数のドイツ国民から見たらナチスは「過激なこと叫ぶカルト政党」でしかなかったし
758 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 12:41:45 ID:sAigs28h: アフリカって民主主義成功してるん？
759 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 12:41:45 ID:XhXhlFAw: 前原一誠ってコヴァがえらい評価していて伊藤博文以上の傑物とか言っていたけど、萩の乱見る限りじゃしょぼい
760 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 12:49:49 ID:aZYg9kvJ: 「立憲君主制？議会制民主主義？ようするに長老会議で物事決めてる俺達と同
じか！ならやり方は同じ下から順に根回しだ！」福沢諭吉ですら理解できんと
泣きながらのたうち回ったのにボツワナの方々は…ってなったな　>ボツワナスレ
761 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 13:05:15 ID:VmgQix9j: 日本は基本的に合議制社会だから独裁制・寡頭制・民主制の中では寡頭制がわかりやすかったかもしれない
近代民主制は、民主制と言いつつ上の三つを複合させることで政体を固定する共和制ローマを基にしたハイブリッド型だから
それぞれの偏りはあるのよな
762 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 13:33:12 ID:Ic2x9/Na: ボツワナも民主主義ではあるけど国家元首の身内ばかりで、権威があるからシンガポールほど露骨ではないけどね。
現代民主主義も、戦後社会民主ムーブや巨大な現代的政府が導入されて、戦前と比べてもかなり変わってるんだよな。

というか、現代民主制ってもの凄く複雑な制度だから、アフリカやアジアに限らず戦後生まれの政府じゃ結構荷が重いだけだなよ。
分かりやすい独裁政治に飛びつくけど、じゃあそれが機能的かというのも違うんだよな。
現代政府という巨大インフラの舵取りをたかが独裁者とその側近や単独政党ごときの物量で御しきれるかって言うと
763 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 13:36:13 ID:V2e5sAdm: だから反対者とかを虐殺粛清しまくるしか無くなる、と
764 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 14:45:35 ID:XhXhlFAw: 渋沢栄一の論語と算盤の解説じゃ、ヒトラースターリン毛沢東の共通点は矛盾する理念を飲み込めないので
結果大虐殺に至ったとか言っていたな
765 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 15:28:39 ID:Ic2x9/Na: ゴルシ周回が安定化した矢先に５６４ノルマ達成してしまった・・・辛い・・・やはりバクシン、バクシンこそ最終解決・・・っ！

現代民主主義って、政府内部だけじゃなくて国家全体の作用で安定化させてるとこあるんだよな。
マスコミとか国民とか地方自治とか。
766 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 15:33:52 ID:V2e5sAdm: 矛盾する理念を飲み込めないと虐殺に走るしか無くなるし、寛容すぎると昔の浄土宗みたいに一部が調子ぶっこいて変なことやり出すようになる
バランスが難しい
767 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 15:37:43 ID:XhXhlFAw: 洪武帝なんかは典型的な江南の地主の特権許せなくてぶっ殺しマシーンになっちゃったし
768 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 17:04:18 ID:yGXBvpus: >>764
そういのってたいてい結果から逆算しての考えだから必要条件であっても十分条件ではあんまないと思う
769 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 17:18:02 ID:yGXBvpus: 洪武帝の粛清はスターリンの大粛清とわりと似ているかも
主なターゲットは既存の幹部たち（連座で関係ない人も大勢死ぬ）
ただ特定集団というわけではないので誰がターゲットになるかは分からない
粛清後は若くて優秀なやつをそのポジションにつける
組織はわりと問題なく動くけど軍事的には一時かなり弱体化する

どっちも殺しまくったけど組織的にはむしろ強固になるから分からんものだ
770 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 17:37:06 ID:Kymk2TnO: 今回の大河は幕末だけど、某柳生スレも気づいたら幕末まで話が進んでたわ
イッチの新選組スレで幕末の剣術流派の話があったけど
柳生新陰流は一切出なかったね
771 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 17:45:23 ID:aZYg9kvJ: ただ洪武帝の明王朝は実質二代目で滅んでると思うの…
772 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 17:47:55 ID:OTgmVOPP: 三代目が簒奪とか、初めて聞いた時は驚いたわ
773 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 17:49:12 ID:Ic2x9/Na: 組織を強固にするために粛正してるから、ならなかったらもうどうしようもないのでは？ボブは（ｒｙ
国家的にはどうだったかと言われたら、明の皇室や独ソ戦の有様が示しちゃってるが
774 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 17:54:53 ID:Kymk2TnO: 唐と北宋はある意味初代が二代目に簒奪されたと言ってもいいんじゃね？
775 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 18:28:22 ID:XhXhlFAw: 唐に至っては則天武后のときも簒奪、玄宗も反乱起こして即位、そして安禄山の乱と乱山盛りじゃ
776 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 18:56:01 ID:q34pBrlB: ナリタタイシンはまだ持っていないんだけど、各トレーナーからの評価だと
「絶対に産みそうなウマ娘」
「もう一人の冬優子」
「令和の時代に現れた正統派ツンデレ」
こちらが気になる単語が出てくる出てくる
777 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 18:56:18 ID:s5FJmZf1: 乞食坊主といい燕族といい明は言論の自由がぶっちぎりで低いのが悲しいところ
士大夫には地獄やったろうな
778 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 18:57:02 ID:Ic2x9/Na: やはり暴力、暴力は全てを解決する！悪魔が微笑む時代なんだよ！！
779 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 18:58:40 ID:XhXhlFAw: 暴力だけだと項羽みたいな運命になっちゃう
780 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:00:53 ID:TBFhpw71: 五胡十六国時代ならわりかしエンジョイできるし
781 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:02:59 ID:XhXhlFAw: 冉魏という嵐を具現化しただけの王朝
782 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:03:03 ID:Uw8dl9vN: ナリタタイシンは、個別ウマ娘ストーリー、育成ストーリー、ホーム画面での会話
どれをとってもツンとデレがすばらしい

それでいてストーリーのテーマが別に、それが本筋ではないところもすばらしい
URAファイナルを乗り越えたあとの最後の一幕に、ナリタタイシンのストーリーの全てがつまっている
783 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/01(土) 19:16:25 ID:ktBixRIa: ゴルシがくれた石のおかげでタイシンをゲッツできたが、
天皇賞春で沈没。
菊花賞も天皇賞春もめちゃくちゃなレース運びになること多くてきらーーーい！！

というか追い込み育成、一生上手くやれる気がしねえ……。
まだゴルシはスタミナ＆パワーに補正かかるから継承をスピード、サポカをスピパワ編成でなんとかなるが、
タイシンは補正かかるのがスピード＆根性なの、どげんこと？
.
784 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:16:53 ID:FxeOu2RJ: >>775
唐は玄武門からの太宗即位からして怪しいし
785 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:20:30 ID:Ic2x9/Na: タイシンはチケゾーを孕ませるんじゃなかとか！？（うまぴょい過激派）
786 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:21:04 ID:C7JAmKJ8: ぶっちゃけ怪しいったｒた前漢の呂氏の乱から文帝即位までいろいろ勘ぐれるし
隋も清もいろいろ言われてるしで、無い王朝のほうが
787 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:24:05 ID:Ic2x9/Na: 追い込みは、適性サポカでとにかくスピスタパワ賢さを並行して育成する平たい育成を会得すれば、割と何とかなる。
先行とかの方が苦手だなあ
788 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:25:37 ID:OTgmVOPP: 戦国時代の田忌とかもあれ、ガチで王位狙いに行って返り討ちにあったから亡命したんじゃないか、って気がするし
789 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/01(土) 19:30:02 ID:ktBixRIa: 　　　　　　　　　　　 |　　　＼￣￣￣￣￣＼／　　　　 |
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　　　　　　　　 |: |: :.|: : : /: :|::...　　　　　　　　／/:.::|　　　　　　　　・例の天皇賞秋のレースのみカット＆言及もほぼ無し
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790 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:32:24 ID:6LrbNArZ: 常に全力で走るのではなく一息入れて再加速、というのを武豊に教えられたんだっけ
791 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/01(土) 19:32:43 ID:ktBixRIa: 　　　　　　　　／￣≧=-=ﾆ⌒ヽ: : : ＼─.／/|三ニ=-＜: :.ヽ　}:| |:＼　＼: : :＼∨|
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　　 /: : : :／￣　乂　 /: : : : : : : : : : : : : : : : ∨:.∧: :.＼: : : : )V/: : :彡イ:/: /∨: :}
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　　|:/　八　　＼彡イ.|: : : : : :|乂: : : : : : :／, イlV:.∧: :＼:.:＼＿彡ﾉ:彡'　 ///: :/　　　　　　・金鯱賞はゲームでもお目にかかれないような
　　|l　　　　　く　　　从: : : :八≧寸寸寸ｨ匁ﾂハ: ∧: : : ≧==≦辷ニ艾彡:.／)　　　　　　　大差つけて圧勝
　　乂　　　／: :＞ｰ: :乂:{＼{ 艾沁　　　　　 {::∧: :.＼ ≧==}∨: : : : :): : : /く:i:i7
　　　　／: : :斗≦　厶|＼个ｰ　　　 '　　　　乂:∧ ＼:＼　厶ｲ＿／厶イ　 .ハ
　　　　　{ : :/　　　 ./　 ||　|:|: :个::.... 　-‐　／／　＼≧ﾆ=彡ｰ=ﾆ斗彡イ.＿_/:i∧　　　　　・毎日王冠では最後の直線で
　　　　 .八:.乂　　./　　从乂: : : :＼::::≧彡〈　　／　＞ｰ--彳　 V|￣￣∨.∧:i:i〈　　　　　　グラス＆エルがスパートかけてきたら
　　　　　＼(　／　　　　＼＼:／):.:＼　　 7~ー　　厶イ/:i:i:|二二|　　　 ∨.∧:i<　　　　　　こっちもそれ以上のスパートかけて差を広げる
　　　　　　　　 Y´O￣＼　　　／ﾆ二ﾉｰ=ﾆ_/_|≧≦彡／:i:i:i:i|:i:i:i:i/ー-　　 V 　〉:i:〉　　　　　　逃げ馬にあるまじき所業
　　　　　　　　/　O　　　＼./／二ﾉ|＼　 /:i:i:i二ﾆ=≦:i:i:i:i:i:i/:i:i:i:/　　　￣/寸／
　　　　　　／／￣￣＼　厶イ才　|＼∨ｰ---=彡＼　寸:i:i:i:i:/　ｰ-　　 ./／:i:＼
　　　　　　(／　　　　 V.|　彡　　/　∨≧寸:i:i:i:i:i|:i:i:i＼/＼／　　　　／厶:i:i:i／　　　　　・ああ、これはあの最期抜きにしても
　　　　／　　　＿＿＿ 'ﾑ　　　 /　　/　　 |∨:i:i:i:|:i:i:i／',　　＼　　　.///:i:i:i:i:∧　　　　　　　伝説になるわと腹の底から納得出来た
　　　.／　　./　　 ///≦　　　／─-/-　　 |　V:i:i:i:／　　V‐=ニ＼__///:i:i:i:i:i:i:i∧　　　　　　　良動画だった
　　 /＞─- |　　 | |.|　　　イ:八＿/　　 ≧l≦V／|ニニﾆ∨斗:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}V￣￣
　 ./ 　　　 |　　　V∧寸:i|　|／l:i:i:i:≧=-=ﾆ|ﾆ=斗≦:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:{寸:i|￣￣
　　　　　　 .人　　　V∧＞'　　　＼:i:i:i:/＼:i:i:i:i:／＼:i:i:/∨＼／: : : :.'
　乂　　　　　＿≧=-く/　　　　　　　V/V//＼/////|77/: : : : : : : : :/
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792 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:35:11 ID:iD7VTT+J: トップスピードの限界が見えない馬だった
793 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:35:29 ID:SzPPzIid: スズカは逃げ馬じゃなくて速すぎて先頭走ってるだけの差し馬とか言われたレベルだからねえ
794 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:41:58 ID:yGXBvpus: 追い込みや差しの子たちは基本育成のときは基本シニアになるまでは先行や逃げで育てる
ゴルシとかも
追い込みや差しはステあげてないと馬群に飲まれて死ぬ率が高いから
795 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/01(土) 19:44:35 ID:ktBixRIa: 　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　／...、
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　　　　　　　　　　　　(_/.: .: . |.: |.: .: .: . : .|.: .: |＼.: .: .: .: .: .＼):ﾉ
　　　　　　　　　 /.: .: . : |.:从.: .: . : . |´￣￣|.: .: .: .: .: .: .:＼＿　　　　・タキオン、タイシンあたりの
　　　　　　　　　　　　|.: .: .: .: |／￣、.: .: .| 斗===x.: |.: .: .: |.: |￣￣　　　　競技期間が短かったり
　　　　　　　　　　　　|.: .: .:. .:.jI斗-x＼.: .:＼ V::ﾉｲ.:/.: . : . |.: |　　　　　　　勝利数はけっして多くない名馬たち
　　　　　　　　　　　　|.: .: .:. .:.圦 V:::)　＼. : ＼￣|/.: .: . / |.: |
　　　　　　　　　ノ八.: .:. .:.＼￣　 ′ ￣￣　/.: .: ./.:/.:./
　　　　　　　　　　￣　　).: .: ＼.:＞　ｨ　ﾌ　／. /: /.:/.:./　　　　　　　・数字や文章の上での記録だと
　　　　　　　　　　　　 (⌒＼.:公:.　　　　　￣/／.:/.:./　　　　　　　　凄さがもう一つ分からりにくいが
　　　　　　　　　　　　　　　＼ . : ＞.　__　＜／|.: .:{.: 乂__　　　　　　　レース映像見るとこりゃすごいと分かる
　　　　　　　　　　　　　　､＿).:ノ.:._ﾆ|　___ -ﾆﾆ＼.乂￣　
　　　　　　　　　　　　　 _,.｡s≦⌒-ﾆﾆ|_-|ﾆﾆ=-／|≧s｡.,_
　　　　　　　　　　　　　 / ＞''"~／ﾆﾆ/-ﾆ|ﾆﾆ／／|　　　 ≧､　　　　・タイシンは皐月賞もすごいが
　　　　　　　　　　　　　＜　　／.-ﾆﾆ.ⅠⅠヽ/／　｜　　　　 _}　　　　　ラジオたんぱ杯のラストスパートがえっぐい
　　　　　　　　 _,.｡s≦ ／ﾆﾆニﾆ_￣￣../|　　　.|　　　／‐_　　　　　ttps://www.youtube.com/watch?v=MscFKJbTaqM
　　　　　　　　　　　|　　／.ﾆﾆニﾆﾆ............./ .|／￣　　　／――
　　　　　　　　　　　|　 ..'....,.....￣......................|　 `延　　　 ―――‐　　　・目で見て分かるレベルのギアチェンジと
　　　／￣＼　　 .|　|:::::::::::::.......::::::::::::::::... |　〈/＼　 /――――‐_　　　前の馬を斜めにかわして突っ込むとか
　　／　　　＼　.|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　 / /／￣￣￣￣}　　　リアルで臨機応変＆全身全霊使いやがったなこいつ
　／　　　　　　　ヽ|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |.　　 /　{′　　　　＿_ﾉ＼
./　　　　　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　 / 　 }／￣￣＼￣　　}
　　　　　　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |.　 /　　/:　　　　　＼　 }
　　　　　　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　/　　/　　　　　　　　＼ }
　　　　　　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |./　　 { 　　　　　　　＼
796 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:48:19 ID:yGXBvpus: スズカの人気は強いとか実績がすごいとかよりも走り方に夢があったからってのがあったからねえ
797 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/01(土) 19:49:24 ID:ktBixRIa: ところで明日は天皇賞春なわけだが。

・１位～２位取りそうな実績ある馬はまだ読めるが、３位取りそうなやつはたくさん

・いつもやってる場所が工事中なんで阪神競馬場で開催

・今回出る騎手の七割が阪神での３２００ｍは未体験

・そして明日の天気は雨

馬券屋さんがだいぶ頭抱えてるらしいっすね。
.
798 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:51:23 ID:SzPPzIid: スズカは古参ファンの見果てぬ夢の結晶だからねー

あと目にしてヤベェってなったのはミホノブルボンもいるなー……さすがにマッチョキャラにはしなかったな、ウマ娘ｗ
ブラッドスポーツといわれる競馬で血統の縛り捻じ伏せたダービーとか格好良かった
799 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:52:57 ID:Ic2x9/Na: 芝の重馬場というと、晴れだったけどゴルシワープとか波乱含むのはよく分かるわ。
まあ、事故さえなければええんやでの精神で（スズカやライスの記録を見てむせび泣く）
800 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:53:27 ID:iD7VTT+J: オグリキャップのラストスパートも見ていてヤバいと思った
ゴール板過ぎても加速している
801 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:53:36 ID:sAigs28h: ただ見てるだけなら、楽しい天皇賞だな
予想屋は予想当てたら褒めたたえられるレベルだがｗｗ
802 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:54:15 ID:TBFhpw71: 予想屋の予想って当たるんです…？（小声）
803 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:54:46 ID:SzPPzIid: もう好きな馬を買うしかないよねｗ
804 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/01(土) 19:55:22 ID:ktBixRIa: とりあえず俺はスペちゃんのひ孫なアリストテレスと、
キングヘイローの孫なディープポンドに注目して観戦する。

……この血統の組み合わせ、先々週も見たな？（エフフォーリアとアサマノイタズラ）
.
805 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:55:56 ID:NKpPbtVk: 天皇賞春でリアルタイムで見たレースでスゲェというかなんじゃこりゃとなったのはゴルシのあれ
場内に入ったら誘導馬を放置して元気いっぱいにコースを走ったと思ったらゲート入りでぐずっといて、スタートダッシュは遅れていたのに正面に来た時にはトップ争いしていたというあれ
あれはびっくりしたなぁ
806 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:57:09 ID:NKpPbtVk: スペちゃん、地味に種牡馬として成功していてサンデーサイレンスの後継者として一時は名前が挙がったぐらいだもんね
最高傑作のブエナビスタは末脚がすごかった
807 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 19:59:37 ID:sAigs28h: 競馬見て、本気でなんじゃこりゃって思ったのは、オルフェーブルの逸走だなあ
808 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/01(土) 20:00:33 ID:ktBixRIa: 体重３４０ｋｇという超小柄なメロディーレーン。
かつてダービー取って、史上初の八歳で天皇賞に出るマカヒキ。
名前が面白いゴースト。

この辺は勝てそうにないが応援はしたい。
809 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 20:06:34 ID:C7JAmKJ8: >>795
＞数字や文章の上での記録だと凄さがもう一つ分からりにくい

これみて、関羽もそんな感じだったんかねえと思った
810 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 20:19:33 ID:Uw8dl9vN: マカヒキはウマ娘にもいるサトノダイヤモンドと同世代なんだぞな
よくウマ娘二期のOPで、ダイヤちゃんとキタちゃんの間に挟まるネタに使われていたｗ
811 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 20:19:57 ID:v6G/GcSA: 騎手養成学校の昭和から変わらぬスパルタ教育を知ると
馬に跨ってる騎手の方に興味が湧く
812 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 21:01:16 ID:lsVtE4DU: 追い込みはロマン、追い込みはいいぞ
明日は天皇賞春１番人気の連対率７５％の和田竜二を信じろ
世紀末覇王テイエムオペラオーに育てられた男だぞ
813 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 21:31:06 ID:1HoKHL7z: 「ヒィッツカラルド」「ザンゲツ」「ドキ」「タイソウ」

やっぱ馬主さんも好きなんですねえ
814 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/01(土) 22:44:48 ID:ktBixRIa: 酒をすすりながらJRAの２０１２年CMシリーズを見て、
気になった馬がいたら調べてそのレース動画を見るという最高に楽しい夜。
ttps://www.youtube.com/watch?v=yShZJlMae2o&t=214s

ホーリックスの「世界を変えるのに３分もいらない」が名言すぎて二十回ぐらいリピートしてる。
.
815 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 22:50:24 ID:NKpPbtVk: トウカイテイオーとライスシャワーはウマ娘でもリスペクトされていたね
特にライスシャワーのはすごかった
816 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 22:52:16 ID:iD7VTT+J: ホーリックスのすぐ後ろから追い上げてきてるのがオグリキャップ
両頭ともタイムは同じくワールドレコードで、首の差でホーリックスが勝った

ホーリックスは、オグリキャップが食事を止めて見つめた唯一の馬でもあった
817 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 22:54:17 ID:NzSPEwcz: ２０１２のシリーズの菊花賞CM
ミスターシービーとゴルシを入れ替えてもそのまま成立するのが面白い
818 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 22:55:11 ID:NKpPbtVk: 糞ローテでオグリは疲れ切っていたけど、ホーリックスへの恋慕が疲労を上回ったという説、すごく好きｗｗ
819 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/01(土) 22:57:01 ID:ktBixRIa: 同じレースにクリークとイナリワンも出てて、
平成三強にまとめて勝ったというのがまたヤバイなこいつ。

ウマ娘が新しいCM作ったけど、サブタイが「Heroes」で
ナレーションが渋い声の大塚明夫と、
「僕たちあの頃のJRAみたいなCM、一回作ってみたかったんだ！」感がすごいｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=EQt33QKkaQM

こういう演出で見るとスペちゃんの二つ名「日本総大将」はほんま格好いいな。
.
820 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 22:57:50 ID:Ic2x9/Na: ラストだけは伝説の宝塚ゲートに差し替えですね分かります
821 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 23:02:09 ID:iD7VTT+J: オセアニア総大将という位置づけのホーリックス
822 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 23:05:05 ID:NKpPbtVk: ウマの片思いがうわさされているのって、オグリとホーリックス、マックイーンとイクノディクタス、ピルサドスキーとエアグルーヴが有名だけどほかにどんなのあったっけ

>>819
　ウマ娘でダービーを制したアイネスフウジンのナレとかほんと格好いいのを作ったりするからね
昔のJRAのCMリスペクトがすごい
おかげでJRAにあの頃のCM作ってほしいと願う層、間違いなく昔よりも増えたと思う
823 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 23:14:03 ID:3WlUGdz+: オグリとホーリックスの爆速タイムの裏でイブンベイが1800メートル時点で当時の日本レコードを抜いてたのも面白い
824 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 23:22:07 ID:Uw8dl9vN: ネタ的な片思いで有名というなら、サンデーサイレンスとメジロマックイーンかな？ｗ
サンデーサイレンスは葦毛が大好きだったそうで、中でもメジロマックイーンが大好きだったという

マックイーンとイクノディクタスは、当のイクノディクタスはトウカイテイオーのことが好きだったらしいってのが、おもしろいｗ
825 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 23:27:27 ID:NKpPbtVk: >>824
そういえばウマ娘のイクノディクタスは双眼鏡でテイオーを熱心に見ていたような

マックイーン、原作だと牡馬だよｗｗ
ステマ配合ってＳＳのかなわぬ恋への執念がなしたものと思うと結構ロマンティックかも
826 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 23:33:59 ID:lsVtE4DU: >>822
チケゾーのシナリオはほんといい話なのに
たまに見る聖蹟桜ヶ丘から府中までナレーションの出稼ぎに来てる社長で吹いてしまう
827 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 23:34:40 ID:iD7VTT+J: >>823
イブンベイらにつられて、皆自己ベストを更新したという
828 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 23:35:38 ID:7CVuUjPc: >>802
亀反だけど「予想屋」と言う用語で呼ばれる行為を中央競馬では認めてないし、
私的な予想屋は警察に捕まる。

地方競馬にいる公認で予想を売る「予想屋」のことだと言うなら
競馬新聞程度には当たります。
ただし口上で売る「穴馬専門の予想屋」はめったに当たらない。
829 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 23:37:22 ID:lsVtE4DU: JRAはいいCM作るけどたまに暴走して変なの作るんだよね
９８年にキムタクをイメージキャラクターにして年間CM作ったら、ただのキムタクのイメージビデオじゃねーか！と批判されて、
翌年はキムタクが弾けまくるミュージカルＣＭ作ってた
830 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 23:37:49 ID:aZYg9kvJ: サンデー「気に入った！ガキ同士をファッ〇させようぜ！(メリケンメンタル)」
831 ：名無しさん＠狐板：2021/05/01(土) 23:40:46 ID:6LrbNArZ: マジでやりやがった

そうして産まれた孫は芦毛大好きな優等生と仲良くなるという
832 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 00:30:54 ID:p/he7n8p: ステマ配合とか懐かしいな。
ステイゴールド産駒って基本的に強いけどマックイーンの血が
混じるといろんな意味でやべぇ感じになるからな。
833 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 07:19:20 ID:wzXGfeoh: ウマ娘二次で必ず作られるジャパンワールドカップというやべー奴
834 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 09:04:55 ID:/xj6P+ZI: 素行と血統の悪さで辺境に放逐された英雄の再起を支えた友人枠と考えると燃えるものがあるかも(そして旧来の勢力を駆逐してサンデー帝国爆誕)
835 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 09:40:27 ID:M7dvaA2c: ウマ娘が流行ってから、日曜日朝に現地競馬場の天気を
気にするつぶやきが流れて来て笑ってしまうわ
836 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 15:50:00 ID:M7dvaA2c: ほんで今週の日曜ウマ娘劇場どうだったんやろか？
837 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/02(日) 15:58:19 ID:+3VWYWHu: ディープボンド君は惜しかったですね。
最後に四頭ぐらいが横一線になった時は熱かった。

コースレコード出たと聞いて、おおっ！と思ったが、
「レコードもクソも前回阪神で天皇賞やったのビワハヤヒデの時代で、まだ通算三回目ぐらいやぞ？」
と言われて、そういやそうだったと苦笑。
.
838 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 16:22:37 ID:x3HOo/05: カレンブーケドール、2年ぶり三度目の3着。これで2着7回・3着3回・重賞未勝利
ステゴではなくディープの仔からこんな馬が出てくるとは
839 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/02(日) 16:32:34 ID:+3VWYWHu: ディープポンドは毛並みがラミネートしてるかってぇぐらい輝いてるよね、という話題を見て、
「そういや魔性の青鹿毛だの、めっちゃきれいだのと言われとるメジロラモーヌをちゃんと見たこと無い」
と、思い出して画像検索したら、まじ美しかった。
ttps://jra-2020calendar.jp/image/5_mejiroramonu/5_top_pc.png

青鹿毛ってどこが青いんじゃいと長年思ってたが、
光加減によっては本当に青く見えるから青鹿毛なのな。
,
840 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 16:51:41 ID:Jx4APJMT: 日本語の「青」って幅が広くて、緑から紫まで含めていて一部では黄色や黒の一部まで入れていたって聞いた
現代の青に相当するのは「縹」だって
841 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 16:53:49 ID:zyDepz7n: 昔は日本語でも意味違ったみたいだもんな
新撰組で「でっぷりした=固太り・ムキムキマッチョ」だったんじゃないか、とやったし
842 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 16:54:37 ID:wo8uZQnV: 木漏れ日の下のゴリラの肌とか青く見えるしね
843 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 16:59:05 ID:c41ERWQd: 濡れ羽色が青みがかった黒であるように
烏も陽の具合によって青みがかって見えたりしますね
844 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/02(日) 17:05:41 ID:+3VWYWHu: 黒鹿毛　→　暗い赤褐色。黒味の程度により相当黒く見える場合もある

青鹿毛　→　全身ほとんど黒色で眼や鼻の周辺だけが褐色

青毛　→　全部黒色だが季節によって毛先が褐色になり黒鹿毛や青鹿毛と間違えやすい

ややこしい！！
.
845 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 17:06:30 ID:Jx4APJMT: 昔の人たちは区別ついてたのかなあｗ
846 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 18:43:26 ID:sngGDYPL: >>845
目の周辺、腋、ひばら、鼻あたりの色あいで識別するらしい、国によっては区別しないパターンもあるそうでｗ
847 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/02(日) 20:29:47 ID:+3VWYWHu: ふと思ったが俺、ディープインパクトがどんな偉業を達成した馬なのか知らんな……。

ウマ娘から入ったゆえに、ウマ娘になってる馬からまず興味持つし、
次がJRAの２０１２～２０１３年CMにも出てる馬だしで、
ディープインパクトはこのラインに居ないんで、
今日までマジでなんも知らんまま来てしまった。
.
848 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/02(日) 20:31:39 ID:+3VWYWHu: ウマ娘始める以前に俺がはっきりと名前を認識してた競走馬。
オグリキャップ・ナリタブライアン・ディープインパクト・ハルウララの四頭。

この四頭は別格なんやろなと勝手に思ってる。
（ウララは違う意味での別格だが）
.
849 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 20:41:04 ID:TXB3BqDm: 初めてダビスタ96やったときオグリ・ブライアン・テイオー・マックイーンはなんか知ってたなぁ
850 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 20:41:54 ID:Jx4APJMT: それにトウカイテイオーを入れれば自分と同じですねｗ
ナリタブライアンなんて銀と金から知った口だしなあ
851 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/02(日) 20:52:26 ID:+3VWYWHu: 皆さん、競馬ってどういう入り方したんだろ。

俺は昨年末ぐらいに、なんかの拍子にシンデレラグレイが無料公開中と知って、
「競馬にもウマ娘にも興味は無いがオグリキャップの名は知ってる。
　それだけ有名な馬のこと、この漫画で軽く学んどいてもいいかな」
が入り口だった。

サンキューオグリ、サンキューシンデレラグレイ。
.
852 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 20:56:45 ID:f4b9udaF: ディープインパクトからかなあ

まだ賞とかグレードとかは知らなかったが、「出れば勝つ馬」「後から猛スピードでごぼう抜きして勝つ馬」という印象だった
853 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 20:56:55 ID:Ly8yFJ1/: マキバオー？
これもだいぶ古いか
854 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 20:57:15 ID:Bv2Lm85b: マキバオーとか？　自分はアニメでアレ見てとっかかりを得ました
855 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 20:57:24 ID:5ATOYUcn: オグリブームで大レース見るようになってテイオーとブルボンでハマったなぁ
あの時代はスターホース続いてたし
あとはやっぱりお金が何倍にもなって返ってくるのが一番かな
856 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 20:58:53 ID:Ly8yFJ1/: 競馬漫画とゴルフ漫画って少年誌でよく掲載されてたよね
最近は少ないかな？
857 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:02:42 ID:RgFB6PcS: 光栄ゲーの流れでウイニングポストはみんな履修してるものだとばっかり…
サードステージとかダークレジェンドすらウマ娘界隈では話題に上がらなくて愕然
858 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:04:34 ID:/uy06o6a: シルフィードが九〇年前後、マキバオーとマルス、じゃじゃ馬が90年代後半。
メジャー？どころだとチャンピオンの優駿の門（2011年連載終了）が最後かな。
チャンピオンだけど。
859 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:08:41 ID:p/he7n8p: 父親が客の馬券を代理購入してたときかなぁ。
860 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:09:48 ID:lLs3RPsy: じゃじゃ馬ってそんな昔だったのか
家に全館そろっていたから結構最近のだと思っていた

時代的にはスペちゃん～世紀末覇王のころが競馬漫画の全盛期だったわけか
あの時代が競馬人気が高かったのがこの点でもわかるなー
861 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:11:08 ID:/uy06o6a: 実際売り上げがそこから右肩下がりで落ちてるからねー
862 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:23:30 ID:TMfJqKGK: 地方はネット売り上げもあって高知とかはどんどん儲けているけどね
ハルウララで儲けた高知とオグリキャップで儲けた笠松
何故差がついてしまったんだ…
863 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:25:20 ID:Jx4APJMT: 競馬、というものを知ったのは三原順『はみだしっ子』
もしくはこち亀で両津

競馬という競技に触れたのはゲームだろうなあ
864 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:26:52 ID:Ly8yFJ1/: ハルウララは「うまんが」ってマイナーな少女漫画で知ったな
なんでもすごい顔で走る馬だとかで
ネットの記事みると競馬関係者は勝ってないのに持ち上げられてるってことで冷ややかだったらしいけど
865 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:28:37 ID:yhhNEGv5: ディープインパクトは競走実績も種牡馬実績も、ものすごくて一時代を築いた名馬ではあるんじゃが
実績を語ろうとすると絶対最後に、凱旋門のドーピングペナルティの話を出さないかんから
競走馬人生全部について、今はあまり語られなくなってるという感じ
866 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:34:59 ID:yhhNEGv5: 補足しておくと、凱旋門賞の失格がどれくらいまずかったかっていうと、
禁止薬物による失格は、ディープインパクトが凱旋門賞史上初だったってくらいまずかったこと
これについてJRAが真相究明をふわふわした感じにしちゃったことも、なんかなーって雰囲気にしちゃった

とはいえ、それらを踏まえてもディープインパクトの無敗三冠、G1七冠は凄まじい実績なのではあります
867 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:38:35 ID:TMfJqKGK: ディープは競馬ファンはあんま語りたがらないからね…
ただ種付け成功率だけは話題にされる
868 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:40:03 ID:UsBoZYbF: 凱旋門史上初ってそれ日本ヤバくね？
869 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:42:06 ID:lLs3RPsy: 最強の馬で負ける姿が想像できない馬だったけど、やっぱりいろいろともやっとするものがあるからな
あとアンチが多くて話題出すだけでめんどくさくなる

その点ステイゴールドなんか荒れようがないから話題に出しやすくて助かるｗｗ　　産駒たちも個性派ぞろいで面白いのばかりだったし
870 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:50:13 ID:wzXGfeoh: 勝つために競馬してる人たちからしたら、そりゃハルウララは白ける存在だったろうな、とは思う。
それをウララファンに強要してこなかったのは良かったよね。

ディープインパクトは子どもたちも華やかな顔ぶれだよねって、しれっとワールドプレミアいるしｗ
871 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:51:05 ID:9UXuAX3y: まぁテイエムオペラオーを褒めると
面倒くさいのに絡まれまくる時代もあったしね
872 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:52:03 ID:UNthZcND: 史実馬なんて、キンチェム凄えで良いんだよ（老害並の感想
873 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:53:35 ID:9UXuAX3y: ディープインパクトっていうと
天皇賞春とかメチャクチャな勝ち方してるな
874 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 21:57:51 ID:x3HOo/05: 引退レースの有馬記念は、最後のカーブで外を回りながら内側の馬を抜かしていく常識外れの走りだったな
875 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 22:06:00 ID:lLs3RPsy: ステイゴールドも引退試合で底知れない実力を見せつけていてまだまだやれると思わせていたからな
余力十分のうちに引退したほうが種馬としての成功率が高くなるのかもと思っている

ということでラストランがやばかったオルフェーブルとリスグラシューとアーモンドアイは産駒にも期待している
オルフェーブルはラッキーライラックというG1馬を出したけどもっと頑張れるはず
876 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 22:07:43 ID:p/he7n8p: >>869
阪神大笑点と１２０億円事件…

いや、ステイゴールド産駒ならあれぐらいは仕方ないか
877 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 22:08:19 ID:zyDepz7n: ゴルシも割と悠々自適な隠居っぽいしな
878 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 22:11:52 ID:lLs3RPsy: ゴルシ、種付けはうまいという話だけど、社〇がバックのオルフェと比べるといい牝馬が回ってこないという話だからね
重賞を勝っているウマが出ているから、そのうちG1レースで勝てるようなのが出てくればいいなという気持ちで見ている

あと動画を見る限りものすごくのんびりとしていて悠々自適だなというのがよくわかる
種付けしすぎて早死にした親父の二の舞にはならずに済みそう
879 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 22:17:32 ID:wzXGfeoh: >>872
老害どころか墓場から蘇るんじゃねえ！
880 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/02(日) 22:28:09 ID:+3VWYWHu: キンチェム調べてみたら戊辰戦争の七年後に生まれたやつじゃねえか！

54戦54勝という成績も気が狂ってるが、
レースやった二日後にまたレース出たと思ったら、五日間で三レースもやったり
乱入してきた野良犬に噛まれたけど六馬身差で勝ったり、
最後は同じ厩舎の馬と喧嘩して怪我して引退とか、
ネタに溢れてるな……。
.
881 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 22:29:11 ID:/uy06o6a: ＞キンチェム
子馬の頃ジプシーに盗まれて、
持ち主に「ヒョロガリの馬を何で盗んだ？」と聞かれた盗賊が
「こいつにはオーラがある」って答えた話も好き
882 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 22:35:30 ID:wo8uZQnV: ステゴの時、ステマ配合で大当たり引いたことで慌ててマックイーンの娘探しても
あんまり強いのは出てこなかったからなあ
結局個々の牝馬との相性でしかなかった感
883 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 22:40:43 ID:Jx4APJMT: 初期のプロ野球とかボクシングとかそうなんだけど、草創期であるがゆえにルールとかシステムとかノウハウとか常識とかいう前例がないまま
手探りで好き放題やってる時期は現代ではまねできない無茶苦茶な記録がでてくるのが傍か見ていて面白い
884 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 22:43:53 ID:x3HOo/05: 史上最強牝馬はキンチェムでもおかしくないが、史上最高はアーバンシーかな
885 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 22:44:25 ID:/uy06o6a: 何もかも未発達の時代には才能こそが神なのだ。
プロ野球とかだとタイ・カッブなんかそうよね。
886 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 23:05:13 ID:lLs3RPsy: で、その後ルールが整備され役割分担がしっかりと意識されるようになったのでその手の無茶苦茶な記録が出にくくなった現在においてなお、昔の記録を基準とした話が出てきてもめる
先発で200勝とかもはや無理だよね　2000本安打も出てきていないし名球会ってもはや時代錯誤の象徴になってきたなとかどのスポーツでもある

過去の記録が定期的に更新される競馬がある意味おかしいまである
887 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 23:07:57 ID:UNthZcND: 馬は言ってみれば陸上とかと大差ないしその手の記録更新はそこまでおかしくも…という気もする
888 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 23:08:29 ID:2Mc6NiqE: なお、現代野球に突然現れた恐竜みたいなオオタニさん
889 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 23:10:54 ID:TXB3BqDm: かと思えばセクレタリアトみたいな馬もおるしな
890 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 23:13:02 ID:KR3j8LGZ: 200勝は難易度上がったが、2000本安打は定期的に出てるぞ
891 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 23:16:22 ID:yhhNEGv5: 競馬は競技の性質上、アンタッチャブルレコードが生まれにくいってのもあるかと
G1レースの数も賞金も、過去と比較するとめちゃくちゃ増えているわけで
それがあってこそのアーモンドアイのG1勝利記録ではあります
（アーモンドアイの勝ち鞍のひとつ、ヴィクトリアマイルは2006年創設

そんな中で、日本競馬随一のアンタッチャブルレコードといえるのが
トウカイテイオーが持つ『長期休養明けGI勝利最長記録』の記録
これは逆に現在の競馬ほど、そうなったら現役続行の前に引退するってことがあり
もはやあえて狙ってやろうとしない限り、記録更新は不可能と言える
892 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 23:31:41 ID:lLs3RPsy: サラブレッドって競馬生活を終わっても種付けという第二の馬生が待っていて、むしろそちらがメインといえるかもだからね
ふつうは全治一年というけがをしたら引退させて種牡馬入りさせるね
実際トウカイテイオーのときもそういう話があったはず　スポーツ紙でテイオーのリハビリの様子を事細かに記事にされていたとか人気投票であり得ないぐらい票を得たということがなかったら有馬で走ることはありえなかったらしい
（それ以外にもこのまま種牡馬入りさせても人気が出ないだろうと予想されたとか馬主の懇願があったとかいう話もあったりするらしいとは聞いたことある）

アンタッチャブルではないけど更新困難なのはオペラオーの一年間無敗（あとドトウの2位との同一連対が続く点）
一年間の主なレースにすべて走ってすべて勝つとかウマのレベルが上がるにつれてさらに難しくなってきた感じがする
893 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 23:33:32 ID:/xj6P+ZI: 日本じゃ狭いとアメリカに飛び出したけど正直アメリカ野球界のほうが扱い的に持て余し気味で今一つ真価を発揮できないオオタニさん
894 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 23:35:56 ID:zyDepz7n: メジャーの野球は基本的に「自分のポジションでの仕事だけやってればいい」ってスタイルだからな
バットマンも例え話で「我々は野球ではなくフットボールをやる必要がある」と言うくらいだし
895 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 23:38:04 ID:9UXuAX3y: 昔は天皇賞は1回勝つと再出場できなかったから

シンザンは八大競争のうち
獲ることができる5つ全て制覇して
もうやることがなくて引退だしな
896 ：名無しさん＠狐板：2021/05/02(日) 23:46:56 ID:/xj6P+ZI: サッカーだと攻撃と防御の両方できたら枠の圧縮になるけど野球だと二刀流は
枠をむしろ圧迫しちゃうんだよなDHだと特に
897 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 00:26:36 ID:LSj0AN1D: ディープの宝塚の動画に
「父親は雨でも問題無かったのに息子は・・・」みたいなコメントが付いているのを見ると
バケモンの勝ち方を基準に比較されてしまうコントレイル君も大変やなって思う
まあ仕方ないことなんだけど
898 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 00:57:39 ID:KqBboxS4: やっぱり最強と言えばセクレタリアト、アメリカにおける菊花賞の立ち位置のベルモントSで３１馬身差
５０年近く経た今でも破られないレコードタイム2:24:0
２位がサンデーサイレンスのライバル2:26:0なんだから破格中の破格。大統領選でも勝てるとジョークが生まれるレベル
そんな歴代最強馬のライバルになったかもしれないと書かれた馬は、日本で走りこっちも伝説を築いた
今ではクソ寒駄洒落おばさん扱いされてるマルゼンスキーなんだよ
899 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 01:14:18 ID:M7sV+ZXJ: マルゼンスキー、足が弱くて本気で走れなかったらしいから、たぶんセレクタリアトと走ったらマッチレースになって予後る
日本にきて正解だったと思う、種牡馬として様々な名馬の父親になってくれたし
900 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 02:08:35 ID:LBPbcQu3: うーん、当時の日本とアメリカだと馬に関する医療とかトレーニング法にかなり差があったから
マルゼンスキーがもしアメリカに生まれたら、外向については治療できてた可能性高いっぽいのよね
それ込みで、アメリカに生まれていたらってことみたいね

そういうたらればを言い出したらきりがないけどねｗ
901 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 02:21:19 ID:KqBboxS4: 「わずか47秒の職人業」天皇賞(春)27年ぶりの阪神3200ｍコースの裏側
みたいな裏方動画は楽しいね
902 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 04:10:57 ID:AUGoXNy3: 関テレ競馬、ウマ娘プレイヤー向けなのか最近力入ってる感じあるね
903 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 09:15:05 ID:j17u4+tn: 三冠馬は同期が弱いのが条件とかちょっと否定できない面もあるけど三冠馬と一緒に走った同期はいろんな意味で折れちゃうんじゃないかなとも思う
904 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 11:05:56 ID:KqBboxS4: ブービー、ブービー、最下位、最下位でも唯一ナリタブライアンと
三冠と朝日杯全部一緒に走ったサムソンビッグの鋼の心を信じろ
905 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 11:11:31 ID:0nHs7ydc: 冠一つでもとった馬もその後に調子悪くしたり、パッとしたりしなくなるから、相当無理させてるんだろうな。
三冠馬はそういうのを超えていける特別な馬だからこそ、その後も活躍できるんだろう
906 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 11:26:14 ID:u070Y9PK: 無事これ名馬って言われるからねえ、その代表だったはずがラストランと産駒の活躍で「こいつ、手を抜いてたな」って言われるステゴｗ
907 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 11:55:52 ID:M7sV+ZXJ: ゴルシに至っては、G１六個も勝っていて実績だけ見ればガチ名馬といわれるぐらい頑張っていたのに、ラストランも燃え尽きた感満載だったのにてめぇ手を抜いては走っていただろといわれ続けているぞｗｗ
ま、ゴルシだし仕方がないよね
908 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 11:59:10 ID:/HRqM42t: 三位以下をぶっちぎってるのに、オルフェーヴルの二番手が多かったウィンバリアシオンの話した？
909 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 12:04:09 ID:M7sV+ZXJ: メイショウドトウ「救いはないのですか？」　
910 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 13:16:25 ID:IeptLTSg: 善戦マン集団メイショウ一家に初G1をもたらしたガチ英雄なんだけどなドドウ…
911 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 13:55:06 ID:jbiOuUVn: メイショウドトウとテイエムオペラオーはもう笑うしかねえよあのおっぱい
912 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 15:49:24 ID:EY9gETde: >>909
ステゴ「それ言いたいの君の同期たちよ？」
←スズカ世代から始まり黄金世代、世紀末覇王を相手にしてきたやつ
913 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 16:52:43 ID:LBPbcQu3: オペラオーについては、アドマイヤベガが3歳で引退したのがあまりに早すぎた
もし4歳時もアドマイヤベガが現役だったら、黄金世代に匹敵するくらいの戦いが見られたはず・・・と今でも思っている
914 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 17:10:27 ID:+wZGIuHq: オペラオーとアドマイヤベガの影に隠れてるけど、同期のナリタトップロードの早逝も惜しかった
もしも長生きしてSSの血の入ってない後継が出てたら、超貴重な存在になってただろうし
915 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 17:13:42 ID:aesa6UVR: ウマのほうのオペラオーが自分を打ち倒す存在を求めてるの、前世のそのへんもあったりしてね…
916 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 17:27:54 ID:M7sV+ZXJ: オペラオー、戦績だけ見れば最強格に見えるけど、なんjとかで当時の競馬を知っている人の感想を見れば強くないとか周りが弱かっただけとかいう感想がいっぱい出てきてふしぎな馬
オルフェーブルあたりから見始めた世代としてはレジェンドでメイショウドトウはその最大のライバルという風にしか思えないんだけどね
917 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 17:46:26 ID:0nHs7ydc: 劉邦や家康は（信玄や項羽に負けたから）弱い、（大坂の陣だけ見て）城攻めが下手とかいうのと似たような部類じゃねえかな、それ
918 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 17:48:21 ID:UUJdDLG0: 圧倒的に突き放して勝ったかどうか？
いやルドルフやシンザンも相手なりに走る馬だったか
919 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 17:51:56 ID:+wZGIuHq: 勝ち方や相手を見ると、オルフェーブルとアーモンドアイは間違いなく強い三冠馬
オルフェは凱旋門の惜敗と阪神大笑点のせいで余計に強さが目立ったし、アーモンドアイは三冠馬二頭を横綱相撲でねじ伏せて引退してる
920 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 17:57:03 ID:8PCE4Utu: これオペラオーが勝ちそうやな→やっぱりオペラオーが勝ったわ
妙な安心感が先行してだいたいこんな感じやったわ
921 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 18:02:40 ID:LBPbcQu3: 3歳当時にリアルタイムで見ていた感覚からすると、3歳時点だとアドマイヤベガ、テイエムオペラオー、ナリタトップロードのこの三者は完全に互角だったと思うのね
それがアドマイヤベガが引退し、オペラオーの進撃を当初トップロードがぶつかり合い、わずかの差で敗れ続けていく

実はメイショウドトウがオペラオーと初対決するのは2000年も中盤に差し掛かった宝塚記念なんですね
つまりそこからドトウは、トップロードからオペラオーとぶつかり合う役目を引き継いでいく
（とはいえトップロードも別に衰えたわけじゃなく、その後もG1は勝てないまでも重賞勝利は重ねる

ある程度近い実力のライバル同士だと、ほんの少しの差が永遠に縮まらなかったりするけど
そこにもう一人同程度の力を持ったライバル（アドマイヤベガ）がいてくれたら・・・と思わずにはいられないわけですな
922 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/03(月) 18:08:52 ID:vjnIErQZ: 武将だとその手の「あいつは名将と言われてるが周りが弱かっただけ」という理屈、
あんまり聞いてない気がする。

逆に劉備や劉邦みたく「負けた相手が悪いだけ」というのはそこそこあるが。

知名度が高くこういう論議の俎上に載せられる名将は
同時代に同じぐらいの知名度や強さを誇るやつがゴロゴロいるんで、
周りが弱かった理論が起こりにくいからか。
.
923 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 18:17:00 ID:Mgen34KP: 不文律や暗黙のルールを破って連戦連勝してきたけど
向こうがこっちに合わせて来た途端
勝てなくなった例も多いと思うの
924 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 18:18:15 ID:si/BaSso: 光武帝がたまにいわれてた気がする
たしかにライバルとか宿命の対決ってのが思い当たらないなあとは思う
925 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/03(月) 18:19:49 ID:vjnIErQZ: 伊達さん家のマー君あたりは、「俺がもっと早く生まれたら天下取っとったわい」
とかいうイメージついちゃったせいで、
「てめえが早生まれして中央進出しようとしても、
　謙信か北条にフルボッコされるだけだわい」とか言われてるか。
.
926 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 18:22:08 ID:Hc8LuPjE: 鳥なき島の蝙蝠こと長曾我部てどうだったんだろう
927 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 18:23:46 ID:si/BaSso: 二十年はやかったらたぶん東方之衆を越えられなかったと思うｗ
なにげに芦名や佐竹が最盛期だし
928 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 18:35:50 ID:fuETpt8W: >>924
劉秀最大の危機は兄貴が謀反で殺されたあたりもだけど、ギョウで完全に孤立したときがやばかったと思う
あと赤眉の連中が最大の敵だったようにも思える
929 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 18:36:23 ID:EY9gETde: 政宗は早く生まれてたとしても別に先代の輝宗が無能だった
わけじゃないから史実より飛躍できる要素がないんだよなぁ。
930 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 18:59:36 ID:KqBboxS4: 競馬に限らないけど、スポーツは負けても命を喪ったり再起不能になることが滅多にないからね
敗者が次の世代と戦ったりすることで、物差しになれるところが現実の戦争との違いじゃなかろうか
三冠世代が弱いというのも三冠馬以外の馬が次世代の馬に勝てるかどうかで見極めるし
931 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 19:04:19 ID:/HRqM42t: >>922
韓安国とか？
932 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 19:06:29 ID:Jc182fp4: 伊達政宗自体は大河で渡辺謙が好演したから
人気出ただけで、能力評価すると三英傑は言うに及ばず
同世代の細川黒田の方が上に見えてしまう
933 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 19:07:28 ID:fuETpt8W: >>932
あの大河の内容だけでも十分畜生なのにかっこいいイメージだけ視聴者は取るんだよな
934 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 19:10:08 ID:NJAkuYQ1: 今はどうなのかは知らないけど、昔はトレンディドラマでも時代劇でも「その俳優のかっこいい演技でキャーキャー言えればいいんで、ストーリーとかそのキャラの具体的なムーブとか興味ないです」って層はいたからなあ
935 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 19:11:12 ID:Jc182fp4: あと一昨日やる夫スレ用のAAまとめファイル更新されてて
ウマ娘もAA豊富になってきたけど、イッチはこの娘が増えてくれれば
スレで使いたいと思うのはいるのかしら？
936 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 19:11:46 ID:fuETpt8W: 今の韓流や中国ドラマを見るバッバにも言えるな
937 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 19:13:24 ID:Jc182fp4: >>933
そら渡辺謙が全力でヒーロー演じてるときは
カッコええからしゃあない
御家人斬九郎の渡辺謙とか本当にカッコイイもの
阪神戦のバックネット裏にいるときとは大違いや
938 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 19:16:05 ID:fuETpt8W: 渡辺謙は女関係でスクープされるとたいてい醜態をさらす
939 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 19:20:28 ID:Jc182fp4: 他人の私生活にとやかくは言えんけど、
それよりも娘さんとその元夫の件も不幸過ぎてね
940 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 19:22:31 ID:fuETpt8W: 杏はかーちゃんとももめていて、あれだけ嫌っていた親父に頼る始末や
941 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 20:02:43 ID:LBPbcQu3: 気づいたらウマ娘、べらぼーにAA増えてるな
どうした急に、の二人組のAAまであるｗ
942 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 20:10:06 ID:LSj0AN1D: 競走馬って現役時代が短くて
2，3歳違うだけでほぼ直接対決しなかったり

1歳差で対決しても
「いや負けたの本格化前だし」
「いや負けたのは全盛期過ぎた後だし」
とかファンは言うからね
943 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 21:13:09 ID:FbgO9JvO: JCで1歳上のオペラオー&メイショウドトウに粉砕されたせいで
最弱2冠馬に認定されたエアシャカールは否定してくれるファンも見たことない
944 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 21:26:52 ID:kFJE2h+1: >>936
独孤伽羅が主役のドラマの楊堅（隋文帝）とか楊堅が異様に美化されていて笑う

流石に最後は後の動乱を匂わせながらのラストだけど
945 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 21:44:51 ID:fuETpt8W: 則天武后主役のも美化しているし、高宗がイケメンやっているし
946 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 21:45:34 ID:De0dgCms: >>932
政宗は領土拡大や戦後の領地のでかさはその2人よりずっと上だし
947 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 21:51:51 ID:u070Y9PK: >>943
エアシャカールは競り合ったアグネスフライトともどもその後に勝鞍なかったのが……クラッシックを戦った中から強いの出てればねえ……
次の年のアグネスタキオンのインパクトも評価下げた一因かもｗ
948 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 22:11:54 ID:Ru8MEVaY: シャカはオペドトウだけに負けたわけじゃないからね
G2ですら勝てなかったから
949 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 22:16:11 ID:Mgen34KP: 伊達政宗は、20年早く云々よりも
秀吉の天下統一が10年遅れていたIFを想像したい
950 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 22:21:10 ID:O+JETBYy: がんばれよ。もうちょっとがんばれよ
明智光秀、柴田勝家、織田家、雜賀党、長曾我部家、島津家、北条家、九戸政実
951 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 22:22:10 ID:whtk3JfG: >>922
WW2の北アフリカ戦線にいたエースパイロットのマルセイユなんかよくその評価を聞くね
マルセイユはエースと呼ばれるほど敵機を撃墜していない、と。

でも、大体その反論が、東部戦線と北アフリカ戦線ではレベルが違いすぎる。
北アフリカには米英の精鋭パイロットが集結していたから。
952 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 22:24:43 ID:ZltWO3e/: 思いつくのは鳥無き島のコウモリだなぁ
953 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 22:26:10 ID:LBPbcQu3: みんなあれよね、たられば大好きなんだよねって思うｗ
954 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 22:27:33 ID:bsHbl6xz: ifはロマンだからな
955 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 22:30:13 ID:Ii3ECh7y: 秀吉が10年遅れてたら統一前に寿命で死んでるんじゃね？
956 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 22:30:52 ID:O+JETBYy: 並べてはみたが畿内と旧臣を一統した時点で他大名詰んでるんで
明智か柴田が黒星付けないとどうにもならなかった気がする
957 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 22:36:06 ID:NJAkuYQ1: 秀吉が結果的に簒奪した&簒奪後の姿勢が露骨だったから柴田とかの旧臣が織田の忠臣みたいなイメージあるけど、みんな野心というかスタンスとしては大同小異だよね
だってそうしないと自分が難癖つけて叩き潰されるもん
958 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 22:40:23 ID:si/BaSso: 領地というか城に籠って反乱じゃ無理なので、秀吉が油断しているところにクーデターで奇襲、これなら

センゴクで、秀吉暗殺にきた石川五右衛門を手引きしたのは名もなき門番の兵だった
なぜなら彼らは何か戦争でもなければこの先ずっと門番つづけるしかないからってあったな
959 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 23:38:17 ID:Qu5UOp6d: >>945
オヤジの愛人とイケメンの息子のおねショタって展開だけだと高見まこの漫画や

その後の流血沙汰が尋常ではないけど
960 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 23:40:49 ID:fuETpt8W: フィクションでもなかなか則天武后の殺戮マシーンっぷりは再現できんような
でも結果的に太宗の譜代の臣下の一掃で風通しがよくなったんだよね
961 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 23:53:32 ID:Qu5UOp6d: 有能な家臣からすると則天武后はホワイト君主なんだよね。愛人ぶん殴られて愛人が泣きついても「どうせお前がなんかやからしたんやろ」と取り合わなかったり
962 ：名無しさん＠狐板：2021/05/03(月) 23:54:48 ID:fuETpt8W: 定期的に寵愛している側近も私腹肥やしているのを看破したらすぐ粛清して、また有能な臣下を召し抱えるやべえ人
963 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 00:21:00 ID:Hr/9icv0: 中華皇帝ランキング名君部門でも割と上位にくるだろうな則天武后
964 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 00:24:54 ID:nKFxrUxj: FGOのふーやーちゃんは水着沖田さんや鬼一師匠と組んで殺Qパの主力やな
殺鯖は投入する相手が騎のエネミーだから、人権級の術サポを使い辛いのが割りとキツい
965 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 00:31:28 ID:Cz3diS3f: >>964
騎はライネス師匠が出たが、殺のおっきーじゃねえｗ
966 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 00:32:02 ID:nKFxrUxj: >>963
上で言ってる人もいるけど、人材登用能力だとトップクラスなんだっけ？
孫の玄宗皇帝李隆基の『開元の治』も、彼女が遺した名臣に支えられたって面も大きいらしいし
967 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 00:34:15 ID:twVdIDKD: >>966
貴族に対抗するために科挙出身の官僚を取り込もうとした

なおその科挙官僚によって廃位させられる模様
968 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 03:41:46 ID:YnrJpfbe: 今日は浅倉透の誕生日だからシャニマスログイン忘れると泣けるで
透のGRADはなんというか、凄く良いけどうまく言語化しにくい
ただこのシナリオを樋口に見せてぇ……と強烈に思ってしまった
969 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 04:33:08 ID:3gVaJfnj: >>934
どっかの2chまとめサイトで龍馬伝のDVD全巻持ってるのに坂本龍馬の名前を知らない異星人（比喩）の話があったなあ。
どうやらその人には福山雅治以外目に入ってなかったらしいって。
970 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 07:13:10 ID:bBSJVmAv: >>950
秀吉の天下統一を遅らせる最大の分岐点は
毛利との停戦交渉じゃないかな

仮にあの時点で毛利方が本能寺を知ってても
小早川なら史実通りに動いたろうけど、吉川はどうだったか
971 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 07:45:55 ID:zR+uWqNJ: 停戦したふりして追いかけて後背を突くとか
972 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 08:38:05 ID:zzd3195x: わりと毛利も追撃かける余裕なさそうだからなあ
秀吉もだいぶ後ろに兵隊残してたみたいだし
973 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 08:54:21 ID:mXCDlQKP: 毛利が相当疲弊していた上、宇喜多が後詰めで抑えている以上秀吉を脅かすのは難しかったと思う。
974 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 08:56:54 ID:Hr/9icv0: 停戦破棄して後背を急襲とか不良中年でさえためらった禁じ手中の禁じ手だしねえ…(後の風評
975 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 08:58:20 ID:cIhXUALA: お約束の包囲用城塞群も作り上げてるし（だから毛利軍も救援に来たのに攻められなかった）、そこを突破して追撃とか出来たらそもそも停戦しないよね。

>>951
当時のソ連空軍の運用が悲惨すぎて、そりゃドイツ空軍もエース量産するよねっていう感想しかない。
まあ、エース以外は普通にばかすか落ちてるんですがね！
976 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 09:11:46 ID:oXJ++BRw: 本能寺の黒幕陰謀云々でよく一番得したのが長宗我部とか言われるけど
毛利も上杉も北条もすごい得してるけど言われないね
977 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 09:16:45 ID:zR+uWqNJ: >>974
躊躇った(でもやる)
978 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 09:19:47 ID:kcgwyvEW: 仮に奇跡的に秀吉追撃が成功して首打ち取れたとして
そのあと畿内を制した勢力が　「停戦破棄して背中刺した毛利」　をどう扱うか考えると
骨折り損のくたびれ儲けとしか思えないな
979 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 09:22:15 ID:Cz3diS3f: 引き返していくのが総大将である信長ならワンチャンやるかもしれないが、
その場合でも息子がいるしなあ。
980 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 09:25:11 ID:sJkqmza9: そもそも毛利は「元就が謀略ばかりかましていたから信用が得られない」というのが泣き所のひとつだったわけだしな
981 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 09:26:44 ID:Cz3diS3f: 夭逝した長男がそのあたりの信用も担保してたときいて驚いた。
本気で毛利の屋台骨じゃねーか。
982 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 09:29:36 ID:zR+uWqNJ: 大友ホモといい、何故大大名の屋台骨ばかり最悪のタイミングで死ぬのだ
983 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 09:30:51 ID:kcgwyvEW: 約定を思い切り破るとかの酷い裏切りは
その後完全にフォロー出来るかどうかがカギだしな
小さな勢力だと皆殺しにして風化させるとかあるけど

この場合の毛利の目標設定って天下取るしかないけど
まず無理だよな
984 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 09:33:44 ID:kNL/ywgf: そもそも信孝丹羽長秀軍は信長横死の急報で兵が四散したのに、秀吉軍は統率もとれたうえに大返しできているのが
えらい差や、渡邊大門著の清須会議って本でも秀吉が天下人になれたのは京を掌握していたのがでかいって書いてある
なんか織部の部下が好き勝手やっていたとかしょうもない情報を知れたわｗ
985 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 09:34:29 ID:bBSJVmAv: 毛利元就の遺言が「毛利家の存続第一」であって
天下取りは絶対狙うなと厳命したぐらい
986 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 09:35:39 ID:Cz3diS3f: 俵屋を焼き討ちしたってあのへん史実だったのかｗ
987 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 09:41:40 ID:zR+uWqNJ: 毛利の存続第一を狙うなら
天下を誰かに統一してもらってそこに真っ先に降るか
はたまた天下を出来るだけ統一させず争わせることで毛利以上の大勢力が近くに存在しないようにするかのどちらかですね
988 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 10:01:18 ID:oXJ++BRw: 織田と戦ったのも天下狙ったとかじゃないしなあ
それいったら上杉や長宗我部もだが
989 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 10:08:14 ID:kNL/ywgf: 松永久秀とかみるに「ここは俺の土地なんだー外野がどうこうぬかすな」がでかいんだろうね
990 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 10:08:29 ID:0FYvhC92: 天下狙ってないのに木津川口まで来るってのもなかなか不思議
武田よりだいぶ京に近いぞ
991 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 10:09:09 ID:sJkqmza9: 信長だって最初は「義昭を奉じて畿内の利権に食い込む」のが目的だったろうし
992 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 10:12:50 ID:kNL/ywgf: 武田侵攻のときは義昭が信長を見限ったんだろうな、まあ結果は義昭が逆に出て行くはめになったけど
993 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 10:27:45 ID:oXJ++BRw: >>990
あれは本願寺への救援が主目的だし、第一次のときは毛利の勢力圏は播磨にまで食い込んでたから
ぶっちゃけ隣の隣くらいの感覚
994 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 10:33:06 ID:kcgwyvEW: >>990
安芸って浄土真宗の大勢力地だから
国内事情的に考えても本願寺助けない訳にはいかない
995 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 10:50:08 ID:nh+7Rmpe: 安芸門徒は親鸞聖人の直弟子や存覚上人が出向してたからかなり初期段階から大勢力持ってたのよね。
んで、一時衰退したけど毛利の庇護に入って復興したからその恩もあるので、蔑ろにできないという（水軍衆たちも門徒）
996 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 11:22:17 ID:2wPb8KAP: >>976
そういやあんま聞かないな
山風の妖説太閤記ではモロ黒幕の一員だったけど
長曾我部って最終的には土佐1国に押し込められちゃったし
997 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 11:31:53 ID:D3sb3QfA: 長曾我部以外だと光秀との縁がないからじゃない？
998 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 12:35:12 ID:8EGq3qqm: 単純にクソザコだから…
999 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 12:44:51 ID:cIhXUALA: 武田みたいに同盟破棄からの長年の敵対って訳じゃないし、ノッブは秀吉より在地勢力を大事にするからなあ。
そもそも論として、光秀以外に伝手がないから黒幕になるどころか情報源が（ｒｙ
1000 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 12:46:14 ID:kNL/ywgf: 長曾我部は柴田や信雄といった反羽柴勢力から結構お手紙来ている
1001 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 13:00:21 ID:4k6uqFyr: 毛利は本能寺がないまま、織田が四国制圧したら
義昭を京に送り返して、信長にごめんなさいしたんかね？
1002 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 13:20:11 ID:cIhXUALA: 四国制圧と並行してノッブ臨席で毛利討伐の予定（本能寺宿泊はそのため）から、ごめんなさいして許されるとイイネ（ニコッ）
1003 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 13:21:38 ID:kNL/ywgf: でも毛利滅ぼすのって結構骨折れそう
1004 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 13:39:19 ID:HTTDnF+7: ノッブは同盟破りした相手には相当冷たい。上杉、武田の例とか
同盟破棄した毛利に容赦があったかどうか
1005 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 14:22:35 ID:QdcEJJ8B: イジケ根性で傷つきやすいは草
ttps://twitter.com/sengoku_YM/status/1389315695238782976?s=19

確かに武田裏切った時に四方八方に手紙出して悪口言いまくってるのは陰キャがネットでコピペ連投してるノリに通じるような感じ
1006 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 14:25:13 ID:28rEN+WI: 山中鹿之助は首尾良く毛利潰して御家再興なったとして織田体制で尼子家が生き残れる算段あったんだろうか…
1007 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 14:27:52 ID:oXJ++BRw: >>1005
そこでへこたれるようなメンタルじゃ生き残れないだろうしなｗ
1008 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 14:31:08 ID:UmsDz0OU: >>1006
尼子の遺児を立てて毛利から旧領奪還して織田家の庇護のもと御家再興オーイエー！だと思う。
まぁ、実際は容易く敗れると思っていたテルに完膚なきまでに返り討ちにされ、織田からは切り捨てられたんだけどな、ブヘヘ
1009 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 14:32:06 ID:zzd3195x: >>1006
別に刃向かったりしなければ潰す必要なかろう
助ける余裕なかったからあっさり損切りされたが
1010 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 14:37:00 ID:zzd3195x: そもそも山中一派って尼子の本流でもなんでもないからなあ
先に毛利に降った本家からしたらいい迷惑
1011 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 14:42:36 ID:sJkqmza9: 前に>>1が「意外にみんな先のこと考えてない・考える余裕がない」と言っていたからな
鹿之助もたぶん尼子再興から先は不透明すぎて、考える余裕無かったと思う
秀吉や家康でさえ、山崎や関ヶ原直前では計算外の出来事ばかりであたふたしていたんだから
1012 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 15:16:59 ID:cIhXUALA: >>1005
自分の正当性主張すると同時に敵を貶める宣伝戦って戦時外交の基本で、イジケとかそういうものじゃないはずだけど（場合によっては敵にも送る）。
なお、ノッブの性格が湿っぽくないというわけではないのが困るｗ
1013 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 15:17:19 ID:28rEN+WI: 鹿之助くん「対毛利の先陣努めたら尼子山陰十か国を再興してくれるんですねやったー！(おめめキラキラ)｣
ノッブ｢お、おう…(どーすんだという顔)｣
サッル｢せ、せやな…(さすがに胸が痛くなっている顔)｣
1014 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 15:20:19 ID:kNL/ywgf: 宇喜多家も本来は信長も認めたくなかったみたいだしな、ぶっちゃけ豊臣政権下での秀家の出世っぷりは
秀吉の個人的な寵愛がでかくて、秀吉死後あっという間に内部分裂する
1015 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 15:22:00 ID:sJkqmza9: だって元々家中の分裂が酷かった家だし
1016 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 15:24:41 ID:SreCzfgj: 木津千里の宇喜多直家スレ復活しないかな…
1017 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 15:26:15 ID:kNL/ywgf: 直家が相当無茶やったんだろうなと思われる、はよ一次史料発見されんものなのか
1018 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 16:16:38 ID:zR+uWqNJ: 戦でこりゃ勝てんとなったら嫌がらせに転じるってドリフノッブも言ってたからな
村や畑は焼き男は殺し女は連れ去りと何でもすると
1019 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 17:54:17 ID:cIhXUALA: 国人上がりの戦国大名は、毛利や竜造寺はじめ内部統制で死ぬほど苦労するからな＜部下の大半が元同僚や取引先というクソ人事
ノッブも流石に空手形連発するなよって言ってるしな（なお、守られるとは限らない）
1020 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:11:21 ID:bBSJVmAv: ドラゴンボールみたいに
戦闘力がヒエラルキーってわけじゃないもんな、人間関係は
1021 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:26:48 ID:GQ2k503s: それはそれとしてぶん殴る力を有してないと、
下にいともたやすく乗っ取られるから、バランスが際どいところ。

さて、ちょいとやる。
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1022 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:27:07 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────────────┐
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1023 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:27:20 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　 ┃
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1024 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:27:32 ID:GQ2k503s: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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1025 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:27:58 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　この年、乱世の梟雄劉備が、蜀乗っ取りを開始。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、
　　　　　　　　　　　lヽ　ヽヽヽ　ヽヽ
　　　　　　　　　　　l　}　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　l　}　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　|ﾆﾆ''"￣￣￣￣｀ﾞ|
　　　　　　　　　　 /〃'"￣￣￣￣￣｀ｰ､
　　　　　　　　　 / {.l く゛ｰ-- ､_　　　_,.ﾍヽ
　　　　　　　　　 { | | /　　　　　｀"''ﾞ゛　ヽ }
　　　　　　　　　〉| ﾚ／｀ヽ､,,_　　 _,.='ﾍ〉j
　　　　　　　　　{ヽ|j　　'￣('7｀　　{ ｴ'ｱ } l　　　　　　　劉璋にメシやら領土やらたかるだけたかったし
　　　　　　　　　l 9lj　　　￣　　　 i ￣　!'
　　　　　　　　　ヽjl　　　　　　　 ,,.j　　 i
　　　　　　　　　　 _ll　　　〃_____'"_, 》 !　　　　　　　　そろそろ滅ぼすかぁ
　　　　　　　　／ﾛ{ﾄ､　　 ''　　　,,.　 ' /
　　　　　　　／ﾛ回|　＼　　　　　　／ﾄ、
　　　　　__／ヽ回ﾛl　　＞---i||i'"ﾆﾝjﾛ＼
__,. -‐''"　　　　＼回＼　| {二ﾝﾊ厂/ﾛﾛ.|｀ｰ､
　　　　　　　　　ヽ回ﾛ＼￣| l　 l | /ﾛ回/　　｀ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　ヽ回ﾛ＼ | |　 | ﾚﾛ回/　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　ヽ回回.| ﾄ､,.j |回,/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　ヽ回ﾛ| |回| |ﾛ/　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽﾛ| |回ﾛ |/　　　　　　　　　　　　　　}

　　　　　　　　　　　　　　┏　　　　　　　　 ┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　劉備　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　　　 ┛
1026 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:29:51 ID:75mY4YLi: 爆笑三国志で愛と勇気ですべてを片付けた男と言われた劉備
1027 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:30:13 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　蜀は北から南まで戦で
　　　　　　　　　　　　　てんやわんやになったが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　__ __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/:７/::/:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/::└:ｧ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　|:::r‐┘_/7仄!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　Ｌ:|　/::::::__:::::７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｀７:/　Ｌ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /７Г|ﾛﾛ冂
　　　　　　｢l＿[Ｉ]/二７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / | | [二　二]
　　　　 }二. ｎ_|　　/ /　ﾛｺｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_/　|_| [二　二]
　　　　　　ﾚ'　　〈/ヽ>　ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凵　ﾛﾛ┐
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　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ*　　ッ⌒　　⌒　　⌒｀）　　／
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1028 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:30:27 ID:nKFxrUxj: 大徳(w
1029 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:31:41 ID:kNL/ywgf: 劉璋はさほど蜀に思い入れがなかったとはいえ、余りにも言いがかりがひどすぎたｗ
1030 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:32:53 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　そのてんやわんやをやらかしたのは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劉備軍と劉璋軍だけではない。
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＼_　　　 }仄y'´ 　　　　　｀ヽ.....三三≧ｘ八　r==ｧ　　/.::| ミ-=ﾆ二三三≧ｘ
　ｌ| 　　《//.: . : :　　　　　　: : : .:Y´:三=＼　 l　|/ノ　／　/ニ二三三三三三　＿＿＿＿_
　 || 　,r-// : 　 .:　.:'"⌒ヽ　.:. . :.:lﾊ:三:三ﾊ. 　ｰ=彡　／=ミニ二三三才く..../|　　　　　 /
／||＞f‐{ {: :　　　 ;、　　ﾉ, 〉 . : :.:|| |三:三ｌ |} ｀ヾ.　　／{{ 十..ﾞｒ==≠=r======,》＜、　　/
　rl|三|__| ｌ: .　　　　　　彡　　..: .:.ｌ| |三三ﾉﾉ　　　Y´　　ゞ= . <　/　　　　　 /／　　＼/　　　　へへっ、国が乱れた時に
__|三;三∧∨: .　　　　　　 . : : : ／fｎ-＜´￣￣￣`v'ミ'勺７/ /人　　　　,'￣￣￣￣　　　　　やることは一つ
＿＿_/》=ﾍ＼: : .　　　 . . :.:／／|| |¨¨¨了¨「¨¨Y:三:三//¨´　,．￣`弋 /
辷‐--イ７朮＼`＜.＿___,． ' ,∠/|_|以>v,/____| : : {三三/〕}　　/ 　 , ' 　さ、
、　　　_//__》'⌒ヽ, --―≦〔三三:三:|　|￣￣￣￣l} 下ミ｀ヽ、{　 / 　 ,　》,＼
l ｀¨¨/三三{{:.:.:.:.:.:}｝三f/⌒ヽV/..|_几,∨二二二二ﾘ　|:.:.》＞､｀ｰ〈__／　,/:.]}　|
　　　〉¨¨¨¨'》==＜>―:{:.:.:.:.:.}} 「三三Y: . : : . : .＼　 /,!／|　|　＼＼＞ｲ-彳　|＼
　　/　　　 /三:三:三:三`ｰ＜〉¨¨¨`ヽ〉: . : . : . : . :∨ / ,/{,　＼　＼_}》′/　　　 ,}
.　/　　　 /三/三三三三三/　　　 /: . : . : . : . : . :∨ /　＼　＼__〈__,／　　　,r'’
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1031 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:33:36 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≧　　　　　略奪だ～～～～～～～～～！！　　　 ≦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　､ヾ从从从ﾉ,,　　　　　　　　　　　　､ヾ从从从ﾉ,,　　　　　　　　　　　　　､ヾ从从从ﾉ,,
　　　　　　　　　ミ:::::::::::::::::::::::::::彡　　　　　　　　　　ミ:::::::::::::::::::::::::::彡　　　　　　　　　　　ミ:::::::::::::::::::::::::::彡
　　　　　　　　　ヾ::::::::::::::::::／"　　　　　　　　　　　　ヾ::::::::::::::::::／"　　　　　　　　　　　　ヾ::::::::::::::::::／"
　　　　　　　　　　 Ⅵ:::::::／ /｀ヾ　　　　　　　　　　　　Ⅵ:::::::／ /｀ヾ　　　　　　　　　　　　　 Ⅵ:::::::／ /｀ヾ
　　　　　　　　　　 ∧Ⅵ〃　/　　ﾊ　　　　　　　　　　 ∧Ⅵ〃　/　　ﾊ　　　　　　　　　　　 ∧Ⅵ〃　/　　ﾊ
　　　　　　　　　　 |　ゞ=彡''　　.メｉﾐ　　　　　　　　　　|　ゞ=彡''　　.メｉﾐ　　　　　　　　　　　|　ゞ=彡''　　.メｉﾐ
　　　　　　　　　　〈_＿, ､_＿_〉____ |ミ　　　　　　　　　〈_＿, ､_＿_〉____ |ミ　　　　　　　　　　〈_＿, ､_＿_〉____ |ミ
　　　　　　　　　　 }:::::::=::::::::::ノl￣7ﾌ{　　　　　　　　　 }:::::::=::::::::::ノl￣7ﾌ{　　　　　　　　　　　}:::::::=::::::::::ノl￣7ﾌ{
　　　__＿＿__　　ゝ.　/i ､　　/　/i ミ　　__＿＿__　　ゝ.　/i ､　　/　/i ミ　　　 __＿＿__　　ゝ.　/i ､　　/　/i ミ
　／ニ二三三≧ｘ八　r==ｧ　　/.::| ミ／ニ二三三≧ｘ八　r==ｧ　　/.::| ミ-=／ニ二三三≧ｘ八　r==ｧ　　/.::| ミ-=ﾆ二三三≧ｘ
/ニ二三三三才"　 l　|/ノ　／　/ニ/ニ二三三三才"　 l　|/ノ　／　/ニ/ニ二三三三才"　 l　|/ノ　／　/ニ二三三三三三彡
ニ二三三才"⌒ヾ　ｰ=彡　／=ミニ二三三才"⌒ヾ　ｰ=彡　／=ミニニ二三三才"⌒ヾ　ｰ=彡　／=ミニ二三三才く￣
￣＼ﾆ二三{　　　}} ｀ヾ.　　／{{ 十￣＼ﾆ二三{　　　}} ｀ヾ.　　／{{ 十 }} ￣＼ﾆ二三{　　　}} ｀ヾ.　　／{{ 十 }}ﾆ二三才".:::::ﾊ
　　　＼二三ｰ=彡　　　Y´　　ゞ=彡 {￣＼二三ｰ=彡　　　Y´　　ゞ=彡 {￣￣＼二三ｰ=彡　　　Y´　　ゞ=彡 {￣￣｀ヾ:::::::::::}}
　　　　 `ｰ=ﾆ才"　　　 |　　　　/:::::::|　　　 `ｰ=ﾆ才"　　　 |　　　　/:::::::|　　　　`ｰ=ﾆ才"　　　 |　　　　/:::::::|　　　　　ｰ=彡
　　　　人　　　　　　 |　　　 l:::::::::|　　　人　　　　　　 |　　　 l:::::::::|　　　　人　　　　　　 |　　　 l:::::::::|　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　山賊の皆さん　　】
.
1032 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:34:46 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　劉備軍＆劉璋軍は殴り合うのに手一杯で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　治安維持はどうしても疎かになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　 f´￣￣厂ﾇ;
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 }fこf
　　　　　　　　　　　　 _,,..L二二二二]
　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞-ミヾxY
　　　　　　　　　｛:.:/^ヾ==イ´　　　〉{{:.｀Y
　　　　　　　　　　 V⌒ヾ　 {f_.ィ⌒　 V{{.:.:.{
　　　　　　　　　　 }「ﾓﾘ}　　 ^「｢ﾘ^　 Vﾚ^Y
　　　　　　　.　　　〕　-.'　　　ゝ゛　　　「 f.{ 　　　　　　終わったらちゃんとするから（震え声）
　　　　　　　　　　〕　〈{　　　　　　 U　 _乂
　　　　　　　.　　　从　 f-ー-=ミ　　　 i^ヾ{
　　　　　　　　　　　∧　}´￣｀　 }}　　八 {
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　.／　　｝ト､
　　　　　　　　　　　　rf∧i州ｲイ´ 　　／　　ヽ
　　　　　　　　　　「￣　}. ∨/ｲ　　　／　　　　　}ー-　..,_
　　　　　　　　／｝　　^＼　　 ,.. イ　-―＝　　　　　　　＼
　　　　　　　f「　　　　　　ヽrf「　　　　　　＞　´　　　;　　｀ー- ､
　　　　　　　　　　　　　＞ ´^ '＜　__＞　´　　　　　／　　　　　ヽ
1033 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:36:54 ID:kNL/ywgf: 劉璋の愚かな政治のせいで蜀はボロボロだとか諸葛亮に言わせていたけど、1年くらい侵略戦争かましていたら
（しかも張魯との戦争も含む）治安はズタボロになるわな
1034 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:37:05 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　その隙をついて、賊徒が好き勝手やりだした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }VVｖ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾐﾐ7┴ ､　＿＿_
　　＿_ ﾉ>、　　　　　　　　　　　　＿_ ＼}　　 }V二二二}
　 {ニニﾆ'Λ　　　　　　　　　　　 {二二 { ｩウ }ニﾆﾆ／＼
　 ∨ニﾆ.ﾆΛ　　　　　　　　　 {ニニく＼ロ }二／}　　 }　　　　　　あそこの県はこの間
　　＼二{　'Λ　　　　　　　　　／＼ニﾆ＞　￣　　ﾉ￣ヽ}　　　　　　劉備軍がぶっ壊した城壁が
　　　　￣　 'Λ―＜二二二7　　　ﾉ＼ r‐‐{-{￣＼＿／　　　　　　まだ直ってねえぞ！
.　　　　　　｢Λ　　　{ { 　{ {Ｌ＞''´／￣}Ｌノ └Ｌノ┴┘
.　　　　　　 U辷ﾌノ　￣￣￣／{＿／二＼　　＼こ{／￣￣}
.　　　　　　　　 'Λ 　　　　　 {二二二二 }　　　 }ﾆ{　／￣〉　　　　襲えーーー！！　奪えーーー！！
　　　　　　　　　 'Λ　　　　　　　{二二二二 }　　　 }ﾆ=- ／／〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/´i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ{￣＼ﾆﾆ=-　　 Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i/￣ {_　　 } ﾆﾆﾆ=- 　 Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{i:i:i:ｉ:ｉ:{二二{ ＼_} ﾆﾆﾆﾆ=- ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{i:i:i:ｉ:ｉ:{二二{　 }￣＼{￣{()<　厂＼}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :i:i:i:i:i:i∨二{＿}　　｝￣[TT] 〈三／ }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λi:i:i:ｉ:ｉ:∨二┘> ／| | || | | | {ﾆﾆﾆﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λi:i:i:ｉ:ｉ:∨/Λ 〉}Z:| | || | | |ﾆﾆ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λi:i:i:i:i:i＼/∨ }｢ﾉﾉﾘﾉノ{ { {()
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ}ﾆ=-:i:i:i:i∨}Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼i:i:i:i:ｉ:ｉ:/---{:i:i:i:i:i:∨} }〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　 ∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:i:i:i:i:i:i:ｉ:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;i;j;jノ
1035 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:38:37 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　ここはそんな賊徒が襲ってきた、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可愛そうな県の一つ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{三三三}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_[お]＿[役]＿[所]＿[だ]_|_[よ]＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
　　　　　　　　　　＼┌―――――――――――――――――――― ┐ ／
　　　　　　　　　　　｜|￣|￣|　|￣|￣|　TニニニニT　　　 |￣|￣|　|￣|￣|｜
　　　　　　　　　　　｜|＿|＿|　|＿|＿|　.|:{工}: :{工}:| 　ロ |＿|＿|　|＿|＿|｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 |: : : :　: : : :|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 |: : : :　: : : :|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　｜|￣|￣|　|￣|￣|　.|: : : :　: : : :|. 　　 |￣|￣|　|￣|￣|｜
　　　　　　　　　　　｜|＿|＿|　|＿|＿|　.|: : : :　: : : :| 　ロ |＿|＿|　|＿|＿|｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 |: : : :　: : : :|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 |: : : ☆.: : .:|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　｜|￣|￣|　|￣|￣| {三三三三三}　　 |￣|￣|　|￣|￣| .|――┐
　　　　　　　　　　　｜|＿|＿|　|＿|＿|　||:::∥:::::∥:::||　　　|＿|＿|　|＿|＿| .|　　　 |
　　　　　 ========================||:::∥:::::∥:::||===========================
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿_||／￣￣＼jj＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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1036 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:41:28 ID:GQ2k503s: 　　　　　　／／　｜｜　　／／　　　　　｜｜: : : : : : |
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　　　　　　 |　　　　　＿＿＼__::::::::::::::::::::::＞〔__{::/:::/￣{￣}ｰrく　ﾉ　}Ｎ}　　ｌ｣
＿＿＿＿__,ﾉ　　　　　　＿＿／::::／:ﾄ､::::/|::/):|::l:ﾊ::ﾉ＞〔__ﾉ__}　}ﾘ::V:::::ﾘ
.　　　　　　　　　　　＿／__:／::::::小li〔_j// jノ　jlしｉｌ〔人::::::＞く::=彡く　　　　　　　　　百名近い賊が襲ってきただと～～！？
　　　　　 |　|　　　　　　　￣￣//|:::/{ヽｌィぇミ{ iしイｆr一く　 }:::/ハ }::ﾉ::::彡＿＿／
　　　　　￣　　　　　　　　　／　{/＿| ﾄ､込ｿノ￣　込ｿ　￣ｨﾘ从⌒ヽ:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　　} }　　　｀ヽ　　　 r‐ 人:::＼:::::＼::〈　　　　　　こっちの兵は三十名もいないんだぞ！？
　　　　　　　　　　　　　　　／ /　　　ｉ　弋r‐ｧ　　　　Ｕ　厂　 ∨::ﾉ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　 /　　　圦　 r---　　　　　 |　　　〉┐人ﾉﾊ厂＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　}ハ　}ｰｰｰｰ )　　／ヽ　　/　冂　　　　＼
　　　　　　　　　　　＿ｉ /　 {　　　　／　∧ こ　二´　／　　 i　 /　 / 人　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　 V　　|　 ___／　　〈　　 {　　　／　　　　j／　　 /　}　　　　　　　　ヽ
.　　　　　　　／　　　 }　　j／　　　　　{ ＼｀ｰ一く＿＿＿／　　／／ ,ノ　　　-───ｧ'´￣
　　　　　　イ　　　／￣ Y　　　　　　　ﾄ､　{　　 /＼〉　　}　　 ´　　／　　／　　　／￣｀

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　県長さん　　】
.
1037 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:43:14 ID:SreCzfgj: むしろ劉備みたいなツラしてる県長さん
1038 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:43:21 ID:75mY4YLi: 一般人＝流民＝流賊＝暴徒の国やぞ
1039 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:44:27 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　/:::::::::_　-‐ ,ﾌフ　‐-　..;;_:::::::::::::＼::::::/／￣
　　　　　　　　　ｒﾆ＞'"　__,.,. i　/‐1 /l　l‐i , ｀ﾞ＜:::::::::Ｙﾊ/７¨ヽ
　　　　　　　　／　/ i~l　ｉ　　l. i 　 ! ｉ l　l　! l l　　＼:::::i i　l〈　）
　　　　　　　/　/./　ｌｌ　ｌ　　l　! 　 lﾉヽﾉ__l_ｉ l　|｢ﾐ､ヽi ソヽノ
　　　　　 /　/ ,'!　l　|　l　　i,.,ｊ　　-‐''" ‐-ミヽ､l ﾄ､ｉ　V _＼ー'ノ
　　　　　 ,'　,'　i l i,,l -‐┘　　　　 _..　ｚｪ._ 　　＼,ﾘ／ｽ !::::二
　　　　 i　i　 l ﾊ.l　　 _,.ｪ､　　　 ,.ｨ"ﾋｒ必ﾄ,　　　V ,/ l　}:/　/
　　　　　ヽ'＾ヽ' 　＼,ｒi,ﾌy!}　　　 (┴＝' _ｊ　　　/ ）/ /::l／l
.　　　　　　　　　 _ 　 (.｀二ﾉ/　　　　　｀ヽ_ﾉ　　　　／ ./ﾘ::{　 !　　　　　ど、どうしましょう！？
.　　　　　　　　 _Lヽ-┴‐ 〈- ..､　　　　　　_　　　 lｰｒ'"/:::::ヽ
　　　　　 _,,. ＜-- ､ -‐ｒっ¨ ー '　　　　 U　　　 ,'　l /l:::::::::::
　　　　/¨　´￣,.￣¨ﾞヽ. ', 　 ,._ー- ＿,.　　　　　 /　 l/:::;::::::::::
　　　　i　　-‐ヽ二ﾆヽ_ｊﾊ　 ´､￣　,.　　　　　 , '　　 !::::::';::::::::
.　　　l　　　ヽ!　 lヽｉ　ｌヽ＼.　｀￣　　　／:/　　 !::::::::ﾞ､:::::
　　　　 l　　　　∨　ヽ.ﾄ-'　ヽ　　　　　,.イ:::::/　　 .l:::::::::::ヽ:
.　　　　 l　　　　 i　　 i　　　/::｀ー-- '":::::／　　　 l:::::::::::::::
　　　　　',　　　ﾉ､　　ﾉ　 /:::::::/:::::|:::::::／　　　　　　l__:::::::::::
　　　　　ｉ　／　　／　 /:::::::/:::::::_i‐ '　　　　　　　　l::::＼::::
　　　　 ,.ィ´ ￣￣¨ﾞヽ　 V:::_L;:ィ´:ﾉ　　　　　　　　　ノ::::::ﾘヽ
　　　 /　　,. --‐　､　ﾊ￣　 {:::::::(　　　　　　_,,.. ＜:::::＞'
　　／!　ｲ　　　　　>' ノ　／ヽ::＼::＞ｒ:ｒ‐i´:::::::::＞'"

　　　　　　　　　　　　　【　　県長の嫁さん　　】

　　　ﾄ､　　八＼　　　　　　　∠彡'　　　/:／
　　　　＼≧=- ＼::::::::　　　　　　　　 _,. =彡'
　　　､　　＼　　　　　八＼:::..
　　　＼ー-≧=-　　...::l/:;:＞-　_::::.....､　 :. :　　 :　　　　 .:ｲ
　　　　　_＼＿__::::::::::::::::／:〃::::::!:::::::::::::Ⅵ::,:::.　 ::.　　...::::::/ｨ
　　　　　ー----;::::::::::::{　|:从:::: Ⅳ::::::::::､ﾄ､::::::::::..:::::::::::::::::::/,イ
　　　　　　　_,.. ィ::/:i::{ヾﾑ ::!　＼{ ト､:{＼:ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　￣　/:/{∧::::ｆ込 V､zz=ﾆﾆ≦￣寸:::::;::ﾆヽ::::::::::::＞　　　　　そんなもん、決まってんだろ！
　　　　　　 |/　` 　 ′/　-::::ｰゞ炒　　　 }:::/i::. ｝}::::::::::＼__,.
　　　　　　　　　　 l, '　　　　::::::　　　　　　　ﾉ: //::::::::::::::く⌒
　　 ,.　ﾆﾆト._　　　　　ﾄ､::::::　　　　　　　　　、_,.:ｲ::::::::::::::::: ﾊ　　　　　この窮地に俺が選ぶ道はただ一つ！
　イ::__　ゝ _く__７Y　　 !::....._　　　　　　　　 /:::::::　!二ﾆﾐﾒ､/
　: : : ' ＼⌒ー一／`Yl、ー-　_,,.　　　　 /　　　｝_￣丶､
　-:...._　 /ヽ,__,／　　/ {⌒::::7　　　　 _,.. ｲ　　　　 /　-
　｀` ‐- =- ':i {:::....., '　　>､＿__,..　＜　　　　　　／ヽ　/::｀丶
　､　｛__ﾌ:::::::､ヽイ　　/ ７:::::}ヾ::::::; '　　　　／＼　,:〈:::: 　 /
　 -､::::::::::／　/　　 /' 〈:::::::j:{　, '　　　 ;.　／ヽ　　}:::::∧:::::/;
　　　ﾞ ;::::　　 ′　　{ ／ _　-{_｛　　　_,.. イﾊ　　i 　 V::: ∧//
　　　　　　ｨ〔_　　　ﾊ　　／　７二{￣ l　　 i/}: :|: : 　V::: //
1040 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:44:31 ID:nKFxrUxj: この県長さんなら割りと何とかしてくれそうだが‥‥
1041 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:44:51 ID:nKFxrUxj: あかん‥‥(察し)
1042 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:44:55 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　,　 '"´　　　　　,　 '"´
　　　　　　 ,　'"　　、 ,ﾊﾉＶヽﾄ､,.　　　　　　　　　　＿　-.　　　､､l Ｌ　ｌ　┼ ｌｌ　,Ｚ、　 /　　_∟ ｌｌ
.　　　　　　／／　　 l:V:::::::::::::::::::::ｰ､　_　 -─＝二三--─　　　ﾌﾌヒ　.ﾚ ,ﾉ　　ｒ_ﾉ　/｀し　ﾉこ
.　　　　／／　　　 .三ヽ:､:ﾊ~ヽ,.ﾍ::::::{　　　　　　　　　　　　　＾ｰ--‐
.　　　 , '　　　　　／>::l｀ﾄｧﾋﾂﾚﾍ!、　 _ｒfi、--─==＝≡　　　├
　　　// 　　 ,　'´　　 '⌒ﾊ　,ﾆ, 　ﾄく:{ 　 l |.|||　　　　　　　ｒナヽ　オ　オオ　￣￣￣￣￣￣　ツ
　　 /　　　／／　　　＿　　ﾄ､ご／ |;/､___「:￣i___
.　 ,'　　 , '　　　 ,.ィ=＝　　 l　￣ i　　/::::::{::::::ﾊ　｀ヽ　-≡三
. 　　 , '　　 ,　'"　　　 .／ l　 l / 　 /:::::ｒ┴'__ﾉヽ_　l
　　 //　,　"　　　 _.. -/::|　_｀ヽ--一':::::::::￣l:::::::::l ｀ヽ
..　//／／　　　 ./ 　 /:::::¨´:::::::::::_;;::::;;_／::::/!:::::::::!　ﾊ
　 , ' ／　　　 .{ i　 i::ヽ:;;_:::-:二:::‐--:::::‐'":::ﾄ､_::/＼　l
　　　　　　,　 '"　}　　';::__;;::':´::::::::::＿:::::::::::::::::l　　 }　 ∨
.　　　 ,　'　　　　/　　 |::::::､::::／::{::::::::｀ヽ:／::ﾊ　　 i　　|
　　／　　　　　.ﾉ　　ﾊ::::::::::i::／:ヽ｀¨:ヽ:}::::::::::ヽ　　　 i
　　　　　　　　/二二ヽ. ＼::::i:::_;;::--＼¨´:＼/⌒＼＿/
　　､_　　　 / ｒ‐､ｧ‐､∨ﾉ／:/::::::::::::::::ヽ丶:;|
　　　三二　ｉ:ﾉ､ヽ.>_ﾉﾉ´:::::/:::::::::::::::::::::::ﾊ:::く　　　　　　＿
.　｀ｰ-　_ 　 {ヽソ:__／::::::::;':::::::::::::::::::::::::::::|::/　､-‐ｒ'ﾅＺﾌ//
.　　　　　　￣￣　　 {:::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::/:::{　　ヽoﾅｔﾃ‐ﾉ
　　　　｀ｰ-＝=　三　i:::::::::l　＼::::::::::::::::;:ｲ:::::/二ニ iд,.ｨV
　　　　　　　　　　　　V::::∧　　｀¨　 ¨´ /:::/二　　｀T　__＞-

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　県長、嫁子供を放り出して遁走。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━┛
1043 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:46:25 ID:nKFxrUxj: これはスピードワゴンも擁護不可能
1044 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:46:37 ID:kNL/ywgf: 妻子も捨てるのか、原作じゃホリィのために命かけたのに（仗助は放置していたけどｗ）
1045 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:47:33 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　 |il|il|il|il|il|:::|i Ⅳ
　　　　　　　　　　　　　　 |il|il|il|il|il|:::|i /
　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=ﾐY|il|il|il|il|il|:::|il|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ1三≧ il|:::|ilト.
　　　　　　　　　　　　　　　　彡/　｀ヾ::::ゞ=彡∧
　　　　　　　　　　　　　彡ｿ　　　＼:::::／　|
　　　　　　　　　　　　　　　彡::}__,,r:::::::::::ｪ::::::::::y、　　　　　　　　　　おっ、県長の嫁発見！
　　　　　　　　　　　　　　彡::｢t￣`ｰ='7⌒ｰ=''〈}
　　　　　　　　　　　　　彡::人_,　l　ノニﾆ　 /ﾉ
　　　　　　　_＿ ..　-=彡.:::::::/　|　|　{-─-{{　|　　　　　　　　　　　　へへへ、なかなか美人じゃねえか
　　／´　　　　　　　 `ｰ=彡''　　＼` 弋三ﾖj ∧ｰ── - -　．.　　　
　〃　　　　￣￣￣＼　　＼　＼_＿＿/ ∧＼　　　　　　　　｀ヽ
//　 _＿＿＿　　　　 `ｰr　 -=ミｰ-　_＿彡'' }::.. }´￣｀ヽ.　　ノ　ノ　　　　ここからはお子様は見ちゃいけない
{{ ／/　　　　　｀ヾ　_＿＿人＿＿/∧ｰ一 ” 　弋从　　　 }_＿彡"ヽ　　　　展開やっちまおうかな～～
　`ｰ{　　　　　　　　 _才　　｜:::::::::::::||　　　　. 　 Ⅵ:::`ｰ=彡　　　　　}
　　　|　　　　　 _才"　　　 | |::::::::::::||　　　 :　　Ⅵ:::::::::∧_＿＿__ 人
　　人＿__才"　　　　　　 | |::::::::::::||　　　　 i　　 Ⅵ:::::::::::i　　　　　　|

　　　　　　　　　　/:::::::::_　-‐ ,ﾌフ　‐-　..;;_:::::::::::::＼::::::/／￣
　　　　　　　　　ｒﾆ＞'"　__,.,. i　/‐1 /l　l‐i , ｀ﾞ＜:::::::::Ｙﾊ/７¨ヽ
　　　　　　　　／　/ i~l　ｉ　　l. i 　 ! ｉ l　l　! l l　　＼:::::i i　l〈　）
　　　　　　　/　/./　ｌｌ　ｌ　　l　! 　 lﾉヽﾉ__l_ｉ l　|｢ﾐ､ヽi ソヽノ
　　　　　 /　/ ,'!　l　|　l　　i,.,ｊ　　-‐''" ‐-ミヽ､l ﾄ､ｉ　V _＼ー'ノ
　　　　　 ,'　,'　i l i,,l -‐┘　　　　 _..　ｚｪ._ 　　＼,ﾘ／ｽ !::::二
　　　　 i　i　 l ﾊ.l　　 _,.ｪ､　　　 ,.ｨ"ﾋｒ必ﾄ,　　　V ,/ l　}:/　/
　　　　　ヽ'＾ヽ' 　＼,ｒi,ﾌy!}　　　 (┴＝' _ｊ　　　/ ）/ /::l／l　　　　　　　　アワワワワワ………！！
.　　　　　　　　　 _ 　 (.｀二ﾉ/　　　　　｀ヽ_ﾉ　　　　／ ./ﾘ::{　 !
.　　　　　　　　 _Lヽ-┴‐ 〈- ..､　　　　　　_　　　 lｰｒ'"/:::::ヽ
　　　　　 _,,. ＜-- ､ -‐ｒっ¨ ー '　　　　 U　　　 ,'　l /l:::::::::::
　　　　/¨　´￣,.￣¨ﾞヽ. ', 　 ,._ー- ＿,.　　　　　 /　 l/:::;::::::::::
　　　　i　　-‐ヽ二ﾆヽ_ｊﾊ　 ´､￣　,.　　　　　 , '　　 !::::::';::::::::
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1046 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:49:14 ID:GQ2k503s: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　ﾐﾟ''～ﾐﾐﾐﾐ:.､　　　／｀ヾ! ﾊ},ﾍ～ｧ-‐''"´￣/　/”｀ﾞ〃,.へ　　　ﾞ｡　_,/＿　　‐''i{´　　　　　＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/
　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾟ''～ﾐﾐ～く　／/:ﾘレ´　　　　　∥.∥　 / /　　　　｀＞.´-―‐-　ミ～.､　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　~”"''～‐-　ミﾐ～;ィ_",ｘ',.イ　　　　　　　∥.∥　./ /　　　／／ /　　`ｰ- ‐''　｀ヽ＼　　　　∠　　　そうはさせるかーーー！！　＞
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1047 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:49:20 ID:4k6uqFyr: NTR！NTR！
1048 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:49:33 ID:kNL/ywgf: スージーQのAAこれしかないんかｗｗｗ
1049 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:49:56 ID:GQ2k503s: 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　／:::,　:::,　　:::,　　　　イ7 /7/7＿＿＿
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￣￣￣￣￣　＿ _￣￣￣　￣￣　　　ｊ ::'　::i:;;;　,i''"`'''z､、u ./.r'´「L　￣　￣￣
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　　　　{　;;;r'｡''｀≧豸:　.　:　.　:　.　:　.　:ゞ:lllllllllllﾘ;;;;ﾉ;竺;参　.u　:　.〃￣　￣￣
　　　　）　ﾉﾊﾉル.シ　　.,. : : ..:: .'.:: .' . .: .ﾉ;;;;;;;;;;r'´.'ｰ､ハﾊｊﾉ　　　i7〃/7　＿＿＿
＿＿　丶-一 ''''´⊇￣て、.::,.:: .'.:: .' . .; {,MMｲ:ゞ=''"____.:;:;:;　　|ｰ　　〃￣　￣￣
　　￣￣￣　　　）　あ　(＿＿＿＿＿ヽ, ﾐ　にニニヲ}:;;;　u |! ;;ﾞｉ　＿＿＿＿＿
＿＿＿＿　＿＿）　あ　（＿＿＿＿＿ 'j　;;;|!　:::::: ,､;;|:ｊ::.　 ,ｊ　;;ﾞｉ、　　＿＿＿＿＿
　　￣￣￣　　　廴＿＿{　￣￣￣　￣　|　;;|!、,,,､;;;;;;;|　:::r';´;;;; ;;ﾞｉ~`''-､￣　￣￣
　　￣￣￣　￣￣￣　　￣￣￣￣　　　ヽ　ヒ二二ン;;;/:::;;;;;;;　;;.ﾞｉ;;;.,　　＿＿＿

　　　　 ,r'~三ミﾐ＝ｰ亦父'・','　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '　j i　|/~'ヽ从､ヽ､....:::::'ヽ
　　　 //ｲ'"'''ヽtt）)為i))）ゝﾉ'',・','　　　　　　　　　　ﾉ''''''''''''' ､　　　　　　　・∵:|/乂（ii从;;;i|::::',〉ヽ::::''"',
.　　 /;;ｲ从:::((二ii､Y从从乂・,・'　　　　　　　＿／　　　　　ヽ　　　　　　　;,:,<､ひY//;;::〈}::::i〉:::j〉　:::::i
.　　 | ﾂ〉}）(:::ii三ﾐ､tﾉヽ）彡ii从・,,' '・ ,　　　　ヽ　　　　あ　　　 |　　　　　：;'：;'/::+Y メ;;::;;;;}}:〈}:::ｲ}:: 　::::i
.　　 ', 人ﾏ〈,r"ﾘ-;;ﾐYYiノ込ｲ]i＿,・,;：∴　　　_ﾉ　　　　　　　　 t　　　　　','',':;/(ﾇ(（ri彡',, ,ﾘ::ﾘ;; ﾘ::...:::::: |
　　　{ |irﾙu..:::;;;;;;,,ミi､=从r)))ｱｰ(：;' ,j　,'"　　）.　　　は　　　 t　　　 ∵゛＜{;;人メ彡ｲ　　　　"ヽiii::::ﾘ
　　　j""....:::,r',､'シ彡;;;ラL､ﾂ从从∵,'゛,'　　　 |　　　　　　　　　 |　　　・,,''; ;ﾘ）::::/:::／;;;r'',_､ヽ､;;;,,,|ij:::: 〉
　　　（::::::::r'彡";;;;）彡彡彡ff三ﾂ从､,,'・　　　ﾉ　　　　ら　　　　j　　　; ; ;;：/:::／/彡彡~'ｰｰ ''ﾉｰ､:::;;;r'')
　　　ヽ~'i"::::::'''"彡Y::）"ノ<|,,>=ミ､ﾐY　　　　'"~' ､　　 //　　　ﾉ　　　'',iii}}y}ﾘ'>'"ｰi;;Y'"~~~"i""'')从/y'
　　　　 t;t　u　　 :ﾘ~彡＿;r";;､;;;;;;;i从､'',・　　　　ヽ　・・　　,, '"　　　∵,'゛ﾌﾚ〈'')''""::::::::　　U　,,;;;;''ﾘ,,'
.　　　　ヽヽ,　u ii（::;;rt'''''');;;､ゝ〉;;;;;''iii}}','､ﾞ　　　　　）ヽ　 r"　　　　　',',..':：ｲリヌマ'ｰ､､:::::::　,,;;iiij'','ノﾉ
　　　　　　'tt::::::: ﾘt从;｀''~''"　（(;;;;;;;;L|入',"：　　　　　ﾚ"　　　　　　 ::!!::ｻｿ;;;;;'''"'''Y;;;ti:::::: :彡　,r'ノ
　　　　　　　ヽ､､::::: 从';;;;ヽ-ｰ''";;;;;;;;;;;;ヽ入iI;i,';: ;　　　　　　　　　　　ｲﾘﾉノ､,,,二);;;;;;;;//i:::::彡　/'"t
　　　　　 ,,,､-''|ヽ､､::: 从､ヽ;;;r､;;;r）''' ､;;;;ヽ､~'ｰ､ii　　　　　　　　　ｿ　〉";;;;;;;;r､r ､;;ノノ/;:;:;:ﾉu /::: ﾘ､　　 _ ,,,,,､- ､
（￣￣￣;;;;;;;;;;;t ::｀'-､､::ヽ'i")（ },ノ从从~'-､}て}}ヽ∴:　　　　　　　うノヽ〉M;;）､-''"ｨ' /彡":::;ｲ　::/;;;;;~~~;;;;;;;;;;;;;;（ﾘ
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1050 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:51:32 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞── ､＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| l　r ｎ
　　　　　　　　　　　　＞ァｙ　´　　　　　　　У───　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| l　|_| l
　　　　　　　　　　　厶イ　　　　　　　　　／　　　⌒＞､_　＼＿＿　＿＿＿　　　　　　　 l　ヽ└'
　　　　ｒ云￣￣￣´ ＼　　　　　　　　　{ 　　　 /　　　　｀￣￣７⌒ーｙ─　､⌒ヽ __　　　　 | lヽ＼
　　　　　´￣￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣　──┴───　＿＿{＿＿{＿＿＿ヽ＿　）　　　　| ｌ　ヽﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　., __　　　　　＿「ｌ「Ｌ. _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,,／　,__＼　　 └‐┐i r‐┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ,l|lヽ,,＿∠＿ __彡　￣ヽ　　　　L| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　　　　￣　　　＼　　　　　　 |⌒ヽ　└‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　/　　　　 l　　　　　 l　　 l　　ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　___　　　　　　＿ ─'/＿.,., /￣￣一一<　　　　　|　　　　　丿__丿　Ｕ
　　　　　　　　　　　　　 <"＼＼￣￣￣　　／_＿、 i! 　　　　　　　| 　　　 /　　　　／￣　　　　０
　　　　　　　　　　　　　　＼_//＼ヽ＿＿／ヾ＼　_l一一一─＿＿l|＿彡/／´｀￣´　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ /ﾉ　　　ヽ─″￣
.
1051 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:51:39 ID:nKFxrUxj: >>1048
そもそも出番が少ないし‥‥
1052 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:52:51 ID:GQ2k503s: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　∵：ｉii'　ｉ |= ‐　　　　　　 _ ‐ =　　　　　　　　　　 ‐ =//ｉi｢　 ,ﾘ
　∴∵ 　ｉ |‐ =　　　　　　＼ = _　　j　 ;.　　　　　 _　= ‐ ///＾.　〈
...　∵ 　　 |= ‐　　　　　　　　]≧=‐-ｰ.　　　　　　￣　////　｣ア＾ 'i,
　　：　 / 　〉‐ =　　､__‐--　;　__j 　　　　　　　　 ///-　∠ﾆ　　 i,　　　　　　　よし、部屋に入ってきた賊徒は片付いた
　　’// 　 /∧= ‐ __ ＾¨¨⌒ヽ= ー　、.　　　　　　 /// {ニニニﾆ__}　 i,､
　，./ 　 //-∧‐ = ‐ ＼　　｀¨¨¨＾＼_　　　　　 ///_{_i｛ニニニニ7　　'i,＼
　 i./　　.′-=　〉= ‐ = ‐　 ‐-　 ..,,___,,.　　　　／// 　　 'iニニﾆアﾞﾉ　　i,　　　　　奥さん、無事ですか！？
　 |　　 i　{= ‐ = :、‐ =.　　　　　｀¨¨＾　　　　／　//　　　　ﾆ=-‐ /／i,.　　 i,
　 |　　 i　{‐ = ‐ =＼= ‐_　　　　　　　　 ,. :i^ｉ{　　.′　　　 ____,,.ノニﾆ 'i,
　 'i.　　 i　{= ‐ = ‐ = ＼=-　_____,,.　- 　 ,′|i八{　　　　　 _ _____,,ﾌ二ﾆﾆi
　　'i /　i　'i- = - = - =　ﾆﾆ　￣　ニ _// ｉ/　 }＼　 ‐-＝-‐　㌻ﾆﾆ
..　　'i ／＼(= - = - = - =.　　　　　　 7/／　／　　≧=‐--‐=彡
　　／- = -＼= - = - =　　　　　　／／　／　　　　｝ﾆ=-‐　　　　　　　 _　_　_
　= - = - = - = - = - = -. 　　／　　　　　　　 /　　　　　　　　 - = - = - =
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　/:::::::::_　-‐ ,ﾌフ　‐-　..;;_:::::::::::::＼::::::/／￣
　　　　　　　　　ｒﾆ＞'"　__,.,. i　/‐1 /l　l‐i , ｀ﾞ＜:::::::::Ｙﾊ/７¨ヽ
　　　　　　　　／　/ i~l　ｉ　　l. i 　 ! ｉ l　l　! l l　　＼:::::i i　l〈　）
　　　　　　　/　/./　ｌｌ　ｌ　　l　! 　 lﾉヽﾉ__l_ｉ l　|｢ﾐ､ヽi ソヽノ
　　　　　 /　/ ,'!　l　|　l　　i,.,ｊ　　-‐''" ‐-ミヽ､l ﾄ､ｉ　V _＼ー'ノ
　　　　　 ,'　,'　i l i,,l -‐┘　　　　 _..　ｚｪ._ 　　＼,ﾘ／ｽ !::::二
　　　　 i　i　 l ﾊ.l　　 _,.ｪ､　　　 ,.ｨ"ﾋｒ必ﾄ,　　　V ,/ l　}:/　/
　　　　　ヽ'＾ヽ' 　＼,ｒi,ﾌy!}　　　 (┴＝' _ｊ　　　/ ）/ /::l／l　　　　　　　　え、ええ……なんとか
.　　　　　　　　　 _ 　 (.｀二ﾉ/　　　　　｀ヽ_ﾉ　　　　／ ./ﾘ::{　 !
.　　　　　　　　 _Lヽ-┴‐ 〈- ..､　　　　　　_　　　 lｰｒ'"/:::::ヽ
　　　　　 _,,. ＜-- ､ -‐ｒっ¨ ー '　　　　 U　　　 ,'　l /l:::::::::::　　　　　　　　　あなたはいったい……？
　　　　/¨　´￣,.￣¨ﾞヽ. ', 　 ,._ー- ＿,.　　　　　 /　 l/:::;::::::::::
　　　　i　　-‐ヽ二ﾆヽ_ｊﾊ　 ´､￣　,.　　　　　 , '　　 !::::::';::::::::
.　　　l　　　ヽ!　 lヽｉ　ｌヽ＼.　｀￣　　　／:/　　 !::::::::ﾞ､:::::
　　　　 l　　　　∨　ヽ.ﾄ-'　ヽ　　　　　,.イ:::::/　　 .l:::::::::::ヽ:
.　　　　 l　　　　 i　　 i　　　/::｀ー-- '":::::／　　　 l:::::::::::::::
　　　　　',　　　ﾉ､　　ﾉ　 /:::::::/:::::|:::::::／　　　　　　l__:::::::::::
　　　　　ｉ　／　　／　 /:::::::/:::::::_i‐ '　　　　　　　　l::::＼::::
　　　　 ,.ィ´ ￣￣¨ﾞヽ　 V:::_L;:ィ´:ﾉ　　　　　　　　　ノ::::::ﾘヽ
1053 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:54:01 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.─--------ｘ
　　　　　　　　　　　　　ｘ＜　　　　☆　ー--ﾍ
　　　　　　　　　　　　　ｘ＜　 ☆　　　＿_ 　 r:::ヽ＼
　　　　　　　　　ｘ＜ ☆ 　　　 ☆ 　 l{＿l　く::::ｒ' 匚l＼
.　　　＿＿__／　　　　　　　　　　　／ | [ |　└┘ ｌ[|　 /
.　　　　＼￣/ 　 ☆ 　 ☆　／　／＞へ、ｼ￣￣｀Ｖ　,ﾊ
.　　　　Ｖ　　　　　／　/　　　／,ｘzェｘ,,＿__　　 .:´＼|　
　　　　　　 |　　　／　　/　 / ／ '´　＿｀ｰ─'　　 ,ィ=寸　
. 　　　　 |　　, '　　　☆　／/ 　　ィｆ符}_ヽ　　　 rｆﾃﾐ､,l　　　　　　　ここで働いてる役人の一人です！
.　　　　　 l　/ 　　 / 　 ///　　ｉ´ ´￣｀　　　　ゞ'‐ ﾘ　
　　　　　 |/ 　　 /　　/, /　　 .:　　　　　 ,. 　 ___〉　|
　　　　　　ｌ｀ヽ　/☆　　∧ 　 . :l 　　　　 V´　ｆ/　│　　　　　　　賊徒はまだうじゃうじゃいる！
　　　　　＼ У　／　/　l}　　: :.　　　　　 ‐'-ｰ　 ;　　
　　　　　　　　 / ／　／|　ｌ|　　　　　　 -‐ =一く　,'
.　　　　　　　 /　　／ｌ　ｌ|　ｌ| 　　　　　＼＿＿_,ﾉ/　　　　　　　　腰を抜かしてないで
　　　　　　　＼／l|　l　l|　ﾘ､　　　　　　 ´￣￣｀ ,　　　　　　　　　僕についてきてください！
.　　　　　　 /　ﾘ　ｌ /|　/| : ＞　.　　　　　　　 / 　　
　　　　　　 / ／　／　l / l|: : : : : : ＞　_,. :ﾆ:ﾆア´|
　　　　　　／　／　 //l　l|: : : : : : : : : : : : : : /　ｌ|　　　
　　　　　 ,∠≧ｨ　／／　＼l!: : .　. :　　　　: : /l　ｌ|　　　
　　　　　　／＿__／　　　　ヽ　　　　　　　　∧＼ｌ{
　　　　´￣￣　　＼　　　　　ヽ　　　　　　　 /　∨ ＼
.
1054 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:55:08 ID:kNL/ywgf: 寝取り役には最適だなｗｗｗ
1055 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:56:02 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　役人は片手で県長の妻子を守り、
　　　　　　　　　　　　　もう片手で賊を切り散らしながら決死の逃走を繰り広げ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　jI斗tｧ=ｧt+ミ: : : :｀`丶､､　　　 {/∧: :∨:: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ://: : : : :/　/: : : : : : : : ｀`　､: : : : : : : : : : :.／／: :
　　　　　　　´　　☆　　　 `丶､: : :. :.＼ヽ-‐‐‐V/∧: :∨ : : : : : : : : : : : : : : : : : : //: : : : :/　/: : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :.,:'ﾟ／ : : : ,
　　　　／　　　　　　　　　☆　　＼: : : : ｝}: : : : : .､/∧: : V⌒ ､:: : : : : : : : : : : : :://: : : : :/　/: : : : : : : : : : : /＼: : :`､: : : :.,:', ' : : : : :/
　　　,　　 ☆　　　　　 r v ､　　　､イ⌒ ､: :: :: ::＼/,: : {: : : : ＼: : : : : : : : : : //: : : : : '　 'l{: : : : : : : : : : :/＼/ : : : `,: :.//: : : : : :/ :
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　＼:::}　　　☆ 　　　　　 |::::::::{ <,xく ___}l　　　 'ｰ====`,: :ﾟ, ､: : : : : :＼.: 　 -く＼／l: : :.V＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/:
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　　∨/　☆　　　 ☆　<,xく＼:／ﾉﾘ似ﾉ∨　　　　　　　 ,,..｡｡cc㏄∞㏄cc｡..,,ィﾞ　　　＼: : :∠　　　どけどけ～～～～！！　　　＞:
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　　　〈　/ 　☆　　　 , -=＝ｧ'^`　､　　 ∨c'"　　　　　　　　ｌ　　　ィi{: : :.l|: : : : ％: : : : ￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　 .|　￣ : :
.　　　　､　　　 ′　／ィ笂ｱ　　　　＼　,?ﾟ　　　　　 ,.｡c㏄∞㏄c｡.,斗t‐ミ |__: : : : :.ﾟ８: : : : : /／　　　|/　　　＼/　　　＼| : : : : :
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　　ﾆ- _　　　`'≪_/ミ､ﾑ､`丶　　ご+7ノﾉ｛　c ﾟ＼　　　j{　　　　　　　_,,％l|: : }: : : : : : ::% : : : :.'ﾞ''^~´＼{ : //: : : : :／ : : : : : : : : : : :
　　ニニﾆ- _ 　　 ` x'ヽｌ}ﾊs｡. 　_ 　　φ‐-＜,$ﾟ｀`　､ヽY´/　　　-r丶`　}　｀＾ﾟ6~､.:.:./￣＼:ﾟc_ ｣Zﾕﾆ=-‐ ､//: : : :／: : : : : : : : : : : : : :
　　ニニニﾆﾆ- _／::::::ﾉﾘﾉ　　´　　　∂　　 ?ﾟ`'ｰ--,..｡c㏄∞㏄c｡.,　　　　　　 % ｀¨¨¨¨¨¨´ﾟ, 　　　　　　 ∨: :／.: : : : : : : : : : : : : : : :
　　 ~　‐ﾆニニニｰ=彡'＾／　　　　　ψ　 ∂　　,g?ﾟ　./　　　､_______％　_____　　　ﾟ, 　　　　ﾟ　　　　　　ﾉ''" : : : : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　/~"'' ::::::::／　　　　　-‐§‐-#　　,?ﾟ　　/　　　　　　　　　ﾟc 　 :~''＜ﾟ　　　　　 ?_____　,,.｡s升~''＜: : : : : : : : : : : : : : : : :
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.　　　　　人___／　　／￣}　　　　？　.?／ ?ニﾆj{_　 -‐=＝=‐ミ-----?-'｡.,　　 6　 /｀`Y　♯ ＼: : :＼__ﾉ~''＜: : : : :~''＜ : : : : : : : :
　　　　　　＼___　 /　／　 .　-‐∮‐∮ﾆ∮ﾆﾆ7　　　　(　　　　}　　　$　　　＞? ,,_乂_,ﾉ　 #　　　'ｰ‐┘　　　　~''＜: : : : :~''＜.: : : :
　　　　　　　　｛{　　l{　 ,'　　／　　　 &'= ｡ニ8ﾆﾆ{　　､,,_　｀''_,. イ　　　#｡s≦'　∂｀'' ‐=ﾆ二7ﾆ=-- ミ､　　　　　　_,,.. ~''＜ _ ｣Zﾕﾆ=
　　　　　　　　　＼＿乂{　 /　　／　ﾟ｡= %ニﾟ｡人　 '`　 ~~ﾉ　　　　x' ９　　　 &　　　　 ∂　　　　 }l≧=‐=七Iだニニニﾆ{: : : : : : :
　　　　　　　　　　 T^　{　　　　/　　　　%ニ‰ﾆ％=丶　"´　　　／＆　　　c'ﾟ　　　　　　,?　　　　　 ,ニニ`､ニニニニニﾆﾆ≧=‐=七
　　　　　　　　　　　＼_{　ｉ　　.′　　　　 ?,ﾆ-％ニﾟ?c｡｛≧=‐=≦,.｡?ﾟ　　 ,.g'ﾟ　　　　　　,gﾟ　　　　 /ニニニ｝ニニニニニニニニニニ
　　　　　　　　　　　人 l　　{　　　　　％ﾆ-ﾟ?c｡ﾆﾆ~＾¨¨ﾌ＾~　　 ,.｡?'"　　　　　　,？ﾟ　　　　 /ﾆﾆ二二'ニニニニニニニニニﾆﾆ
1056 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:57:38 ID:q4LMr5Yc: トップが妻子を捨てて部下が守るのは様式美なのか？
1057 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 18:58:13 ID:SreCzfgj: 原作じゃ寝取られたし…
1058 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:58:20 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　ついに彼女たちを安全な場所まで脱出させた。
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.　　　　　ヽ{__jノ　}　廴＿＿　＿　 =-‐ '　___/￣｀ヽ　　 }
1059 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 18:59:50 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　/:::::::::_　-‐ ,ﾌフ　‐-　..;;_:::::::::::::＼::::::/／￣
　　　　　　　　　ｒﾆ＞'"　__,.,. i　/‐1 /l　l‐i , ｀ﾞ＜:::::::::Ｙﾊ/７¨ヽ
　　　　　　　　／　/ i~l　ｉ　　l. i 　 ! ｉ l　l　! l l　　＼:::::i i　l〈　）
　　　　　　　/　/./　ｌｌ　ｌ　　l　! 　 lﾉヽﾉ__l_ｉ l　|｢ﾐ､ヽi ソヽノ
　　　　　 /　/ ,'!　l　|　l　　i,.,ｊ　　-‐''" ‐-ミヽ､l ﾄ､ｉ　V _＼ー'ノ
　　　　　 ,'　,'　i l i,,l -‐┘　　　　 _..　ｚｪ._ 　　＼,ﾘ／ｽ !::::二
　　　　 i　i　 l ﾊ.l　　 _,.ｪ､　　　 ,.ｨ"ﾋｒ必ﾄ,　　　V ,/ l　}:/　/
　　　　　ヽ'＾ヽ' 　＼,ｒi,ﾌy!}　　　 (┴＝' _ｊ　　　/ ）/ /::l／l　　　　　　　　ありがとうございました！
.　　　　　　　　　 _ 　 (.｀二ﾉ/　　　　　｀ヽ_ﾉ　　　　／ ./ﾘ::{　 !
.　　　　　　　　 _Lヽ-┴‐ 〈- ..､　　　　　　_　　　 lｰｒ'"/:::::ヽ
　　　　　 _,,. ＜-- ､ -‐ｒっ¨ ー '　　　　 U　　　 ,'　l /l:::::::::::　　　　　　　　　命の恩人の方
　　　　/¨　´￣,.￣¨ﾞヽ. ', 　 ,._ー- ＿,.　　　　　 /　 l/:::;::::::::::　　　　　　　　　あなたのお名前は……？
　　　　i　　-‐ヽ二ﾆヽ_ｊﾊ　 ´､￣　,.　　　　　 , '　　 !::::::';::::::::
.　　　l　　　ヽ!　 lヽｉ　ｌヽ＼.　｀￣　　　／:/　　 !::::::::ﾞ､:::::
　　　　 l　　　　∨　ヽ.ﾄ-'　ヽ　　　　　,.イ:::::/　　 .l:::::::::::ヽ:
.　　　　 l　　　　 i　　 i　　　/::｀ー-- '":::::／　　　 l:::::::::::::::
　　　　　',　　　ﾉ､　　ﾉ　 /:::::::/:::::|:::::::／　　　　　　l__:::::::::::
　　　　　ｉ　／　　／　 /:::::::/:::::::_i‐ '　　　　　　　　l::::＼::::
　　　　 ,.ィ´ ￣￣¨ﾞヽ　 V:::_L;:ィ´:ﾉ　　　　　　　　　ノ::::::ﾘヽ

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣☆ 　 _,ｎ＼
　　　　　　　　　／　☆　　iコ_〕 ( ｉコ＼
　　　　　　　　　　{ ﾄ／　___,　|]|_}__|_|]| ☆}
　　　　　　　　　 | / ／´　／≧二≦ニ､|
　　　　　　　　　 /　i　/ ／ｨ芥ﾃﾉ　{斤　}|　　　　　　　　　　　　　　　　おっと、名乗ってませんでしたっけ
　　　　　　. 　　 {___☆ /|､　　　　〈-〉　 |ﾉ
　　　　　　　　 /く__/ /l | } 　　 __､　､__|_＿r── ､＿＿＿
　　　　　　. 　 /(__{´_//小　　（‐(_》_》＿_／ /　　　＼＼　ｌ│　　　　　改めて自己紹介を
　　　　　　　　{　￣　//│lﾄ､_　　　ー　/〈＿/　/　　　 }　}　l |
　　　　　　.　　＼＿_人_l| ｌ| 　 ≧=ｰｆ　　}___ヽ/　_/＿/ ,ﾉ //
　　　　　　.　　　　 _/_／| ﾘ　ヽ　　 |＼　　｢＼__ラ´┴‐＜　　　　　　僕は役所で功曹（人事係）をやってる……
　　　　　　.　　　￣￣￣＼＿＼＿|／　 /＼ /---───
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　／|::|_l:|
　　　　　　.　　　　　　　　＼::＼　￣￣｀／:::;イ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|＿___／:::／　|
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　　　　　　　　　　　　:::::::::::::__／￣　　　／　　|
1060 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:00:41 ID:GQ2k503s: 　　i{//　　 __/{＿／　 -‐=ﾆ"ﾞ⌒＼＼)　‐-＝==＝-‐　　(／／　　 /　　ﾆ_
　　｛_,,　　　7ni／= ‐　__　　i(.　　　＼　　⊆-⊇　⊆-‐ 　 xく　'i/＼{　　　ﾆ_
　　〕L.,／__／= ‐ = ‐z = ‐ _＼　　　　　‐-＝==＝-‐　'ﾞ　Ｌ.,_　　|i:,　__j､_i,｛／
　　[/＾　　/|- = - =〕i乢」j_j_,,＼^､　　　　　　　　　　　　　＼（.　　 |i＾⌒irｉ　 i,
.　 7 /　 /ｉ |= ‐ = ‐込｛迯癶<＼j｣　　　　　　　　　_,,　 -‐`、　 'i,　　　 __j i;
　ｉ{/｣で^ i |- = ‐　　　]ﾆ=‐--　 = ‐　　　　_,,ノﾉノ　-‐=ﾆ⌒＾`、　 'i,　　 > ﾚﾞ
　 i'　 7i￤i |= ‐　　　　　　　= -_ ‐ =　　　'＾ﾆ=‐ 亥ま=ミﾒ､,_　 `:,☆　i,_　_ｱﾞ
　ｉ{_, /iii｜i |‐ =　　　　 ‐ = ‐ = ‐ = 　　　 ‐＾丶､.,迯ﾉﾞ＾X＾'＾ i.i:,　　|i㌻＾
　 i,r　ｉii！i |= ‐　　　　　　 - =　　　　　　　= -　ー=彡　　 'i,i;{ 　 |i＾　
　　i, iiｉii　 i |‐ =　　　　　　　　‐ =　　　　　　　　　　　　　　　　 /'i,{__　|i　　　　　　　　張　嶷　と　い　い　ま　す
　∵：ｉii'　ｉ |= ‐　　　　　　 _ ‐ =　　　　　　　　　　 ‐ =//ｉi｢　 ,ﾘ
　∴∵ 　ｉ |‐ =　　　　　　＼ = _　　j　 ;.　　　　　 _　= ‐ ///＾.　〈
...　∵ 　　 |= ‐　　　　　　　　]≧=‐-ｰ.　　　　　　￣　////　｣ア＾ 'i,
　　：　 / 　〉‐ =　　､__‐--　;　__j 　　　　　　　　 ///-　∠ﾆ　　 i,
　　’// 　 /∧= ‐ __ ＾¨¨⌒ヽ= ー　、.　　　　　　 /// {ニニニﾆ__}　 i,､
　，./ 　 //-∧‐ = ‐ ＼　　｀¨¨¨＾＼_　　　　　 ///_{_i｛ニニニニ7　　'i,＼
　 i./　　.′-=　〉= ‐ = ‐　 ‐-　 ..,,___,,.　　　　／// 　　 'iニニﾆアﾞﾉ　　i,
　 |　　 i　{= ‐ = :、‐ =.　　　　　｀¨¨＾　　　　／　//　　　　ﾆ=-‐ /／i,.　　 i,
　 |　　 i　{‐ = ‐ =＼= ‐_　　　　　　　　 ,. :i^ｉ{　　.′　　　 ____,,.ノニﾆ 'i,
　 'i.　　 i　{= ‐ = ‐ = ＼=-　_____,,.　- 　 ,′|i八{　　　　　 _ _____,,ﾌ二ﾆﾆi
　　'i /　i　'i- = - = - =　ﾆﾆ　￣　ニ _// ｉ/　 }＼　 ‐-＝-‐　㌻ﾆﾆ
..　　'i ／＼(= - = - = - =.　　　　　　 7/／　／　　≧=‐--‐=彡
　　／- = -＼= - = - =　　　　　　／／　／　　　　｝ﾆ=-‐　　　　　　　 _　_　_
　= - = - = - = - = - = -. 　　／　　　　　　　 /　　　　　　　　 - = - = - =
.
1061 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:02:03 ID:bBSJVmAv: 誰？
1062 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:02:07 ID:kNL/ywgf: まさかおまいかい。張翼はジャイロかな？
1063 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:02:35 ID:GQ2k503s: ≡二三二≡＝‐＝≡二三二≡＝‐≡二三二≡＝‐＝≡二三二≡＝≡二三二≡＝‐≡二三二≡＝‐

　　　　　　　　　　　　　　　　三国志張嶷伝　　～～我、魂魄を南地に残す～～

≡二三二≡＝‐＝≡二三二≡＝‐≡二三二≡＝‐＝≡二三二≡＝‐≡二三二≡＝‐≡二三二≡＝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_-_-_-_-_-_-_｀`　､
　　　　　　　　　　　 _,,.. ..,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _彡'ｰ- ､-☆_-_-_-_-_-_-_＼
　　　　 r‐-=ﾆ=-‐ ''"　　　　　~''＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒/ ｰ‐ '´_-_-_-_-_-_-_-☆_-_∨
　　　　{⌒`''＾　　　　 ,　　　　　 ~''＜　　　　　　　　　　　　　　　　 7_-_-☆-_-_-_-_-_-_-r ､-_-_-∨
　　　　人　　　　　　　イ＾' ､　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　 -_-_-_-_-_-☆_-_-(￣i:::::ﾟ,_☆_ｰ}
.　　　　　 ≧=‐‐=≦゛　　　　＼___ ノ　　 W　　　　　　　　　　　　　ｉ_-☆-_-_ﾆ=-=ﾆ_-_ l　l::::/ _)-_ｰ}
　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　}l　　　　　　　　　　　 Lｚ =‐ ^Vｿ／‐-　~^l　l:/ /_-_-_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾆ=-‐ ''゛　　､　　　　　　　　　　　　　 ⅱ}l}iY＾`'イミ笊㍉｀`乂__/_＞イ
　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘi{ｌ从ｿ　　　~~´　　　筏ｧ ,小ﾘ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｛　　　　　　　　　　ｰ=彡'ｿﾊl^il　　　　　　 i　　仏ﾚ'
.　　　　　　　　　／　　　　　　,,､丶`　　　　`､　　　　　　　／ﾉイＶﾉ叭　　　　　　ｰ┘ ,'从ﾊ{
.　　　 _　　-－ｧ'　　　　　　　´　　　　　　　　｝　　 _　　 -‐ /-_-_-ﾉィ^　　＼　　ｰ=ァ　-‐‐-　_
　　　 ´ 　　　 {　　　　／　　　　　　　　　　　{　／{_-_-_-_-{_-_-_-/　　　　丶　／_-_-_-_-_-_｀　､
　　人　　　　　　　　　　　　　　　_　　-‐=　　　 ∨____､ｰ_-_-_∧_-_-.′　　　　　　, ｱﾟ_-_-_-_-_-_-_-_-_-∨
　　　｀≧=‐ ‐==ﾑ　 /　　 ,､丶`　　　　　　　　 }====＼ｰ_-_-_＼‐{　　　　　／/ﾆ=-‐　_-_-_-_-_-_-}}-∨
　　　　　　　　　 ∨　　 ´　　　　　　　 _,　　　 ,====== `､￣””~~““""　''　‐=ﾆ'´_-_-_-_-_-_-_-_-_-_}}_-_
　　　　　　　　　 {　　i　　　_　　-=ﾆ"　　　 /=☆===== ∨/　　　　　　　｀`　､｀`　､_-_-_-_-_-_-_}}-_-}
　　　　　　　　人　 l 　　 {｀`'　､__ _,　　　/ ===} ======}[　　　　　　　　　丶　＼_-_-_-r‐ ､}}ｰ_-}
　　　　　　　　　　｀`l 　　 {　　'´　　　　 '====/=======}[　　　　　　　　　　＼　-_-_-l　 └ ､ｰ}
　　　　　　　　　　　　八　　､　　　　　　/====/=====☆=}[　　　　　　　　　　　　　 `､ ∨_-l_______,ﾉ-,
　　　　　　　　　　　　　　＼__　ﾉ　　　　ｲ====, ======== ,　　　　　　　　　　　　　　　 `､∨/-_-_-_-/
　　　　　　　　　　　／~,≧=‐ ‐=≦===／☆=======/　　　　　　　　　　　　　　　　　 `∨_-_-_-/
　　　　　　　　　　　　　　　 / ===/´￣　‐=ﾆ ,_======☆/　　　　‐-　　_　　　　　　　　　　　　　　-_-_-/
1064 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:02:46 ID:kNL/ywgf: >>1061
横光三国志ででてくる顎髭のモブ将軍、武力統率70くらいな人
1065 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:04:25 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　張嶷の生まれた家のことは、よく分からない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　(（⊂⊃）)　　　 _,,:-ｰ''"￣☆￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　☆　　　　☆　　`ヽ、　　　　　(（⊂⊃）)
　　　　　　　　　＿＿＿,r'"　　|二|　;;;;;;;;;;;; |二|　　　`ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　＼　ヾr'　　☆ .∥|　;;;;;;;;;;　 ∥.|　☆　　`ヽ／／
　　　　　　　　　　　＼/☆ 　　　∥|　;;;;;;;;;;;　∥.|　　　　 ☆|／
　　　　　　　　　　　 / 　　　☆,,:ヾヽ''"￣ "''/ /- 、☆　　ヽ　　　(（⊂⊃）)
　　　　　　　　.　　 /　　☆　,r'"　ヾミ三三彡　　　ヽ.　☆ 　|
　　　　　　　.　　　.|　　　　r';;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿ゞ　　　 |
　　　　　　　.　　　.|　☆ /'|-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ. |＼☆　|.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　| ／//::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　|　|ヽ .|　　 |　初っ端から分からん
　　　　　　　　　　　.||/// ::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,| | | |　　　|　>>1の作品はすぐ分からん分からんを
　　　　　　　　　　丿//| ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i | | |　　＜　連呼するから困る
　　　　　　　　　|ヽノノ/|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|ヾヽヽ　　|　
　　　　　　　　　ゞ/ﾉ丿{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 ||ヾヾ＼.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|ヽノ丿ノ..ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､|ヽ＼ゝ
　　　　　　　　＼丿|ヽ| .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :| | /ゞゞ＼ノ|
　　　　　　　　　　'"　.＼|　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|／　＼ノノ
.
1066 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:05:45 ID:bBSJVmAv: >>1064
ありがとう
1067 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:06:34 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　裴松之が注釈に引く「益部耆旧伝」に曰く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -――- ､
　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三=ヽ
　　　　　　　　　　　　 /三三三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 l三三三三三三三}
　　　　　　　　　　　　　　 l三三三三三三/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ=三三三三三{　　　　　　　　張嶷の出自は孤微である
　　　　　　　　　　　　　　　∨ﾆ三三三三/
　　　　　　　　　　　　　　__/三三三三／
　　　　　　　_, 　-　 '" ´三三三三三ヽ､_
　　　　　 /三三三三三三三三三三三三三｀ヽ､
　　　　　/三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
　　　　 /三三三三三三三三三三三三三三三三 ',
　　　 /三三三三三三三三三三三三三三三三三',
　　　,/三三三三三三三三三三三三三三三三三三,
　　 /三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ',
.　 /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ,

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これだとだいぶ低い身分だったようだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.
1068 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:08:43 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　正史には「弱冠(二十歳)にして県功曹となった」と書いている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

.　　　　　　　　　／Ｖ:::〈　　　く__,ィ　　＼
　　　　　　　　　／ ☆　V::::Ｙフ ─| [ |─--＜ヽ
　　　　　　／　　ｆく_.>Ｖ´ 　 ,. ‐} [ |─‐ト,､＼',　　　　
　　　ﾄ､　　／　　　　＼＼__／__,ノ //　 //　＼::ヽ　　
　　　| l｀Ｙ´ 　　 ☆　 /.＼___＝＝／i　ｒ'/　__zｚ lヽ:ﾊ　　
　　　| |　|　　　　　　 /　/ ＿＿＿___　　l/,ｨｆzﾘノ　ヽ!:∧ 　　　　　　功曹はヒラな人事係じゃなくて
.　　＼│ ☆　　　 ,'　/./ｰ--====ｲ　　､　　　　 V:::!　　　　　　そこそこ重要な地位だ
.　　　　｀V　　　　　ｉ　| {　　ｘくｱ　::::::.　　＼　　　　∨!
　　　　　　V　　☆　| │｀: :ｨ弋ｉｿ´／:::::ｉ　厂リ　　　　lV!　　　
.　　　　　 V　　　　i　|: : : :i　　　´　　｀Ｖ__ノ　　__ 　　 |　　　　　　少なくとも身分の低い若造が
　　　　　　　∨ ☆　 l ！: :. :､　　　　　　　　 ,.ィ´八＿　ト､　　　　　なれるもんじゃないと思うんだが……
　　　　　　 ∨　　 '. ヽ: : : :ヽ.　　　　　 /'´_／ノ　）　!＼＼
　　　　　　　　 ∨　☆ У ＼　　 :.､　　　 └一'´　／　 !ヽ}! ｌ|
.　　　　　　／∨　　/　 /l |＼　　　　　　　ヽ-＜　　 _｣　|ｌｌ|
　　　　　　／|ﾄｲ ∨　{☆ i l| |　l|＼　　　　　　　　 _.. ::::::/i　|l ｌ|
　　　／　 |ｌｌ{　Ｖ i　　| ｌ| |　l{　｀＞-　 ---＜:::::::／　!/　ﾘ
.　　　　　　 |l　ﾊ、＼___ﾉヽl ヽ＼_
.　　　　　 |l　　＼__／　/|＼_＼_三ﾆ=‐
.
1069 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:10:14 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　ただし「益部耆旧伝」は上の記述に続き、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　／三三ﾆヽ
　　　　　　　　　　 ./ニ三三三ﾆ`、
　　　　　　　　　　　 {ﾆ三三三三ﾆﾉ
　　　　　　　　　　　　',三三三三ﾐ/　　　　　　ﾄ
　　　　　　　　　　　　 ',ﾐ三三三ﾐﾉ　　　　　 |.l,.-､_　　　　　若くして壮士に通じる節があった
　　　　　　　　 _.,/ニ三三ﾐ/　　　　　　 ',三ミ~〉
　　　　　 _,,．-‐＝ﾆ三三三三`-　．,,._　　　　ヽ三ミ〕
　　　　 ,'三三三三三三三三三三三ミ` ､　　　　〉ニﾐ',
　　　　,'.三三三三三三三三三三三三三`-､　 `、ニﾆ',
　　　 ,'ﾆ三三三三三三三三三三三三三三ミ＼_〉ニﾆ.',
　　 .,'ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ.',
　　,'ﾆ三三三三三三三三三三三三ミ.,- ．,ﾆ三三三三ﾆ〉
　.,'ﾆ三三三三三三三三三三三三三.l　　　 ~"''ｰ-.＝.-'
. ,'.ニ三ﾆ,'',ﾆ三三三三三三三三三三',
.,'ﾐ三三ﾐi　',ﾆ三三三三三三三三三三l
ｉ三三三i　 .',三三三三三三三三三三ﾐl
|ニ三三|　　|ﾆ三三三三三三三三三ミ.l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とも述べており、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━┛
1070 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:12:01 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　身分は低くとも何らかの壮士としての行動で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　役人の地位を賜ったかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼}:＿{(∨{ｌ{ﾚ{し(/:::::／::::／::::::　{_,
　　　　　　　　　　　　　　　 ≧:::::::// / ):::::)::::ﾘ:::l{:::/:::::::/::::::/::::::::ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 '⌒ヽ:::// / /_:::::::ノ::j:::::::::／/:/::::}::::__;ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　　乂_// / /　)l{:::;ﾉ:/:/::/::::／::::ノ:::::::::::=彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 // / /ヽ∧__{__i/__l{__,ﾉ｣:::ﾉ￣:::::::‐-く
　　　　　　　　　　　　　　 // / /ヽ/:::::jﾘ∨∨∨∨}人＼:::::ｰ=::彡
　　　　　　　　　　　　　 /７７‐/__/人／￣Τ 厂厂 jレヽミ乂:::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 / / /_/　/::ノ__,≧hｘ{│ _,x匕で´}ﾘ⌒V　　,厶　　　　　張嶷ってやつの名前
　　　　　　　　　　　（_(_(_(__)ｰ'{:::l　ヽ__以う人ﾉく_批ﾘ　}ﾚi j }　　}⌒　　　　　よく聞くな
　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　 Ⅵ　　　 / }│ }　　　　|_///＿_ノヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　 ∧　　　 VＹ∨　　　トrく￣＼　　}廴
　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　∧　　　｀ﾆ´__ ｨ　　 |l |　＼＿＼／　　　　役所で使ってみるか？
　　　　　　　　　　　　　　　 __∧ 　　　 }ヽ　｢ｰｰｰ'　ﾉ　 /　|===｢￣　|／
　　　　　　　　　　　＿＿ﾉ　＼　　　ノ　ﾄ､　｀二二´　／l　l│　 |　　 |⌒
　　　　　　　　 ´￣￣ /￣＼＼＿＿_,ノ　＼　　　／　/ │l==ﾐ|====|
　　　　／　　　　　＿/　　　＼＼＿_}　　　￣￣　　/　／　 / l　　 |
　　　 /　　　　'"´　 / 　　　　 )　 }　＼＿}　　　 / ／＼／　/_ 　 |／
　　　 /　　　　　 /　　　　　　　＼_|＼__∥＿}厂￣￣}｢　　/{{／⌒ヽ/
　　　 {　　　}'　　　 /　　　　　　　 /＼　 ∥￣l｢￣￣￣ﾘ　 /　}}　　　/
1071 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:13:00 ID:kNL/ywgf: 県令どの面下げて戻ってきたんやｗ
1072 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:14:14 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　功曹となった張嶷は、先述の通り
　　　　　　　　　　　　　益州動乱の際、上司の妻子を守って奮闘。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　-‐=＝=‐-　、　　　　　　　　　　　__＿＿_____＿__　　 /'　　　　!　　　　　　　,ｨ'´
　　 =ﾆ三￣二￣｀ﾞ' ､｀ヽ､　‐‐--‐‐--=≠≠==＝＝≠≠=ミ//　　　　 |　　　　__ ,ｨ'´　　　　 ,ｨ'´
　　=ﾆ三　‐-=　ﾐヾｰ､｀丶)￣7ｰ==＝＝＝≠≠≠≠=ミ　_/　(__　　　 ||　／)',ｨ'´/〉　　　,ｨ'´
　≠ﾐ　　　　￣ﾐｰ‐‐- ｀ヽ)　/／　..,,,,,,、　　　""´`　ヽ＼｀)　　 (　,､、」ｰ' ,ｨ'´　/ /　 ,ｨ'´
. ≠ﾐ7ｧ､｀ヾ､　＿ーﾋﾍ-‐'　《ヽ'´ﾞﾞﾞﾞﾞ´　　‐-　__,ノ⌒)ヾ　＼)/⌒ 〉＼　,ｨ'´　　　　,ｨ'´　　　_　_
-≠　// ミ'"´　　　｀ﾌ´ｨ=ﾆﾆﾍ_,'　ミ乂;＿＿,,,,,　　イﾐ　　　＼ﾐ /　,ｨ'´ ＜　　,ｨ'´,／),、／／／)
/ 7ｧ==彡'　　　　　仄ｱ´ﾍ　 vﾍ　ミ'"´　　　　　ヾ､ﾐ｀ヽ、_　ヾヽ,ｨ'´气ﾍ　ヽ／／／／　／／,ｨ'´
　 ,'　 , ﾐ　　　　,ｨ彡　　　　,ｨ彡'ﾍ／　　　∴　　　＼　ー　ﾞヾ弌=‐--<〈／ｏ　'　)'　〉／／,ｨ'´
　'ﾞ　　ミ　　,ｨ彡＞‐ttt‐＜　　　入　　：∴　　　ｒｆ≫≠`ー､ヾノﾍ☆､　{ /　　　／／)ヽ ',ｨ'´〉
ミ　　ミ'　 ,'"/☆　　☆　卞､｀＞x　〉　　∵'　ｒｆ≫'"　⌒)　　ヾ弌＼〉、　　　　　　ｙ弋》／
　　ミ　 / .'′　　　　＃｀ヽヽ´⌒ヽ'ｰ､　　,ｲ'　　　　／'´⌒ヽ　弌>'´　＼／／／ヾ〉　,'
　'≠x／　{☆　 ☆　　#♯　∧ 〉ヾvｱ　≫≠　　　・．　　　　,ｨ')' ﾐミｰ　、　､＼／　ヾ､／
　　イｲ　 {　　　　　　rt‐‐ ' ／､,｀ヽ'　《ﾍ＼　　　　　　　,ｨ'´　∠へ　(､ヽ､＼〉ミ／
イｲ　　 ,ｲﾊ　　☆　　 ☆7T´　,ｨﾁ<,,,/　>}}ト､)　∵　　,ｨ'´ ,ｨ彡'´⌒ヾ)､､,＼＼ヽ〉　〉
　　　)ｲ♯ ヘ　　#♯、　{ {　　了y' 　 ‘ｰy'　　：　=≠彡彡　　　　　ﾐ　)ヽ'｀ヽ)' ／
　ィ♯＃＃＃≫　__　__ 圦ｰ-"　__ﾞ_　イ　　∴　　,ｨ彡'´　ｨ　　　　　ｲイ　　　ﾞ´　　 )ヽ　　　／
ｨ♯＃＃　　　　 / / / /三≠=圦戈≧=- ,ｨ=＝≠≠=彡ミ'"　　 ≠'"　)'´／　　　／　　｀¨¨´
　＃＃＃# /＾ヽｰ'　ｰ'====≪　　　　 ,ｨ彡'´　__　__　　　　≧=≠　　,イｲ'　　／　　ｎｎ　　　,⊆'
≧=-彡'´ /　‘ｰ‐‐ｧ´ イ⌒´￣》、,ｨ彡'´ ＿　/ // /　　 ,ｨ彡'´　,ｨ彡'´　　　／　　　　ｌ｣ l |　　└っ）
～ｧｧ～' /　/￣､　　　'"´　／⌒ヾ　　 /　/‘ｰ'‘ｰ'　,ｨ彡'´　 ,ｨ彡'＼‐--‐'´　_ｎ__　　　 rリ.　　└‐'
==＃==/　/'´〈／〉　／〉　ﾐ' (　　　　,,,/　ー‐'´〉　　　　　,ｨ彡'´　　 `､　　　└i七┐　__ﾚ┴､　　_ｎ_,､
　＃　　｀´/　〈／／／　　ﾐ⌒'<⌒ｱ´/　ｒ‐‐‐‐'　／〉彡__'"´　∵　　　 `、　（r匕r'_）　　| ー'　 └i rﾍ〉
　#　　　 /　　／／　　　/(____ﾉノ'　/__/　　　〈／〉´／　　　　　／)　`、　　　　　　 _ｎ__　　（才Ｐ_）
弌弌　〈　　〈／　　ヾ､/　　　　　___　-‐ﾍ　ｨx 〈／／／ヽ／〉'´)' ／) 　 .　　七_　　└i七┐　 _ｎ_,､
｀¨ ヽヽ　　,､　　,'´　　y'　　　０-='　　=≠≠‐ ´〈／　〈／〉' ／ ´ ´ﾞ／　　 | 　 (乂）　（r匕r'_） └i rﾍ〉
　　　｀¨<´ｘ＼／)　ﾐi　　　　　 -=7´　／-‐　´-‐　　／／｀ﾞ´　／)'‐ ､　 |　　　　　　　_ｎ__　　（才Ｐ_）
　　　　　 >　／f彡ミｯ､０___,　イ　　　ｏ　≠-‐ ´,ィ　,ｨ'´　,, イ／／／　/　　　　　 └i七┐
　　　　ﾐ／／,ｨ彡'´￣￣ｱ7ｱ-=０　　　　　-‐　／ ,ｨｉｉ7'´　ィ　ﾞ''／　 /　　　　　　　（r匕r'_）　　　　／
1073 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:16:02 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　このことは州のお偉いさんにまで聞こえ、引き立てられた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　／三三ﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ./ニ三三三ﾆ`、
　　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾆ三三三三ﾆﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ',ニ三三三ﾐ/
　　　　　　　　　　　　　 ',ﾆ三三三.ﾉ　　　　　　　おっ、感心で勇猛な功曹がいるな
　　　　　　　　　　　　　 _.,/ニ三三ﾐ/
　　　　　　　　　　_ ,,．-‐ ''三三三三ニ`-　．,,._
　　　　　　　／三三三三三三三三三三三ミ`､　　　　　　州の従事（スタッフ）として使おう
　　　　　 ,fﾆﾆ三三三三三三三三三三三三ニ＼
　　　　　.／三三三三三三三三三三三三三三三三＼_
. 　　／ﾆ三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　　,r'ニ三三ニ,.r''､ﾆ三三三三三三三三三三三三三三三.＼
. ,r'三三三.,.r.'.　　.`､ﾐ三三三三三三三三三三ミl `　､三三三＼
〈ﾆ三三ﾐヽ.　　　　　.',三三三三三三三三三三ミl 　　 .` ｩﾆ三ミ,'
. `､三三三',　　　　　.',ニ三三三三三三三三三ﾐ|.　　　　.,'ﾆ三ﾐ/
　　ヽニ三ﾆ`、　　　 .i三三三三三三三三三三ﾐi　　　 ./ニニ/
　　　ヽニ三ﾐ＼　　　ｌ三三三三三三三三三三ミi 　 ., '三三/
1074 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:19:07 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　出世だけでなく張嶷の名声は大いに高まり、
　　　　　　　　　　　　　　二千石の官位を持つ高官まで、遊戯を結びにくるほどだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イjfk-｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : ﾟ: : : : :.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ : :,:-:‐o:‐:-:､:_: :）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'廴<ﾆ_　_ﾆ彡ヾ'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r!-ｪｙ¨,tz=' ｝)} 　　　　　　やあやあ、あなたが張嶷殿か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞt:　　l, 　　 }'
　　　　　　　　　　　　　　　　　入ｰ==　/ｌﾐﾄ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,=r': .トヽ__／／|: ∧ﾐヽ　　　　　　　一つ例の武勇譚を聞かせてくれまいか
　　　　　　　　　　　　　　,,ｒ‐='´: :/: : :|　〉;;〈　　 |: : ∧ヘ｀ヽ､__
　　　　　　　　　　　　／T: : : : /: : : :.!/ };;{ ヽ　ﾉ＜¨´ /: :｀: :> ｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ,ｲ: : :|: : : :.｀＞: : ∨i;;;;}　〉: : : :＼': : : ::/: : ;; :∧
　　　　　　　　　　　 |ミﾄﾐ:|: : : : : ヽ: : :.∨;;;;| ノ: : : :_／ : : : :{: : ;; :.ノ∧
　　　　　　　　　 /: ｒ(・)ﾄ: :_:_:_:_:_ヽ､: :ﾍ;７: :, イ´ノ:_:_:_:_: ;,i: :;; /: : :.∧
　　　　　　　　　　/: :.{)}ヱ{} |: : : : :.￣|｀Y´イ／／: : : : : :|:;;;;ﾄ;; : : : : : ∧
　　　　　　　　 /: : :ヌ{||}_ミ､ト♀-‐´|: :|,.ヘ／ |¨ｰ♀-‐'!:. :.ﾄ、/ : : : : ∧
　　　.　　　　 /:,,r'':〉､_||__)､.}: :.|: : : :.|.,.ヘソ : : |: : : !: : : |:. :.| ∨: : : : : :.∧
　　　　　　　〈: : : :{〉､_.ﾞ_,y'-':.:.:|: : :／／ : : : : :.L._:_l_:_:_:j: : :|　∨: : : :;,;,;,;∧
1075 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:20:00 ID:EtQdyXDB: 同郷の名士等と親交はあったみたいですし、在野の士大夫みたいな感じですな。
1076 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:20:25 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　,.-'''☆´,.-､'‐-､_
　　　　　　　　　　／☆ _,.-,.´::::/　 ☆＼ﾄ、
　　　　　　　　／　　　フ_f::､__ノ　☆　☆ヽ）
　　　　　　　 /☆　☆(ﾆl |::::::（☆ lﾆ) ヽ: : :|
　　　　　　　| /　／　| V:::::::::ヽ ,|i |　　☆: |
　　　　　ヽ!☆　☆∧＼=＝クﾉ☆､l: :ヽ|
　　　　　　 |　／,.＜_､ﾞヽ.二.-''_,-＞､､☆|
.　　　　　　　|☆/ 'て(・)>ゝ　.r'r'(・)ﾌ'´ヽi |　　　　　　　　このままいけば劉備様や諸葛亮殿にも
　　　　　　　　||∧　　￣ :　　|: : ￣ﾞ｀: :∧:|　　　　　　　　僕の名声は届くかも！
　　　　　　　　ヽ|ﾘi　　　　　　 |、　　 : :/|∨ _
　　　　　　　　　ﾞ|ﾘi: 　　　ﾞ'ゞ-ﾞ'′　 : /ゞﾐ､_,)ヽ
　　　　　　　　　）!ヽ　 '┬-ﾆ-‐ﾃ : :/）ﾘゞ､__ノ　　　　　　このまま出世街道を突っ走るぞ！
　　　　　　　　i､　'）ヽ＼｀""~"´: ／:://人ヽ、
　　　　　　　　ヽ三'人ﾍ:｀'ｰ--‐:'´::／'//　￣_,.
　　　　　　 r‐''´￣! |ヽ∧　: : ::::::;:-'´,. -‐''"´
　　　　　_ノ'´ヽ　 ∧|lﾉ） |　: _r'´´￣＿r
'⌒"'ｰ''´　　 /　 |　 ´!　r''ニ､,　　ヽ
""ヽ、　　　 |　　|　　_,.┴´　　＼　　ヽ＿
　　 :ヽ　　　ヽ　,. -'´　　　　　　　＼__　　　ヽ
: : : : : :＼ ,. -'´　　　　　　　　　　: : : :￣｀"''ｰ-､
.
1077 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:21:57 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　ところがぎっちょん、
　　　　　　　　　　　　　　　　ここから十五年ほど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張嶷の消息は不明である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

::::::,r ":::::ヽ　　　　　　　　ゝ`ｰｧ　 : : ﾞi.
:::::（::::::::::::::l　 [二二]　 ∠,　　ヽ　: : 　i,
::::::ヽ､＿,ノ　　 l: : :.l　　　｀Vﾞ｀`': : :ヽ､」
::::::::::::::::ﾞli,　　 i ﾛ ,! ,、　　　　 : : : ;ゝ　!
:::::::::::::::::::ヽ　 /　 ,ﾄ ' l、　 i　　: : : :￣|.,|
--‐ ― ‐＋ヲﾛ /_　＞　l　　: : : : : :'´|
､'''''''''''''''''フ"〃人ﾞV′　ﾉ　　 : : : :: : : |　　　　　　　　　,-- ､　____
ｭ｀ﾞ''ー ''"lｺ　,ノ｀`'ヽ､　　｀ﾞ　　　 l　　:|　　　___,、＿　/　　//　　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.､丶´ヽ
`‐､＝,, ｨ '"´　　　　/＼､､_∧,__　 l　　:!　　　| 　　　/_｀二,　ヽ____,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　 |
　. ｀￣´ ､ f ﾞｰ'′ ,/′／＼　く　,i' ﾄ､::!　　__|　　　 ´　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }＿_,,.､丶´／∨
. :::::　 u　し,;'::::　／　／ ,　　ヽヾ　l＜　:|　厂　　　　　　　　,　　　　 ____,,,,,.....　--－一'''''' ""~~￣￣＼＿＿　　　　　／　　 |
ヽ:::i　）　 ,;"::: ,ノ　,ノ二テヾ::::::ヽヽ　レ,i　|＿,　　厂/　　/　厂￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／　　　　|
､ﾞi,ゞ'.:::::i'::,r''" ,ｨ", - 、｀ヾ）:::"ﾞi, l　 :::,i　　　|　　|. /　　〈　　|　　　　　　　　 __,,..　-‐　'' "´￣￣￣＼＿/　　／　　　／
:ヽﾉ..::::::::::::ﾞｰ '"　（・ ,）　,ﾉ､ ..::: ;i i、 ,i′　 ,'　　,'/　　　 }　 .ゝ'^ー一'''￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
':::: ::::::::::::　く二`""ニニﾆ",ハ :::::l;l l`┼､　 ,'　　∥.--―┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　`　　　 "::O::::::"　　　　　ﾘ ::::: l;;l.ﾚ､!　＼./　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／
　 , . , . 、::::::::::::::i　r -､　 , - ;;:　l;:リ ,i｀ヽ／￣´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ''"
　ﾉ' " 'ヾ:::U::::::::::l　!　（　/　 ,;'　l;(ﾉ_/
,/　　　　ﾞt:::::::::: ゝﾉ　 l i′.;;"　l;;;;;;/｀ヽ、
′　　　　ヾ:::::::　　　　| |　　　 ,i;;;;;ﾉ｀ﾞヽ､ヽ
､、　,.　 ,:rﾉ:::　''"､,　　|〈　　ﾘ l;;;／~｀ヽ､＼
ヽゝ､::.ｨ",. - ﾆニi 〉　ﾚ' 　 / ﾚ―-+､,,__＼
､`''''ｰ'"´,. -'' ~ヽl/　　,　 ,r"/:.　　 !;;;/) ｀ヽ
ヽ二二´‐.,'''"~´;;l　　（　 l　/:::::.　 i;/::,l::::
　 :::::::::::　｀ヽ;;;;;;;;l　　　ヽ l ﾘ　ﾞ:: jﾉ::::l:ﾉ:
　 : ::::::::　　 Y´｀il　　　　l .l′　 u"::::::ﾚ'′
　 : ::::::::　　├=yl　f　　ﾉﾉ　　 .::::::／　　.::
..　 :::: ::　　 l,,_ l;l　l　 ,/`′ ..::::／　　 ..:::::::
:::...　::　　.:: ,ﾉ　j;;! .l ／,;　 ,;;:／　　　..:::::::ノ
t :: :::....::: ,,ノ　 ,i;l　ﾚ′ ,,;:／　　　 ..::::::／ ,.
. ` ‐ - ‐"　 ,,ﾉﾉ ,/,,;; ::／　　　 ..:::::／ ,,／
￣￣￣￣￣´´ノ,r;;／　　　　.:::／ ,:ｨ"- 7::
､-- ― --テ''",;;;／　　　　　／／l"´: : : ::
｀ﾞ''ー一''"´ ,／´　　　 ,,...ノ´,ｨ"i::::l　　　 !:::
1078 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:22:02 ID:SreCzfgj: ソウダネ
1079 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:25:00 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　マジで記録がなんも無い。
　　　　　　　　　　　　　やらかしたとかそういうのでもなく、マジで無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.ｌ　ｌ.ｌ　..! !　ｌ.ｌ　　ｌ.ｌ　　　.ｌ.ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|.ｌ　ｌ.ｌ　..i i　 .ｌｌ　 .ｌｌ　　　.| i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.ｌ　.ｌ」.....ｌｌ--.ｌ.∟...ｌｌ　　 ..|..i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冖" 　ｏ　　　　　　｀ﾞ''‐...| .i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　___＿＿,,___　　　　 _　｀|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|..‐''"´｀‐-‐′　｀"ﾞ''''ｮ.ｌ_!　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|′　　　　　　　　　　 .豸|::::ﾞ''ｌ　　　　　　　　まあ、出世したといっても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／'ヽ..、　　..r≠"''ｰ-　斗r‐:ﾊ　　　　　　　　あくまで州の従事で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i .i´i刃|　　｀'Ｔ"i刃^′　!| r .iﾊ　　　　　　そんな高位なわけでもないし……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i .''=ニ.!　　　ヾ二彳　...!ｌ..! .!ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ..　　 i　　　　￣　 U .!ｌ_ 丿::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iﾊ　　._ｰ-　　　 __　　　.,','人::::::::.i　　　　　　　十五年後には私の目に留まる地位にはいるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:ハ　.l!－‐‐―‐ll|　　 ./,'//::ヽ::::i　　　　　　　時間をかけてコツコツと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂人 ′丶‐　　 ′ ..ｸ.//::::::::ﾍ/　　　　　　　出世していった感じですかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::＼　　　　　 ,,r'´ //:::::::::::::::〉｀ｰ...._
　　　　　　　　　　　　　　　　 _....-'''1::_..=== ^''|!i}''j=====.</::::::::::::∨　　　　｀''''‐-..＿_
　　　　　　　　　　　　,,..-‐‐"´　　　ｌ〈〈......=ｦ７.i! |夂ﾆ=zｪ〉〉::::::::::∨　　　　　　　./　　`ヽ
　　　　　　　　　　 ,,／ｌ　　　　　　 i::｀￣::::! ! 　　| ｉ　 / 厂::::::::::::/　　　　　　　 ,'　 .／　＼
　　　　　　　　　 ∧　| |　　　　　　 .!:::::::::::::| !、　 | ｉ / /::::::::::::::::/　　　　　　　　,'　∧　　　　ヽ
　　　　　　　　ノ′　i.i　　　　　　 ..!:::::::::::::| |ヽ　 | !' /::::::::::::::::./　　　　　　　　 ,' /　　　　　　　ヽ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏　　　　　　　　　 ┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　諸葛亮　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　　　　 ┛
,
1080 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:26:49 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　その十五年の間に、
　　　　　　　　　　　　　　　劉備は夷陵でボロ負けしておっ死に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⊂二二二⊃）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　ﾁｰﾝ…　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'⌒　　｀ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　(　 ,．　 ┴─　．　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 ´　　/　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢　　　厂ｯヘ￣＼ ',　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　./ 　,==≧v ,ィ}　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 { 　〃　　j ｢`'}　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　.|　 r--､_　ｲ　}　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ　　　　 | 彳￣` ‐.ﾏ}ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'´ :l　　＼　 .|　{＿,,_ 　//
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　ゝ.　　＼＼　　 `´/
　　　　　　　　　　　　／￣　　　　　　　　　　　　ミ≧rrrｲ
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾツ＼
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ﾉ. ＼
　　　　　.　／　　　　　　　　．-‐＝＝＝ｷﾐ､＿＿＿＿＿∠彡=≧
　　　　　. '　　　　　　　／￣ヽ　　　　 ∨://///V/////　/ ￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　 |　　/￣￣￣∨//////////　/　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　 | 　/　r──-く＾V:///////　/／　　　ﾍ
1081 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:29:28 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　後を託された諸葛亮は、遠征を行う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,............,,,,_
　　　　　　　　　　　　　／ｌ「ｌ1　|f　ｌ」 Tﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 !! .|| .ｌｌ　ｌ|　.ｌｌ　ｌｌ　`'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　.iｌ ,ｌｌ .ｌｌ　.ｌｌ　ｌｌ　.ｌｌ　'ﾆｿ
　　　　　　　　　　　　　|ｌ .|| .ｌｌ　.ｌｌ　ｌｌ　.!!　　　|
　　　　　　　　　　　　　||.亠''。'''冖‐ｰ..!L　　...|
　　　　　　　　　　　　 1__...､-,,..---......,,_　`''､」
　　　　　　　　　　　　 |′　 ´　　　　　 <t.._ │
　　　　　　　　　　　　 |,ｰ､.,_　 _,,..-ｰ､　!|::｀│　　　　　　　　蜀の国是は北伐して魏を討つことだが
　　　　　　　　　　　　:ｌ|.i刃〉　｀「i刃~′.|厂ｌ:ﾍ　　　　　　　　その前に手に入れておきたい場所がある
　　　　　　　　　　　　 .i. ｀ !　　　￣　　.ｌｌ　.!::.ﾊ
　　　　　　　　　　　　　i　〈、　　　　　　ﾃ‐{:::::.ﾊ
　　　　　　　　　　　　.ハ　tl----4'、　ﾉ　_ｻ'、::|　　　　　　　蜀の後背にあり
　　　　　　　　　　　八::ﾍ　－　　｀　, '...//:::::∨　　　　　　　物産が肥沃なあの地……
　　　　　　　　　　　　　ﾞ'仝,,_..、 __..／　//:::::∨`ｰ､__
　　　　　　　　　　_,,..-‐f⊂ﾆｻ!ﾆﾆ⊃//::::::∨　　　　｀''ｰ-..、
　　　　　　　 _..‐" 　　/:::://f|.||　　 //::::::::/　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　 .∧　　　 ∧::.ｌｿｌ! |!　 ././::::.∨　　　　　　　　 ./
　　　　　　/ 　　　　.,':::../ｌ ..|| || ,/ /:::::::/ 　 __..、　　　　..∧
　　　　　∧ !　　　..∧::.!｛.. !+冖''''￣￣￣￣　'、　　　　∧　　∧
　　　 j'''´　 !　　　 .|::r''"　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　　 .,'　　 /
1082 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:30:22 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　 |　 |　 |　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厂l　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 个＿＿o＿＿}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|:i:厂＼:i:i:i:i:i/^㍉
　　八　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./:i:|/／¨ヽ￣　彡､}
　　i{　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'/ﾊ| 　艾_0　　/<07|Y　　　　　　南　蛮　を　手　に　入　れ　る
　 ,i{　　　　寸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i人__|　　　　　　{:. 　 |ﾉ
　 i{　　　　　　寸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:i:i:i:i:i:　　　　 /:.　 ,'|
　,i{　　　　　　　寸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:i:i:i:i八　 /──-〉 /i|
　,i{　　　　　　　　　寸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂:i:i:i:| ＼　　　　 ./:iﾉ
　.i{　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .才:|　　 ≧寸彡ニ＼
　　　　　　　　　 V　　　　　　　　　　　　　　　 .斗ﾁ/ニl|　　　　/ニﾆ　　　　ー-
　　乂　　　　 -─＜{　　　　　　　　　　　　　　／　　.|ﾆﾆ||　　　./ニﾆ.　　　　　／　 .V
　　　　 ` ＜　　∧ 寸厂V　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　.|ﾆﾆ||　　 /ニﾆ　　　　 /　　　 ∨/
　　　　　　　　　￣＼＼　寸　　　　　　　　　　　　 /　　　　 |ﾆﾆ||　 //ニﾆ　　　　 /　　　　 ∨/
　　　　　　　　　　　／＞v　＼　　　　　　　　　　 /　.|　　　　|ﾆﾆ|| .//ニﾆ　　　　　|　　　　　　 .V/
　　　　　　　　　　／／.／　〉ハ',　　　　　　　　　 /　　|　　　　|ﾆﾆ||//ニﾆ.　　　　　 |　　　　　　 .∨/
　　　　　　　　　 .{　　／　／ ∨.|ﾆ＼　　　　　　 /　　　|　　　　|ﾆﾆ||/ニﾆ　　　　　 |　　　　　　 ∨/
　　　　　　　　　　.＼.　／　／Vﾉニﾆ.＼　　　.／　　　 |　　　　|ﾆﾆ|ニニ　　　　　　　|　　　　　　　　 ∨/
　　　　　　　　　　　　＼　　∨厂｀)ﾆ.　　寸＜　　　　 .|　　　　|ﾆﾆ|ニﾆ|　　　　　　　|　　　　　　　　 .∨/
　　　　　　　　　　　　　 .＼　乂／ﾆ　　　　＼＼　　　 |　　|＼|ﾆﾆﾆﾆﾆ|.∧　　　　 |　　　　　　　　　 ∨/
　　　　　　　　　　　　　　|ー::ニニﾆ　　　　　 |　 |　　　.|　　|二ニニﾆﾆﾆニ|.　　　　 |　　　　　　　　 .∨/
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1083 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:30:38 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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1084 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:31:35 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～南蛮の地～～

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｀¨¨¨¨¨¨¨⌒丶、　　　　　　ノ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,，---、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ⌒¨´　　　｀ヽ～～､、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀¨¨¨¨¨¨ﾟ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,，～''´　　　　｀¨¨¨⌒¨¨¨´　　　.　.　.　:　:　:　:　:　:｀¨⌒ヽｉﾆ二「「|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＜⌒¨¨¨´´´""''…～～､、.:.:.:.:´"'ｰ～t＿　　　　　　　　　.　.　:　＿＿＿＿,,..． -‐=ﾆ¨＼￣￣￣￣￣￣￣¨ア.:.:.:.:
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,...．-‐‐-:..|¨|　　　　_,,..，-‐ｰ|￣ﾞ|ー─┐ｰ--ｰ‐¨|--‐‐　¨¨￣　--‐‐‐━￢冖二二¨¨￣ ----──ー━|━━━|二| 　 |　　____
::ｌ二二二l:| :|´"'''"'"┌──┴‐┴┐,､l二二二匚|-----───━━━￢￢￢冖冖冖'''''　¨¨¨¨￣￣￣|￣￣￣|　　　 :|┬┤￤
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￣￣￣￣￣.:.:.:／　　　　 : : : : 　＼: : : : : . . . . .　　´′　 ..,,＿二ﾆ‐=ﾆ,_::::::::::::::::::／／￣|＿￣¨¨　ｰ--=ﾆ..,__￣¨¨ｘXx￢…┴ｒ‐
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_､‐''゛　　　　. . . : : : : : :／.:.:.:.:.:.:.: .: : : : : : . .　　　 ´′　 ._└Ｌ二二二¨__´￣￣: : ¨ﾆ￢=ｰ-　 ,,__　　_ア狄狄爻x…ｰ┘
_,,..-‐ '' "´　　. . . : : : : :|] : _,,.､丶´.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : : . . .　　　　　´"'ー‐‐‐‐‐‐‐-ミx、　　　 . . : : : : : : : :￣ア爻狄狄狄爻＿|
. . . . : : : : : : : : :._,,.. -‐ '' "´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : : . . . . .　　　　´''＜⌒''＜::｀''ｰ┐　　　　　. . : : :ミ爻狄㌍=-=ﾆ_´"''ｰ
: : : _,,..　-‐　'' "´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : : . . . . . .　　　　　　｀丶、＼ｰく　　　　　　　　 xX㍊㌻　　　　　´"''ｰ
" ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . . . .　　　　　　　　　＼.:＼｀`～､、ｒ～～{ﾐﾐ{ﾐﾐ{ﾐﾐ{ﾐﾐv从v､,､,､、
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : . . .　　　　　　　　　　　　　　. . . : : : : :/.:.:.:.:/: : : : : :jﾋ比比此此批批豼豼Xいハ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: : : : : : : : : : : : 　　　　　　　　　　. . . . . : : : : : : ,:'.:.:.:.::/ : :vvvＶ此此此ｘXXx批批批Xいいハ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: : : : : : : : : : : : : : : : : : 　　　　　　　　　. . . . . : : : : : : : : : : ／.:.:.:.:./xX爻爻爻爻爻狄狄狄爻乂乂いハいﾐ
1085 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:32:30 ID:EtQdyXDB: 後の活躍も南方で地方巡業やし、せめて呉の山越慰憮並に目に留まるコースならば……
1086 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:33:20 ID:4k6uqFyr: 今年第六部ストーンオーシャンがアニメ放送するから
頑張って第七部スティールボールランも
アニメやってほしいよね
第五部のアバッキオ死亡のシーンくらいのクオリティで
ジャイロの死を描いてほしいよ
1087 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:33:53 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　 __　　――‐ ､
.　　　　　ヽ{　　／￣☆ 　 __ノh　　＼___
　　　　　ﾄ､__/　　　　く::::::::ﾉ　☆ ☆(
　　　　　　　 {lﾚ' ☆　☆ 匚 ]::::::(　匚 ]　　〉
　　　　　　　 /　　　　　　|―| ―‐ |―{__☆{
.　　　　　　 {　／☆／,人[人＿_人]/_　＼
　　　　　　　 V´　／,∠、＼二二／ ∧☆|
.　　　　　　 }_／／￣￣＼　　 _,ノ__ Ｖ　| 　　　　　　うへぇ、暑いし森林だらけだし蚊は飛び回るし……
　　　　　　　　〈　/{　ｰｔ‐rｯｧヘi　,ｨrtﾃァ│/
.　　　　 ,ｨ　 ∨il| {　　￣　ﾉﾊ￣　　j/
　　　　,ｨﾚi'l|　　j l八ヽＵ　 ´{　　}　　　 ′　　　　　　　南蛮ってのはきっつい地だなぁ
.　　　/{ | |人__/│∧　　　 __｀ｰ´_　　 /|
　￣ﾄ､＼___／ /| | |lﾄ､　　 (+干 +)　 / l|
　　　|　＼＿／人l ｌ|/ ＼　￣￣　ｨ　 /
　￣＼＿＿_／　 } ﾘ　　｀　ｰ一'7　／ヽ
　　　￣￣￣＼　 l/　　　 {　　 /／　　　＼
　　￣￣￣＼　＼　　　　　 /|　 }　　　　}
／￣＼￣￣＼　＼　　　　 / |／　　　　/＼

　　　　　　　　　　　　　　 r'rｉ'rｉ‐ri'‐ri‐r==､　　
　　　　　　　　　　　　　　 | || ||　||　||　||. ﾟl|　　
　　　　　　　　　　　　　　 | || ||　||　||　||　l|　
　　　　　　　　　　　　 [二ﾟ二二二二]　　
　　　　　　　　　　　　　 l! ,__　　___ ､ ll　 !　　
　　＿　　　　　　　　　　 lｉ.iｹ}　´lｹ7　|lr.､|　　　　　　　　　　風土だけではない
／　　ヽr!　 ! /　　　　　 l.l 　!_　　　　|lソ | 　
　　　　__l｣_　　 /　　　　ゝ､f＝=ヽ　/l　ﾉ　　
､＿／｀ヽ　 )ヽ　　　　　__/rヾ､-､_／　l＜　　 .　　　　　　　　あれを見てみよ
　　lr', = 二 =r'i　　　／　ゞ=彳~ﾞl!≧　 l ヽ､　
　　lfｌｌゝﾟ' ｣ﾟ' l!'　　/　､　　 ll ､. l!ヽ　 |　 ! ＼　ヽ　　　　　　　　　　　　＿＿
　ﾉ｡!l /─ヽﾉ、　/　　ヽ,　 ll　ヽl!. ヽ　!　 |　 l'}、　＼　　　　　　 ,r'´'´　'´　　￣
／　jjｿムｧ勹､ヽ/　　　｀ヽ fﾉ　 fj 　ヽl 　 !　 |i ヽ　　）＿＿＿_r'´ｒ'´　,　-‐ｰ‐ｰ
ヽ､/ ヽ,rllｪllｰ'r‐l　　　　　＼　　ヽ　　 l! 　|　 |'　ヽ　ノ´　　　 rｧｧ-､／
=r!ヽﾌ´ fiｪfiヽ｀!|　　　　　　　ヽ＿ヽ　　 !　.j＿_ヽ--､, -‐ ､/〃,.r彡｀ヽ
//!_l_ヽ/‐‐ヽヽ|　　　　　　￣　　￣￣￣￣/　　　/　　　　l示テ　　　ﾉ　 _, -‐'
/ l_,　-‐ir--､r-!　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　lﾁツ≡≡! 二 _, =＝
　l,.. -ｮ!.||｀'´|| r|　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/ｫ、__,z-ｧ､＼　　ノ　　　_ _r彡
　|ﾖﾖヨ!.||　 .|| E|　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/ /｀ヽｰ'ｰ'　ヽﾉ＜ニ二テ
1088 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:34:07 ID:4k6uqFyr: この競馬場って中山？
1089 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:39:52 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　 __ ．-‐=＝ニ二!　「｀! !｀i　　　　　　　　　　　　　　　/´'7
　　　　　　　　　　　　f´　　　 _．-‐ァ　,」　i　i |　{　　　　　　　　　　　　　,′/
　　　　　　　　　　　　i．-‐ ¨´　／／　 └┘'ｰ'　　　　　　　_　.．---┐ .i　.,'　　　　「｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　 r‐=＝ﾆ二￣＿二ﾆ=＝'　 !　!/'丶　　 i　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　! 　　　　 └― 　¨´￣　　　　　　　　i　/,、 {　　 ,'　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ′、ゝ_ノ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　 `ー‐┐　　　　　　　　　　　　　　　　└┘　　ｰ一 '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ--．-┘
　　　　　　　　　　 /＼　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　 ┌､　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　｛:.N∧　　＿__/∧',　　　　　　　　　　　　 ∨ >､　　＿　　　　　　　　　　Y::＼　　　　　　　 {　’
　　　　　　　　　 |＼;,／|´:.:.:.:.:.:.{〈/ﾉ:｝:.:ﾆ-_　 /　　　　　　　　〉// >､: : : : ｀:..､　　　　　　　{ヽ::ハ　　　　　　 ∧ 　｝
　　　　　　　　　 |／:.＼|‐ｧ､:.:.:.:⌒ヽﾉ:.:.:.:.:.:.∨ / ＿＿＿　／:::∨//｣: : : ＼: ::＼　　　　　乂::＞⌒)‐＜＿_ /:::ﾊ. /
　　　　　　　　　 /:.:.／／　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.'/:.:.:.:.:.:.:∨ `マ///／斗――::＼: : : :ヽ: : :ヽ　　　　(⌒ )　)ノ　　　　　丶 }/
　　　　　　 /:.:./　/　　.∧:.:.:',:.:.:.:.:.'/:.:.:.:.:.:.:.i　 f⌒ﾏ/／: : : : : : : :. :.:☆:::|:..|: : : |　　　　　＞‐⌒ / ／　　　　　＼
　　　　　　　　/:.:./,.-ｲ　　/　Ｖ:.:.ｉ:.:.:.:.:.:.|＼‐r‐r ､乂__j/:..:l: : : ＼: ＼＿: :∨:..|: : : |　　　　/ / -=彡　　　 }　　　　　 ∨ /
　　　　　　　　.:.:.:|/__ |　 //⌒V: |:.:.:.:.:.:.|　　　ﾉ　 /　|: 八ﾄ､＼:`く_jＬ斗ｲ| :..|: : : |　　　/ /　　斗-　　 / /--､f矛ﾊ__',∨ /
.　　　　　　 {:.:.:.|/ﾊｲ／/ｨ＝､ヽ|:.:.:.:.:.:.|ノ‐'‐'‐i㍉、＼l|::∨X:＼У┘代う儿..:|: :|.:.|　　　|/|　 }　八{　／}/-＼乂少¨ | ∨
.　　　　　　 {:.:.: ' vﾘ　　ﾄり }　|:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:. |彡'　　八: ::Y代う　　　　 | :|: :|.:.|　　 / :　/　ｬf牙Ｖ　　牙ぅx＼　ﾊ/　|
.　　　　　　　 {:.:.:.:{　 ′　　¨’　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /:.|i|　　　　 ∨::∧ 　 ′　　　 |: |: :|.:.|＼　: 　 /イ　Vソ　､　 Vソ /　V　　: |
.　　　　　　　 {:.:.:八　､　__　　 /:.:.:.:.:./:.:.:.:./ |/ｉ|　　　　　∨:|: l>､　 - '　／|: |: :|.:.|＼ |/| 　 .:}::::::: 　　　 ::::::/／　　　j/
　　　　　　　 ∨{:.:.＼　　　　 /:.:.:.:.:./:.:.:／　/ｉ:i|　　　　　 ∨..:|:| l＞--イ　/: :|:八: ＼: : :| :　八　　ｰ　 ‐　　　/ 　 ///
　　　　　　　　乂Ｎ `ー=≦/／:.／￣　　　￣　　　　　　　Ｖ:|:| |:_l＞/j　/: : |{　 `ー_､:＼V|　个､　　　　　ｲ　 /|//
　　　　　　　　　　＞―　／}　￣厂＼　　　　　　　　　　　 V::|7/　/{　/|.:.:从　／:::::斗､ ∨＼/Ｖ`i -＜　|:.:|／ノ┘
　　　　　　　　 /. /-/　∥　　　.／　　＼　　　　　　　　　,/.|:.:|/ 厂_У 从{ / /::::／. . . .＼＼ __＞|　　　／`'＜__
　　　　　　 /. /-/ 　/⌒ヽ／　　　／-⌒＼　　　　　　　/. .|从　| ／ ====' /::::::{. . . . ／ТТ　 /　　 /　　　/／＞‐ ､
　　　　　　／. /-/ 　 ′ ／　　 .//_-/. . .　＼　　　　 .:'. .|／_>､/,ィ二>､―':::::∨. .... / . . l_-|　　{ニニ/　　 //_ /. . . . '/
　　　　 /. . /-〈＿　|／_ _ _　　 //_-/. . . . . .　，　　〈. . ./ﾆﾆ[∩}ﾆﾆ三ﾉ :::::::::丿 . ／ . . . l_-|＿_｝　 /＿＿/ |_-{ . . . . . '/
　　　　八　｛⌒ﾆ-`ﾐ彡'⌒＼＼//_-/ . . . . . . . .’　　人.〈_ﾆイ介くニﾆﾆ}::::::::::::(. ./ . . . . . / ￣￣/,／￣￣　　|_-{/. . . . . .＼
　　　　卜_} _=_={八|=_=_=_ 〉∨_-_′ . . . . . . . ｝　く＼｀ｰ/ニ| |ﾆﾑー ┘::::::::::/7{. . . . . .ｲ⌒ﾆ=-ｧ=､-=ﾆ⌒'y┘_/. . . . . . . . )
　　　　　 V_辷-／/|＼ _=_ /-_-_-{. . . . . . . . . ./　　/＼ /二=| |ニ∧|::::::::::::::://〈二二ミ_{_=_ -={{__}}=- _=_/-_-〈. . .＞――/
　　　　　　｝ ∨_=_/ _=_ ＼_/-_-_-_＼. . . . . . . /　　′　〈ﾆﾆ=｣ |ニ=∧:::::::::::/:l{_｣ /　＼|{_{_=_=／|　|＼_=_=}-_-_-_Y斗―┬/
1090 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:40:08 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　､_../,;　　　　,. -=.ーl.ﾄ ._ヽ
　　　　　　　　　　　〉-'　☆ ／　､‐-ﾐ､､ヽﾆ)､!　　
　　　　　　　　　 l　☆　,ｒ'　　　`ﾟｰ' `′,,,,」|　　
　　　　　　　　　　　'i,　 ./l　　　u　　_..　ｆ｡┐/　　　　　　　　なんだぁ！？
　　　　　_　-─　ヽ ,i ,ｒ'　!　　　　　_..`∠ `,ｒ'　　　
　　,.-' ´　　　　　　Ｙi'川.|　 u　　´'''ヽ'r　/　　　　
　　　　　　　　　　　〈.{、l　--　...__ ｀ｰ ./　　　　　　　　　　　耳と尻尾が生えてる人間！？
　　__　　--─　、　　ﾞﾐヽ',ヽ　　　｀ _../
　　　　　　　　　ヽ　　 ` '!　`ー ' ´.i

　　　　　　　　　　　　　＿,,..........,,,,＿
　　　　　　　　　 ,.z.!ﾞ　||　 ||　 || 　||`,
　　　　　　　　 ((~|| 　||　 || 　||　 ||　|
.　　　　　　　　l　||　 || 　||　 ||　 ||　|
　　　　　　　　　　|　||　 || 　||　 ||　 ||　|
　　　　　　　　　　|　||　 ||　 ||　 ||　 ||　|
　　　　　　　　　　|'''｡'"´￣￣￣o￣￣ﾞ|
　　　　　　　　　　,''l.T:/´ ￣￣ `'"￣｀|
　　　　　　　　　 l::| |/ 　　　　　　　　　|　　　　　　　　南蛮人のモブである
　　　　　　　 !::| | ／｀ヽ､,,_　　 _,.=ﾍ|
　　　　　　　　 !ヽ!j 　 ',´('7｀　 .{ ｴi｀ |
　　　　　　　　　| 9.lj　　　￣　　　l￣　.!　　　　　　　「偽史南人伝」に曰く
　　　　　　　　　!`ｰｌｌ　　　　　　　_.j　　 |
　　　　　　　 ,'::::::::ｌ',.　　　〃_＿__ ',　,'
　　　　　　　,'::::::::/ ヽ　　 ''　　　 './l
.　　　　　ゞ:／ヽ　＼　　　／::ﾉ
　　　　 __／ヽ　ヽ　　｀ ''iﾘi" |ヾ
.
1091 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:40:26 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -, ‐, ､
　|　┼　　　　　　　　　＿／／／／ﾞヽ
　ﾚ c!、|　┼　　　　　　　 ,fッ､;;::ﾆ=-､｀ヽ　　}
　　　ﾚ c!、|　┼ 　　 /ﾐ）　 ≦ヽノ::ｶ.､ヽ!’
.　　　　　　　ﾚ c!、　　/ ､'　　　ﾞ　ﾞi ﾑ::::V
　　　　　　 ,i　　　　　 ,'　r＿,.ヽ　　 ,ﾘ　l::::|　　　　　　　「南蛮人は馬のような耳と尻尾があり
　　　 , ｨ/ |　　　　　l　 }　　/l!　　/､ノ:::::|　　　　　　　　駆け比べと人参を好み
　　 .／／　ﾊ　　　 | ,, ｀'''´ 　 .ノ' |:::::::::,!　　　　　　　　ウマウマとしゃべる」
　／, '/　　 | i　　　　〃ｯｬｧ=''"　,,. べ::::/
'/ / /　　　,! i　　　　 ,.ィ''ﾉゞ,’≦ :: ::,.イゝ、
| / /　,i　 / ,'i 　 ,. ≦;/　／:: :: :: ／　　　＞.､
l l ,.i／'l ,/ / !,／　/::/／:: :: :: ／　　　,.　'"
rf /　 ,ﾄ., ' // 　 /::/': :: :: ::／　　　 /
l l {,r:yﾞ l／,/　 ,/／:: :: ::／　　　 /ノ
＜(__),ノi／　　/' :: :: :／　　　　 /ﾞ
,,＿＿,）〉,へ. /: :: :: /　　　　　 i /
＿＿ノ/ 〉､f¨¨7´￣ﾉ,,..　 ''´　　／
＿__ノﾞ　i　,.ゝィ、ﾞi､　　　　　／

　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　__
　　　　,　　　ｘ≦ ￣　　☆　￣￣｀＜__〉　　　　　　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人ﾉ
.　　　ﾊ､_／　☆　　　　　　　＿＿＿＞、　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　厶ｲ　　　　　　／￣￣＿＿＿＿_　　＼r‐┐　　＜　　　　そんな史料、無ぇよ！！　　　　＞
　／　　　 ☆　／／￣　　　　　　＼＼＼　＼ﾉ　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
.　　☆　　　／／　　　　　　ｚ,_,_,___　ヽﾊ. ＼　ヽ　　　　 Y⌒YW⌒Y⌒⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY
　　　　☆　／／　　／　 ^'弌ｔ:ｆﾘハ　Vﾊノヽ ∧
　　　　／, ｲ　　　 /　　 ‘ー--､_＼ |＼__ｊ　　,ハ∧ 　　
　　　　/,ｨｉｌ | 　　 /　　　　　　｀　　 '⌒ﾞく__,ｨiVﾊ　　
　　　　/ ｌ| |│　　　　　　　　Ｊ　　　 /￣￣　（　＼V|
.　　　　　l| | | 　　　　　　　　　ヽ￣　　 /iﾄ､　}ﾘ　　　　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人人ﾉ
　　　　　/ ｊ/　　　　　　　　 '´￣　　｀ヽ／ヽﾉ／　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　／l|　　　　　Ｕ　　r‐一==ﾆヽ　ｰ､　 //　　　　　　＜　　　　　　>>1がウマ娘のAA　　　　　　　＞
.　　　／l　 l|　　　Ｕ　　　　￣｀ヽ　＼｀ァ }　l/　　　　　　　＜　　　　使いたかっただけだろ！？　　　＞
　　　　 |l　l|　　　　　　　 ‘ー-　、　＼｢／　/　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　|ｌ　l|＼　　　　　　　　　＼　ヽ　 '　　　　　　　　　　　Y⌒YW⌒Y⌒WWY⌒WY⌒⌒Y⌒WY
　　　　　　　　｀ー "￣￣＞、し　　}__ ﾉ, ′
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 u　　',　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　 /
1092 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:40:56 ID:nKFxrUxj: これは酷いwwwwww
1093 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:41:42 ID:8frlqLIN: 草
1094 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:42:15 ID:75mY4YLi: 南蛮＝府中か中山か・・・
1095 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:44:12 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　..一－‐rー-..、
　　　　　　　　　　　　　　　i　ii　 ii　.ii 　.iifろヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ ∥ ∥ ∥　∥┐′
　　　　　　　　　　　　　　　! ∥ ∥ ∥　∥ .|
　　　　　　　　　　　　　　」‐'''" ｏ￣゛''''ｰ._i
　　　　　　　　　　　　　 _ t-‐‐‐‐----ー-..〔
　　　　　　　　　　　　　i::::　"｀ー'''´　__丶ii:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　t,'‐‐､、　..／__`‐∥:::::!
　　　　　　　　　　　　　'「 '蓬〉　｀〈蓬 !　 t|'':::::!　　　　　まあとにかく、見た目がちょっと変でも
　　　　　　　　　　　　 | !　｀ /　　　 `"´　ｌ|　ｌ:::!　　　　　粗略に扱ってはいけない
　　　　　　　　　　　　　fｌ　　、　　　　　　 !L'::::::!
　　　　　　　　　　　　　iﾍ　〆＿___..ヾ　　 !,'::::::::.!
　　　　　　　　　　　　　i:∧'' ｀''‐‐''´　｀　ﾉﾉ::::::::::ｌ　　　　　　　　馬謖もこの南蛮征伐について
　　　　　　　　　　　　　弋::>、　　　,,...:rｸ≡丶:/　　　　　　　　「心を戦わせるを上策として兵を戦わせるを下策」
　　　　　　　　　　　　 _....‐ ミ弋テﾉ‐//≦ ,,.-..... ｀''..、　　　　　　と言っているからな
　　　　　　　　　　..‐''´　/ミ !! ﾍﾘ! //三ミｌ │「` 、　`‐..､
　　　　　　　　／ /　　/ミｉｉ .| | |//ﾐ三ミｌ　ｉ　!｛ヽ　／　ヽ
　　　　　　　　ｲ　ﾉ　 .∧ミｉｌ ( (//ミ三ミ/|　ｉ　! ｌ　.!/　　　 ∧
　　　　　　　 /　'|　　i三ミｌ | .//ミ弐　ヽ　ｌ '''ヽｌ .ｉ　.|　　／　∧　　　　　親しみをもって交流するように
　　　　　　ｲ　 ./| 　l三三| |//三ミ丶　ﾞ│　　ヽ　! ﾉ　　　　ｉ
　　　　　　/　丨ｌ　 l三三-－‐二≠ .!　 ′　 ''　　!/　　　　　ヽ
　　　　／　　〈..-‐" ｀｀　　　　　|′ ﾍ　　 ,′　　 !≧、　　　　ﾍ
　　　 /′　 ,,／′　　　　　　　　 |,, 　 .i,,　i　　　　ｉ三彡、　　　 ∧

　〈　V人＿_,ノ　ﾉ＿＿☆ 　 ☆　　　 ☆　　〉
　　|//＼＿＿／ u　　＼＼　　　　☆　　　 /　＿＿__
　　|/＼＿_{　{（､＿__ノ￣＼＼☆　　　　　　〉/⌒ヽ　〉
　　＼ {_ﾓｔ}　　　ノ芹苅　u ＼＼　　 ☆ 人＿_ノ　∧
　　　　{ 　 /　　　　｀¨¨´　　u　|＼｀＞　.＿＿}＿＿,/ ∧　　　　　　　　　ハイハイ分かりました
　　　　∨/　　　　　　　 }　　|V/＼　　　　＿___／　　
　　　　　＼　__　　　u　　 }　　| ∨　＼＿＿____　　／
　　　　 ∧　　　　　　　　　　　 |　＼　　　　 ===イ. 　　　　　　　　　　南蛮人さん、俺達は進駐軍ですよ～
　　　　　∧ニ-==ミ　　　　　ﾉ|　|　＼＿＿＿　＿＿
　　　　　　　{ｰ─一　　　イニ|　|　/　＼＿_／´　　　
　　　　　　乂＿＿_,,. ＜ﾆﾆﾆﾆ| / /　　　／　　　＿　　　　　　　　　　チョコレートいる？
　　　　　　　　　　　　　｀＜/ {./　 /　／　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　 }/　/　 /／　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 } ／}　／　　／　　　　　　　
1096 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:46:50 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　／ﾊ
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　　　　　　　　　　　 {:.:.{:::|／|― -　　　　　　　／:/:/
　　　　　　　　　 <￣￣()＿|:.:.:.:.:.:.:.｀`～､　　/:./:}:/
　　　　　　　　　／＼／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞―‐､:.:.寸:.乂/
　　　　　　／:.:.:.:/:.:.:.:. /:.:.:.:.／　　/ 　 '/:.:.寸"
　　 rzzzｚｚく┬┬/:.:.:.:. /:.:.／　　　/'|　　 '/:.:.:.:.:.
　　 |i:| 　〈_〈_〈_〈/:.:.:.:. /／　　　　/ /　　　|:.:.:.:.:.:.:.
　　 V{ 　/:.:.:/:.:/:.:.:.:.:∥ -― ., ／ /　　/ ∧:.:.:|.:.:.:.
　　　ゞУ:.:.:.:.:./ :.:.:.:.: |　 x==､￣/ ー/7７くi:.:.:|:.:.:.:
　　　　√:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |ｨ' _ﾉﾊ　 /　／ｨテX│:/:.:.:.:i
　　　　i:.:.:.:.:.|:.:.|:.:.|:.:.:.:.:|i{ V_ソ　/／　 {Ｊ:}　}!|/:.:.:.:.:.|
　　　　|:.|:.:.:ｉ|:.:.|:.:.|:.:.:.:.:|　　　　　　　ゞ'　 /:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　………………
　　　　|:.|:.:.:ｉ|:.:.|:.:.|:.:.:.:.:|　　　　　　 `　　　∥:.:.:.:.:.:.:.|
　　　　ﾄ:ﾄ､从:.:|:.:.|:.:.:.:.:|　U　　　　　　　　 j{:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　|i:i:l 　＼从:.:.::∧　　　Ｃニつ　　ｲ:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　Ｌi｣　　　　人:.:. ∧＼　　　　イ:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　＞―＜―‐＼l:人　＞-＜/l/l/:./:.:.／/
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　　　　　　　　| 人＿_彡: :/ : |: : : : :|:|: |: :|: : : : :| :|: : :. :Ｖﾊ
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　　　　　　　　 |: : :￣´: :.:.|｣｣_|＿＿N_人_|: : :＿|_:|_:|: :.:::|: :|
　　　　　　　 .| : : |: : : :.:.|抖ｬぅ代ﾋｩｘ　　￣xｆﾋ代冖７┘/　　　　　　………………
　　　　　　　 |: : :|: : : ::.:|笊_ いﾉﾘ　　　　　いﾉﾘノ/: : /
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　　　 _　 -　｀　 .|: :.:|: : : : : :|＿|　　 |　 |　 |.:. ::.|: :トミ
1097 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:48:10 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ　　　　　,ｲ　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ム―７　 /ム―７　 /ム―７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .//ニ７/.　.//ニ７/.　.//ニ７/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /'￣７/ 　 /'￣７/ 　 /'￣７/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　 .//　　　 .//　,ｲ,ｲ ,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'　　　　　/'　　　　 ./' 　ﾚﾚ //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /'
　　　　　　　　　　　　　　　　寸/　ﾏﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　 ′　 `寸ﾆﾆﾆﾆﾆア´　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ′　　 /ヽ⌒^^V　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 :/　　,;‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　′　　 / 　ヽ　　V_,. ､､､､　　　　　　　　　　/　　　　　. ム-‐‐':::｀i ||
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　, '　　　　ヽ　　　ﾉ:.:.:.:＼　　　　　　 ’　 i　　　　; ／　;彡‐､:::i ||
　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　　￣ﾆ=- ､､,,.:.:＼ ,.､､､　 '　　丶　　;､｀ _＜　　 |￣; l|
　　　　　　　　　　　　　 l 　 ,ｲ　　　　　　　　　　　　　　ヽ.:.:.〕ﾆﾆ}　　　　　｀''''‐-'''´　　＼　l　__人
　　　　　　　　　　　　 .'- ､ ,′　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾆﾆ《　　　　　　　　　　　　　丶､｀_　ヽ
　　　　　　　　　　　 .' .:.:.:/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾆﾆ!　　　　　　　　　　　　　　　｀､　　ヽ
.　　　　　　　　　　 / .:.:.:/　　　　　　　　　　　　　　　辷ﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　　　';
　　　　　　　　　　　 / .:.:.: ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀-‐ュﾐ
　　　　ｨfうh､__,, ィ .:.:,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､:::ﾐ｀,
　　　　　寸ﾆﾆﾆヽ:::〉:/　　　　　　　　　　　　　　＿＿_-=ﾆ三三三ﾆ=-　　　　　　　　　　　　　　　　）:::/　'i
.　　　　　寸ﾆﾆﾆ沁　　　　　　　　＿＿＿二三三三ﾆ=-￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　/'｀
　　　　　　｀¨ﾏﾆノ＿＿―＝ニ三三三ﾆ=- ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（~＿_,ノ
.
1098 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:49:51 ID:GQ2k503s: .　　　　／　　　￣￣☆ ‐-　､ノﾄ､
　　　　／　　　☆　　　　　　　 |:＼/
.　　　 /☆　　　　　　　　　☆　 l::::　〉
　　 /　　　　　　　　☆ 　　　 l::　　　　　
. 　 / n-::ﾗ　　☆　　　　　　　　　　　　　　
　 /　ﾉ:::::rーn　　　　　　　　｀ヽ☆__）
　＿,:::::::{__ ハ　　　☆ -─=ﾆ、　　　　　　
　{ _l |:::::::_〕 i l|───-. . . .､　 ☆　　　　　　　　　　……めっちゃ怯えた顔して逃げてった
.　ﾊl |'": : / i l|￣￣￣_ヽTト､＼　　,ィ
.　l∧ヽ--'/／　 _,.ィ"´ i　＼ｰﾐﾆﾆ´く　　 _
　l: : |｀ー‐'　　 /ノ__,zェ'　　ｉ＼__∠二ヽ　/
.　＼:＼＿　ｰ´ ,ｨじﾘノ　　　i:　　ﾘ（_ﾉ
　　　＼弌ヽ　　　￣　　　 .:　　　 |　　
　　　　　ヽ|　　　　　　　 . :.　　　 !　　
　　　　　　 |　　_ヽ　　　　　U　　　　ｊ
　　　　　　‘＜_フ　　　　　　　／_　　　
.　　　　　　　ヽ= '´￣,　　　 , ' ＼_　　　
　　　　　　　　ｰ┬‐　　　／￣＼__
　　　　　　　　　　　＼＿／

　　　　　　　　　　 |　｜||　||　||(　　　む
　　　　　　　　　　 |　｜||　||　|| )　　む
　　　　　　　　　　 |. 斗┴┴―(　　　む
　　　　　　　.　　　{　　　　　　 C＼
　　　　　　　　　　　 ^~｀￣〈ニニﾆ)⌒～
　　　　　　　.　　 {　 //⌒＼＼j||/⌒ヽﾆﾆ　　　　　　　まあ、我々は侵略者なわけだしな
　　　　　　　.　　 {　ｰﾃ灯　　 || {r　 }ﾆﾆ　　　　　　　
　　　　　　　. 　　〉 └ノ　　　 || ＿ノﾆﾆ
　　　　　　　.　　　′　　　　　∪|| 　|ニﾆﾆ　　　　　　　ジープからチョコレートばらまいたらみんな親しんでくれるとか
　　　　　　　　　Ｌ　　　　 rｉ　　||　＼ニﾆ　　　　　　　漫画のアメリカ軍のようにはいかん
　　　　　　　.　　　　 `r　⌒ |　　||　　//ﾆﾆ
　　　　　　　　　　　　Λ　　　　ノ　 ,//ニﾆ
　　　　　　　.　　　　　 ∨７||く⌒))//ニニ
　　　　　　　　　　　　　 {/ 从））//ニニﾆ
.
1099 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:51:51 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'7'7'フヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　/ / / / ,r-､i
　　　　　　　　　　　　　　 _/_/_/_/ /　　ｌ|
　　　　　　　　　　　　　__/_ｏ＿_ｏ__ ￣｀`i
　　　　　　　　　　　　 {,､r‐'"´<||: : : : :￣:ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 ,'　,,r―ヾ||:: : : : : : : :',　　　　　　　だがここは蜀にとって重要な土地
　　　　　　　.　　　　　{ ｲけﾌ　 .||ｆ^l: : : : : : :',
　　　　　　　.　　　　 /　￣　　 ||_リ: : : : : : : ',
　　　　　　　　　　　〈､　　　　　ｌl |:: : : : : : : : :}　　　　　時間や手間をかけようとも
　　　　　　　　　　　　 |―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /　　　　　なんとかして統治せねばならぬのだ……
　　　　　　　　　　　 l　　〃=.､ヽ､_:__:__:ノ
　　　　　　　　　　　　 ├π'"ﾀ=-′／::::::::::::>､
　　　　　　　　　　　　　′｀ﾗｉ|　　 /::::::::::::／　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　／　/::ｌl ||　/:::::::::::/　　/´　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　/::::ｌｌ 0./:::::::::::/　　 l l　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 / 　 /:::::ｌl　/:::::::::::/　　　l.l
　　　　　　　　　/　 /:::::::ｌｌ /:::::::::::/　　　ｌl

　　　　　　　　　　　　　　　　-―-
　　　　　　　　　　　／　☆　　　〕＞ｈ
　　　　　　　　　　　　 /☆　　　　　ﾉ　〈ﾉ＼　　　　　　　／}
　　　　　　　　　 /　　　　　☆ 　　　　〉　　　　　／^∨
　　　　　　　　　　　/［]　［]　　　　　　＼/　　　　／　　 /
　　　　　　　　　　 }ｰ|廴ﾉ|　　　＼　＼☆__〉　､　　　 / 　　 /
　　　　　　　　廴ト--'￣＞､＿＿＿__{　　)i__　 /　　／
　　　　　　　　　　　　竺i イ___,　　j八{　| | lﾄ=彳｢￣/　／　　　　　　　　そりゃ大変そうだ
　ｌ /　　　　　　　　　 /　￣　　 '⌒|j八＼／,ﾉフ/ ／￣＼
　|（　《'，　　　　　 ‘ｰく___ 　　／　　＼__≧／￣￣＿__}
.　　　　《'，　　　ヽ　　　└ｒ'　／＼＿／￣　　　　＿＿_〕　　　　　　　誰がここの太守になるか知らないけど
　　　　　_《'，_｢|__ 　) )　　　￣{__　　}　／￣￣|￣　|　　人　　　　　ご愁傷さま……
　　　　〈￣￣￣∧　´　　　／　}　ノ／//＼//｣＿＿　/　〉
.　　　 ∨　( ＼_∧　　　 /}　　￣ ////　／￣＿____　　 |
　　　 r――＼　￣}＿　 }/　　　 ////　/　　 /⌒ヽﾉ⌒ヽ|
..　　　　｀T二　　 / 　〉 /＿＿_////　/　　 {　　 '⌒ヽﾉ|
　　　　　＼__／　☆ ∨////////＼j＿　　＼　　___ノﾊ
　　　　　　　 }∨∧　☆ ￣￣￣＼￣{＿＿＼　)／　　/　|
　　　　　　 |ﾆ∨∧☆ ∧｀¨¨¨　ヽ/￣￣￣＼　　　/　 ′
.　　　　　　　 /ﾆ/∨∧ 　 ∧　　／,ノ'⌒ヽ　　　　＼___{　/
1100 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:52:54 ID:YnrJpfbe: 凄く…欲望に忠実です…
1101 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:52:59 ID:4k6uqFyr: これは戦後日本のように進駐軍として
現地ウマ娘とパンパンしちゃう展開くる？
1102 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:53:02 ID:nKFxrUxj: フラグ
1103 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:53:40 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　まさか自分がその立場になり、
　　　　　　　　　　　　　南蛮の地と民に、人生の後半を捧げることになるなど、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ|‘ｰ'☆　　☆ |／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀|＼＼__☆ ／　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　‐=ﾐ{　 |　　|　　　　　　　　 | 　　 ]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}＼　　|　 |　　|　　　│　　　 /　　／人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ__　＼ {／￣￣￣￣ |￣￣￣＼/／＿{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣＼|＼＿　ﾉ　　│　　　　　K´￣ ∧
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　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　ヽ{__jノ　}　廴＿＿　＿　 =-‐ '　___/￣｀ヽ　　 }

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この時の張嶷は、知る由もなかった。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━┛
1104 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:54:15 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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1105 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:54:27 ID:SxRW6wtL: フラグであったかｗｗｗ
1106 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:56:11 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　諸葛亮の南蛮遠征については、
　　　　　　　　　　　　　　　　また後で解説することにして一旦カット。
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　　　　　　　　　　 ( ｃ ||　||　|| ||　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　||　||　|| ||　　　
　　　　　　　　　　　　　　[￣　　　￣] 　　
　　　　　　　　　　　　　/|ﾆﾉ＼ﾆﾆﾍ二ｌ　　
　　　　　　　　　　 /-|>― 、　ｖ‐-|　　
.　　　　　　　　　 /二| ｰけ　 rけ‐|　　　　　　　行った、見た、勝った
　　　　　　　　　ﾆ冂|　　　　｜　 |　　
　　　　　　　　　　{ﾆﾆ7 　 /､＿ﾍ　/　　
　　　　　　　　　　　乂/　＼　　　　 /ﾉ　　　　　　　さあ、成都へ帰還するぞ
　　　　　　　　／Λ　　　木＿　　　　
.　　　　　 ―　　 ∨ﾆΛ　　八|ﾆ＼＿
　　　／　　　　　 ∨ﾆΛ　　　|ﾆﾆ|　　＼
　　　 /／　　　　　 ∨ﾆΛ　　|ﾆﾆ|　　 | ＼
.　　／　　　　|/　　　 ∨ﾆΛ　|ﾆﾆ|　　 |　　|
　　/　　　　　 |　　　　 ∨ﾆΛ|ﾆﾆ|　　　|　　＼
.
1107 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 19:56:20 ID:MacO0zKH: 南蛮夫婦がイッチ推しのカプか
1108 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 19:58:30 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　南蛮遠征から二年後、
　　　　　　　　　　　　　諸葛亮は悲願の北伐を開始するが……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,..-‐''"´. : . : . ,ｲ,ｲ. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
｀`‐-､._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,..-‐''"´. : . : . : . 「|「|＿ﾚ'ﾚ': . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
:;;　::;　:;:｀ﾞ''ｰ-､.,_　　　　　　　　　　　　　 __,,..-‐''"´. : . : . : . : . :/´'二　＿|: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
. : . : . : . : . : . : "介ｰ-::､,_, ＿ ,__,,..-‐''"´.::. : . : . : . : . : . : . : . : .￣　 |」| |　　「| []. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
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. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : '- , ゛''' -. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : ￣　 |」| |　　「| []
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1109 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:00:57 ID:75mY4YLi: 演義でダレてきたし序盤からの主要キャラが大半退場したから
空気変えるかって感じで明らかに違う方向に筆が乗りまくってた南蛮討伐
1110 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:01:28 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　ここでちょっとした横やりが入ってしまう。
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　　　　　　　　　　　　　彡::人_,　l　ノニﾆ　 /ﾉ
　　　　　　　_＿ ..　-=彡.:::::::/　|　|　{-─-{{　|　　　　　　　　　　　　　　　　たとえ劉備と劉璋の争いが終わり
　　／´　　　　　　　 `ｰ=彡''　　＼` 弋三ﾖj ∧ｰ── - -　．.　　　　　　　蜀が平和になろうとも
　〃　　　　￣￣￣＼　　＼　＼_＿＿/ ∧＼　　　　　　　　｀ヽ
//　 _＿＿＿　　　　 `ｰr　 -=ミｰ-　_＿彡'' }::.. }´￣｀ヽ.　　ノ　ノ
{{ ／/　　　　　｀ヾ　_＿＿人＿＿/∧ｰ一 ” 　弋从　　　 }_＿彡"ヽ　　　十数年の月日が経とうとも
　`ｰ{　　　　　　　　 _才　　｜:::::::::::::||　　　　. 　 Ⅵ:::`ｰ=彡　　　　　}
　　　|　　　　　 _才"　　　 | |::::::::::::||　　　 :　　Ⅵ:::::::::∧_＿＿__ 人
　　人＿__才"　　　　　　 | |::::::::::::||　　　　 i　　 Ⅵ:::::::::::i　　　　　　|
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1111 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:01:47 ID:GQ2k503s: 　＿＿＿＿＿　 ┌┐┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　＼　　　　　　|　 |　.|　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |
　　＼　　　　 .|　レﾍ　Vﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　　　＼　　 .└─'￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_∧_.|
　　　　　.＼　　　　　　　＼　　　　 ,ィ仁从从从ﾍ从　　　　　　　　　　　　　＿__,ン￣フ
　　　　　　＼　　 |へへへヘ　　　`ヾジ从.从从ﾍ从从　　　　　　　　　　　＿,＞'　　　　 ./
　　　　　　　 .＼　＼　　　　　　　　　`ヾ从ヾ从从ﾍ从从　　　　　　　　　 |　　　　 ∧∧/
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　ヾ从ﾍ从从i从从　　　　　　　 |　∧∧/ `'
　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　ﾍ从,从从'i,从从ﾋ　　　　　　　 |／ `'
　　　　　　　　　　　　＼ﾍ|　　　　　　　　　　　',从i从从ﾍ从从ビ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l从l从从从从从彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'　}圭l!佳少´ﾍヘビ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉､｀!圭l!ソ´　　 ',　ﾍ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ' ＼圭ｲ　⌒　　ﾍ　',ヤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ,.ｨ´　二＞ﾆ≧ｭｪｪハビ,　＼ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l仁三i水三≧彡´　ﾄ l三ビ≧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l`ｰ=ｲ二ソ　　､ )!　iィ三三≧　　俺たち山賊の魂は不滅だ～～～～！！　　 ≦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　`i"＝=ｭ､.　　 l　ﾍ三 ≧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､.　 i　┬ 　l!　!.ﾘ　　ヾ／Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　lﾄー-‐ｲ}　/　l　　／　 .／　　　／　　＞=ｭ､ーァｭ.､ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,.　-‐ ｧ´i ､`＝一" /　i　j／∠／/　　　／　＞'´ ｀丶　`丶ﾍ.ソ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞'´　　／/l　l　`ー─‐ｲ　 l／　.l　　.l l　／＞〈´　　＿＿I!,　　i　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞'´　　　　　 .l .i　li　`ー＝=－"ィ彡l￣l￣＞'´ ￣l 二￣　　　 l!　i　i.l
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ´　　　　 ,r ´i ヽl l　ﾄ}圭圭三≧彡'ｱ´ ￣ 7'´i　＿二ﾆ─=-ｭ.,_＿　　li!　i　ﾘ
　　　　　　　　　,ィ ´￣｀丶.l　` ､　　　l. ＝l＝lゞリ/＝―ア´　　 l i　　　i r´./　　　　 `丶､　　￣ lﾞー'´
　　　　　　　　/　　　　　　 'ﾍﾞ丶｀≧ｭﾍ.,　　ﾉイ/i　　　　ゝ　　 l l　　　l i　　ヽ.　ﾍ　　　　 `丶､,. ﾘ､
　　　　　　　　l　　　　　　　 il ヽ.,rｭ＞ｭ.l　i '´　,ｲ l　　　 r´　　　l i　　　l l ,'　　　　　　　　　　　　ﾞi
　　　　　　　　',　　　　　 ,ﾘ　 i r! 丶..l　l　　　l ,i　　　 l　　　　l l　　　l i　〉　　　/　　　　　　　　 l
　　　　　　　　ヽヾ. _＿,.ィ'　　ﾘﾘﾄ､　.l　l .O　i,ﾘ.　　　　i　　　　l l　○ .l {.　　　　i　　　　　　　ﾘ l
　　　　　　　　　ﾞゝ,　　　　　ノノ　ヽ.l　!　　 l l!　　　　 l　　　　',i　　　 l l　　　　ﾍ　　　　　　　ノ /
　　　　　　　　　　　i` ｰ‐＝ "イ　　　　lｭ､', 　 iｿ　　　　　',　　　　ヾ.　O .l i　　　　　ヽ　　　　　i"　i
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1112 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:02:14 ID:75mY4YLi: ボスキャラは倒せば消えるが雑魚は無限に湧くからね
1113 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:03:58 ID:kNL/ywgf: そういや横光でも張嶷の出番って、祝融夫人と一騎打ちして負けるのが初登場だったような感じ
王平とかは徐晃ともめて蜀に下るとかちゃんと登場シーンあるんだけどね
1114 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:04:03 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　広漢・綿竹の山賊が、
　　　　　　　　　　　　　　蜀軍の糧秣を襲ったのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　ミﾐY,
　　　　　　　　　　 γ 〈　　　　　　　　　　 /⌒Ｌ、　　＼人_从人__从_从人__从人_人从ﾉ／
　　　　　　　　　　　ミﾐﾄ-r 〉_____　　　　　　　　 /　　　 }　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　 γ´￣￣├杏｝{　　 )　　　　　　 //｀ヽ　/　　　＞　　ヒャッハ～～～！！　　＜
　　　　　　　　＼{⌒ヽ__｀¨´　　xく　　____　　_//　　｝/　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　 { //⌒／<⌒一⌒>'´　｛=='└っ)　/　　　　／Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒WY＼
　　　　　　　艾_{／／/　<ﾆﾆ> ＼　〈_,}}y xｭﾉ　　　　　　　　　　　　　　}VVｖ,
　　　　　　　　　〈_／ ,/ __7TTTTﾅ　ｰ┘〈/　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾐﾐ7┴ ､　＿＿_
　　　　　　／'Y　　⌒Y^'|川 | {_　　＿_ ﾉ>、　　　　　　　　　　　　＿_ ＼}　　 }V二二二}
　　　　　　　　{_彡|　　　　|　|/⌒ヽ^Y {ニニﾆ'Λ　　　　　　　　　　　 {二二 { ｩウ }ニﾆﾆ／＼
　　　　　　　 )⌒ｒ〉y／／|　| ＾Y ;ｉ　|　∨ニﾆ.ﾆΛ　　　　　　　　　 {ニニく＼ロ }二／}　　 }
　　　　　　　｛,　　〉圧三ｪ|　|/〉|: i|　|　＼二{　'Λ　　　　　　　　　／＼ニﾆ＞　￣　　ﾉ￣ヽ}
　　　　　　　｝　,ﾍＬ三三:|　|〈/|: i|　|　　　￣　 'Λ―＜二二二7　　　ﾉ＼ r‐‐{-{￣＼＿／
　　　　　　　　｛　 { }ﾆ　厂 ,|　|　 |: i| .　　　　　　｢Λ　　　{ { 　{ {Ｌ＞''´／￣}Ｌノ └Ｌノ┴┘
　　　　　　　 r三Vｿイ Y　T,乂ｿ:::i| .　　　　　　 U辷ﾌノ　￣￣￣／{＿／二＼　　＼こ{／￣￣}
　　　　 -‐‐〈zzz〉工工工乂_____ｿ .　　　　　　　　 'Λ 　　　　　 {二二二二 }　　　 }ﾆ{　／￣〉
　　　　（ {　　 y　ｧ==i ﾆﾆ７｀¨¨´　　　　　　　　　　　'Λ　　　　　　　{二二二二 }　　　 }ﾆ=- ／／〉
　　　　　｀¨¨´ |　j_|ｰ;;ｰfTｰ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/´i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ{￣＼ﾆﾆ=-　　 Λ
　　　　　　ﾔ_j_|　::::ｉ|ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i/￣ {_　　 } ﾆﾆﾆ=- 　 Λ
　　　　　　　　　Чｉ　ｉ:::ｉ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{i:i:i:ｉ:ｉ:{二二{ ＼_} ﾆﾆﾆﾆ=- ／＼
　　　　　　　乂ｿﾝ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{i:i:i:ｉ:ｉ:{二二{　 }￣＼{￣{()<　厂＼}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i:i:i:i:i:i∨二{＿}　　｝￣[TT] 〈三／ }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λi:i:i:ｉ:ｉ:∨二┘> ／| | || | | | {ﾆﾆﾆﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λi:i:i:ｉ:ｉ:∨/Λ 〉}Z:| | || | | |ﾆﾆ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λi:i:i:i:i:i＼/∨ }｢ﾉﾉﾘﾉノ{ { {()
1115 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:06:53 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　 γ´ 、　 ||　 || 　 ||　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ゞﾆｨ　　||　 ||　　||　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ||,. -‐　'''　¨¨o'' ‐''､　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|,. ,.ｸ-.:─.:‐.:- .. .,_　!　　
　　　　　　　　.　　　　　　／.:/'.: ／｀ゝ.; .: .: ;.　､≧.､
　　　　　　　　　　　　　　/: .:/'／　　　￣　　ヽ:.ﾍ
　　　　　　　　　　　　 /.: .:ii.:.〉'"｀''ｰ-､,,　　　 ,.ｨヽ !.:
　　　　　　　　.　　　　 /.;.- ll;/　ヾﾓｱﾌ''　　 k''tｧ‐ ｌ/ 　　　　　　ええい、貴重な糧秣が……！
　　　　　　　　　　　　/.:.i　 ll'　　　￣　　　　 |｀¨´　!
　　　　　　　　　　　 /.: .:!　;lｌ　　　　　　　　　 ,!　　ﾘ　
　　　　　　　　　　 /.: .: .ゝ_ll　　　　〟＿＿_´､　〃　　　　　　　張嶷、山賊討伐の任を与える！
　　　　　　　　　　 !.: .: .: .:.:ﾊ.　　〃´　　　　,ﾊ. /:i　
　　　　　　　　　　ゝ.: .: ,ｨﾉﾍ　　'' -─ ─ 'ﾞ　ｿ.:.:|　
　　　　　　　　　　　｀／ヽ　　ゝ.　　　　 ¨　 ,ｲ: .:/　　　　　　　　後方の安全を確保せよ！
　　　　　　　　　　　／: : : : ＼　　＞　-ﾏ7- ﾞ￣´
　　　　　　　　,. ＜＼: : : : : : :＼ゝ=イ!|ゞへ、
　　　　　　　　　　　＼: : : : : : :ヽ.　 |.!|　ﾞii: :＼
　　　　　　　　　　　　＼: : : : : : ヽ |ﾙ　 !: : :i.｀≧　､
　　　　　　　　　　　　　＼ : : : : : ヽ.　　 ll: : :l　　　　＞､

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r‐､:::::::::n､::::::_:::::::::ﾉ:::::;:ィ´::::::::（:::::::::_＿_;ト､
:::::::::::::::::::::/:::::::::）::::ヽヽ;_;八;__{::::::／::::;ﾉ:::::::i:::::::__;レ'´__　　☆ヽ
: ::::::::::::::::/⌒し'::::::::::::）　　　 ,ィ /､_:/_:::::／￣＿　 _/:::7　　　ﾊ_/|
､＿＿;ノ　　　ヽ--:::く　　　　/　|（___（::::ﾌ'　☆ |Ｌ7У:::::ｊ　__　☆ ∨|　　　
::::::::::::/　　　　／／:::｀::￣　|__　ヽ　(_::ｆ ☆ 　 | ｌ{__|:::::｢　ト.{　　　}/　　　
::::::::::/　　　／／::::／＼::＼　） __ヽ弋ｿ／／ﾞヽ＼--､ノ /　　ﾘ　　　
::::::::/　　　/　/::::::/ 　　＼／|（::::::）:::/／二＼＼_三彡ﾍ☆　/　　　　　　　　　　　　了解！
::::::/　　　 l　/:::::/ 　　　 / ｌﾊ＿ｽl｀/| 　ｆﾋｔぅ､!ﾉ　　 ,.へ　∨、　　　　
_,ノ─ ､::::::ヽl:::::/　,　 '´￣|　l　＼__V/| / ´'￣　　　ｨﾁﾃﾗｿ/ ∧　　　　
.　　　｀ー‐l:::/／　　　　 V ＼__,　 //|　.｡　 ,.　､/　´￣´//}:::l ∧
　　　　　　 |/　　　　　　＼＿,ノ |/∧　 _　、　ﾉ　　　,.ｲ/__l_::|___|　　　
　　　　　 {　/ 　　　　＜＿_,ノl / ∧　｀‐ =='　／ﾚﾘ　　 /／
　　　　　　　∨　　　　　　　／　　 |∧|　ヽ｀ｰ‐ '／-─‐-＜｀ヽ
　　　　　　　＼＿＿__＞ ´　　　　l{　｀＿__ ￣／三三三三ミ＼|＿＿ノ￣｀ヽ
.　　　　　　　　￣￣＼　　　,.ィ´￣　　　／,. -､　　　　｀ヽ＼＼　　＼　／〉
　　　　　　　　　　　　　 ,　＜　　　　　　　　/／（(⌒｀ヾ　　　　|￣　|＿＿|　　〉
　　　　　　　 _　ｘ＜　　ヽ　　　　　　／　　＼、＿)）　　　|　　/　　 /-一'
　　　　　　　　ｆ´　　　　　 /、　　　 /　　　　｀￣ ´　　 /　 /￣￣
　　　　　　　　ヽ　　　　　 _／￣｀ヽ.＿__|　　　　　/　　　　 /　 /
　　　　　　　　　｀￣￣￣　　　　　　乂＿__／　　 /　　 |_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　 l　　　|
1116 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:08:58 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　張嶷はこの時、将軍に次ぐ地位の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「都尉」になっていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　 ∧／　☆　　__　　＼∧
　　　　　　ﾚ'　☆　　v'´ ﾉ　☆　ヽ|
　　　　　　　　/ ☆ 　　 │ 〈　　 ☆ﾊ
.　　　　　　　│　　☆　ロj＿_ロ ☆_ 　 !　　　　　　　　　　　　糧秣に不安があると本隊は動きにくい
　　　　　　　 lｧ　／／ｌｉﾄ､__,ﾉｌ| ｀ヽ＼ l
　　　　　　 │ ./／‐-､｀ー‐´ , -‐ Ｖ l　　　　
　　　　　　　　＼l l　ｨ‐ｔｩﾗ ,レｨｔﾃｧ　| |＼　　　　　　　　　　　蜀軍の本命はあくまで北伐だ
　　　　　　　 //ﾊ.　￣´ .:　　｀￣ｉ /ﾘ＼.＼　　　　　　　　
　　　　＿_／// ∧　　 {　 _,　　　/ｌ|　/　　ヽ＿_　　　　　
　　／＼____/ | / ,へ　-｀ﾆ - 　ｲ li|/　　 /:::::::::::￣｀ヽ　　　　　ここで手間取ってたら
　　/　　|::::| ＼ |// |i /＼｀ー ´／lｌ| l/　　／＿￣￣＼／ヽ　　　討伐成功しても大目玉だろう
.　　　　 |::::|　　ﾚ　 l/＼　｀￣　 j／　／:::::::::::::￣＼/⌒ヽ|　　
.　　　　 |::::|　　　＼　　＼　　／　／　|:::::/￣/｀／､__　ノ＼
.　　　　 |::::| 　　　丶、__　￣＿／　　 l:::/　 /　（
.　　　　 |::::|　　　　　　￣　　　　 !::ｉ　　＼　＼__
.　　　　 |::::|＿＿　　　　　　　　　　＿_|:::l__　/　　 /　＼
　　　　＼:::::::::::::::::::￣￣￣￣:::::::＿＿__:::::::::::｀ヽ　/　　　＼
1117 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:09:02 ID:4k6uqFyr: 三国志の南蛮遠征って花の慶次でいう琉球編だよね
テコ入れでやったら人気落ちて、
琉球編終わらせたら、原作の残り部分を
単行本１巻で無理やり終わらせて一応円満完結っぽくした感じで
1118 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:10:56 ID:GQ2k503s: .　　　　　　　　　　　 ‐-
.　　　　　　　　　　..::´　　　　丶
　　　　　　　　／::: ::.　　　　　＼
　　　　　　　 ':::::.　.:::
.　　　　　 /::::::　 .::::　　　　　　　　　ヽ
　　　　 -‐　￣ヽ.::::::__　〈7ﾊ　　ｒ､
_ -　´　 ._　　 }　l::〈/ハ　ﾏ∧.　 !/,! 　 ,
＿--､ ,'　.）　 .ｌ　ｌ::::: ﾏ,∧.　ﾏﾊ.　 !/l　;, .!　　　　　　　　　　なら力押しのなで斬りの
ニニニ＼　　 l　.!:::::::. ヾ∧.　ﾏ,!　.l/l　ｌ'〉.!　_　-‐ 、　　　　強硬策でいきますか？
ニ二二二ヽ　l　.ｌ:::::::::.　ヾ'､.　V　l'/ //　!;;;;;;;;;;;;:　!
二ﾆ＝-＿_,.ゝ---―　 ''"　￣￣￣　" ‐┴ ､;;;;;' /
ニニ三三/ .{ 〇ー―‐　　''　　￣￣　　 - ､＼'
二二二二＼.＼　　　　　　　　＿　　　　,.　.　ヽ.ヽ､_,...,_
＝＝=ﾆ二二＼｀　､　　　　　　`　､.ヽ　 {　　ヽ　〈ニニﾆヽ
　　　　ヽ　＼　＞　｀　、　　　　､　､ヽ　　.ﾉ ,.ｲiニニニ}
　　　　　 ', ｏ　＼　　＞　_`　 _　　　、ヽ　￣　.j .! !ニニﾆ{、
　　　　　 }ー、　＼　　　＞　_　　_.ヽ　　ー‐ ' ﾉ　!ニニニj
　　　　　 /　　　ｰ　＼　　　　＞　_‐-　_￣ ´.／/Vニ-‐'、
　　　　 ,　　　　　　　￣＼　　　　　＼　､＿ ,.ｲ　ヽ　　　,

　　　　　　　　　　　　　＿r‐┐＿＿＿
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣☆￣
　　　　　　　　　　__/(／^＼　　　　　☆
　　　　　　　　 _｛__／￣￣} }
　　　　　　＿___ノ　]ソ＞　 } }　☆　　　　　　　　　　　　　ダメダメ！　力攻めしても山賊は山中に散って
　　　　　 {　__ 　 /￣￣｝ } }　　　　　　　　　　　　　　　僕らがいなくなったら
.　　　　　 _〉__　　　　 /　} }☆　　　☆　　　　　　　　　戻ってくるだけだ
　　　　　 {r‐t}　　　　 /　 .} }　　　　　　　　　　　　　　　
. 　　　 (⌒¨　　　　 /　　∧　☆
　　　　／￣　　　　　　 ∧　　　　☆　　　　　　　　　だから平和的にやる
　　　｛　　＿＿＿＿＿／{ {＼＼　
　　　　＼(ﾆﾆニ二二二二{ { { {＼＼
　　　　　　　 -=ﾆﾆﾆニニ二{ { { { { {＼／
　　　　　　　　 -=ﾆニニ{ { { { { l／／
　　　　　　　　　　　 }.＼　 { { { l／／
　　　　　　　　　　 }/ /＼_{ { /　｛＿__
　　　　　　　　　 / / / /＼/ ／￣￣
1119 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:11:16 ID:kNL/ywgf: >>1117
横光の場合は南蛮のほうがむしろ面白かったような、朶思大王のトラップ沼ダンジョンとか、諸葛亮のからくり獣とか
で南蛮終わってから11巻以上続いた
1120 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:14:11 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　張嶷は山賊らに、妥協した内容の手紙を送った。
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　　　　　　／￣☆ 　 _,ｎ＼
　　　／　☆　　iコ_〕 ( ｉコ＼
　　　　{ ﾄ／　___,　|]|_}__|_|]| ☆}
　　　 | / ／´　／≧二≦ニ､| 　　　　　　　　　　　　　　僕らは早く北へ行きたいわけ
　　　 /　i　/ ／ｨ芥ﾃﾉ　{斤　}|
. 　　 {___☆ /|､　　　　〈-〉　 |ﾉ
　　 /く__/ /l | } 　　 __､　､__|_＿r── ､＿＿＿　　　　君等を討伐してる暇無いんで
. 　 /(__{´_//小　　（‐(_》_》＿_／ /　　　＼＼　ｌ│　　　罪を許すし金品を贈るから
　　{　￣　//│lﾄ､_　　　ー　/〈＿/　/　　　 }　}　l |　　　しばらくおとなしくしててくんないかな？
.　　＼＿_人_l| ｌ| 　 ≧=ｰｆ　　}___ヽ/　_/＿/ ,ﾉ //
.　　　　 _/_／| ﾘ　ヽ　　 |＼　　｢＼__ラ´┴‐＜
.　　　￣￣￣＼＿＼＿|／　 /＼ /---───
　　　　＿＿＿＿＿　　　　／|::|_l:|
.　　　　　　　　＼::＼　￣￣｀／:::;イ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.
1121 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:14:59 ID:nKFxrUxj: >>1117
あれは原作の朝鮮編の代替だから
金悟洞、割りと楽しみにしてたんだけど
1122 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:16:21 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　 |il|il|il|il|il|:::|i Ⅳ
　　　　　　　　　　　　　　 |il|il|il|il|il|:::|i /
　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=ﾐY|il|il|il|il|il|:::|il|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ1三≧ il|:::|ilト.
　　　　　　　　　　　　　　　　彡/　｀ヾ::::ゞ=彡∧
　　　　　　　　　　　　　彡ｿ　　　＼:::::／　|
　　　　　　　　　　　　　　　彡::}__,,r:::::::::::ｪ::::::::::y、　　　　　　　　　　　「つきましては金品授与及び
　　　　　　　　　　　　　　彡::｢t￣`ｰ='7⌒ｰ=''〈}　　　　　　　　　　　　その他条件すり合わせの場として
　　　　　　　　　　　　　彡::人_,　l　ノニﾆ　 /ﾉ　　　　　　　　　　　　一席設けますので来てください」、だとよ
　　　　　　　_＿ ..　-=彡.:::::::/　|　|　{-─-{{　|
　　／´　　　　　　　 `ｰ=彡''　　＼` 弋三ﾖj ∧ｰ── - -　．.
　〃　　　　￣￣￣＼　　＼　＼_＿＿/ ∧＼　　　　　　　　｀ヽ　　　　　どうする？
//　 _＿＿＿　　　　 `ｰr　 -=ミｰ-　_＿彡'' }::.. }´￣｀ヽ.　　ノ　ノ
{{ ／/　　　　　｀ヾ　_＿＿人＿＿/∧ｰ一 ” 　弋从　　　 }_＿彡"ヽ
　`ｰ{　　　　　　　　 _才　　｜:::::::::::::||　　　　. 　 Ⅵ:::`ｰ=彡　　　　　}
　　　|　　　　　 _才"　　　 | |::::::::::::||　　　 :　　Ⅵ:::::::::∧_＿＿__ 人
　　人＿__才"　　　　　　 | |::::::::::::||　　　　 i　　 Ⅵ:::::::::::i　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヾ从从从ﾉ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ:::::::::::::::::::::::::::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ::::::::::::::::::／"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅵ:::::::／ /｀ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧Ⅵ〃　/　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪くない条件だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ゞ=彡''　　.メｉﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈_＿, ､_＿_〉____ |ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }:::::::=::::::::::ノl￣7ﾌ{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなで行こうぜ～～　　　　　　　　　　　　__＿＿__　　ゝ.　/i ､　　/　/i ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ニ二三三≧ｘ八　r==ｧ　　/.::| ミ-=ﾆ二三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ニ二三三三才"　 l　|/ノ　／　/ニ二三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニ二三三才"⌒ヾ　ｰ=彡　／=ミニ二三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼ﾆ二三{　　　}} ｀ヾ.　　／{{ 十 }}ﾆ二三才
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼二三ｰ=彡　　　Y´　　ゞ=彡 {￣￣｀ヾ::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ=ﾆ才"　　　 |　　　　/:::::::|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　 |　　　 l:::::::::|　　　　　
1123 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:17:19 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～酒宴の場～～

　　　　　, ' ⌒ ヽ. 　　　　|§|:.　　　　, ' ⌒ ヽ..　　　　　|§|:.　　　　, ' ⌒ ヽ..　　　　　|§|:.
　　　　　||: : |: : ||　　　　 |§|:.　　　　||: : |: : ||.　　　　　|§|:.　　　　||: : |: : ||.　　　　　|§|:.
　　　　　||―|―||　　　　 |§|:.　　　　||―|―||.　　　　　|§|:.　　　　||―|―||.　　　　　|§|:.
　　　　　||: : |: : ||　　　　 |§|:.　　　　||: : |: : ||.　　　　　|§|:.　　　　||: : |: : ||.　　　　　|§|:.
　　　　　||―|―||　　　　 |§|:.　　　　||―|―||.　　　　　|§|:.　　　　||―|―||.　　　　　|§|:.
　　　　　||: : |: : ||　　　　 |§|:.　　　　||: : |: : ||.　　　　　|§|:.　　　　||: : |: : ||.　　　　　|§|:.
　　　　￣￣　　　　　|§|:. 　　　￣￣　　　　 |§|:. 　　　￣￣　　　　 |§|:.
　====================|§|====================|§|====================|§|======: :
　圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖|§|圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖|§|圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖|§|圖圖圖
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　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣::::::::::::: : :
　　　　　　　　　　　　　　　/―∞　　　 Ψ　⊂oO⊃　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　―∞￣￣ ||　　◇⌒:θ:目　＼
　　　　　　　　　　　　　 ./　/　○　∞.⊂⊃ ＼△三＠＼.　 .＼..
　　　　　　　　　　/日 _..○○_　　　'''＊＊＊￣￣　.　日＼::...
　　　　　　　　　　　　 /　'''/＼＿／＿＜＊＊＊＊＞　　⊂oO⊃＼:::::.....
　　　　　　　　　　　./ 　＿ __　'''''＿＿:＿＿:＿＿＿＿＿＿＿＼::::::::.....
　　　　　　　　　　　 |￣.:　 ::.　￣:　 .:　　. :.　. :.　. :.　　:.　　:　　:.　. :.￣|::::::::::::::.....
　　　　　　　　　　　/　 ;::i　i::.　 .::;i　.::i　　 i;::. .i;:.　 i;::.　i;:.　 i::.　.i::.　i;::. .|:::::::::::::::::::::::::::::...
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1124 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:17:30 ID:kNL/ywgf: なんか満寵と佐竹義宜な臭いがします
1125 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:19:10 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ　　　　　　　やあ、今日はいっぱい楽しませてもらうよ
　　　　　　　　　　　　　Y　_　　 _　　　.i|,];;彡
　　　　　　　　　　　　　i　,=.〉　,＝､　　H;;;ﾐミ
　　　　　　　　　　　　　{　（ _,:､　　　ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　＿___　　.||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　ヽr-ノ　 li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
　　　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,　　´　,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　　　　　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

　　　　　　 ,　' ｒ─ュ. i:::::::!　┌‐-ｭ　ｧ　＼
　　　　　／　　 T i ｌ └‐┘　 l i T　´ ヽ!´ ＼
.　　　 ,ｲ,ゝ　,. -ﾊ ', i. -─‐-V ,' /　ﾊ　　　　ﾊ
　　　/ 　／ィ／＼｀ー一 ´ ／｀ヽ　＼　　ﾌ､',
　　 i　, '　∠ --へ｀ ¨¨¨ ﾌ´ニ ‐‐=＼ヽ.　　　i
　　　Ｖ　／::::::　＿¨:ヽ　　　´,.ﾆﾆ..,,_　　ﾞﾄ､',　　<l
　　　/./ｌ:::::､弋i歹ゝ::i　　　　,弋汐._ﾝ｀　! ヽ　　 l　　　　　　　　おお、君が賊の大将か
　　 /｀i i:::::. ｀¨ ￣.:::::/　　 i　　　｀¨　　ｉ l　ｌ　_,､l
　　 i,. l ｉ|:::::::　　 :::::::/ , ｰ,、',　　　　　　 l l　 l　> .l
.　　l,ゝ/i::::::::::.. . _::_:::ヽ! --　..,,_　　　　　 l　 l　　i　　　　　　　来てくれて嬉しいよ
　　{.　i　ｉ:::::::／ ‐- ー‐-,-　..,,_ ＞､　_.. ⊥、l 　 !
　　ヽ. ヽﾊ /　‐-､ -　.._'_　　〃＼ <丶、　ノ l　i.l
　　　';:::/ /　_　　　　〃　 ¨7ヽ　 <＼-'／l i i // ＜)ヽ
　　　 /,./ '´　ヽ｀丶、　　　 '　 V｀ー' /　/ リ＾¨ ｰ'　　l
　　　ｒ'./　　　'" 　〃＼ｰi　　 ,ﾍ　　./ ／ﾚ/＼　　　 ./
　　/lヽ＼　ヽ─┴-　,　ヽ＼ヽ. ', /／　/　　　＼-‐"
　　/　＼丶　　　　i::::＼ <＼ｰ‐'／　　　　　　　/＼
.　/　　　　　　＼　　ﾉ:::::::::｀ｰ'::::/::..　　　　　　 /　　＼
　　　' ⌒ヽ　　 ,ﾊ:/　　 : .::::::／:::::::::　　　　　 ,. '　　　　　丶
　　　/　　/l＼　　 i　　 ,. イ:::::::::::::::::.　　　／　　　　　　　　＼
1126 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:19:20 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　,.-'''☆´,.-､'‐-､_
　　　　　　　　　　／☆ _,.-,.´::::/　 ☆＼ﾄ、
　　　　　　　　／　　　フ_f::､__ノ　☆　☆ヽ）
　　　　　　　 /☆　☆(ﾆl |::::::（☆ lﾆ) ヽ: : :|
　　　　　　　| /　／　| V:::::::::ヽ ,|i |　　☆: |
　　　　　ヽ!☆　☆∧＼=＝クﾉ☆､l: :ヽ|
　　　　　　 |　／,.＜_､ﾞヽ.二.-''_,-＞､､☆|
.　　　　　　　|☆/ 'て(・)>ゝ　.r'r'(・)ﾌ'´ヽi |
　　　　　　　　||∧　　￣ :　　|: : ￣ﾞ｀: :∧:|　　　　　　　　　　じゃあ死んでくれ
　　　　　　　　ヽ|ﾘi　　　　　　 |、　　 : :/|∨ _
　　　　　　　　　ﾞ|ﾘi: 　　　ﾞ'ゞ-ﾞ'′　 : /ゞﾐ､_,)ヽ
　　　　　　　　　）!ヽ　 '┬-ﾆ-‐ﾃ : :/）ﾘゞ､__ノ
　　　　　　　　i､　'）ヽ＼｀""~"´: ／:://人ヽ、
　　　　　　　　ヽ三'人ﾍ:｀'ｰ--‐:'´::／'//　￣_,.
　　　　　　 r‐''´￣! |ヽ∧　: : ::::::;:-'´,. -‐''"´
　　　　　_ノ'´ヽ　 ∧|lﾉ） |　: _r'´´￣＿r
'⌒"'ｰ''´　　 /　 |　 ´!　r''ニ､,　　ヽ
""ヽ、　　　 |　　|　　_,.┴´　　＼　　ヽ＿
　　 :ヽ　　　ヽ　,. -'´　　　　　　　＼__　　　ヽ

　　　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ　　　　　　　え゛っ？
　　　　　　　　　　　　　Y　_　　 _　　　.i|,];;彡
　　　　　　　　　　　　　i　,=.〉　,＝､　　H;;;ﾐミ
　　　　　　　　　　　　　{　（ _,:､　　　ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　＿___u　.||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　ヽr-ノ　 li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
　　　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,　　´　,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　　　　　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
1127 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:19:22 ID:5hRCa8uH: あっ'察し
1128 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:19:47 ID:GQ2k503s: 　　　　　-‐=＝=‐-　、　　　　　　　　　　　__＿＿_____＿__　　 /'　　　　!　　　　　　　,ｨ'´
　　 =ﾆ三￣二￣｀ﾞ' ､｀ヽ､　‐‐--‐‐--=≠≠==＝＝≠≠=ミ//　　　　 |　　　　__ ,ｨ'´　　　　 ,ｨ'´
　　=ﾆ三　‐-=　ﾐヾｰ､｀丶)￣7ｰ==＝＝＝≠≠≠≠=ミ　_/　(__　　　 ||　／)',ｨ'´/〉　　　,ｨ'´
　≠ﾐ　　　　￣ﾐｰ‐‐- ｀ヽ)　/／　..,,,,,,、　　　""´`　ヽ＼｀)　　 (　,､、」ｰ' ,ｨ'´　/ /　 ,ｨ'´
. ≠ﾐ7ｧ､｀ヾ､　＿ーﾋﾍ-‐'　《ヽ'´ﾞﾞﾞﾞﾞ´　　‐-　__,ノ⌒)ヾ　＼)/⌒ 〉＼　,ｨ'´　　　　,ｨ'´　　　_　_
-≠　// ミ'"´　　　｀ﾌ´ｨ=ﾆﾆﾍ_,'　ミ乂;＿＿,,,,,　　イﾐ　　　＼ﾐ /　,ｨ'´ ＜　　,ｨ'´,／),、／／／)
/ 7ｧ==彡'　　　　　仄ｱ´ﾍ　 vﾍ　ミ'"´　　　　　ヾ､ﾐ｀ヽ、_　ヾヽ,ｨ'´气ﾍ　ヽ／／／／　／／,ｨ'´
　 ,'　 , ﾐ　　　　,ｨ彡　　　　,ｨ彡'ﾍ／　　　∴　　　＼　ー　ﾞヾ弌=‐--<〈／ｏ　'　)'　〉／／,ｨ'´
　'ﾞ　　ミ　　,ｨ彡＞‐ttt‐＜　　　入　　：∴　　　ｒｆ≫≠`ー､ヾノﾍ☆､　{ /　　　／／)ヽ ',ｨ'´〉
ミ　　ミ'　 ,'"/☆　　☆　卞､｀＞x　〉　　∵'　ｒｆ≫'"　⌒)　　ヾ弌＼〉、　　　　　　ｙ弋》／
　　ミ　 / .'′　　　　＃｀ヽヽ´⌒ヽ'ｰ､　　,ｲ'　　　　／'´⌒ヽ　弌>'´　＼／／／ヾ〉　,'
　'≠x／　{☆　 ☆　　#♯　∧ 〉ヾvｱ　≫≠　　　・．　　　　,ｨ')' ﾐミｰ　、　､＼／　ヾ､／
　　イｲ　 {　　　　　　rt‐‐ ' ／､,｀ヽ'　《ﾍ＼　　　　　　　,ｨ'´　∠へ　(､ヽ､＼〉ミ／
イｲ　　 ,ｲﾊ　　☆　　 ☆7T´　,ｨﾁ<,,,/　>}}ト､)　∵　　,ｨ'´ ,ｨ彡'´⌒ヾ)､､,＼＼ヽ〉　〉
　　　)ｲ♯ ヘ　　#♯、　{ {　　了y' 　 ‘ｰy'　　：　=≠彡彡　　　　　ﾐ　)ヽ'｀ヽ)' ／
　ィ♯＃＃＃≫　__　__ 圦ｰ-"　__ﾞ_　イ　　∴　　,ｨ彡'´　ｨ　　　　　ｲイ　　　ﾞ´　　 )ヽ　　　／
ｨ♯＃＃　　　　 / / / /三≠=圦戈≧=- ,ｨ=＝≠≠=彡ミ'"　　 ≠'"　)'´／　　　／　　｀¨¨´
　＃＃＃# /＾ヽｰ'　ｰ'====≪　　　　 ,ｨ彡'´　__　__　　　　≧=≠　　,イｲ'　　／　　ｎｎ　　　,⊆'
≧=-彡'´ /　‘ｰ‐‐ｧ´ イ⌒´￣》、,ｨ彡'´ ＿　/ // /　　 ,ｨ彡'´　,ｨ彡'´　　　／　　　　ｌ｣ l |　　└っ）
～ｧｧ～' /　/￣､　　　'"´　／⌒ヾ　　 /　/‘ｰ'‘ｰ'　,ｨ彡'´　 ,ｨ彡'＼‐--‐'´　_ｎ__　　　 rリ.　　└‐'
==＃==/　/'´〈／〉　／〉　ﾐ' (　　　　,,,/　ー‐'´〉　　　　　,ｨ彡'´　　 `､　　　└i七┐　__ﾚ┴､　　_ｎ_,､
　＃　　｀´/　〈／／／　　ﾐ⌒'<⌒ｱ´/　ｒ‐‐‐‐'　／〉彡__'"´　∵　　　 `、　（r匕r'_）　　| ー'　 └i rﾍ〉
　#　　　 /　　／／　　　/(____ﾉノ'　/__/　　　〈／〉´／　　　　　／)　`、　　　　　　 _ｎ__　　（才Ｐ_）
弌弌　〈　　〈／　　ヾ､/　　　　　___　-‐ﾍ　ｨx 〈／／／ヽ／〉'´)' ／) 　 .　　七_　　└i七┐　 _ｎ_,､
｀¨ ヽヽ　　,､　　,'´　　y'　　　０-='　　=≠≠‐ ´〈／　〈／〉' ／ ´ ´ﾞ／　　 | 　 (乂）　（r匕r'_） └i rﾍ〉
　　　｀¨<´ｘ＼／)　ﾐi　　　　　 -=7´　／-‐　´-‐　　／／｀ﾞ´　／)'‐ ､　 |　　　　　　　_ｎ__　　（才Ｐ_）
　　　　　 >　／f彡ミｯ､０___,　イ　　　ｏ　≠-‐ ´,ィ　,ｨ'´　,, イ／／／　/　　　　　 └i七┐
　　　　ﾐ／／,ｨ彡'´￣￣ｱ7ｱ-=０　　　　　-‐　／ ,ｨｉｉ7'´　ィ　ﾞ''／　 /　　　　　　　（r匕r'_）　　　　／
　　　ミ｀´ /7/7 ,､　　 ///　-=　　　 -‐‐=彡'´　ｨｉｉ7　,,､イ　ﾞ´ノ　　／　　　　　　　　　　　　　　／
　　　ミ　,,　´ ´／／　　'☆＼　-=　-=ﾆ≠'´_ｨｱ7弋´　　　,,＜　　／　　　　　　　　　　　　　 /
　　ミ'"　　,ｨ彡'´　,ｨ彡'　　,ｨ彡'／⌒´-=彡7　　　　≫≦≠　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
.
1129 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:20:22 ID:dqIZxk7V: でしょうね
1130 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:20:43 ID:8frlqLIN: せやろな
1131 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:22:09 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　宴会だと油断した賊徒を、
　　　　　　　　　　　　　　張嶷は自ら剣を手にぶった斬りまくり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　＿＿................　　　　　＿＿＿................　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　＿　　　　　　　　　ｨ三
￣￣　　　　　　　￣Ｗﾂﾂｳtｼｼ彡￣　　　　　　　　　　　　　＿＿,,‐'´ ／イ'´／/ ／　_　　　　　　　三
　　　＿＿................　鬮ミﾐﾂ杉シシ＿＿＿　￣￣￣　　　　　　　 /　 7　/　/.,/ /,,‐'´;;;､､￣~`''‐、彡
￣￣　　　　　　　　 {竺耒奎从ツ'"'ゞｒﾞ””r""‐-〟､　　　＿＿　/　 /=/　/ /／　　　;;;;:;:;:;:;;:;:;　ィ三
　　　　　　　　　　,.､'"彡´ﾁﾝミｰ､　　ﾞゞ{ ﾞｼ　　　ﾐｚ､￣　　　 /　 / / ／ｲﾐﾐΞミ　　　　　　乍Ξ
　　　＿＿........ ,ｿﾞ' ｲ;;;;;　　ｨﾂﾐ z 　　　　}ﾐV　"ゞミ三　ミ≡＝∠　/　'´_,.ｨフ　;;;;;:...ミ　　　　　三Ξ
￣￣＿＿＿..ﾐj　　ｼ::;iｖzz､,i　　,.-'"゛ゞz杉|!　　杉彡.／;;;;;;;:　/　ゲ''ﾞ　／ili彡杉ｵミilliｌ;:;　　三Ξ
￣￣　　　　ﾐ{　　衫ｨ圭ミﾐｆ,ｲ,' ﾐ;ﾐｼ;　　ゞi!　　　三ﾐ/;;;;;;;;;;:;:;::;/　,.．-'´|! |i彡三三乍Ｆ!　　三Ξ _､ｘ=ｧ
　　　　　　　/ﾐi､　ﾉｼﾞ”　;;}} `}!　幺圭ミi;;; ゞ、z　彡/;;;;;;;;;;;;:;:;;/　〃;;;;;;;;;|! |!彡三三乍　　_,.､-ｰ''"´　 /
　　　＿＿__{iiiiii} ｲ､i圭_ミv　ゞﾙ'_ｃ,,,､>'豸ミｯﾐ,,,;;;;|!;;;;;;;;;;;;;:;:;/　/;:;:;::;:;:;;;|! |彡三三乍､‐'´　　　 _､　 /
￣￣＿＿__ﾞi从!　ｼ/ﾞ'ｃ __>ｲﾞi　};;;;;ミ　　　三|ゞ;;;;;;;|!;;;;;;;;;;;;;:;/　/;:;:;:;:::: ::.;|! |彡ミミﾐﾐ/　_,.､-=''"´/　 /
￣￣　　　　{iiiﾐ}} {i ￣　､;;;''ﾞ|!､_ｒ;丶ミｼｚｖ､三|ii!　　;|!;;;;;;;;;;;;;/／;;;:;:;:;:;:;;:;:..;|! |　　　　/／ﾞ　三Ξ/　 ∠
　　　　＿__.|{ }i!　ゞ z"_､;;㎜㎞㍊刕_森毳　|ii!{　､;;|!;;;;;;;;;;;;;;;;Ξ!;;E!;;;;;;:;;;;:;|! | ｨ三Ξ≡　_,.､-ｰ''　　／
￣￣￣＿＿Vミi　 `豸ｲ､ｰ''_' _二ニ＝=ii!　 |ii!ゞ　　＼;:;:;:;:;:;;Ξ!;;E!;;E!;;;:;;;|! |三三Ξ≡''　　　_,.．-´三ミ
￣￣￣　　　 }奎ゞ {ゞ∧ﾐi<ﾞ_,_,_,､_､､_ｒi!ｲ､　 kﾐ,,;;;;　ノﾐ　`''=－z、;;;;;;;;;;;;;;;;:;|! |三/　　　,,‐=' ´　　三三三三
　　　　＿＿巛鬱№ ;;　､ゞ==''_""　_,,_人Ｊ　!ﾇ=＝《　　　　　＿｀`丶、;;;;;;ゞ丶/_,,､‐'=三 Ξ≡　　　,,‐'/￣
￣￣￣　　　ゞ淼㏍℡;i　奎Ξ="”~､~　 i!;;ﾚ彡ﾐ　　ゞ￣￣￣　　　　　`''－;、ゞ＼　　　　　　 ,,‐'/_/　/三三
　　　　＿＿＿ゞゞ淋ゞ、　　　　　ゞ}　l!ﾚ彡三＿__三,,､,､､､_,.ｖ=＝＝三三三三三三三三/´ / /__/_,.､ｚｧ
￣￣￣＿＿＿.. iw　志ミﾞi、　　ｒtｼ=" ノ彡竺＝￣　_,.､‐=''´　　　_､ｘｖﾐ(ililililililliｉｌ!ｌ!ｌ!!!!!;i;i;i;i;レ;1!!1!／／
￣￣￣　　　　　　i!i__森ミx,,､､ ==＝''''¨　　　 _,.､ｰ''"´彬奎ゞlililililili!ｌ!ｌ!ｌ!!!!i;i;i;i;i;i;il1!1!1!1!1!l1!1!!1!/　/
　　　　＿＿＿＿　　　　　　　＿＿,,,,､zz==rﾞ　　,.､‐彡三拜　{;;　ゞミilili!ｌ!ｌ!ｌ!1!1!1!1!i i i i i_i_i_i_i_l/　_≧
￣￣￣　　　　　　　　　　,.‐'"´￣　　＝=…-==- `＾''＝='~､　　!ﾐ　　｀三￣三三￣乍￣￣ﾐ￣/／ミ
　　　　　　　　　　　　 ,／彡"゛　　　彡”三三竺　　｀`丶、　`''‐ミ竺ﾆ＝- ､_　　　　_＿ﾐ＿ﾐ＿＿.ﾐ､
　　　　　　　　　　　／ｨ彡　　　　　　　三三　　　　　　升　　　　　　　　　　　ミゞ彳'´ゞ竺三三三＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　首領以下、五十余人を皆殺し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━┛
1132 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:22:26 ID:kNL/ywgf: やはり佐竹主義やないかｗｗｗ
1133 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:23:03 ID:arVme9Se: まあいっちゃん手っ取り早い
1134 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:24:16 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　返す刃で宴会に来なかった残党も攻めて片付け、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ!´￣｀`i''ー─- ､､､,,_
　　イ三二二ﾆﾆﾆゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　j〉　　　」´￣￣｀`ー-､ヽ　　　　.,.:,..:.. 　　　.,.:,..:..
　　　　　　　　　　　　　　　... ,...　　　　　　　　　　　　　　　｀`ｰ─'"´ ￣￣￣￣
　　　　　　　　　,ィゞ　　　　　　　　　　.,.:,..:.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,.:,..:.. ... ,...
　　　　　　　　　　　　　ー＝==＝-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー＝==＝-
　　... ,... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,.:,..:.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　... ,... 　　　.,.:,..:..
　　　　　　　　　＿, 　-─‐- ､ー‐-､ー-､　　;: ;:;: :;:;: ; ;　　　　　　　　　　　,ィゞ
　　　　　　　　,ｲ､,r'⌒ヾ　　　　ヽヾ｀`''ー- -､-‐''"´ヽ;;: :;:; ;:; :;:; 　;: 　.　　　　　　　　　　　.,.:,..:..
　　　　　　 ,r/　 (::;;:;:;;/ー-､　　j　 `,　　　＿ /ィ´　　;:; :;　;:; :　;:　　　　　　　　　　　　　　　,ィゞ
　　　　　　ヽ「i''ー'"´　　 ,r-‐'ー''''"´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ!´￣｀`i''ー─- ､､､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　イ三二二ﾆﾆﾆゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　j〉　　　」´￣￣｀`ー-､ヽ　　　　.,.:,..:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ... ,...　　　　　　　　　　　　　　　｀`ｰ─'"´ ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィゞ　　　　　　　　　　.,.:,..:.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ､,r'⌒ヾ　　　　ヽヾ｀`''ー- -､-‐''"´ヽ;;: :;:; ;:; :;:; 　;: 　.　　　　　　　　　　　.,.:,..:
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ「i''ー'"´　　 ,r-‐'ー''''"´￣

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わずか十数日で、山賊討伐案件を終わらせた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
1135 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:24:38 ID:75mY4YLi: 平和のための尊い犠牲やな！
1136 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:25:55 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -, ‐, ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　┼　　　　　　　　　＿／／／／ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ c!、|　┼　　　　　　　 ,fッ､;;::ﾆ=-､｀ヽ　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ c!、|　┼ 　　 /ﾐ）　 ≦ヽノ::ｶ.､ヽ!’
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　ﾚ c!、　　/ ､'　　　ﾞ　ﾞi ﾑ::::V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　 ,'　r＿,.ヽ　　 ,ﾘ　l::::|　　　　　　　よくやった張嶷！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ/ |　　　　　l　 }　　/l!　　/､ノ:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／／　ﾊ　　　 | ,, ｀'''´ 　 .ノ' |:::::::::,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　／, '/　　 | i　　　　〃ｯｬｧ=''"　,,. べ::::/　　　　　　　この功績は覚えておくぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　'/ / /　　　,! i　　　　 ,.ィ''ﾉゞ,’≦ :: ::,.イゝ、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　| / /　,i　 / ,'i 　 ,. ≦;/　／:: :: :: ／　　　＞.､
　　　　　　　　　　　　　　　　l l ,.i／'l ,/ / !,／　/::/／:: :: :: ／　　　,.　'"
　　　　　　　　　　　　　　　　rf /　 ,ﾄ., ' // 　 /::/': :: :: ::／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　l l {,r:yﾞ l／,/　 ,/／:: :: ::／　　　 /ノ
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1137 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:26:31 ID:nKFxrUxj: 平和的とは一体？
1138 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:26:36 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　ところがここで思わぬ蹉跌が張嶷を襲う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

::::::,r ":::::ヽ　　　　　　　　ゝ`ｰｧ　 : : ﾞi.
:::::（::::::::::::::l　 [二二]　 ∠,　　ヽ　: : 　i,
::::::ヽ､＿,ノ　　 l: : :.l　　　｀Vﾞ｀`': : :ヽ､」
::::::::::::::::ﾞli,　　 i ﾛ ,! ,、　　　　 : : : ;ゝ　!
:::::::::::::::::::ヽ　 /　 ,ﾄ ' l、　 i　　: : : :￣|.,|
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､'''''''''''''''''フ"〃人ﾞV′　ﾉ　　 : : : :: : : |　　　　　　　　　,-- ､　____
ｭ｀ﾞ''ー ''"lｺ　,ノ｀`'ヽ､　　｀ﾞ　　　 l　　:|　　　___,、＿　/　　//　　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.､丶´ヽ
`‐､＝,, ｨ '"´　　　　/＼､､_∧,__　 l　　:!　　　| 　　　/_｀二,　ヽ____,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　 |
　. ｀￣´ ､ f ﾞｰ'′ ,/′／＼　く　,i' ﾄ､::!　　__|　　　 ´　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }＿_,,.､丶´／∨
. :::::　 u　し,;'::::　／　／ ,　　ヽヾ　l＜　:|　厂　　　　　　　　,　　　　 ____,,,,,.....　--－一'''''' ""~~￣￣＼＿＿　　　　　／　　 |
ヽ:::i　）　 ,;"::: ,ノ　,ノ二テヾ::::::ヽヽ　レ,i　|＿,　　厂/　　/　厂￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／　　　　|
､ﾞi,ゞ'.:::::i'::,r''" ,ｨ", - 、｀ヾ）:::"ﾞi, l　 :::,i　　　|　　|. /　　〈　　|　　　　　　　　 __,,..　-‐　'' "´￣￣￣＼＿/　　／　　　／
:ヽﾉ..::::::::::::ﾞｰ '"　（・ ,）　,ﾉ､ ..::: ;i i、 ,i′　 ,'　　,'/　　　 }　 .ゝ'^ー一'''￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
':::: ::::::::::::　く二`""ニニﾆ",ハ :::::l;l l`┼､　 ,'　　∥.--―┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　`　　　 "::O::::::"　　　　　ﾘ ::::: l;;l.ﾚ､!　＼./　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／
　 , . , . 、::::::::::::::i　r -､　 , - ;;:　l;:リ ,i｀ヽ／￣´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ''"
　ﾉ' " 'ヾ:::U::::::::::l　!　（　/　 ,;'　l;(ﾉ_/
,/　　　　ﾞt:::::::::: ゝﾉ　 l i′.;;"　l;;;;;;/｀ヽ、
′　　　　ヾ:::::::　　　　| |　　　 ,i;;;;;ﾉ｀ﾞヽ､ヽ
､、　,.　 ,:rﾉ:::　''"､,　　|〈　　ﾘ l;;;／~｀ヽ､＼
ヽゝ､::.ｨ",. - ﾆニi 〉　ﾚ' 　 / ﾚ―-+､,,__＼
､`''''ｰ'"´,. -'' ~ヽl/　　,　 ,r"/:.　　 !;;;/) ｀ヽ
ヽ二二´‐.,'''"~´;;l　　（　 l　/:::::.　 i;/::,l::::
　 :::::::::::　｀ヽ;;;;;;;;l　　　ヽ l ﾘ　ﾞ:: jﾉ::::l:ﾉ:
　 : ::::::::　　 Y´｀il　　　　l .l′　 u"::::::ﾚ'′
　 : ::::::::　　├=yl　f　　ﾉﾉ　　 .::::::／　　.::
..　 :::: ::　　 l,,_ l;l　l　 ,/`′ ..::::／　　 ..:::::::
:::...　::　　.:: ,ﾉ　j;;! .l ／,;　 ,;;:／　　　..:::::::ノ
t :: :::....::: ,,ノ　 ,i;l　ﾚ′ ,,;:／　　　 ..::::::／ ,.
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￣￣￣￣￣´´ノ,r;;／　　　　.:::／ ,:ｨ"- 7::
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｀ﾞ''ー一''"´ ,／´　　　 ,,...ノ´,ｨ"i::::l　　　 !:::
1139 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:27:19 ID:WAjfspUz: 味方の血が流れてないから平和！
1140 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:27:36 ID:D3sb3QfA: なんで山賊たちはあっさり信じたんだろ？
1141 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:28:17 ID:oXJ++BRw: >>1137
安くて早くあがったってことだよ
1142 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:30:23 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　ーーーー病である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━┛

　　　　　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__／
　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≪
　　　　　　≪　　　　張嶷将軍が倒れたぞーー！！　 ≫
　　　　　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　／⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒＼
　　　　　　　＿.＿＿＿
　　　　　　__(＿(三(＿(＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　.／ー---------------------------------------.ヽ　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__／
　　./ ￣￣￣￣~７/￣￣''i| |i￣￣|￣￣|.| 「~| |￣￣￣￣￣'|| |　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≪
　 / .∧＿∧　　./ ∧＿∧i| .||. 　　|　　　|.| |　| |　　　　　　..|| |　 ≪　　　　病院へ搬送、急げーーーー！！　　　≫
.[/_ （・∀・　[~].//（´∀｀　)|. ||.______|______|.|. |__| |＿＿＿＿___』..|　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≪
./￣￣￣￣_/_|....￣￣￣三|..| †.........................|=========== 　... |　／⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒＼
lロ|;;;;;@;;;;;;:|□|.|....................／　|蜀病院　　　　　　　　　　　　　...[|
「ニ￣￣￣ニ　|　　/⌒ヽ .......|.............................|.....　,/⌒ヽ__________,〕
ヽ:≡口≡二_l_ﾉ　..,i:: ○ i| 　_.|＿＿＿＿＿_|＿__|:: ○ i|_＿____ﾉ
　￣￣ゞ;三ノ￣￣ゞ___ノ￣￣　　　　ゞ;三ノ　　　ゞ___ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病名は不明だが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完治までに数年を要した大病で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━┛
1143 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:32:04 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　この病のせいか、北伐において
　　　　　　　　　　　　　張嶷の功績は何一つとして記録されてない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　 |　.__＞'ﾞ´￣￣￣￣｀゛¨ '' ‐ ､|
　　　　　　　　 |'"　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |_f!__＞'ﾞ´￣￣￣￣｀゛¨ '' ‐ ､|
　　　　　　　　　 ./:i||:i:;'　　　　　　 iｊ　　　　　　 |!
　　　　　　　　 ;i:i:i||i;'／⌒㍉x、_ 　　 __／ヽ　.|!
　　　　　　　　　　 ;i;^Y|　　「¨炒¨i!^　　/ｱ炒¨Y　|
　　　　　　　　　 ,i:| } ||　　乂____　　　 |八＿_.　 ;|）　　　　　　これでは演義も北伐編において
　　　　　　　　 ,:圦　||　U ''"　　　　.|::. ⌒　　;i|　　　　　　　王双にやられるカマセ程度の
　　　　　　　 ,i:i:i分 ||　　U　　　　　　〉::.　　　,i:i|　　　　　　　出番しか用意しないわな……
　　　　　　 |i:i:i:i:i 从　　　　γ´---- ､ヾ､ . ,i:i:i!
　　　　　　　.乂i:i:i:/‘,',.　　　 ′￣こ￣　 i! /:i:/
　　　　　　　　　　У/∧ ＼　　　　　　　　　ｲ:ン
　　　　　　　 /////∧　.≧s｡.＿__r1_,.ィ |/∧
　　　　　　／//////∧　　　　　　}i|　　///∧、
　　　　　　.／　 ∨/////∧ 　　　　　./////∧＼
　 _,.｡ *''"　　　　.∨/////∧ 　　　　.////////　 .＼
　　　　　　　　　　 ∨/////∧　　　　 .////////　　　　≧s｡.
　　　　　　　　　　　∨/////∧　　　 //////// 　　　　　　　　　≧s｡.
　　　　　　　　 ∨/////∧　　//////// 　　　　　　　　　　　　|　＼
1144 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:33:02 ID:kNL/ywgf: 王双にやられていましたな、で魏延が倒したので、光栄三国志あたりで格付けが決まったとか
1145 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:33:55 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　張嶷が再び表舞台に立つのは、
　　　　　　　　　　　　　　諸葛亮の最晩年まで待つこととなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　〈　V人＿_,ノ　ﾉ＿＿☆ 　 ☆　　　 ☆　　〉
　　|//＼＿＿／ u　　＼＼　　　　☆　　　 /　＿＿__
　　|/＼＿_{　{（､＿__ノ￣＼＼☆　　　　　　〉/⌒ヽ　〉
　　＼ {_ﾓｔ}　　　ノ芹苅　u ＼＼　　 ☆ 人＿_ノ　∧＿___／￣￣￣
　　　　{ 　 /　　　　｀¨¨´　　u　|＼｀＞　.＿＿}＿＿,/ ∧三ノ＼二二二　　　俺の前半生
　　　　∨/　　　　　　　 }　　|V/＼　　　　＿___／　　厂　 //ニニニ
　　　　　＼　__　　　u　　 }　　| ∨　＼＿＿____　　／　　 /二二ニ=
　　　　 ∧　　　　　　　　　　　 |　＼　　　　 ===イ. 　　／　　　　　　　合間合間が飛びまくるな……
　　　　　∧ニ-==ミ　　　　　ﾉ|　|　＼＿＿＿　＿＿／　　　　　　　
　　　　　　　{ｰ─一　　　イニ|　|　/　＼＿_／´　　　　　　　　　　　　
　　　　　　乂＿＿_,,. ＜ﾆﾆﾆﾆ| / /　　　／　　　＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　｀＜/ {./　 /　／　　／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 }/　/　 /／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀
　　　　　　　　　　　　　　 } ／}　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　
.
1146 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:34:26 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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1147 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:35:52 ID:kNL/ywgf: 最初の活躍が劉備の蜀取りの最中だから、そこから諸葛亮死ぬまで20年以上になるから
確実に40中盤やないかい
1148 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:36:24 ID:D3sb3QfA: 良く完治して前線たてるまでになったな
1149 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:36:29 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　ここで張嶷が闘病中の逸話を一つ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　／☆_ 二≡＝=-‐　　　 ☆＼
　　　　　　　.　　　 /　／ ☆　＿＿三ﾆ ☆　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　/　/　／￣　　☆ 　　　　　 ☆ ∧　　　
　　　　　　　.　　〈　/／_　-‐＝　　　　　　☆__　　　 ∧　　
　　　　　　　.　　r┴'´ 　_,☆¨￣＿:三二三:_:_::｀ヽ／ヽ(::ﾊ
　　　　　　　　　　☆__,.ィｴﾆ彡'/ 　　 _ ､＼､ ∨　/´/:::ﾊ　　
　　　　　　　.　　／ﾉ {l　}彡'　l　　　 l ﾋｆｔx {│ | [ {　ヽ/人
　　　　　　　　　／人__Y　　　　　 ´^ヽ ,八_〉ヽ. ＞-く_ノ　　　　　　諸葛亮様は、「ゆっくり養生しろ」
　　　　　　　　　／／ /　　　　　　　　　 /　　　　｀Τ: :|　　　
　　　　　　　　　i /　.::|　　　U　　　　　 ,.　　 ,ｨkﾆ＞/: :/
　　　　　　　.　 l|{__, ::::; 　　　　　　 l￣{__/｀ﾗ__,ノ_／　　　　　　　「戻ってきた時の席はちゃんと用意しとく」。と
　　　　　　　　ヽﾆﾌ/ ::ﾊ.　　　　　-､__　｀-‐ '　／‐／　　　　　　　　　　言ってくれたが……
　　　　　　　　　 /　 ::八　　　ﾄ､ヽ.}_,　 ∠ﾆイ
　　　　　　　. 　 /　　ヽ:::丶、　　　｀ソ,　 '
　　　　　　　　　　　　　ｰ - ＼＿／
　　　　　　　　　　　　＿／　/ /／
　　　　　　　　　　／//　／l li/
　　　　　　　　　 /|l //／　∧l!
1150 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:36:30 ID:5hRCa8uH: 蜀の武将は記録飛ぶのが割といるな
1151 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:38:39 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　__
　　　　,　　　ｘ≦ ￣　　☆　￣￣｀＜__〉　　　　　　　＼_人＿人∧从＿人_∧_人_从_/／
.　　　ﾊ､_／　☆　　　　　　　＿＿＿＞、　　　　　　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　厶ｲ　　　　　　／￣￣＿＿＿＿_　　＼r‐┐　　＜　　　治療したくても！！　　　＞
　／　　　 ☆　／／￣　　　　　　＼＼＼　＼ﾉ　　　 <　　　　　　　　　　　　　　　　　(
.　　☆　　　／／　　　　　　ｚ,_,_,___　ヽﾊ. ＼　ヽ　　　／＾Y￣∨￣∨^Y^⌒Y^YY^^Y^＼
　　　　☆　／／　　／　 ^'弌ｔ:ｆﾘハ　Vﾊノヽ ∧
　　　　／, ｲ　　　 /　　 ‘ー--､_＼ |＼__ｊ　　,ハ∧ 　　
　　　　/,ｨｉｌ | 　　 /　　　　　　｀　　 '⌒ﾞく__,ｨiVﾊ　　
　　　　/ ｌ| |│　　　　　　　　Ｊ　　　 /￣￣　（　＼V|
.　　　　　l| | | 　　　　　　　　　ヽ￣　　 /iﾄ､　}ﾘ　　　　　＼_人＿人∧从＿人_∧_人_从_/／
　　　　　/ ｊ/　　　　　　　　 '´￣　　｀ヽ／ヽﾉ／　　　　　　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　／l|　　　　　Ｕ　　r‐一==ﾆヽ　ｰ､　 //　　　　　　＜　　　金が無ぇ～～～！！　　＞
.　　　／l　 l|　　　Ｕ　　　　￣｀ヽ　＼｀ァ }　l/　　　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　 |l　l|　　　　　　　 ‘ー-　、　＼｢／　/　　　　　　　　　／＾Y￣∨￣∨^Y^⌒Y^YY^^Y^＼
　　　　　|ｌ　l|＼　　　　　　　　　＼　ヽ　 '
　　　　　　　　｀ー "￣￣＞、し　　}__ ﾉ, ′
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 u　　',　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　 /
.
1152 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:38:57 ID:X5abLP/k: 世知辛いなあ
1153 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:40:47 ID:5hRCa8uH: 休職中だしなぁ
1154 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:40:48 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　正史は「張嶷の家は素より貧乏」と書いている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　￣￣￣￣＞
.　　　　　　／／) 　 ☆　　（　　＼/}　　　　　　　／
.　　　　　 []く:::::[]＿　　　☆ ﾉ　　 ,ノ/|　　　　　 /:::::
. 　　　 /[{,ﾉ::::[{　　　　　　　　　＼ﾉ　　　　　 /::::/
　　　　 {人ｰ‐ク＼☆ ＼☆　＼　　 } 　　　　 /'　/
.　　　　　{ﾄ､￣___,ノヽ　　＼　　＼_｢　　　　　　 /
.　　　　　忙}　弋忖´ ＼　　☆　＿ﾉ　､　　 /　/　　　　　　　　だからやっぱり低い身分の家だったんだろな
　　　　　 ∨　　　　　　,ﾉ{＼＿＿＿}　　ﾄ､　 /　/
.　　　　　ヽ-'　　　U　　＼l{ }　| l{＿_ノ /＿/　/
　　　　　　ﾄ--　　　　／ lNｌｌ|＼＿／イ /　/^￣￣　　　　　　でも都尉になってんだから
.　　　　　 ‘┬'　　　ィｉ〔　　 | l|八 lﾄ､＿,ノ／￣￣＿　　　　　　　給料はそれなりにあるはずだけど……
　　　　　　ｰ　´＼　　　 l/　 ∨j ／　　／　　　｀
　　　　　　　　　／／＼　　　　／／／￣￣￣￣￣ﾐ
　　　　　　　　/　 (　　 /＼__／／／＼　＼　　　　｀
　　　　　　　　ﾄ､＿＼　￣￣／／　　　＼　＼__ 　 ___
　　　　　 /　/　＼＼__／／/　　　　　 /⌒厂ヽ'⌒
.　　　　　 |　 {　　　＼__／/ /　　　　／{☆( 　 ☆
　　　　　＼ }　　　　　　/ /　　　　/　　＼　☆　／
1155 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:42:54 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　また正史は張嶷の性格について、
　　　　　　　　　　　　　　　　「放蕩にして礼儀に欠ける」と語っており、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　／fﾞﾍt､｀-､_
　　　　　ヽ､;;;､＼　　　　　　　　　　　　　　＼〉　　　　　／f~´　 iﾞ;;'､';;t､｀'‐ ､
　　　　　　　｀　ｰゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(z､　　　｀｀ﾂr;;';;ゞz;;｀'‐ ､
　　　　　　__,. 　 ---───‐‐‐┐　　　　　　　　　　　　　｀'‐､ゞ､_　'´　`ﾞﾞ　ゞﾈ'ﾞ‐ヾミｰ､_
　　　　　　　＼´､｀ﾞ`ゞヾミ''ゞ~＾`ｊi:|　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'-､ゞ､　　　　　_,ノ;／／
　　　　　　　　 `-- ─ｰ‐‐─‐--=!　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''-､ゞrt.;.ォ／／
　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､／
　　　 /{
　　　 / 代　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　《ﾐ､ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　ヽ:i;　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐'ﾞ／
　　　　　　ソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ‐´fじ''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ_,. -''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平素の金遣いが荒かったため、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蓄えが無かったのかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
1156 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:45:23 ID:E/vet2lK: 気前の良さで名を上げてたかもだしなあ。
1157 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:45:38 ID:bBSJVmAv: 自業自得やんけｗ
1158 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:45:47 ID:5hRCa8uH: 交際に使ってたらワンチャン
1159 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:45:53 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　＿／　　 __　　――‐ ､
.　　　　　ヽ{　　／￣☆ 　 __ノh　　＼___
　　　　　ﾄ､__/　　　　く::::::::ﾉ　☆ ☆(
　　　　　　　 {lﾚ' ☆　☆ 匚 ]::::::(　匚 ]　　〉
　　　　　　　 /　　　　　　|―| ―‐ |―{__☆{
.　　　　　　 {　／☆／,人[人＿_人]/_　＼
　　　　　　　 V´　／,∠、＼二二／ ∧☆|　　　　　　　このままじゃ治療が受けられず
.　　　　　　 }_／／￣￣＼　　 _,ノ__ Ｖ　|　　　　　　　死んでしまうか
　　　　　　　　〈　/{　ｰｔ‐rｯｧヘi　,ｨrtﾃァ│/　　　　　　　一生ベッドの上！
.　　　　 ,ｨ　 ∨il| {　　￣　ﾉﾊ￣　　j/
　　　　,ｨﾚi'l|　　j l八ヽＵ　 ´{　　}　　　 ′
.　　　/{ | |人__/│∧　　　 __｀ｰ´_　　 /|　　　　　　　　　かくなるうえは……
　￣ﾄ､＼___／ /| | |lﾄ､　　 (+干 +)　 / l|
　　　|　＼＿／人l ｌ|/ ＼　￣￣　ｨ　 /
　￣＼＿＿_／　 } ﾘ　　｀　ｰ一'7　／ヽ
　　　￣￣￣＼　 l/　　　 {　　 /／　　　＼
　　￣￣￣＼　＼　　　　　 /|　 }　　　　}
／￣＼￣￣＼　＼　　　　 / |／　　　　/＼

　　　　　　　　　 ,　-───-- 　ｨ　　　　 __/　l|
.　　　　／￣　　　☆　　ィ／/＼　／ｌ /　ｌ|
.　　　　 /7匚]　　　　　　 /　}i /{ ☆∨　//　　/＿＿__　 |＼　　　　 /＼　　　　　/ |　　　／/　 /
　　　　 /　//　　☆　　　く__ノ　/　　 l__,ノ /　/　／／＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/
　　　 _/　// 　　　 ☆　￣￣ ☆ 　 |__／／／／ 7¨＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 {ｉし／‐ｧ─=ミ　　　　　☆　　　ﾉ￣　／／/ /／∠　　　知人に治療費をもらう！！　＞
　　　 }｢　j｢＿　　　＼＿＿＿＿＿／==彡'　／　　/　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　Ｖｨ伏ﾘﾉ　　　　　　 (__ノ　＼＿＿＿／　　 /　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　 .|　￣
.　　　乂　´ヽ　　　　　　 {　　　　　　 |　/　　 /＿＿_／ /／　　　|/　　　＼/　　　＼|
.　　　 /　　　　　　　 l　＼＿　　│ l　　 /＿＿_/　　　　＼
　　　 /＿_ｧ' r―､　　　 ,ﾉ　　　　｀ヽ│ |　 /　　　 / 　　 /　　　＼
　　　　　 └く__ノ　　　／　 --┬─- |　　 |　　　　|　　　/
　　　　　　 └‐ｒ' 　　／　　　＼＼_|　　 |＿_____｣　　 i　　　 i
　　　　　　　　人_/ ／　　　　　　 }＿＿_i__}｢￣￣ |　　　　　　　}
　　　　　　　　￣　　　　　　　 {＿__ヽﾉ＿____,人　　　＼　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_￣￣＼￣＼ｰ┬一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼　　＼＿_,ﾉ＿＼
1160 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:46:49 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～とある家～～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿A.＿_／／＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿r‐'三三三三三三三三三三三三三三／／ ┌┐ ＼＼
　　　　　　　　　＿r‐'三三三三三三三三三三三三三三三三／／―‐┤├‐─＼＼
　　　　　　　　＿r‐'三三三三三三三三三三三三三三三三三三／／　　　 └┘　　　＼＼
　　　　 ┌＜三三三三三三三三三三三三三三三三三三三／／　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　 └─┬───────────―┬────‐'|／　　　 ┌──┬──┐　　　＼|
　　　　　　｜　　　 ┌──┬──┐　　｜　 ┌─┐　｜　　｜　　｜　　 │ 　　｜
　　　　　　｜　　　｜　// │　// │　　｜　 ├─┤　｜　　｜　// ｜　// │ 　　｜
　　　　　 ┌┴―──┴──┴──┴─―┤　 └─┘　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　 ├──┴──┤ 　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─────┤ 　　｜　　　　　｜　　｜
.　　　 , -‐┴―――――‐-､＿＿_＿＿_＿＿_|　　　　　　｜　　｜　　　　　｜　　｜爻爻
　　　∠二二二二二二二二二}　　　　　　　 ├┬───┬┤ 　　｜　　　　　｜　　爻爻爻爻
　　　　||　 ||　 |　　　　 ┌──┬──┐　　｜｜三三三｜｜　　 ├──┬──┤ 　爻爻爻爻爻
　　　　||　 ||　 |,, 　　　｜　// ｜　// │　,;i､｜｜三冂三｜｜　　｜ //　｜　// ｜　爻爻爻爻爻
┌ｒ‐ｒ‐|| ,";;;`,,";;;`,　　　　|　/　　.|　/　　.|　彡ﾐﾐ.|..｜┨凵三｜｜ ┌─┼─┬┴┬─┼─千┴干┴千‐
├| n　|| ;;n!!;;ﾐ;;!!n;ﾐ　 n ＠@n@＠ n. 　 |.n彡ミﾐ;..｜┨＝三｜｜ ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼‐
├| ||==､@,c3,==||====||====||====||====||ｌ |!i..｜｜三三三｜｜ ├‐⊆⊇‐┼─┼─┼─┼─┼─┼‐
├| ||==ｌ三三!∴∵：==||==ﾞw%ﾐ%;==||====||..匸!｜｜三三三｜｜ ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼‐
├| ||====||==ｌ三三!==||==ｌ三三!==||====||___／￣￣￣￣￣￣＼├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴‐
1161 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:47:39 ID:GQ2k503s: .　　＼　　　　　　＼　＼　　　　 | ,,,--'''''￣　 | //＿,,,,,,--┐　..|　／　　＿,,,...---
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　　 ||　 ||/ .|　|　'!　　　　 .|　|　|　　　　　　　　　　　＼_人＿人∧从＿人_∧_人_从_/／
　　 ||　 ||　 |　|　　　　　 |　|　|　　　　　　　　　　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
――||―||　 |　|　　　　　 |　|　|　　　　　　　　　　　＜　　　　友よ～～～～！！　　＞
　　 ||　 || 　|　|　　　　　 |　|　|　　　　　　　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　(
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　　 ||　ﾛ(()==|　　　　　　 .|　|　|　　　　　　　　　　　　　＼|　　|　| |　　　　|｀''--
　　 ||　 ||　 |　|.　　　／ .|　|　|　　　　　　　　　　　　　　 |＼..|　| |　　　　|
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　　 ||　 ||　 |／　／..　　　.|　|　|　　　　　　　　　　　　　　 |＼..| ＼　＿__|,,,,,,,,,,
.
1162 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:47:55 ID:5hRCa8uH: 元気そうだなw
1163 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:48:58 ID:kNL/ywgf: ジャイロかな？
1164 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:49:25 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　　＿＿
　　　　　　　　　　　　 __ 　　　　　　 //ﾚ'´　☆　｀ヽ
　　　　　　　　　　　／　ヽ　　　　　　 ,ｨ／　☆　　　 ,.､ ∧　,
　　　　　　　　.　　/　　　＼.､　/l　 ./　　　　冂__,.ｨ｡::::}　Ｖi!
　　　　　　　　　 /　　　ヽ　　|∨ |__/ ☆ 　　 | |ノ:::::ノ冂　 iﾉ　　
　　　　　　　　. 〈　　　　＼|　＼/　　ｘヘ￣{ l‐‐､　ﾉﾌ　 |　　　
　　　　　　　　　＼＿＿　　　V 　｀ﾆ7´/rｔi､l}　ヽﾆニイ ☆ ,'
　　　　　　　　　￣　　　｀ヽ.　＼＿/ 　｀ｰｿ　　　 __,l 　 /　　　　　　突然ですまないが病気にかかった！
　　　　　　　　　＿＿　　　∧　　|　|　　　.:'　　ｨ斥ﾃ/☆/ 　　　
　　　　　　　　　　_/　｀ヽ　 │　│ﾊ.　 r‐､ __ノ　　 /_／　　　　　
　　　　　　　　　/　　　　ﾊ　 |　　|l 　', （｀ｰ‐ｦ　　ィ /　　　　　　　　　治療費の援助を頼む！
　　　　　　　　　　　 ,ノ　l 　＼. ﾘ　ヽ｀二＜　 l/{_,ノ!
　　　　　　　　　ヽ. ／　　 ∨ノ　} |＿＿／　│ l　ヽ-‐７
　　　　　　　　　　 {　　　　Ｖ　/ ＼.＿＿__／＼ヽ＿.／
　　　　　　　　　　│　　　 i /　　　　／＿__／
　　　　　　　　　　　　　　　 |.二二ﾆ／
　　　　　　　　.　　 }　　　ﾉ　 /／　

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　　　　　　　　　　丁厂　|　　／　　 }＿(_/ ﾉ__|＼＿＿￣￣￣＼　　＼
　　　　　　　　 / /　＿_／　ヽ　､___　ィｆｦﾌ )　ー―=ミ　　　＼　＼
.　　　　　　　 /　／l八ｰ‐[）__　　　｀こ￣　ｲ　}＿,ノ}￣￣￣￣＼　　　 |
　　　　　　　　／／| ＼ヽト--ヘ_)__r┐r┐__／　|　／　　　　　＼　 |　　　　　　おいおい、十数年ぶりに訪ねてきて
.　　　　　　／／//|＼　＼__＼　　　￣￣　／　 |／　　　ｰ=ﾆﾆヽ＿　j/ /
.　　　　　　￣|　￣|　| ＼＿／ヽ　　|　　／　　 /|　　　／　　　　　/／＼
.　　　　　　　 |　　 |　{＼　　￣|　厂￣　　／ /　/　 /　／￣￣｀／　　　＼　　　　第一声が金の無心たぁ……
　　　　　　　＼　 ∨　/＼＿｣＿|＿＿__／　 /　/＿/ ／￣￣￣＼￣＼　＼
　　　　　　　　　 )____＼{⌒ヽ￣￣￣￣　　　 {　（＿jﾉ/　／￣￣￣　＼　ヽ　　ヽ
.　　　　　　　 ∨￣__乂jﾉ　　 _　　　　　_ 　＼＿_ノ{　| 　　 ⌒ヽ　　ﾄ､　|　　 i
.　　　　＿_　　　 }￣￣￣l＼　（__)　　　(___)　/∧　│|　| 　 |　　　│　 l|∧　　　 |
　　　　|⌒ ｢￣}⌒i￣￣￣乂_)　　　　　　　　　__∧　ｌ |　|　　乂＿,ノ　 /　 |＼　　 |
.　＿___|‐= |´　|￣|＼‐======|ヽ＿_　　　　　__　　＼_|　　　　　　　 /　　|　/ヽ　 |
（＿　　|　　|　､|　　　|　　　　 |　乂__)＿＿_(___ﾉ／　　＼＿＿＿＿／　／／　∧　＼
　　｀ヽ| {´ |＼〉　　 |＼　　 |　　＼＼　＼　　　　　　　　＼＿＿＿／／　　/　∨　＼
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1165 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:52:11 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　 {:..　　　　　｀¨`　　ー‐---─‐　　´　 ,.-　´　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　 l::. _j⊥　.....__ ∩　　　　 ,.,.、　　　／　　　　 _.. -─-_､
　　　　　　　　　　,r ´　＿　　　　｀ヽ､　　 |l |　　　./　　　 ,.-'´　　 ,. ,'ノ
　　　　　　　　　/ _　´　　　｀ヽ.　　　　ヽ.　 |l |　　 .i : : : :.／,.　-_''ﾆイ　 ,.r;
　　　　　　ｉヽ`‐ ..._　　　 `i、　　ﾞi. |l |　:...:i : : : /　　￣　 __.. -',.-'
　　　　　　 !ヽ､　` ｰ｀ニ⊃　 i.　　　 i.ｌLL:.::::| : : : l　⊂ニ　-‐　´　,r;
　　　　　　　　　i `‐ミｰ　....＿__　　ｌ　　　　l　　　.:::i : : : `、　 ,......　-‐'　'／
　　　　　　　　　ﾄﾐ　.._｀　ー　'　 ,i　　　 ,i' ...::::::::::_;ヽ: : : :` - ｀.._￣--'
　　　　　　　　　　`,､`ｰ-￣ィ __ イ: : :_:-'＾`ﾆ : : : ⊂ ‐｀ﾆ　ー　´　__..,.. -─
　　　　　 _..　- _ﾆ　-`ｰ　.:..:_;..: -;:=''´　　./ｒ^|　　　　｀~´__...-f ''｢　i.　! i
　 .. -,.ﾆ ‐_ﾆ ‐　´　　 , -' _..- '´　　　　　 `'''′　_.. -‐''´: :,:- ,.ゝ､`〈ﾊ. `、
　　　`　´　　　　　　　｀´　　　　　　　__....､-‐ ''´: : : :,:- ',-＿: : : : } ｌ i.i.　`、
　＿＿　......,.........,　　　 --┬‐ャ､-o┬ ﾐ ‐ヽ: : : : : /‐',イヽ`ﾆﾌ~,/,〈　i.i.　　　　　　　　　賊徒を藁みたいにたたっ斬る張嶷殿は
　`　ー--／: : :./: : : : : : ;i': : : : ヽニ´‐ ´: : : `:　　 : : : : ｀` ー　´',i'　`、i.i.　　　　　　　　
　　　,.-'　　: : ;i' : : : : : ; ': : / : ;..　.._- ､: : : : : :　　　　　 : : : :／ｲ　 r`、
　ｒ'／／ ,../: :/: : :.;-': :i. i: :i'　,.._　ヽ `i : : : :　　　　　 _.. =イ　　　 .i._r`、　　　　　　　　ほんといい度胸してるぜ、ニョホホ！
　 '　／／/ ／　 ∧. ｰ､ l: : l（・_,l　　 l: :!: : : :　　　 '´ : : : : : :　　 __ﾄ､..〉　
　 ,i'　./　/,ｒ' 　 ,-'　 `ヽ `i : : :`ｰ-　イ,!: : : i :　　　　　　: : : : :　　 i　ｉl: ::::i
　　 / ,.//　　,ｒ'　i' ｌ ,{ｉl　`ヽ: : : : : : : : : : : :.ゝ､　　 ,.　　　: :　　　Ｌ.i i :. ::l
　　i,-'//　 ,i' i.| l　l l.i.ﾘﾉ,i. 〉...、: : : :.､､..... __　　　　 _...,. -ｧ'　　　　i　l:. ::;i.l
　／//　ｒ/ ハ. i　l l i　///ｒl`.ｉ : : : : : :ヽｺ土|｀-+‐´iﾆ!イ ,　　 ,.^y′.l:::/,i　　　　　　　　　　　　┏　　　　　　　　　 ┓
　　i.i'　 /i'　l. ヽ i、　ｉＹ,ノ/　,i ヽ:ﾄ､: : :.`､　　　￣　　　,-'　　<／　　 l//　　　　　　　　　　　 ┃　　　成都令　　　┃
　 i.i'　/i l. /l.i ゝ`､　／ /　/::::i : :`‐l、ﾄ.､`　ー─　　´ .r'＾レ'　　　　/　,ｒ'　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　 ┃
　　! / l. l l　l i　ヽ／: : /　./:::::::i. : : : :` l､_ l　　　　　　　l／　　　　 ,/ ／ ,:.:　　　　　　　　　 ┃　　　　ｶｼ　　　　 .┃
　 l　ﾊ l　　 i　 ,i' : : :./::.　l;::::::::::i : : : : : : :.` ‐　.__.　‐ ´ 　　　 ,r/／／::::　　　　　　　　　　　 ┃　　　何祗　　　　┃
　 .l l. `、　　 l,i': : : : : {::::::..　ヽ:::::::i : : : : : : : : : : : :　　　　　　 ,ｒ' '　_.イ: .::::::　　　　　　　　　 .┗　　　　　　　　　 ┛
　　i l　l 　　 l : : : : : : :`、:::::.. ＼::::i : : : : : : :　　　　　　 _..-_,´;ｧ ''　 / .::::::::
　ヽ`、,i　　　l_:_: : : : : :i: :i:::::::::::.. ＼､: : : : : :　　　　 ,r=-'' ,i'／　　　i:: ::::::::::
　　　,ﾝ､`、　 `、）: : : :l: :/i::::::::::::::::.. `- :_: :　　　　'´　　 /'　　　　ｌ:: ::::::::::::
　／/　! {ヽ.　 `、: : ﾉ: :/::l::::::::::::::::::::::....　｀ヽ、　　　　　　　　　　 l:: ::::::::::::
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1166 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:52:28 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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1167 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:54:57 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　この何祗という人物は
　　　　　　　　　　　　　　　面白いので、寄り道して紹介しておく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　r''"⌒￢z-,,＿
　　　　　　　　　　　　_f"彡　　　,_,,,--=='''"~~``ヽ_
　　　　　　　　　　__r,ﾆ=‐--;;,,__='''"　　__,,,-‐‐-;m　''li,
　　　　　　　.r't____zz=y-z__　"　t=ﾆ,,,____,,,,,.......ﾙ　.lli
　　　　　　　 r' __,,,,;;;-ｚ''=--,y ﾆ　~"'''ﾆ=‐=-‐''",,_ｋli
　　　　　　 { 「...__,,,,...=-''"~,___...,,,,,=t...,,,_＿,,,-=''"`'￣￣~""''''
　　　　　　　　t t-=＝‐~_,,／'　　　＿_,,,;;zt-=ヽ==‐='';;,,;::::::::::::::　　　　　若い頃は張嶷と同様
　　　　　　　_.;;t__,,,-=''~~__,,rz=「'"~ｌ_z='',,___,,_=ﾉヽ.゛''ー=-ｔ":::::::　　　　　素寒貧に貧乏たれだ
　　　　　,, ｲ彡　 . __,ｰ'~'''_,,=ヾt 　 ` ∠_t.・'),>"、`r　,___　`ヽ、
　　　 ,ノ　,,...r''/'~ﾐ{.,`+=t'・ﾃ,ゝ'',,illi,,,、　　~'~'　　j. }　{" ,rヽ　　''
　　／／::::::/　　 .t. r ~''"~./;;;;　　　、　　　　 " `-' <">.}　.i　　　　　　だけど体格が良くて
　 ≠'::::::　:::::ゝｿ　".t.i 　　　　ヽ;;;;t.↓/　　　　　 ,,__ j /ｿ _| 、~　　　　　性格も豪放だったことから付き合いが多く
／ｲ:::::　::::_.／　　　」 `　　　》;;;;`''= _-、_　　　.|,,,_`」__／´　`
':::::::　:::::::.ニゝ　.f'~:::t-i 　　　 y''`‐‐'~"`ー'　　 .rー;lﾐ }　　　　
:::::　::::　:.;_-"　　 `:::::::r.ｚ　　 ~=,_,,-==‐'="　　　.`=-r'　l　　　　　　　　　郡の従事になったぜ
:::　::::　:::,,~_=‐　　 t:::::`ｿ　　　　　　　　　　__ ./~`ﾉ'　　!:ヽ
::　:::ゝ'''~~　　　　　ﾄ'-''ヽt‐i .f'''l　_,,,z--,,,_j　.l `'r' 　　.|::::}
:::::　...`r　　　　　　 l .r-''l. `ヽ t _I'';;;;;;;;;;;;;;;;;t_,」r, 　　／~::::ｌ　ｌ
:::...::::::::;;ｌ　,　　l　| .ﾙ　!:::::}__　　`ヽ,,=-‐‐''='''~　彡／:::::::::::}　ヾ
`''"~''フ　/　 / .| i　 _」::::::::~￢、　ﾙ　　_rｚ''''"￣~:::::::::::::::::t__　ゝ
.
1168 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:55:46 ID:oXJ++BRw: >>1150
正式な士官の記述じゃねえしなあ
1169 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 20:56:31 ID:5hRCa8uH: なんか同類の友達来たw
1170 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:56:36 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　ところが何祗の仕事ぶりはいい加減で、
　　　　　　　　　　　　　　　これが諸葛亮の耳に届いてしまった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　 -rーｉｉ―ｰｉｉ―ｉｉ- 、
　　　　　　 /⌒ヽ　|　 ||　　||　 ||　||
.　　　　　　Ｌﾉ　　 ||　 ||　　||　 ||　|| |
　　　　　　　　　 ||　 ||　　||　 ||　|| |
　　　　　　　　 | 　　 ||　 ||　　||　 ||　|| |
　　　　　　　　 |＿　 ┴　┴―┴―ー L|_
　　　　　　　　 |　　　　　　　　Ｏ　　　 |
　　　　　　　　 |○ﾆ=-‐……:::::::::＞‐-=ﾆ|
　　　　　　　 /::||　　　　　　　　　　　　 |
.　　　　　　　 {::::||　／⌒＼>　　／/⌒＼　　　　　　　　　サボりの常習犯がいる？
.　　　　　　厂::||　 ¨¨ 荒¨´　　｢¨ 荒¨¨|
.　　　　　 |　）||　　｀¨¨´ 　　 | ｀¨¨´　|
.　　　　 /ﾍ　 ||　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　よし、明日職場を抜き打ち査察する
　　　　　　|:::::::ｰ||.　　　　　　　 ┘ 　　/|
　　　　　　|:::::::::八　　 f7ｰ――‐‐〈|　/: |
　　　　　　|:::::::::::::::＼　| 　ー―　　 /:::: |　　　　／{／{／{
.　　　　　＼:::::::::::|　＼　　　　　 /:::::::ﾉ　／{／　　　　 Λ
　　　　　　　　/二 |　／＞┬┬＜＼／{／　　　　　　　　／{
.　　　　　　 /ﾆﾆﾆ|　(＿彡｜｜／{／　　　　　　　　　　　　／{
　　　／　　/ﾆﾆﾆ-|　　　　／{／　　　　　／　　　　　　　　　／{
　／.　　 /ﾆﾆﾆﾆｨ|　　／　　　　　／{／　　　　　　　　　　　／{
1171 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:58:26 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　だがそこは付き合いの多さが幸いして、
　　　　　　　　　　　　　　こっそり査察があるのを、教えてくれた人がいた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -――- ､
　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三=ヽ
　　　　　　　　　　　　 /三三三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 l三三三三三三三}
　　　　　　　　　　　　　　 l三三三三三三/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ=三三三三三{ 　　　　　明日、丞相がここへ来て
　　　　　　　　　　　　　　　∨ﾆ三三三三/　　　　　お前の仕事ぶりをチェックするぞ
　　　　　　　　　　　　　　__/三三三三／
　　　　　　　_, 　-　 '" ´三三三三三ヽ､_
　　　　　 /三三三三三三三三三三三三三｀ヽ､　　　　　　　気をつけろ
　　　　　/三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
　　　　 /三三三三三三三三三三三三三三三三 ',
　　　 /三三三三三三三三三三三三三三三三三',
　　　,/三三三三三三三三三三三三三三三三三三,
　　 /三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ',
.　 /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ,
.
1172 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 20:59:40 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r.''ニ';;'´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'ニ三三三ﾆ.`ｰ.-ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'ﾆ三三三三ﾆ,､ﾆ三三ミ .ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　〔ニ三三三ﾐﾉ　　.L三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,ノニ三三ﾆ.,´_,,．-‐ｰ-.ゝ三三ﾐ,ｨ
　　　　　　　　　　　 .,．-‐.ﾆ三三三三三三三三三三三ミ,.r"　　　　　　……といっても一日じゃ
　　　　　　　　　　 ./ニ三三三三三三三三三三三ニ, r'"　　　　　　　　仕事のボロを覆い隠すことなんて
　　　　　　　　　　.,'ﾆ三三三三三三三三三三三ミ／　　　　　　　　　　出来やしねえよなぁ
　　　　　　　.　　./ニ三三三三三三三三三三三ﾆi
　　　　　　　.　 /ﾆ三三三三三三三三三三三三ﾐ|
　　　　　　　　,'ﾆ三三三三三三三三三三三三三|
　　　　　　　..,'.ニ三ﾆ,ﾐ三三三三三三三三三三ミ|
　　　　　　　.i三三ミ/.',三三三三三三三三三三ミ|
　　　　　　　ｉ三三ﾐ,'　 .',三三三三三三三三三三.l
　　　　　　　!ニ三ﾐl　　 lﾆ三三三三三三三三三ﾆi
　　　　　　　.!三三.l . 　 ',ﾆ三三三三三三三三三ﾐi

.　　　　　　　　　　 /＝＝/ 　　　　　 |
　　　　　　二=‐　／´￣￣｀＼　‐=二二 /
　　　　　＿__／　　　 V7　　　ー――く7´"'　　.,_
.　　　　　 V7　　,,.斗七ユヨ三三三三三三ヨユﾆ=‐-
　　　　　　jI斗＜⌒""　　 />''"⌒　　V!二二二二二二二＞
. 　　　　・ )　ヾ､　　 / x=ミｋ、　 ,仆､二二二二二二二
　　　　　　冖^＾`｀　　　　!/}､’ ﾉ　ヾ　{ ヾ! ヽ二二二二二二
　　　　　　　　　　　　 '/　｀^冖′_j{...ﾉ　 {二二＞‐‐‐く二
　　　　　　　　　　　 /　　ｉ}/　　／　　　　,.ｲ二／　　 ⌒　V
　　　　　　　　　　　　　八　　厶-ｰ=く、ヾ{ /　　　　　　　Ⅴ　　　　　　なあに、それだけ時間があれば大丈夫さ
　　　　　　　　　　／⌒7⌒ヽ、　　 / ﾊ ',　 }′ 　　　 -‐ ､!
.　　　　　　､_,.　 '⌒ ⌒ ーｧ　　 {ｲ　!/　j′ ,{　　〈
　　　　　　　　　ヽ.,,__　_ __,,.ｨ　　〈{ﾉ〃　j|　 /{　　 ‘,
　　　　　　　　　　　　　　　 /∨　　_丿　 /{　　 {
　　　　　　　　　　　　　 __ L/,　'"´　　　　∧　　＼＿
　　　　　 /￣ /,.　-‐=‐-　., | ／/　　　　＼　＼
.　　　　 `ト .,_j=三=三=三=彳‐}′　　　　　｀ーう77爪
　　　　　　　 ≧=──=≦　/ }′　　　　 / 　　　＿j+`
　　　　　　　　　　＼::::::::::::/_/ }′　　　　　 ,什　＿T`
　　　　　　　　　　￣)／7 }′　　　 ,.イ/_L＿T｀
.　　　　　　　　　　／//| }′　　　 ,{二二7_T｀
1173 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:01:11 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　γ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　＜　　　　ここに出したるは俺の職務　　　　 |
　　　　　　　　│　　　投獄された犯罪者に関する資料　　 |
　　　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ∠＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　／　 /７ |｀! |] |]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿∠　／.　　/ /　|｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿＿∠∠＿　く_/　 L,l
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　　　　　∠∠＿＿　＿l´ｌ＿l´l＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠∠＿　　　／∠＿　／ └┐r‐┐ｒ‐┘
.　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／　　 └'　 |｜
.　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／　　　　　　　ノノ [| [|┌i
.　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／　　　　　　　　 _ノ /
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／　　　　　　　　　　　　　`ｰ'"
.　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／
.　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／
.　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／　　　　γＹ⌒ヽ
.　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／　　　ー (　　　ﾉ）
.　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／　　　　　　　ゝ、＿ノ
.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／／　／／
.
1174 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:02:43 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,. -―- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼　｀ー､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─,.-─－､＿__　　　　ー＝＝､－、ヽi　　　｀i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　n ／ -－二　＿}＿}＿＿＿＿＿＿ }､　〉　 | l　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ n 　ｌ|　－二―／＿,､－──‐───/ / /ニニ!j　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /n ｌ|　人_￣ ,／ィく＼_￣二ﾆ＜￣｀　　/／＜_,　／/　／　　　　　　　　　─＝＝､－､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　√￣｀ヽ三-‐／ _,ｚｒ'^ヽ　＼ｒ‐─＼＼─ ' ´＜￣／／　／＿＿＿＿＿_　　　　　　　））　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /二－　/7 ／ ,ｒ少ﾞﾒ升x,　　ﾉ二二ー ' ＼ヽ人_从人__从_人__从_从人_从_从人_人／'"'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨／／ ,ｒく、　　ノ┴┴'⌒i フ´￣二、≧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜´ －'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞'ﾞ／ﾃ伝)　　　　　　 ! ｀⌒´ィ１ |≧　　これを今から全部暗記する！！　 ≦
　　　　　　　　　　　　　　　／　／}ヽ｀´〈_　‐　　　 ┐　　　　Lレ! l≧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≦＿二＝-
　　　　　　　　　　　　　　／＿／／Yﾊ_,ノ} ＿,ィエエ７′　　　ｒl /‐' ／Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WY⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
　　　　　　　　　　　　＿／二 ─＜,__ヽ｀ﾆイ｀Yじ┴┴' /　　　ﾆﾄーr1／　　　　　　　　　　　　／　　　　 ,／
　　　　　　　　　　　　＞'" /⌒ヽ￣＼V⌒ヽ> '⌒Y´￣´　　　＿l/　　| |｀'－､,__　　　　　 _,,. ‐''"　　＿,,.-''/
　　　　　　　　　　／／　/　　　＼‐､／｀ソ　　　｜　　　刀｝ノ　　l |　　　　｀'－＜´＼ヽ人_从人__从_人__从_从从_从人_人／
　　　　　　　　　／／￣｀'ｌ　　　　　ヽ.　 /　　　　「￣￣´￢"´　　　　｜‐ ､,_　　　　　 ≧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　／／,／￣ ∧　　　　　 l　{　　　　 /＝－─‐┐　　　　ｌ |　　　｀'-､,_ ＼　≧　　一夜漬けテスト対策だ！！　　≦
　　　　　／　　l／　　／　 }､＿___,　ｌｌヽ,＿_, ｲ￣｀i　　　　ｌ　　　　 | 「二,ー､＿＼＼≧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦
　　　　 |　／　　　 /　　 ∧　　　　ﾉ^〉＿＿／＼　 l　　　　ｌ　　　 /　ヽ　} !　＼￣／Y⌒YWW⌒WW⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
　　　　 |／　　　　/　　　 !　`ー;‐‐'ｆ´￣＼　ヽ‐ ､l＿ヽ, - 、ヽ　 {　　／/　　 /　　　＼i　　　ｌ
　　　／　　）-イ/ 　 ‐､/ ＼,.ｲ　　 !　　　 |＿｣　　＼__{! iKj}　　＼　／／　　 /　　　　　ゝ、　　ｌ
.　／　）＜　　 }　　　ﾄ､ / =ｌ＝ |＝　　　　　／＼ヽ｀¨´ ＼‐―＼<　／／「｀>-､＿_　 } ﾄ､　 |
／　／　　　￣/　　　 /　ｿ　　ｌ　　l　　　　　／ﾉｎi li ｌ　　＼｀￣/てヽ/／　 }/Ｚヽ　「 Y／/　/
｀￣´　　　　ﾉ ⌒ ､/　　ｌ　〃0ーへ.＿＿__|レ' / ﾘ |l |　　　　￣ヽ∠ｨ´＼, -{ ＼ノ　トく,　/／
　　　　　　　 }＿　 }　　　Ｍ{,＿／｝｢＞┐　|ｌ　し' 〃 !　　　　　　　ｌ|　|　　{りｙ>､＿_ﾉ　ヾ´
　　　　　　　亅ﾉ /　　　ﾊ　ヽ二￣-‐＜　　＼_,,／　∧＿＿＿＿__ｊ -く　　｀´}＼/{　　　　}
　　　　　　　　　しく　　ﾉヽノ{＿}/￣´　　ｒｰｧｒｆ　ｼﾞ　〉　　　　　 {j{,,_ }ー--riKヽ| 　　 /
　　　　　　　　　　　ヽ／　／＼￣´　ー'／／ノ'／　 /￣￣￣￣￣`ｆ「─-- ゝソﾄ､　／!
　　　　　　　　　　　　/ 　 /　　　＞－＝'＜､-‐ｒ'"　　 ∧二二二二二/}ト､＿＿ｊ「{/￣´　/
1175 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:05:40 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　何祗は資料を読み込むだけでなく、
　　　　　　　　　　　　　　獄中を訪れ囚人たちにも聞き取りをして回り、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

: |::≧s｡　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 |　　/　　　　／／|||／||||:.:||.:||.:||.:|｡s≦: ||: ::|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: ≧s｡　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　ゝ‐'′　　　／／l||／||||||||:.:|| ｡s1｢l| ||:||: :||: ::|:|:.:|:| ｡s≦
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: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || ||||ll||::::|:||:||:|::|:|＝ |::|::||::|::|::|::i/ ￣寸::|::|:::|::|:||¨|:|-=ﾆﾕZ|||| ||: ||.:||.:|| || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || |_」L|::::|｡s1:|::|:|:|:|:||::|::||::|::|::|/: : : : : : 寸／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
: |:::|: :|::|: :|::|:_,|｣Zﾕ-=≦|ｵ[｢|::::|:||:||:|::|:|ィi〔|::|::||::|::|/: : : : : : : :::: |　　　囚人No２５、お前の逮捕経緯について　　　 │
: |_｣Zﾕ -=≦｡si::||: ||: || ||||ll||::::|:||:||:|::|:|:|:|,||::|::||::|/: : : : : : : : : : :|　　　　　　　　　聞きたいことがある　　　　　　　 .│
'´｡s≦ |: :|::|: :|:|::||: ||: || ||ィｉ||::::|｡s1:|::|:|:|'|:||::|::||/.:.:.:.:.:.:.:.: : : :.:.:.:.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
´|:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||ィi〔ィｉ〔||::::|:||:|,ｨﾞ:|:|:|ｨi{|::|/′::.:.:.:.:.:: : : : : : : :.:.::::::寸:|:|＼〕iト＼|| ||: ||ﾐh､'弌 ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|: :
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:| ィi〔|ィi〔||||ll||::::|／::ィ:|:|:|'|:||┘:::::::.:.:.:.:.:: : . . . : :.:.:.:.:::::::::寸|＼＼||||ﾄ＼.:||.:||.:||ﾞiト `'弌|| :.:|:|:.:|:|: : |::|: :
: |:::|: :|::|: :|::|ィi〔::ィi〔|: || ||||ll||::::|／:::|::|:|:|:|:/::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.::::::::::::::寸|||＼＼||:l:lト＼||.:|| || ||:iト｀'弌:|:.:|:|: : |::|: :
: |:::|: :|::|ィ〔:|,ィｉ〔:||: ||: || |lｨｨ|::::|:||:||:|::|:|:|/:::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:: : : : : : .:.:.:.:.:.::::::::寸||||＼＼||: |ト.＼: || ||:||: :|| 's｡｀'弌:.::|::|: :
: |:::|.イィｉ〔:|: :|:|::||: ||: ,ｨi{ｨi{|||::::|:||:|ｨi{:|:┘:::::.:.:.:.:.:: : : : : : 　　 : : : : : :.:.:.::::::::::ﾞ寸||||＼＼l| ||ト.＼ ||:||: :|| : |:|｀'s｡｀`弌: :
ィi〔|.イ |: :|::|: :|:|::|| イ.:|| ||||ll||::::|ｨi{||:|::|::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.: : : :　　　: : : : .: .:.:.:.:.:.:::::::ﾞ寸|||||＼＼| ||:|＼＼｀ﾞ|| : |:l :.|:|｀`s｡::｀`
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: |:::|: :|::|: :|::|／／|: ||: ||_||ｨi{||::::|:|ﾚ'″:::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::ﾞ寸||:||:|＼＼||: ||＼＼|:l.: |:|､:::|::|: :
1176 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:07:46 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　そして翌日…………。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━┛

　　　　　　 γ´ 、　 ||　 || 　 ||　||　　　　
　　　　　　　ゞﾆｨ　　||　 ||　　||　||　　　 _
　　　　　　 ||,. -‐　'''　¨¨o'' ‐''､　　　_
　　　　　　　　|,. ,.ｸ-.:─.:‐.:- .. .,_　!　　｀
.　　　　　　／.:/'.: ／｀ゝ.; .: .: ;.　､≧.､　
　　　　　　/: .:/'／　　　￣　　ヽ:.ﾍ
　　　　 /.: .:ii.:.〉'"｀''ｰ-､,,　　　 ,.ｨヽ !.:}
.　　　　 /.;.- ll;/　ヾﾓｱﾌ''　　 k''tｧ‐ ｌ/　　　　　　　　突然だが査察にやってきた諸葛亮である
　　　　/.:.i　 ll'　　　￣　　　　 |｀¨´　! 　
　　　 /.: .:!　;lｌ　　　　　　　　　 ,!　　ﾘ　　
　　 /.: .: .ゝ_ll　　　　〟＿＿_´､　〃　　　　　　　　　何祗よ、お前が管理する罪人について
　　 !.: .: .: .:.:ﾊ.　　〃´　　　　,ﾊ. /:i　　　　　　　　　　色々と聞きたい
　　ゝ.: .: ,ｨﾉﾍ　　'' -─ ─ 'ﾞ　ｿ.:.:|　　
　　　｀／ヽ　　ゝ.　　　　 ¨　 ,ｲ: .:/　　　　
　　　／: : : : ＼　　＞　-ﾏ7- ﾞ￣´　　　　　　　　　　　まずこの囚人は投獄して長いが
,. ＜＼: : : : : : :＼ゝ=イ!|ゞへ、　　　　　　　　　　　　なぜ裁かれていない？
　　　＼: : : : : : :ヽ.　 |.!|　ﾞii: :＼
　　　　＼: : : : : : ヽ |ﾙ　 !: : :i.｀≧　､
　　　　　＼ : : : : : ヽ.　　 ll: : :l　　　　＞､
　　　　　　＼: : : : : ヽ　 ll: : :|　　　　　　ﾍ
1177 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:10:38 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　 _ ..　--　___‐‐_--　､　　　　___
　　　　　　　　　 ,. ＜-‐　¨￣__..　-‐　¨　､}　／　　￣¨ヽ、
　　　　　　　　／　¨　‐…　¨　　　 n　　｢!　 i　/'⌒ヽ　　　　 i＼ ∠、
　　　　　　　　｀! _ｰ--‐　　 ,. ''"´￣¨ﾞヽ. ｌｌ　　!　　　　〉　　 ./　ﾘ　　〕
　　　　　　　 l ll　ｌｌ　／,,. -‐ ニﾆ ‐　＼__..ヽ　　　/　　　　 /　／
　　　　　　　 ∠¨ﾞヽ､!!_/　　,. '"´￣__ ﾆ　i　l＿」..__∠　----──ｧ
　　　　　　 /￣¨　 i ﾆ　',　　-=ﾆ -‐ ¨イ´‐‐-　　 __ 二ﾆ-‐､¨￣
　　　　　 i‐‐--　 } ＞-─----‐ ''"__　-‐　¨￣_..ニィ¨￣ヽｊ　　./
.　　　　　　 V==　ノ　 /　　　 _＞='" ヽｰ--‐ ¨_フ､'⌒ゝ｀　　　 /　　　　　　　　犯罪に使った毒薬の出どころが
　　　　　　　　>ー" 　 /_.＞''",ｨｸ'_"´　　V__,ｨ'´ !、　｀¨　　　／ /　　　　　　　　未だ不明だからであります
　　　　　／／　 .,∠、ﾞ‐'"ｨｆﾃブ '´ヽ/　ｿ ./〉:＼＿＿_／__,ノ＞
　　　　／　　＞i'"ｉ┴'-.}　　､￣　　　,ﾉ┌ト-'/::::::::::::::l　　　　　／
　 ,. ＜　,. ＜:::::::ﾄ､｀ﾆ=‐!-､　　', 　　　 └l　/:::::::::::::::/　　　／::::::　　　　　　　　入手した場所が薬局なら
ー‐…　¨￣￣,/ ﾉ i ,ﾊ '、　_L /　　　　　/ｿ /:::::::::::::::ﾉ　　/./::::::::::::　　　　　　　　薬剤法に引っかかるかもしれないため
　　　　　ｰ='-‐'" ヽ､_ヽ｀¨__　,,.. ォ　 ,.'ｙ'　 i::::::::::::::/　　ｉ i:::::::::::::::　　　　　　　　もうしばらくお待ちください
　　　　　　　　　　　　i::::::::ヽ-- ‐ '"ｒﾍ,ｲ　　ﾉ:::::::::::;',ｨ⌒ヽ! !:::::::::::::　
　　　　　　　　　　 !::::::::::ﾊ　　_,,.ィ::::::ヽ､/:::::::::::::i l i、　リ:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　＼/ 〉i￣:::ハ:::::::::::ｌ::;;_::l:::_;人ヽ- ' ∧:::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　 l/::::l:::::;'::::::｀:::::_;:!':::::ﾊ::::::::::', ¨ ´　＼::::::
.　　　　　　　　　　　　　 i￣::´｀i::¨:￣::::::ﾄ､:_;:ﾉ｢:￣:::ヽ　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　＿,,..........,,,,＿
　　　　　　　　　 ,.z.!ﾞ　||　 ||　 || 　||`,
　　　　　　　　 ((~|| 　||　 || 　||　 ||　|
.　　　　　　　　l　||　 || 　||　 ||　 ||　|
　　　　　　　　　　|　||　 || 　||　 ||　 ||　|
　　　　　　　　　　|　||　 ||　 ||　 ||　 ||　|
　　　　　　　　　　|'''｡'"´￣￣￣o￣￣ﾞ|
　　　　　　　　　　,''l.T:/´ ￣￣ `'"￣｀|
　　　　　　　　　 l::| |/ 　　　　　　　　　|
　　　　　　　 !::| | ／｀ヽ､,,_　　 _,.=ﾍ|　　　　　　　ふむ……ではこちらの囚人は？
　　　　　　　　 !ヽ!j 　 ',´('7｀　 .{ ｴi｀ |
　　　　　　　　　| 9.lj　　　￣　　　l￣　.!
　　　　　　　　　!`ｰｌｌ　　　　　　　_.j　　 |　　　　　　　　　　 γ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　 ,'::::::::ｌ',.　　　〃_＿__ ',　,'　　　　　　　　　 |　　　本人が容疑を否定しており　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　,'::::::::/ ヽ　　 ''　　　 './l　　　　　　　　　　　　|　　　なお慎重な捜査が必要と判断し……　　　 │
.　　　　　ゞ:／ヽ　＼　　　／::ﾉ　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,ノ
　　　　 __／ヽ　ヽ　　｀ ''iﾘi" |ヾ
1178 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:13:52 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　何祗は立て板に水で
　　　　　　　　　　　　　全ての質問に完璧に答えてみせ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諸葛亮を感心させた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -, ‐, ､
　|　┼　　　　　　　　　＿／／／／ﾞヽ
　ﾚ c!、|　┼　　　　　　　 ,fッ､;;::ﾆ=-､｀ヽ　　}
　　　ﾚ c!、|　┼ 　　 /ﾐ）　 ≦ヽノ::ｶ.､ヽ!’
.　　　　　　　ﾚ c!、　　/ ､'　　　ﾞ　ﾞi ﾑ::::V
　　　　　　 ,i　　　　　 ,'　r＿,.ヽ　　 ,ﾘ　l::::|　　　　　　　　サボりどころか実に見事！
　　　 , ｨ/ |　　　　　l　 }　　/l!　　/､ノ:::::|
　　 .／／　ﾊ　　　 | ,, ｀'''´ 　 .ノ' |:::::::::,!
　／, '/　　 | i　　　　〃ｯｬｧ=''"　,,. べ::::/　　　　　　　　　こんな地位に甘んじているのは惜しい
'/ / /　　　,! i　　　　 ,.ィ''ﾉゞ,’≦ :: ::,.イゝ、　　　　　　　　成都令に出世させよう
| / /　,i　 / ,'i 　 ,. ≦;/　／:: :: :: ／　　　＞.､
l l ,.i／'l ,/ / !,／　/::/／:: :: :: ／　　　,.　'"
rf /　 ,ﾄ., ' // 　 /::/': :: :: ::／　　　 /
l l {,r:yﾞ l／,/　 ,/／:: :: ::／　　　 /ノ
＜(__),ノi／　　/' :: :: :／　　　　 /ﾞ
,,＿＿,）〉,へ. /: :: :: /　　　　　 i /
＿＿ノ/ 〉､f¨¨7´￣ﾉ,,..　 ''´　　／
.
1179 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:14:11 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　＼- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ﾉ''"´￣￣´"'' ､）、＼
　　　　　　　　　　　　　　 , ｨﾆ′　　_,_（　　／　）　）
　　　　　　　　　　　／ /:::( ＿　}犬{ ｀ヽ/⌒ヾ　 ∧
　　　　　　　　　　　ｨ{　Ｙ::::::ハ：|　　　Zヒ }　　｀´　ﾊ
　　　　　　　　　 / ｒ┐!::::::{　|：|___,,,,,,_____　　　☆　｀'ﾍ
　　　　　　　　　　 !　iヽいｒ''二}：}　// ､_ぃ｀ヽ、　　☆　 i⌒ヽ、　ﾊ
　　　　　　　　　　　l〉 '⌒Xヱ二ソﾉ/ｖ'ｒｒ､｝　:::ヽ､　　　ｌ-､　ヽノ} |　　　　　　これっていい話に見えるけど
　　　　　　　　　 VL /　　 {〈　くノ｀ヽ`ジ″　ヾ::::::ヽ､　　!　＼　リ
　　　　　　　　　　 V ｛二二ﾆヽヽ　こ　　 u　ヽ　　i｀ヽ{　　＼/
　　　　　　　　　　　ヽﾊ　ｲ (い> }⌒ヽ　　　Ｕ　　　　 !　ヽ、　　ヽ　　　　　　諸葛亮様がまんまと
　　　　　　　　　　　｀'＼ヽ'″　i‐､ '´ ｒ－､　　　　 }ヽ､　ヽ　　ｌ　　　　　　サボり野郎の一夜漬けに
　　　　　　　　　　　　　　　＼!　　ｒ－'ノ／⌒）　　　 /　　｀､　　 |　　　　　　誤魔化されたって話では？
　　　　　　　　　　　　　{i､＿,)＼　ヽ｀ヾ!　／ /　　　/　　ｌ　ﾒ､　 |
　　　　　　　　　　　　　i }ﾄ｀＝}ﾄ､＼　　ﾆ´ｒ‐' 　　 /　　　 !　　　ヽ.｜
　　　　　　　　　　　 }｀ー‐'_/ 〉 }}｀丶､　　　　／::l　　　ｌ　　　ハ|
　　　　　　　　　　　　Ｌ＿ｰ‐‐' 〃　/ハ:｀ヽｰ＜:::::::l　　　/　　ノ
　　　　　　　　　　　　　 |　￣「－－ﾍヽ:::::::::::）　｀T　　／_,.- '"

　　　　　　　　 |　.__＞'ﾞ´￣￣￣￣｀゛¨ '' ‐ ､|
　　　　　　　　 |'"　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |_f!__＞'ﾞ´￣￣￣￣｀゛¨ '' ‐ ､|
　　　　　　　　　 ./:i||:i:;'　　　　　　 iｊ　　　　　　 |!
　　　　　　　　 ;i:i:i||i;'／⌒㍉x、_ 　　 __／ヽ　.|!
　　　　　　　　　　 ;i;^Y|　　「¨炒¨i!^　　/ｱ炒¨Y　|
　　　　　　　　　 ,i:| } ||　　乂____　　　 |八＿_.　 ;|）　　　　　　一夜漬けでこれだけやれるのは才能だし（震え声）
　　　　　　　　 ,:圦　||　U ''"　　　　.|::. ⌒　　;i|
　　　　　　　 ,i:i:i分 ||　　U　　　　　　〉::.　　　,i:i|
　　　　　　 |i:i:i:i:i 从　　　　γ´---- ､ヾ､ . ,i:i:i!
　　　　　　　.乂i:i:i:/‘,',.　　　 ′￣こ￣　 i! /:i:/
　　　　　　　　　　У/∧ ＼　　　　　　　　　ｲ:ン
　　　　　　　 /////∧　.≧s｡.＿__r1_,.ィ |/∧
　　　　　　／//////∧　　　　　　}i|　　///∧、
　　　　　　.／　 ∨/////∧ 　　　　　./////∧＼
　 _,.｡ *''"　　　　.∨/////∧ 　　　　.////////　 .＼
　　　　　　　　　　 ∨/////∧　　　　 .////////　　　　≧s｡.
1180 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 21:15:57 ID:5hRCa8uH: 蜀ってこういう不真面目有能系多くない？w
1181 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 21:16:38 ID:kNL/ywgf: >>1180
国が小さいので存外一夜漬け程度で回る、もしか人材がいないので不正にめをつむる
1182 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:16:40 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　幸い、成都令になって以後、
　　　　　　　　　　　　　　　何祗はきちんと仕事するようになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　..,,__
　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐ ､ｒ'i､＼　　¨ﾆ - .._
　　　　　　　　　　　　　ハヽ i//〉､._ー-　ﾆ..__ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 l ヽｿ　ｌ / ,. -┴-＜　ｧ‐テ,>　
.　　　　　 _..　__--───＝i￣　ｒ--i _ ‐-　_＼ヽ　/ /　　
　　　　　　　　　　　￣¨ …-　‐ヽ--' ＼l　､¨ ｰ-　 }. V_/　　
　　　　　　　　　　　　　　 / 7T_ｔ.-..,,__ ＼..二__イ_ノ）./_
　　　　　　　　　､＼　　　人 l:::ﾄ≧/　＼二‐-= ..＿￣　 ¨ …‐　.._　　　　　　　さすがにこの地位で
　　　　,　　　　＼ヽ　/::::::ヽｆ　,/　　ﾐ=z､ﾝ三>-､￣¨ ニﾆ_─‐--＝　　　　サボりを誤魔化し続けるのは無理だ
　　　　l. ｒ-､　 /.）　　　ｉ:::::::::／!└- '　　　　ノ￣ｒｲ lヽ l＼　　　｀ヽ、　
　　ｒ‐-､ヽ_ 'ｖl　｢,}　　　Ｖ:::/　/i <Tェ､　 "´〈入_／i　/　　ヽ　＼ヽﾊ
,.〃＞ ..'_¨ﾊ　∨l　}.　　　ヽ! / /l ヽ｀ﾆ´ __ └/　,.、入l　　＼　､　ヽ.　i　　　　　真面目にやるかぁ
ｉ.{ ´ｰ‐--＼',.　',i　＼　　　ﾚ /::::｀ｰ'┴ 'ﾆ￣と_,／＼::｀::ー- ヽ＼. ＼l
　　　　　　ヽj､/　　　＼　 l::＼:::::::::::::::::|＼／　＼　＼l::::;.-‐‐ﾆ二＼ヽ. l
.　　　i.　　　 l::::＼　　　ﾉ-l二ﾆ!::::(_j::ｒ.､￣l,ｊ　＼､｀___ﾊ/　　　└┘ ﾊ　/
　　　＼　ヽ　＼:::::｀ー':::::::ト.､__l:::::::::::ｰ'::::::ｿ　　／:::/　,. =-─‐-=､i.ﾉ
　　　　ヽ　＼　L;:::::::::::::::::::ヽ‐-l::::::ｒ::┐:::L__,,.＜::::::::::} /::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　､　ヽ. L:::::::::::::::::::｀‐┤:::::ｰ':::::::l:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::,.. ..,,::::::::l
　　　　　　　ヽ　＼ヽ::::::::::::::::::::::l ｀i::::::::(::)｀ヽ::::::::::::::::::i:::::::::::::;' （_　 ',:::::l
1183 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 21:18:13 ID:D3sb3QfA: そもそもどのくらいの数の調書を覚えたか書いてないしな
1184 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:18:15 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　だがその職務のやり方は、
　　　　　　　　　　　　　　奇妙極まるものだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　／三三ﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ./ニ三三三ﾆ`、
　　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾆ三三三三ﾆﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ',ニ三三三ﾐ/
　　　　　　　　　　　　　 ',ﾆ三三三.ﾉ　　　　　　f.i　　　　　　　　訴えに参りました！
　　　　　　　　　　　　　 _.,/ニ三三ﾐ/　　　　　　　l k^ｎ,､
　　　　　　　　　　_ ,,．-‐ ''三三三三ニ`-　．,,._　　　 lニニ〈
　　　　　　　／三三三三三三三三三三三ミ`､.　　＼ﾆミ{　　　　　私は隣の家の男に
　　　　　 ,fﾆﾆ三三三三三三三三三三三三ニ＼　　',三三~l　　　金を騙し取られカクカクシカジカ……
　　　　　.／三三三三三三三三三三三三三三三三＼_|ニ三ﾐ|
. 　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三.',
　　,r'ニ三三ニ,.r''､ニ三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆl
. ,r'三三三.,.r.'.　　.`､ﾐ三三三三三三三三三三ミl ~''.‐ ,,三三三.|
〈ﾆ三三ﾐヽ.　　　　　.',三三三三三三三三三三ミl.　　　 ~''.‐.,,_ﾉ
. `､三三三',　　　　　.',ニ三三三三三三三三三ﾐ|.
　　ヽニ三ﾆ`、　　　 .i三三三三三三三三三三ﾐi
　　　ヽニ三ﾐ＼　　　ｌ三三三三三三三三三三ミi
1185 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:20:18 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　ｌ|　　　＼__
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼＞　_　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＞／￣＼/　＼＼　　　＼　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 {＼＼＼＼/　＼＼__　　}　l　　　　　／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿／//⌒ヽ＼＼＼ﾉ }／　｀￣{ 　 |　|　　　／
　　　　　　　　 /￣￣　　　＼／／ /{ ｲ⌒＼＼＿／＼／＼／　　 ,ﾉ　　ﾉ￣￣＿
.　　　　　　　ノ／￣￣￣￣＼　＼＿/ /｀　廴__,＼　　＼_/ /⌒ヽ　　　　　　　　　　／
　　　　　　　彡'／　　／￣￣　＼　　/ /|ｧ　 ´⌒^　＼　＼i＼＼}　　　　　　　　　　￣
.　　　　　　　 }　／　／　　　ヽ/ /l |┐､　　　 }ﾄ､__＼＿　ｰ‐く　　　　　　　　　　　　Ｚ
　　　　　　／　／/　＿_ 　　 { ｌ| | |　ヽ＼__ ´^／￣￣／}＼＼　　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　／　／i　/　 {､__ﾊ　　　| l|＼＼__ｎ___ ／／／／＼/＼＼　　　　　　　　　　　･
.　　　　　 /　人　|{│　乂_,ﾉ　　ヽ|＼　／　　／／／　　　＼/＼＼　 |　　　　　　　　・
　　　　　 /　 / 　＼__|　　　　　　　 }__／　　　 {_／_／{　　　　　　￣￣　/　/
...　　　　/　 /　　　　 }――――‐┬'／　　　　 /￣__／　　　　　　　／／
.　　　 / 　 lー==彡　)==ー--　-‐{/　　　　　　 ′ /| ｌ|
. 　　 /　　 |＿__／￣}￣￣　＿＿j　　　　　 /　 /　l ﾘ
　　　/ ／ /| |　　　　ト==彳´￣　|＿＿　　 /　 /　 j/
　　／　ｉ│|　　　 _ |　　＼　　 }　　　＼/　　{　 /
　　{　ｉ　│|│　　 (__|　　　　 }　　l 　／ /ー―|
　　|　 |　 |　 |　　　　∧　　　　　 ,ﾉ　/　 / 　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ' ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　 ∧　 )
　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　ヽ廴) ノ
　　　　　　　　　　　　　 .／.ﾆ三"''-､　　　　　 |／
　　　　　　　　　　　　 /三三三三ミヽ
　　　　　　　　　　　 |ニ三三三ニノ
　　　　　　　　　　　　 ',ﾆ三三三ミﾉ　　　　　　　　　ええ～～～～、この人寝てるがな……
　　　　　　　　　　　 .i三三三三'､
　　　　　　　　　　 ,.､ﾉﾆ三三ﾐノ､>ヽ
　　　　　　　　　_,r.'"ニ三三ﾆ.└.ゝﾆミ〉　　　　　　　まあ、証言続けますね
　　　　　　., -.''三三三三三三三三三｀.ヽ
　　　　　　|三三三三三三三三三三三ミ',
　　　　　　',ニ三三三三三三三三三三三',　　　　　俺が金を貸してから
　　　　　　. ',ニ三三三三三三三三三三三',　　　　あいつはマルマルウマウマ……
　　　　　　　 ',三三三三三三三三三三三ﾆ.i
　　　　　　　 .`、三三三三三三三三三三三}
　　　　　　　　 .`､ﾆ三三三三三三三三三ミ,'
　　　　　　　　　ヽ三三三三三三三三ミl`´
　　　　　　　　　 .}ニ三三三三三三三ﾆ.l
　　　　　　　　　 ./三三三三三三三三三.|
1186 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:22:44 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　 <__ 二二 ___ｰ三-￣／ }
　　　　　　　　　　　　　く　i , -┴＜＼___／＞┴ ､
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ／/ =＝= ＼ｌ　ｌ/　/＿_ ﾊ　　　　　ﾊﾟﾁｯ！
　　　　　　　　　　　　　 /|　{ ＝＝＝　}＿_|　i =====}
　　　　 __--_──── ┴.＼ヽ＝＝／＿__!　ヽ=== /
　　　　　　　￣￣　７=─--= ニﾆ二 __　＼_｀ー一 '￣￣__二二ﾆ＝‐
　　　　　　　　　　　　/,／／／ィ´ヽrｔｯ'ぅ､￣,ｨ斥Τ￣｢￣l
.　　　　　　　　　　 // // /ﾄ､＼_│｀￣　　 |:｀^ ∧　 | li |　　　　　　　　　　ちょっと待て
　　　　　　　　　　 { ｌ　| ｌ│|　l｀K l　　　く､_}　 / ｌl|　 l ｌ l　　　　　　　　　　さっきの証言とココとココが
　　　　　　　　 l |　l ｌ_ｌ_l_,ﾉ八l 　　＿ __　/　l |　 | |l|　　　　　　　　　　食い違ってる
　　　　　ﾄ､　　　　　l li く::::::::::::＼＞く> ー一,ｲl|　|l|　ｌ |ｌ!
　　　 lV　 WИ 　 _l_l__ﾉ::::::::::::::∧ : : : ＞ー'l::＼　l|ｌ　| l ; -､Ｎ　 __
　　}Ｗヽ　　　　し'´/｀´::::::::::::::::::::∧＼　　 /　￣∨ﾘ / j,' 　 }　Ｙ´二,　　　　お前、金を騙し取られたってのは
　　{＿､____ﾞヽ.　　＼:::ヽ--::､:::::::::::∧　ヽ　 ___／｀l / /--＜ / （￣　　　　　嘘じゃないのか？
　　ゝ／::::::＼＼　 ∨::::::___::｀:::::::、:＼＿_ﾉ:::::::／|/ /　　　　＼そ　　　
.　　/⌒ヽ:::::::∧　ﾞ, 　 ∨:（:し:）::::::::::｀:::ー:::::_:::::´:::::l' /:_＼ヽ　　ﾊ
　　;::;.- ､:::＼:::∧　,　　∨::::::::::::::::::::::::::::::::（::し）:::::::|/（､）ﾊ ', 　ｌﾄ､
.　 i/　ヽﾊ :::::ヽ:∧ ｉ　ln ∨:::::::::::::::::::::::::::::::::::7:::::::::/::::::::{::::∧| 　　|::ﾊ
　ﾊ､ _ﾉﾉ::::::::::';:::ﾊｌ　|ﾘ　|-､::::::::::::;:-:､:::::::::::::::::::::::::::::::__:::::::::}|　　 |::::::〉
. ∧:｀ｰ:'::::::::::::::::i::::::|　ｌi!　| ﾉ:）::::::（:::し）::::::::::::::::::::::::（:､）:（{ l! 　 /::::/
/　}＼::::::::::::::::::::l::::::ｌ　ﾘ／::::::::::::::::::::ｰ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ／:／
　〈　ヽ＼:___:::::::::／/／:::::::::::::::_:::::-──::‐--:::::::::::＿::::::::::/／／〉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,　.,,_　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'ﾆ三三ﾐヽ　　　　　| 　＼
　　　 ,､　　　　　　　　　 ,'三三三三ﾐ',　　　　　￣￣
　, -.､ヽ`､　　　　　　　　　 lニ三三三ﾆ.j
.,'ｰ'≧ミミ`ｰ .､　　　　　　　｣ニ三三三ﾆ.}_
{ﾉr,､ﾆ三ﾆi´｀ｰ'　　　　 .＿r"三三三三三三弍__　 .,.､, -､　　　　　　　　　　ゲエッ、ど、どうしてバレた！？
〈/ r'`ニﾆ`i ＿_, r.=ニ''三三三三三三三三三三三三三ﾐ` ｰ'' - ､
　　|ﾆ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ミヽ
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1187 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 21:24:16 ID:twVdIDKD: 大学の教授でこういう人がいた
研究発表を聞くとき、いつも居眠りしているけど、終わった後の質問で常に本質的なことを聞いてくるので、
皆から恐れられていた
1188 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:25:15 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　何祗は常に惰眠を貪っていたが、
　　　　　　　　　　　　目を覚ますや否や、発言者の嘘を見抜いたという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　二ﾆ＝=‐-=彡'==ミﾐ､＼＼＼　＼ヽ￣＼　＼ /　 |/ ./　　＼
.　／　／.／　/　／ノミヽ‐＼_/ 丶、＼＼＿＼　／　丿 /　　　　 |
　　／,'//　　l|　{ （　＼__ヲ´　､__, ＼丶、　　　＿_／､ /　／￣ヽ!　　
　　//,'/　　 ,ﾊ　＼} 　 .:.:.:. 　　 i ﾋｔｯx 丶、｀￣　／　　/　/---､ /　　
.　/,/./l　／ ∧＿_）┐ :.:. 　　　｀ｰ､! l::: ＼　　＼　/　/__　　 /　　　
.彡ノ| l /ｌ／/　 /ヽ　 /　　／　　（/ ￣　丶　｀＜___ヽ／　　　　
.￣::::::| ｌ　|'　　　/__　　/　／　　　　_.: 　　 ,ｨ仡ﾃ､'＼　　　　＼　　　　　　　　　俺を騙そうなんて十年早いんだよ！
::::::＼::＼ｌ　ﾉ　 |___l　/ ／　　　〈-､　 /　　ヽノイ/＼　　　　＼　　　
::::::::::::＼:::∨ 　 .l__　/ /　　 ,. ---､　ヽ__ノ　　　/ ,//:::::::::丶、　　　＼　
::::::::＼::::＼|　　ﾊ__l,ノ　　 /　　 |ヽ＼__　＿__／／/＼::::::＼::＼.　　　＼　　　　お前は偽証の罪で牢獄行きだ！
::::::::::::::ヽ:::::＼　.:.:.',　　　　ﾄ､　 /:::::／ ∠二ﾆィ／::_::::::::::::::::::::::::丶、
:::::::::::::::::::＼::∧. : :.Ｖヽ {　ヽヽ--ｙ'　.／／　／　　　｀　＜:::::::::::::::::::丶　　　
::::::::::::::::::::::/::::∧ . ::∨　＼　ー' j／＿＿／、　　　　　　｀　＜:::::::::::丶　
::::::::::::::::／::::::::::∧　:.:＼　 .＞ ‐ ´/　／::::￣:::＼　　　　　　　　　｀　＜　
::::::::::／:::::::::＿::::/ｰ‐--|￣:::::::/ /　/::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　
::::／　´￣　　　＼::::::）::::＞、| l ＿l::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　
:/　　　　　／￣￣￣＼::::::::ﾉ::＞、:）:::::::::::::::::::／￣￣ｊ＼
　　　／::::::::::::::;: -─‐＼:::::::::::::::::＞、:::::::::/　　 __／　丶

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人は彼が仙術を修めていると噂し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘の証言をする者はいなくなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
1189 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 21:26:42 ID:q4LMr5Yc: 仕草とかで見破る技術を独学で習得してたんだろうか
1190 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:27:28 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　また数字が関わる報告の時は、
　　　　　　　　　　　　　頭の中で暗算し、決して間違えなかったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'⌒ミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / { ､-=' lｌ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／＼__彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿／__
　　　　　　　　　　　　　 ___／　　＿＿__,⊥=::‐.-- ...,__
　　　　　　　　　　　　　　　／ニヽ＿∠::::::::::::::__;ｘ--､:___::::::::::￣/
　　　　　　　　　　　 /／／/／＿三三彡'＿_ヽ　V＿::::::::/
　　　　　　　　　　 ___{/ / //　_,　＼ｰ‐／/ヽ.|　＼∨:::::／　/!　　　　　　その報告書、麦の量が
　　＿　　　　　　　　ｆ‐ﾊｰ‐/::l ｨiﾀ　i　￣　　ｨ^!|､＼＼＿__,ノ/|　　　　　　十石、間違ってるぜ
　　　､＞、　　　　　弋ヲ ,〈｀' ´、　 l 　　　l(_,ノヽ＼＿　＿／
　　　＼　＞　､.＿＿/　／ノｰ〉　　　　　 |　　l　＼＿＼　｀丶、　　　
　　　　　＼　　 Y:::::/／:::::::｀Ｙ_, ─　　　 ,..ィ: ｘ::'´:￣::::::::＼＼　　＼　　　　書き直しておきな
. 　　／:／　＞,､ l. ／::::::::::／:└ｒ‐'　 ,. :'´: ／:::／:::::::::::::::::｀{　 l|　　　＼
　　　/:::/　／:／ ∠二::＿:＿::::「人_／: : ://:::／::::::::＞----┴‐ｧ==z､__
　　　:::/　/:::/　　／／!::::::ﾄ;::T７ァ‐‐‐ｧ| ´/::/:::::::／rク}　　 , ＜:::::::::;. --ﾐ､
　　＼ /:::/　／／　/:::::::jﾉ:::/ /　　/__У‐く__::（　 ‘ｰ'　,ィ´:::/::::::::/）　　ﾊ::',
.　　　　＼l　/::/　　/::::::::::／し'　　/:-‐ﾍ:__;ﾉ--::ト-=ｧ'´:／::::l::::::::::l（___,ノ｀}::i
.　　　　　ヽ:::/　｀ヽ!:::::／'"⌒゛ﾞヽi|::::/::_:::/::::::::/　//::::/::::::::::::::::::::l.　　　ﾘ:::l
　　　　 ___＼＿___l／'　　　　　　 ∨（し'{___:::/　//::::::i:::::::::::::::::::::::ヽ---く:::::|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一夜漬けの件といい、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記憶力、算数力に優れた人だったようである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
1191 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:30:34 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　またこんな話もある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⊂ニニ=ｰ-　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 } j[　j[￣￣￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼[　　j[＿＿j[　＼___}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [====| 　 |　　//===　＼j[　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {====| 　 |　 //====　ｉ　||　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l====l　 /￣| [====== }　｢￣|
　　　　　　　　　　　　　 _　-=ﾆ二＼___j／ー‐乂＿＿＿,ﾉノー┴―――――ｧ
　　　　　　　　　　　ｰ=ﾆ二＿＿＿＿＿＿＿＿∠二¨丁i｢厂 {三三二ﾆﾆ=一'　　　　占い師さんよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　} |　冖ﾉ　　ｔ_テナ´lﾐｿ⌒i |
　　　　　　　　　　　　　／／　八_ｌ　〈__ 　　￣｀ /　ｨﾁ^} |
　　　　　　　　　　　　　　／／　／／/|　　ｰ' 　　　 / [lｒ'_／ｌ|＼　　　　　　　　　　　変な夢を見たんで
　　　　　　　　　　／／　／／ { ｛！ i⌒　　　　 r‐//| l|　 l|、＼　　　　　　　　　占ってくれよ
.　　　　　　　　／／　／| /＼　＼ l　｀ご　　　r┐У〈│l|　 l| ＼　i
　　　　　　　 __／／|i ／　 j/　　＼　＼＿r_,レ iイ　∧ ＼l|　 l| 　Ｖ
. 　　　　／ {／　 |/　　　　　　　　＼　＿￣￣￣￣_,ﾉ　| l＼ｌ|　　{
　　　　　　 }　　　／￣￣￣￣￣＼　　＼￣￣￣￣￣／j l|　l| l|　　|
　　　　　　 |　／￣￣￣￣＼　　　＼＿___ヽ＿___　／　/ ﾘ|　| l|　　|
　　　　　　 l／--‐――　　　＼　　　￣￣￣￣￣ _　 |l /│　/　 /
　　　　　 /　／￣￣￣￣＼　　＼　　(__)　　　　　(__） j/　 |//　|/〉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌lﾆ「└冂　７^>┐
　　　　　　　　　　　　　　　　,rくV冂ｰ厂Y＾ト/´/７
　　　　　　　　　　　　　　　　)‐二ﾆ=-=二三ニ二(
　　　　　　　　　　　　　　　　 YこjW{;二=-‐＜二〈
　　　　　　　　　　　　　　　ﾋp} 　ﾄﾆｐブ￣｀!ﾆヽ　　　　　　　夢の内容を言ってみたまえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾌ| 　| ド､~　　}　'Fﾘ
　　　　　　　　　　　.　　　　　｜ﾞ=_'_'ﾞ　ヽ　/　ｒく
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |〈.-―ヽ　V　/´交ヽ
　　　　　　　　　　　.　　　　　｜`⌒｀　 ,/／ヽ立ソ＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /'ｧ---‐''" /.交ヽ/ 　,ハｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 r「//＿_ /'交ヾ立ソ　 /　 / 　＼
　　　　　　　　　　　　　　_,ィｲ//4Ｏ) ヾ立ゾ／　／　ノ　　　　￣`ｰ､＿
　　　　　　　　　　　　／／ / |卩ｌフﾉ-‐''"　 '"　／　　　　　　　／　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　占い師　　】
.
1192 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 21:31:17 ID:kNL/ywgf: 某スレで占い師のAA求めていたけど、こいつも本職がそうだったな、まああっちのは女の占い師だが
1193 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 21:32:13 ID:YnrJpfbe: 理系男子
1194 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:33:04 ID:GQ2k503s: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　;;";;;；;;:;::,”:"ﾞ:.:ﾞ；':,”:"ﾞ:.:ﾞ；'::"ﾞ:.:;:;l':,”:"ﾞ:.:ﾞ；'ｒ',ー-　､
　　　;:,”:"ﾞ:.:ﾞ；':,”:"ﾞ:.:ﾞ；':,”:"ﾞ:.:ﾞ；':,:"ﾞ:.:':,”:"ﾞ:.:ﾞ':,”:"ﾞ:.:ﾞ；'ﾐｘ､
　　　,；;;:;:;"” :：；::;;;;; ;､；:,;;;;；:,”:"ﾞ:.:ﾞ；',，.:,”:"ﾞ:.:ﾞ；:,”:"ﾞ:.:ﾞ；'” :：ﾐ
　　　;;;;；;;:;:; :：：:::;ヽ､;;;l!､l;;;l!;.:".:;.:'"ﾞ:.:ﾞ,:;、,､　､`^；;;:;:;"” :：ﾐ､
　　　ﾐ;.:".:;.:'"ﾞ:.:ﾞ,:;、, ;; ;ｌ; ;:ll ,;.:".:;.:'"ﾞ:.:ﾞ,:;、,;.:".:;.:'"ﾞ:.:ﾞ,:;、,`
　　　　　そ;;; :.:.:;;;:...:.'!;;;;..;;;;l|l；;.:".:ﾞ,__:;、,;.:"＿_.,,/;.:'"ﾞ:.:ﾞ,:;、,;:;:;"；;;:;:;"
　　　　　　".:;.:'"`　,l';;; ;; ;:|l;;; ；,i';..;; ;;;l!;"..;; ;;;;"..;;ノ：；;､;:;"” :：z
　　　　　　　　　　　ｌ;; :l!; ;ﾐ|;”ｒ'l!;;.:;.:'"ﾞ〒-ー-〒　"ﾞ:.:ﾞ,:;、,;.:"'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　|;;l!;;; ;;ﾐﾚ';;;;!;/;;　　；　　　：　　　　　　　　　　 |　　　　井戸の中から桒（桑）の樹が　　　　│
　　　　　　　　　　 l ;; l;;;l!;; ";;ﾞ./；　　：　　　：　　　　　　　　　 |　　　　　　ニュッて生えてる夢さ　　　　　　│
　　　　　　　　　　 | ;;l!;";..;; ;;" l　　　：　　　：　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　 |;; l ;; ﾞ;;"､;;l!;l 　　 .：　　　：　　 _,,,,..___.
　　　　　　　　　　l;l!;";..;; ;; .!;";l　　　.：　　　：　"" .:.:. .:.: .: ""ー-,,,__
　　　　　　　　　 l;;i i";;; ";i ;; ;;!　　　：　　　；　　"　　　,, :: ....::.:. :.:. :.ﾞ｀ﾞ''ｰ-､_
　　　　"" .:""ー- l;;;: :: ;;; ;　; ;i; ;l　　ﾜニニニ　　　,,　　　　　　ノ　　::. :.: .:　,,":. ~`;
　　　　　　　　　　l;i　::: ::l; ::; i ii;;;;l　　　　　　　　　　　　　　,,　　　"　　　　,,o
　　　　　　　　　　ｌ;i;;::: :: :: ::: :; ; il
　　　　　　　　　　ﾉ;/ 　 ..:（~;;";i;ﾞ;; ;l、　　＿___,,,,　：　 ,　。.　"　"
　　　　　　　　／:: ::　　_,.... -‐=‐-　...,_ 　　　　　　　　ﾉ　ハ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1195 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:35:26 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　 r‐┐厂{＿_　__
　　　　　　　　 __r―|　 |/　{　/／　)
.　　　　　人＼_|_,ノーヘ_(__／￣￣)__
　　　　　　廴ﾉノ　≦￣￣￣￣＼匸＿ﾉ
.　　　　　　 }　ﾗｲ7了￣￣￣＼＼＼(＿)
　　　　　　 jノ八(＿＿ｰ,z==⌒)＼＼＼ﾉ
.　　　　　弋 { ヽ_イﾋﾃ__ラ　＼__＼∨ 　　　　　　　　……あまり良くない夢だ
　　　　　　　　｢/　{￣ }}　　ｕヽ　　ｒ'⌒ヽ
　　　　　　 /＿く　　 }}_　　　}　　ノﾉﾉ人
　　　　　　　乂__ン　　　}}　　/　r_＿／{乂)__　　　　　　　桒の樹は本来
.　　　　　　廴＿__　　 ))　/　 / |_| ＼{　乂廴　　　　　井戸にあるべきものではない
　　　　　　 /ﾄ､＿_,ノ　 {{ /　　|ﾆ(__）ﾆ|ヽ　￣＼
.　　　　　 //{ {　　　　　jﾚ　　/ ＼|_|／　|＼
　　　　　 _|_|/｀ｰ―――一'／／￣＼　 /　 }　　　　　　　つまり立ち枯れる運命
　　　／/ /　　/｀i￣￣／　 |　(〇 │/　 /{_
　　　 /　 {/{ 　 /　 |　／　／￣＼__／/　 /　 |

　　　〈／／　　　　　　　　　　　　　　＼／⌒)
　　　 /}／　.　　-‐=ﾆ二三{ ＼二ﾆ=ｰ . 　＼／)　
　　　〉　／/⌒＼ﾆニ二／U　＼＼　 }＼　}__ﾉ　
　　 _{／ニ{｛⌒＼＼_／　　くﾋz＼＼　 }＼〉
＿_//{ニ二{｛ {　(　　／　　u 　＼_ﾉ＼＼ﾉ }ﾉ　　　　　　　桒の字を分解すれば
ﾆﾆ{_{_}=ﾆニ＼___}　　{　　　u　u　　　_人__ﾉノ　　　　　　　　四つの十の下に八
￣￣/⌒}／⌒＼　 -{　　　　　 _／{ u　} {￣　　
. 　 /　　{　[_( 厂}　八　　　　／U　{ 　 .} {　　　　
＿/　_／＼{_[__ノ　　 }　　 __/　　　〈 __ 〈　〉　　　　　　　　　これは君が四十八歳までしか
-/／⌒／⌒＼-{　　　／　＿＿__ 　 {￣　　　　　　　　　　生きられないという夢だ……！！
イ　／{　(_） } }八　　／　　　r── ､ブ
/　/ /人＿__ノ　{＼{　　　u　､_______)
　/ /　/／] ]￣＼＼＼　　　　　　 }
　　　　 {⌒> __ノ} }　＼＼　　　 _ﾉ
1196 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 21:36:42 ID:sJkqmza9: 48歳で死んだ、という事実から逆説的に作られた逸話っぽいなあ
1197 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:36:51 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／＼＿＿　 ‐一___￣＿＿＿＿_)
　　　　　}ﾄ------―　　　　　　　　　　　 |
　　　　　| |{ 　 |{　　 |{　 |{　　　|{　　　/￣厂＼
..　　　　_|_|{ 　 |{　　 |{　 |{　　 |{　　 /　 / ＿__ヽ
　　　　 }　＼＿|＿＿|{＿|{＿＿|{__／|　 { ＿_____ ]
　　￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿_____〈___|　廴＿＿ﾉ
　　＼＿＿／　　　／　　　l[　　＼　乂＿_____／＼　＿＿
　　/　//￣￣￣/￣￣￣厂/＾{‐t=====================ァ
　　　//　/ 　／{/　　／//{ （　|｢弋ｆ丁＿＿＿　　=-‐　　´　　　　　　四十八……あと十数年ぐらいかぁ……
. 　／／　／　│　／l{ // ヽﾉ　　　 {
　￣￣￣￣￣￣￣＼| ｌi{　 /_〉
　　　　　　　　　　　＼|　|ｺ　　 __ {ｰ┘
　　　　　　　　　　　＼　　､＿ｿ
　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿_}＿
　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿__＼

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
. 　　　＿＿＿／＿＿＿_　｢{|　　┴‐ 、
　　／￣￣　　／＿＿＿　＼│ /　　==＼
.　＼　　「{　　/　'´￣￣￣　　}_}__{__ 　 ===|
　　　| 　 | {__/|　´￣￣￣￣　 |　　│　　=={　　　　　　　＿__
　　　}＿__／{│　　=====彡／ー―乂＿__,ﾉ￣￣￣￣　　 /
.　　厂　 }＿乂＼＿＿____／　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿／
_____|＿／　　＿＿_ 二二ﾆ==≦￣￣／/　＼　　　　／
　＿＿／/￣/　{ 　代ｆ莎_冫　　〈ﾝデ　＼＼／　　　　　　ニョホホ、そんだけ生きられたら
￣￣/　 /__ /　／〉　 '⌒´　　　　／＼{　　　／　　　　　　　　充分満足！
. 　 / ／__　＼ｰ‐'　　/　　　　〈r‐　ノ | ＼／
　 /　|　l/＼　　　　 | ┌　　＿＿＿　‐{ | ／
. /　/|　|__({　｢￣|　 |　　　［__l__l__l__l二{ |　　　　　　　　　　　　　教えてくれてありがとよ
{l　/ /＼＿__)ﾊｰ┘ 　　　＼_{__l__l_,ノ )
.　ｉ / |　 |　 |　ｌ ∨￣]　　　ヽ--―‐一ｆ
　　l　|　 |　∧│ ∨＿r‐┐ ┌‐┐　　　|
　　|　i＼|　　|＿＿　　二ﾆ=┴‐┴┬一ﾍ
　　|　　 |　　＼////＼__＿＿＿／l　　＼＿＿
　　|l　l　 |　　　＼///////////＼＼　　　　＼
1198 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:39:17 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　何祗は笑って占い師に感謝し、
　　　　　　　　　　　　そして十数年後、本当に四十八歳で世を去った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __.. ..,,　　　_,..　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´=＝/　｀>'´　＿＼
　　　　　　　　　､＿＿＿＿_　　　/＝＝ｲ　 /　／ ,.　＼＼
　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::::￣二＞----'/＼{　/　＼､＼丶、　　メェー───ェ
　　　　　　　　　　　　丶:::::::::::::＝＝::/≧ミ､　　＼＼＼＼｀ソ!　ﾊ　　　なんだっけ
　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::/ _,._, 　｀ｒ丶、＼＼._,／ .ｊ/　 |　　　　亡　-lｧ _　　__Ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　丶、:/7 ｆ･ヾ!　 ,. _‐‐　＼＼　／i // }　　　心　/|'´ し　/ こ　アアア
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　｀ｦ'　　<__ﾟうﾝ´　i＼丶.,へ、/
　　　　　　　　　　　　　 ,. -─/ ﾊ. 　｀つ　　ｰ‐'　　〈　i ＼.＼/　　　　　　　　　　┌‐┐ , 　　 , 　　 , 　　 , 　　, 　　 , 　　 ,
　　　　　　　　　　／＿_/／ .くｒ‐-､　　　　　／　ヽl　　＼＼　　　　　　　　　　ノ /　＼ /　＼ /　＼ /　＼/　＼ /　＼ /　＼
　　　　　　　　　　 /／::::::/ 　　 i　}￣＾ヽ　　　 l;:　　 !　　　/::＼＼　　　　　　　　 , 　　 , 　　 , 　　 , 　　, 　　 , 　　 , 　　,　　　　┃
　　　　　　　　　　 i::::::::／　／ l iﾉ:::／,ﾊi　　 l:　ｒv(.ｌ　　 /　|‐- 丶＼　　　　　　/　＼ /　＼ /　＼ /　＼/　＼ /　＼ /　＼/　＼ツ！
　　　　　　　　　　 l:／　／/　／-:/___,ノ!　　　 /　ｌ　　/ ／}　　　｀¨＼
　　　　　　ｒ─へ< 　／::::/　（ (エェヲl　　　〈,ソ　/ｌ　 /ｲ／　　　　　　　＼
　　　　　　,.┘ー--､}⌒!::::::;'　　/｀ト--}_ﾉ　「レ'　　./ l.　/ イ　__,,..　-‐＝=‐-､＼
　　　　　/:}　＿＿ｉ,.}匸ｊ::::::i　　,':::::ヽ--一く¨´-‐ ニ二l. / 　／:::／　　　　｀i¨´
　　　／:（　　＿i_/　　ヽ:::!　 i;.､:::::::::＼＿ヽ---─‐ノ./一'´:::／　　_,... -─::-､＼
　　,.ｲ:::::::(　￣ ___lﾉ　　 l;ﾍ、」ｰ'::::::::::::::::::::::::::::::::／､｀¨ ＼:/　　／:::::::::::::::::::::::ヽヽ
　ｆ　!:::::::::｀ｰ'´ /l　　　/-'　 l　＼:::::::::ｒ‐.､::::::::::ｒへ　｀ｉヽ.,ノ!　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::',　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名臣とまではいかないが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有能かつ面白い奇人である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━┛
1199 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:39:39 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

.
1200 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:40:17 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　話を何祗の生前に戻す　　......│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────────────┘

.
1201 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:42:10 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⊂ニニ=ｰ-　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 } j[　j[￣￣￣￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼[　　j[＿＿j[　＼___}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [====| 　 |　　//===　＼j[　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {====| 　 |　 //====　ｉ　||　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l====l　 /￣| [====== }　｢￣|
　　　　　　　　　　　　　 _　-=ﾆ二＼___j／ー‐乂＿＿＿,ﾉノー┴―――――ｧ
　　　　　　　　　　　ｰ=ﾆ二＿＿＿＿＿＿＿＿∠二¨丁i｢厂 {三三二ﾆﾆ=一'　　　　　……なるほど
　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　} |　冖ﾉ　　ｔ_テナ´lﾐｿ⌒i |
　　　　　　　　　　　　　／／　八_ｌ　〈__ 　　￣｀ /　ｨﾁ^} |
　　　　　　　　　　　　　　／／　／／/|　　ｰ' 　　　 / [lｒ'_／ｌ|＼　　　　　　　　　　　　難病を患ったんで
　　　　　　　　　　／／　／／ { ｛！ i⌒　　　　 r‐//| l|　 l|、＼　　　　　　　　　　金を貸してほしいと
.　　　　　　　　／／　／| /＼　＼ l　｀ご　　　r┐У〈│l|　 l| ＼　i
　　　　　　　 __／／|i ／　 j/　　＼　＼＿r_,レ iイ　∧ ＼l|　 l| 　Ｖ
. 　　　　／ {／　 |/　　　　　　　　＼　＿￣￣￣￣_,ﾉ　| l＼ｌ|　　{
　　　　　　 }　　　／￣￣￣￣￣＼　　＼￣￣￣￣￣／j l|　l| l|　　|
　　　　　　 |　／￣￣￣￣＼　　　＼＿___ヽ＿___　／　/ ﾘ|　| l|　　|
　　　　　　 l／--‐――　　　＼　　　￣￣￣￣￣ _　 |l /│　/　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　――‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　／￣☆ 　 __ノh　　＼___
　　　　　　　　　　　　　 ,　 /　　　　く::::::::ﾉ　☆ ☆(
　　　　　　　　　　　　　　　 {lﾚ' ☆　☆ 匚 ]::::::(　匚 ]　　〉
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　|―| ―‐ |―{__☆{
　　　　　　　.　　　　　　　 {　／☆／,人[人＿_人]/_　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 V´　／,∠　＼二二／ ∧☆|
　　　　　　　.　　　　　　　 }_／／､＿__＼　 }　__,ノ___∨,|　　　　　　どうか融通してくれないか……
　　　　　　　　　　　　　　　　〈　/{ 　〈込ﾘﾊ　　　ｨ庄ﾃ│V
　　　　　　　.　　　　　 ,ｨ　 ∨il| {　　　　ﾉﾊ　　　 | ｌ|
　　　　　　　　　　　　,ｨﾚi'l|　　j l八ヽ　　 ´{　　}　　　j ﾘ
　　　　　　　.　　　　/{ | |人__/│∧　u 　 __｀__´　　ﾊ{
　　　　　　　　　￣ﾄ､＼___／ /| | |lﾄ､　（ニニﾆ)　 / | ＼
　　　　　　　　　　　|　＼＿／人l ｌ|/ ＼　￣￣　ｨ //|　　ヽ
　　　　　　　　　￣＼＿＿_／　 } ﾘ　　｀　ｰ一'/ |// l|　＼_|
　　　　　　　　　　　￣￣￣＼l/　　　　　 /　|/l　l|　　ノ＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣＼　＼　　　　 /　　│/　 /￣￣
　　　　　　　　　　／￣＼￣￣＼　＼　　　 /　　 /´　 / }　[￣
1202 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:44:11 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /r￣￣/￣￣￣/ ｀ ` 丶.､
　　　　　　　　　　　　 ,. ‐--v'/ ,. -─ -　.,_　/　　　 /　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 / =＝r〈./　__二ニ　‐-ヽ　　　/　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 { =＝{ﾆ {　ニ二二 ‐-　}__ 　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ,. -‐`ー‐=ﾌヽ__　ー─一,.ノ‐- ﾆ_‐-　　　　/　〉
　　　　　　　　,. ‐'"´　　＿,,.. -─‐-__ﾆ二_￣l｣　ヽ〉　｀ヽ｀ヽ､/　 /
　　　　　　／-‐''"´￣ﾍ-Y　 '=＝-──-`｀ヾ丶､　､　　　｀ヽ、ヽ./
　　　　　 <　　.／　/ _,ノ'ﾟ´ .::::::(.＜7｡ｧ､ー''　|　　　｀ヽ､ヽ、　　ヽ/　　　　　　　　そうは言うが張嶷よ～～
　　　　　　ヽ　　 //ヽ　　　:::::::　　｀ ´　　:::. !　 |　　　　iヽ､ヽ､　　＼
　　　　　　　　＼　　 /ー`-':::: 　　　　　 }:: 　ヽ、ヽ　　 |　｀ヽ､ヽ　＼
　　　　　　　　　｀ヽﾉ､ﾆ.ヽ、　　　　　　 /　　　ﾄヽ､　　　!　　　　｀ヽ、　＼　　　　俺とお前は昔なじみだが
　　　　　　　　　　　{.._｀`ヾ､ヽ　　　　　　　　　　｀7>ﾍ､　　!　　　　　　｀丶、　　　　最後に音信があったのはいつだ？
　　　　　　　　　　 /　 `ｰ-　　　　　　　　　rﾍ_,ィ乙／ !＼ヽ、　　　　　　ヽ｀ヽ
　　　　　　　 {　　　　　＿　　　　　__〈.入_　　 _ノ､　 `ヽ　　　　　　ヽｰ
　　　　　　　　ヽ､_　__/＿/_/￣7　l_／　　￣ ,. -ヽ　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｀`丶､:::::::::￣￣　:::　　,.　''"　　　ヽ　　　ー- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::　　　　::,.　'´　　　　　　　ヽ、　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　,　'´:{　　　 r'"　　　　　　　　　　　_,二ﾆ＝‐､
　　　　　　　　　　　　　／　　　',　　/　　　　　　　　,. ‐ﾆ￣ `ー‐--一｀ヽ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣＞
　　　　　　　　　.　　　　　　／／) 　 ☆　　（　　＼/}　　　　　　　／
　　　　　　　　　.　　　　　 []く:::::[]＿　　　☆ ﾉ　　 ,ノ/|　　　　　 /:::::
　　　　　　　　　. 　　　 /[{,ﾉ::::[{　　　　　　　　　＼ﾉ　　　　　 /::::/
　　　　　　　　　　　　　 {人ｰ‐ク＼☆ ＼☆　＼　　 } 　　　　 /'　/
　　　　　　　　　.　　　　　{ﾄ､￣___,ノヽ　　＼　　＼_｢　　　　　　 /
　　　　　　　　　.　　　　　忙}　弋忖´ ＼　　☆　＿ﾉ　､　　 /　/ 　　　　　　　　…………十数年前だな
　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　,ﾉ{＼＿＿＿}　　ﾄ､　 /　/
　　　　　　　　　.　　　　　ヽ-'　　　u　　＼l{ }　| l{＿_ノ /＿/　/
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ--　　　　／ lNｌｌ|＼＿／イ /　/^￣￣
　　　　　　　　　.　　　　　 ‘┬'　　　ィｉ〔　　 | l|八 lﾄ､＿,ノ／￣￣＿
　　　　　　　　　　　　　　　ｰ　´＼　　　 l/　 ∨j ／　　／　　　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／＼　　　　／／／￣￣￣￣￣ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 (　　 /＼__／／／＼　＼　　　　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､＿＼　￣￣／／　　　＼　＼__ 　 ___
　　　　　　　　　　　　　　 /　/　＼＼__／／/　　　　　 /⌒厂ヽ'⌒
1203 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:46:02 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　＿_　 --─__─‐- ､
　　　　　　＿　 --─　　￣　ｎ　　　ｎ　　　　　＼
　　　　　　|￣,. -‐　　　　　｢:| ,ｘ-┴─‐ く|　 !:|　＼/　　　　　
＿　　　 Y´　ｎ　　ｎ　　／/───---＼|:.!　　|:l|
.（￣ヽ　　 |＿__|:ｌ＿_|:l_r‐ |　 {＿＿＿＿　 ,ﾊ:|　 ,ハ￣ヽ
　＼　　　 _|＿＿＿＿__∟ ＼ヽ＿‐‐＿__／　|ー‐!　l　￣}
　　＼￣＿＿＿＿＿＿＿＿_　　─-----＜　　|　{　ﾆ7
.　　　￣三二ニ＝ｰ---一　（￣　 ‐-=､＿__￣ヽニУ__
｀　ー--- 　＿＿＿　　ｰ―＝〕ヽ､__,ｨニヽ:::ヽ＞ｘ.,＿＿　　　　　　　　さらにお前の病気
　_ 　 -‐ ﾆ￣　　 _　￣￣ヽｰｆ´ 　　ヽ, { ・ｊ_ ￣　ｨｆ｡ｊ ─　　　　　　　　完治に年単位でかかるそうじゃねえの
　　　　 -‐=　￣/ ､￣＼__二{　　 ,.　´＾￣｀　　　,ﾊｰト --
　　　　　　／ /　/＼　　￣　　│　　　　　　 ,'" 　＼＿
　　　　　　／　∧　{! ::（.　┌┐ 　 l　　　　　　 -__,.イ─　　　　　　　　　治療費は百金や二百金じゃ
.　　　　.／　／　へ＼_ヽ__l__｣　　　　　　　　　　 _＿_,. 〉　　　　　　　　　　かなわねえかもな～～
.　　 ,　'　.／　/　　｀ｰ一' ﾊ‐┐　　　　　　 ,∠ +ｰ { { ＿_
　　'　／＼,,ノ　　　 / 　 :::∧」　　　　　　　　｀￣￣｀ﾉ
---イ　　 ∧　　　　| 　 : : : : ＼厂l| 　　　｀'"￣￣|　　　　　　　　　　　それを俺に貸してくれって？
　＼　　　　 ∧　　　 l 　　 : : : : :＞=-　」￣|　　　ﾉ
　　ヽ　　　　∧　　　|　　　　　: : : : :／ l.｀Ｔﾆｰ‐一'│　　　　
　　　∧ 　／ ∧　　 l　　　　　 : :／　　l　 |　　,-､│|　　　　　
　　　 ∧／　　　＼　}　　　　イ　　　│ │　{　ｊ |│　　　　　

　　　　　　　　　　､_../,;　　　　,. -=.ーl.ﾄ ._ヽ
　　　　　　　　　　　〉-'　☆ ／　､‐-ﾐ､､ヽﾆ)､!　　　　
　　　　　　　　　 l　☆　,ｒ'　　　`ﾟｰ' `′,,,,」|　　　　
　　　　　　　　　　　'i,　 ./l　　　u　　_..　ｆ｡┐/　　　　　　　　………………
　　　　　_　-─　ヽ ,i ,ｒ'　!　　　　　_..`∠ `,ｒ'　　　
　　,.-' ´　　　　　　Ｙi'川.|　 u　　´'''ヽ'r　/　　　　
　　　　　　　　　　　〈.{、l　--　...__ ｀ｰ ./
　　__　　--─　、　　ﾞﾐヽ',ヽ　　　｀ _../
　　　　　　　　　ヽ　　 ` '!　`ー ' ´.i
.
1204 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:47:45 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　__
　　　　　　　　:`､｀ヽ､,,,　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾝｯ…
　　　　　　　　:::::＼:::::::｀￣:゛゛ｒ-､　ｒ- ー､
　　　　　　　　:::::::::::|::::::::::::::::::::ヽ　｀ヽ-.､　ヽ _
　　　　　　　　:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ヽ　ヽヽ　ヽ｀ヽ､　　　　　　　　　　　γ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::',　　`''　　　｀ﾞ　｀ー､　　　　　　　　|　　　　なあ、張嶷よぉ…………　　　＞
　　　　　　　　::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::}　　　　　　　　　 ',　　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,ノ
　　　　　　　　:::::::::i::::::::::::::,- 、:::::: ｜　　　　　　　　　 ',　　　　
　　　　　　　　::::::::i:::::::::::::::',　 ',_ :::: ｌ　　　　　　　　　　 ',　　　　
　　　　　　　　:::::::i::::::::::::::::::{　　 ` -'　　　　　　　 ,.-‐――┴- ､　　
　　　　　　　　::::::i::::::::::::::::::::｀ヽ.　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　:::::i::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　:::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､/　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　:i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ

.
1205 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:49:42 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　
. 　　　＿＿＿／＿＿＿_　｢{|　　┴‐ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠二二ア
　　／￣￣　　／＿＿＿　＼│ /　　==＼
.　＼　　「{　　/　'´￣￣￣　　}_}__{__ 　 ===|　　　　　　　　　　　　　　　∠二二二ア
　　　| 　 | {__/|　´￣￣￣￣　 |　　│　　=={　　　　　　　＿__
　　　}＿__／{│　　=====彡／ー―乂＿__,ﾉ￣￣￣￣　　 /　　　　　　　/二二￣/
.　　厂　 }＿乂＼＿＿____／　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　 ./　/
_____|＿／　　＿＿_ 二二ﾆ==≦￣￣／/　＼　　　　／　　　　　　　　/二二＿/ !7 !７/７
　＿＿／/￣/　{ 　代ｆ莎_冫　　〈ﾝデ　＼＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /イ
￣￣/　 /__ /　／〉　 '⌒´　　　　／＼{　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 <>
. 　 / ／__　＼ｰ‐'　　/　　　　〈r‐　ノ | ＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<>
　 /　|　l/＼　　　　 | ┌　　＿＿＿　‐{ | ／
. /　/|　|__({　｢￣|　 |　　　［__l__l__l__l二{ |
{l　/ /＼＿__)ﾊｰ┘ 　　　＼_{__l__l_,ノ )　　　　　　　　　　　　　俺は嬉しいぜ
.　ｉ / |　 |　 |　ｌ ∨￣]　　　ヽ--―‐一ｆ
　　l　|　 |　∧│ ∨＿r‐┐ ┌‐┐　　　|
　　|　i＼|　　|＿＿　　二ﾆ=┴‐┴┬一ﾍ　　　　　　　　　　　　　お前が十数年経っても　
　　|　　 |　　＼////＼__＿＿＿／l　　＼＿＿　　　　　　　　　友誼を忘れたなかったことも
　　|l　l　 |　　　＼///////////＼＼　　　　＼
　　ﾘ　|　＼　　　 |////////////∧　＼＿＿　　　＼　　　＿＿＿＿_
.　　 /　　/|　　　 |/////////////,|　　　￣＼　　 l!__／　　＿＿＿)　　　　頼みにくいことを
　　 /　　// 　　 /￣￣￣￣￣￣￣＼　　＼　 |＼　||　　ヽ／ i＿_　　　　　　　俺ならばと信頼して
　　　　 // 　　 /　／￣￣＿＿___　　＼　 |　 |　 | | |　_ノ_／　＿)ヽ　　　　　頼んでくれたことも
.　　　／　　／／　　／￣￣　＿＿＿＿〉_ |　 |　 l |　|　　　／__/ / 〉　
.　　 /　＿／　（　／　　　／//////////＼ |　 |/　 |　　_/__(ｰ‐'／
　　/／　/　　　/　　　　／/////／￣￣＼ /＼__|　 /┬'´　　￣
　／　　/　　　/　　　／///////　/　　　 ∧//∧ ∨／
.　　　 /　　　　　　　／////////,|　{　　　　　 | //∧ﾉ
　| l　/　　　　　　　{　/////////,|　＼　　　 |'///∧__
1206 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:51:49 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─,.-─－､＿__　　　　ー＝＝､－、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　n ／ -－二　＿}＿}＿＿＿＿＿＿ }､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ n 　ｌ|　－二―／＿,､－──‐───/ / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /n ｌ|　人_￣ ,／ィく＼_￣二ﾆ＜￣｀　　/／＜_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　√￣｀ヽ三-‐／ _,ｚｒ'^ヽ　＼ｒ‐─＼＼─ ' ´＜￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /二－　/7 ／ ,ｒ少ﾞﾒ升x,　　ﾉ二二ー ' ´￣￣,＞'　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨／／ ,ｒく、　　ノ┴┴'⌒i フ´￣二、／ヽ人_从人__从_从人__从人_人人__从人ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞'ﾞ／ﾃ伝)　　　　　　 ! ｀⌒´ィ１ |　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　／　／}ヽ｀´〈_　‐　　　 ┐　　　　Lレ! ＜　　　　百金や二百金がなんだ！　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　／＿／／Yﾊ_,ノ} ＿,ィエエ７′　　　ｒl /‐' /　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＿／二 ─＜,__ヽ｀ﾆイ｀Yじ┴┴' /　　　ﾆﾄーr1／　 Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YWY⌒⌒Y⌒WY
　　　　　　　　　　　　＞'" /⌒ヽ￣＼V⌒ヽ> '⌒Y´￣´　　　＿l/　　| |｀'－､,__　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／　/　　　＼‐､／｀ソ　　　｜　　　刀｝ノ　　l |　　　　｀'－＜　　　　　
　　　　　　　　　／／￣｀'ｌ　　　　　ヽ.　 /　　　　「￣￣´￢"´　　　　｜‐ ､,_　　　　　　　　　　
　　　　　　　／／,／￣ ∧　　　　　 l　{　　　　 /＝－─‐┐　　　　ｌ |　　　｀'-､,_ ＼ヽ人_从人__从_从人__从人_人人ﾉ
　　　　　／　　l／　　／　 }､＿___,　ｌｌヽ,＿_, ｲ￣｀i　　　　ｌ　　　　 | 「二,ー､＿＼＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　 |　／　　　 /　　 ∧　　　　ﾉ^〉＿＿／＼　 l　　　　ｌ　　　 /　ヽ　} !　＼＜　　　　お前が完治するまで　　　　＞
　　　　 |／　　　　/　　　 !　`ー;‐‐'ｆ´￣＼　ヽ‐ ､l＿ヽ, - 、ヽ　 {　　／/　　 / ＜　　　　家財を売り払ってでも　　　＞
　　　／　　）-イ/ 　 ‐､/ ＼,.ｲ　　 !　　　 |＿｣　　＼__{! iKj}　　＼　／／　　 /　＜　　　　治療費出してやるぜ！　　＞
.　／　）＜　　 }　　　ﾄ､ / =ｌ＝ |＝　　　　　／＼ヽ｀¨´ ＼‐―＼<　／／「｀>-＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
／　／　　　￣/　　　 /　ｿ　　ｌ　　l　　　　　／ﾉｎi li ｌ　　＼｀￣/てヽ/／　 }/Ｚヽ　Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y
｀￣´　　　　ﾉ ⌒ ､/　　ｌ　〃0ーへ.＿＿__|レ' / ﾘ |l |　　　　￣ヽ∠ｨ´＼, -{ ＼ノ
　　　　　　　 }＿　 }　　　Ｍ{,＿／｝｢＞┐　|ｌ　し' 〃 !　　　　　　　ｌ|　|　　{りｙ>､＿
　　　　　　　亅ﾉ /　　　ﾊ　ヽ二￣-‐＜　　＼_,,／　∧＿＿＿＿__ｊ -く　　｀´}＼/
.
1207 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 21:52:49 ID:kNL/ywgf: えー中国人っぽいエピになるな、頼られるとうれしいどうこうって
1208 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 21:52:59 ID:sJkqmza9: ここら辺、中国の任侠っぽいな
1209 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 21:54:35 ID:YnrJpfbe: 侠の精神だな
1210 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:55:55 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　何祗は本当に財産を傾けながら
　　　　　　　　　　　　　数年に渡り、張嶷の完治まで支援し続けた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　ｘ＜二二二フ!　　　　　　
　　　　　　　　　　　　厶斗-‐ T　Τﾚ┴ｧ､　　　　　
　　　　　　　　　　　 |　| |l　　 |l　l|/ i ﾆニ}--──ｧ.
　　　　　　　　　　　　|　| |l 　__|Ｌ/|　ヽ._,ﾉ＞　´　　
　　　　　　　　　　　 j__l斗 ´　＿L＞ _, ィ´　　　　　
　　　　　　　　　　＿｣ィＴ Τ_lＬィi｢　rｔト}　　　　　　　　　　　ｘ──＜
　　　　　　-=ﾆ二/＿__Ｌィ/（_{__　/　　　､　　　　　　　　／__/ﾌ/ミ☆＼
　　　　　　　　　/　　 / ／　 / |┘ (王l厂　　　／＼＿__./∠、＼/´ﾛ ☆ i
　　　　　.　　　/　　／　/／　｀く,n Ｔ´ 　　　 / /￣￣/ |/rﾃ}　___ヽﾉ☆　|
　　　　　　　 /　／　　／|｀ー‐┴.￣　　 .／￣｀二二つ /　,ノ　rｩxｊ | l ☆/
　　　　　　　／　　／l　ｌ|::::::::::::::::く　　／::/ 　〈_ｎ} 　 ∨|（'う　　　 // ／
　　　　　.　　　　／　 |　ｌ|-─==ﾐ､（::Ｙ´:::::::＼＿／＼ / 人ヽ＿＿r‐ヘ__＼
　　　　　　　　／l　　 l　ｌ|　 ‘ｰ’ 人::::ヽ:::::::::厂　|　　l:Ｙ´ |　　 ,.イｌ　 l 　| _|　　
　　　　　　　　　 |　　 l　l|／／￣￣:＼（:}／／￣/.／(二ﾊ　/／l　l　　 /　|　　
　　　　　　　　 l 　　ｊリ　/:::::::::;:::--::::｀ヽ {「ｌ「ｌ,ｲヽ＼人 ∨ 　ト-┬ {　ｊ　　
　　　　　　　　 l　　／l　/ ::::::/:::::::::＿:::::∧_|_|_|〈__ヽ_ソ{_ﾉ_　　 |＝ |　|／}　　
　　　　　　　　　　 /　 | l|:::::::::::::::::://　ヽ:::∧__　　　　　　￣/ト---ﾍフ　　　
　　　　　　　　　l 　 i　　|　|:::::::::､::::::ヽ.＿ﾉ:::::/::l ｢:ﾄ､　　　　／／ .l　　　i ',　　　
　　　　　　　　　| 　 | 　l|　＼:::::＼::::::::::::::／::://:/ /＼ .／／　　ヽ.　　ｌ/　　　
　　　　　　　　　　 l　ｌ|＼＼｀ー----＜:::／/:/ /::/　ヽｲ |＿＿＿_i___/　　 _
　　　　　　　　　　　 |　 l|:::::｀ー===ヲ´￣:＼/:/ /／　　 |／__　-‐==ミ　＼
　　　　　　　　　　　 |　ｌ|:::::::::::::::／::::／::::/:::｀ｰ≦ー┬‐'／　☆　 ☆　＼ }

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正史は「張嶷は道義者であり、彼の仲間が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　義を信じること、皆この類い」と褒めている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
1211 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 21:58:08 ID:oXJ++BRw: うーん侠だ
1212 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:58:50 ID:GQ2k503s: 　　　　　　 ,　' ｒ─ュ. i:::::::!　┌‐-ｭ　ｧ　＼
　　　　　／　　 T i ｌ └‐┘　 l i T　´ ヽ!´ ＼
.　　　 ,ｲ,ゝ　,. -ﾊ ', i. -─‐-V ,' /　ﾊ　　　　ﾊ
　　　/ 　／ィ／＼｀ー一 ´ ／｀ヽ　＼　　ﾌ､',
　　 i　, '　∠ --へ｀ ¨¨¨ ﾌ´ニ ‐‐=＼ヽ.　　　i
　　　Ｖ　／::::::　＿¨:ヽ　　　´,.ﾆﾆ..,,_　　ﾞﾄ､',　　<l
　　　/./ｌ:::::､弋i歹ゝ::i　　　　,弋汐._ﾝ｀　! ヽ　　 l　　　　　　……やはり「義」と「信」こそが
　　 /｀i i:::::. ｀¨ ￣.:::::/　　 i　　　｀¨　　ｉ l　ｌ　_,､l　　　　　　人の依って立つところなんだ
　　 i,. l ｉ|:::::::　　 :::::::/ , ｰ,、',　　　　　　 l l　 l　> .l
.　　l,ゝ/i::::::::::.. . _::_:::ヽ! --　..,,_　　　　　 l　 l　　i
　　{.　i　ｉ:::::::／ ‐- ー‐-,-　..,,_ ＞､　_.. ⊥、l 　 !　　　　　　僕は山賊をだまし討ちしたが
　　ヽ. ヽﾊ /　‐-､ -　.._'_　　〃＼ <丶、　ノ l　i.l　　　　　　ああいうのはよほどの非常時以外は
　　　';:::/ /　_　　　　〃　 ¨7ヽ　 <＼-'／l i i // ＜)ヽ　　　やってはいけないこと
　　　 /,./ '´　ヽ｀丶、　　　 '　 V｀ー' /　/ リ＾¨ ｰ'　　l
　　　ｒ'./　　　'" 　〃＼ｰi　　 ,ﾍ　　./ ／ﾚ/＼　　　 ./
　　/lヽ＼　ヽ─┴-　,　ヽ＼ヽ. ', /／　/　　　＼-‐"　　　　人を信じ、互いに敬愛してこそ
　　/　＼丶　　　　i::::＼ <＼ｰ‐'／　　　　　　　/＼　　　　人と人は心から繋がり助け合える
.　/　　　　　　＼　　ﾉ:::::::::｀ｰ'::::/::..　　　　　　 /　　＼
　　　' ⌒ヽ　　 ,ﾊ:/　　 : .::::::／:::::::::　　　　　 ,. '　　　　　丶
　　　/　　/l＼　　 i　　 ,. イ:::::::::::::::::.　　　／　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　 , ＜
　　　　　　　　　　　　 ___rく　　☆
　　　　　　　　　　　〈_7
　　　　　.　　　　　　//　　☆
　　　　　..　　　　　//'´￣￣＼
　　　　　　　　　〈/　　☆　　☆
　　　　　　　　　　 {/￣￣＼　　　　　　　　　　　この病で一つだけ良いことがあったとしたら
　　　　　.　　　　　/ノ厂￣　＼　　　　　　　　　こう思えるようになったこと
　　　　　　　　　　{し‐ｔｆﾃ'ﾗ'　　＼
　　　　　　　　　　ﾉ　じ'ノ
　　　　　　　　／　　　　　　　 /　　　　　　　　胸に刻んで、忘れまい……
　　　　　　　く　＿）　　　 /
　　　　　.　　　｀Ｙ´
　　　　　..　　　　く＿
　　　　　.　　　　　(＿ノ
　　　　　. 　　　　 )
　　　　　　　　　　　廴　　-‐=ﾆT
　　　　　　　　　　　　　　 j川
　　　　　　　　　　　　､___／　/
1213 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 21:59:39 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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1214 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:00:27 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　┌───────────────────────────┐
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　│　　　　ここで時間を戻し、諸葛亮の南蛮征伐について語る　　　 .│
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　└───────────────────────────┘

.
1215 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:02:37 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　三国志演義における南蛮征伐は、
　　　　　　　　　　　　　　　　南蛮王孟獲の「七縦七擒」を始め、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ,,､､__,､,､　　 ,. ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |ヽ　　　　｀''ｖ'／| i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　_　　　　　　` ' .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　'´,,,ヽ　し;;;''^'､　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　∂ ＿__∂　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ,. -'''‐"´￣,-─-'=--､　　|
　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::ﾉ　　（::::::::::::::::`ヽ`ヽ!
　　　　　　　　　.　　　 i ヽ;;;;:／　　　 `‐､::::::::::ノ　　ヽ''‐､
　　　　　　　　　.　　　 |　　,,.. -───-- ､￣　　　　i　ヽ,,;;≡
　　　　　　　　　.　　　ヽ''"　　　　　　　　　｀`''‐､　　ﾉ　　ヽ￣
　　　　　　　　　　　,,.. -‐＼　　　　　　　　　　　　／　　　　i
　　　　　　　　　.;''"ヽ,　＼　｀`'､- ､＿＿＿,,,... -'"　　　　　ﾉ,ヽ､
　　　　　　　　　. ＼　`ヽヽ,　　＼,. -‐=''､　　　　　　　　　/ ヽ　i
　　　　　　　　　　　｀`'‐､,ヽ!-‐''/｀`''ｰ-､　＼　　／　　／　　!／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼　 i ∠-,--,'--‐'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__,...,_ヽ／ヽ∠／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏　　　　　　　　 ┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　孟獲　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　　　 ┛
.
1216 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:03:37 ID:bBSJVmAv: マキバオーｗｗｗ
1217 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:04:33 ID:oXJ++BRw: 祝融が決まったなｗ
1218 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:04:38 ID:YEbdjEnq: これは負けを認めない
1219 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:05:22 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　ロボットとしか思えない形容されてる兀突骨など、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　＼、
　　　　　　　　＼丶,_
　　　　　　　　　　＼〉_>z,,_
　　　　　　.　　　　/／ r''ヽ＼,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏　　　　　　　　　 ┓
　　　　　　.　　　j　〉<弋ノノ　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　兀突骨　　　┃
　　　　　　　　　//>">_,〉　＼_/∧＼　　　　　　　　　　　　　　 ┗　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　 (／／"　＼<"''-,,_　'O 〉,＿　　　　　　　,＿
　　　　　　.　　 "'''"　　　　 !_　　 ∨ /,イ　ﾄ,,,＿∠=‐''"7┐＼- ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 >-∠ｲ"　」　.＼ n　　∨/'フ　　.|∨ >、
　　　　　　.　　　　　　　　　 / ﾄ^-ｲ　 (O　／|.| |　　 .,|￣＼. O) ﾄ-ｲﾄ,
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　〈　　/　〈 .ﾉ | |　 ,,┤　　./　|　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　'Ⅳ入Ⅳ/-、 'ｲフ./￣＿＼／/＼|/＼"＼∧
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ'ｲ　ﾄ'ｲ.　〉ﾉ,,,ﾆ=-''<￣〉┬"　,-L　 .＼ ('"
　　　　　　　　　　　　　　　　　'∨"''〈''''" 〉　　　　〈ﾆ/　〈ﾆ/　 |＼　 '-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾄ,,　|ﾄ,,　|　　　　　　"'＜_"'┬<　 .７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅵ'"Ⅵ'"}　　　　　　　　〈>彡〈>彡,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ''７ﾄ''７　　　　　　　　 '| .7　Ⅴ''7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| .|　|　　　　　　　　　/ /　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ノ /　|　　　　　　　_,／/ )　 .ﾉ _|
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ〈ノ/.／)　　　　　 .<＿ノ'"　,ノ./,_)
　　　　　　　　　　　　　　　　 "--┘ﾉ　Y"　　　　　　　　　　 <＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<__,,ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンタジー戦記感あふれる内容で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　演義全体でもインパクトの強さは一、二を争う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
1220 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:05:32 ID:YnrJpfbe: んあ～負けないのね～
1221 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:06:25 ID:bBSJVmAv: 久々にAA配役で声出して笑ったｗ
1222 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:06:27 ID:75mY4YLi: 全長3mに全身ウロコとか明らかに人類ではない
1223 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:07:45 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　だが正史の諸葛亮伝における
　　　　　　　　　　　　　　　　　南蛮征伐の記述はといえば……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼　..|∥i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | 　　　 ∥|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | 　　　 ∥|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | 　　　 ∥|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　＼　　 .∥|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　＼　 .∥|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　＼ .∥|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿_ ＼ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ) ≡≡≡≡≡≡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.
1224 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:08:01 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　…………たったこれだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　┌─────────────────────────┐
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
　　　　　　　　　　│　　　三年（２２５年）春、諸葛亮は軍兵を率いて南征し、　　　│
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　その秋に悉く平定した　　　　　　　　　　　　　....│
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
　　　　　　　　　　└─────────────────────────┘
1225 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:10:00 ID:UmsDz0OU: 少なっ！
1226 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:10:48 ID:75mY4YLi: 史料の行間を読んで好きに盛るのが伝奇作家というお仕事やぞ
1227 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:10:56 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　出兵期間、移動時間込みでわずか半年、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詳細ほぼ不明である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣￣￣￣￣＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　､､､　　､､､　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　.0　　　　0　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　''"ﾟ~￣￣￣￣~ﾟ"'' 　　 |　　　　　　そして僕の名も
　　　　　　　　　　　　　　　　／_-ニニニヽ　　_-ニニニﾆ-_＼　　　　　　正史には出てこないのねん
　　　　　　　　　　　　　　　　 -ニニニニﾉ　乂ニニニニニ)　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　 >ミニニ-‐ ~　　　　　 -ニニ-r く
　　　　　　　　　　　　 |　/　/　　／￣￣|二二|￣￣＼人_ ).　｜　　　「華陽国志」という資料に出てくるけど
　　　　　　　　　　　　 |. ( ノ　／_＿＿___|二二|__________＼　　　 |　　　　それも南蛮王なんてもんじゃなく
　　　　　　　　　　　　 |　　　/ニニニニニニニニニニニﾆ,　　　|　　　　反乱勢力の一つにすぎないのねん
　　　　　　　　　　　　　 └---------------------┘
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿＿＿　　　　　＿＿＿／
　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　/ 　　＼＿＿＿__rくﾝ´　　　＼
　　　　　　　　　　 /　　　　/　　　　　　　　　 ||￣||　　`､　　`､
　　　　　　　　 /　　　　/　　　　　　　　　　　||＿||　　　`､　　　`､
　　　　　　　　　　　/＿＿__/　　　　　　　　　　　　￣　　　 `､　＿_.`､

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なお「華陽国志」の孟獲は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インテリ軍師系である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━┛
1228 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:15:19 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　 |　.__＞'ﾞ´￣￣￣￣｀゛¨ '' ‐ ､|
　　　　　　　　 |'"　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |_f!__＞'ﾞ´￣￣￣￣｀゛¨ '' ‐ ､|
　　　　　　　　　 ./:i||:i:;'　　　　　　 iｊ　　　　　　 |!
　　　　　　　　 ;i:i:i||i;'／⌒㍉x、_ 　　 __／ヽ　.|!
　　　　　　　　　　 ;i;^Y|　　「¨炒¨i!^　　/ｱ炒¨Y　|　　　　　そしてこれだけ期間が
　　　　　　　　　 ,i:| } ||　　乂____　　　 |八＿_.　 ;|）　　　　　短く中身も不明だと疑問が浮かぶ
　　　　　　　　 ,:圦　||　U ''"　　　　.|::. ⌒　　;i|
　　　　　　　 ,i:i:i分 ||　　U　　　　　　〉::.　　　,i:i|
　　　　　　 |i:i:i:i:i 从　　　　γ´---- ､ヾ､ . ,i:i:i!　　　　　私の南蛮征伐＆統治って
　　　　　　　.乂i:i:i:/‘,',.　　　 ′￣こ￣　 i! /:i:/　　　　　　いったいどれぐらいちゃんとやれたのだ？
　　　　　　　　　　У/∧ ＼　　　　　　　　　ｲ:ン
　　　　　　　 /////∧　.≧s｡.＿__r1_,.ィ |/∧
　　　　　　／//////∧　　　　　　}i|　　///∧、
　　　　　　.／　 ∨/////∧ 　　　　　./////∧＼
　 _,.｡ *''"　　　　.∨/////∧ 　　　　.////////　 .＼
　　　　　　　　　　 ∨/////∧　　　　 .////////　　　　≧s｡.
　　　　　　　　　　　∨/////∧　　　 //////// 　　　　　　　　　≧s｡.
　　　　　　　　 ∨/////∧　　//////// 　　　　　　　　　　　　|　＼

　　　　　　　　　　　　 /＼＿,,　 -―――--　　_
　　　　　　　　　　　　 |　∧　　　　 ___　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　／￣￣｀　ヽ　　ノ´＿_｀ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　＼　　＿ノヽ〕斗- ―――‐＼　　　　＼
　　　　　　　　　　＼/　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　）
　　　　　　　　　　　 |　　／　　　　| 　 l l　 ___/ﾊ |ー―r‐‐'
　　　　　　　　　　　 | ／_ノl　　　斗-ﾊl l/ﾘ/ﾊ｀刈　 l　|
　　　　　　　　　　〃 /　ﾊ i|八ィfﾃﾄ　　ｲr'ﾊトj　ｲ /
　　　　　　　　　　　　/　 /ハ从ﾊﾊい}　　ゞ-'〃/l/　　　　　　　上でチラッと書いたとおり私は丞相に
　　　　　　　　　 / ／l　　ﾄi　i}込 "　'-　"／/斗　　　　　　　　「心を戦わせるを上策として兵を戦わせるは下策
　　　　　　　　　　／　　|　　!.N　f´ _｀≧ｪイ｢ﾆﾆ人＿__　　　　　　南蛮人の心を心服させてください」、と
　　　　　　　〆　　　　,　/　　／　　て)(_）　｀ヽ　　　＼　　　　　アドバイスしてますけど
　　　　　　　／/　　　　　 V　　 / ／／Y´l|　　　〉　　　　＼
　　　　　　/　 ′ 　　　 ∧　　∨イシ弋∥　　 l　／￣个/
.　　　　　/ 　 ,　　　　〈　＼ ./ ｛{‐‐-　ミ､　/l　く/-=ミ /　　　　　　この短期間で心服とか
　　　　 /　　 ,　　　　　　　＼　＼j´￣｀｀ヾ｀＞､__|｀i　　 i＿＿＿　　無理では？
.　　　 /　　 ,　　　　　　　　＼ｲ´￣｀ヽ　z　＼}‐＜´| ＼ハ　　 /
　　　/　　　 i　　　　　　　　　／´7´￣｀^ーへ_ｼ}=-　 !　｀ｰ}　／
　　 ,′　　　l　　　　　　　／　〃ﾉ　　ｲ　　　　＼　 |　　　 V　〉
　　,　 (l　i ﾉ)　　　　　　／　　　　　　　　　 i　　　＼!　　　　V
　　!　,人ﾉ｀ヽ　　　　／　　 / 　　　 |i　　　　　 l　　 i　　　　＼
　　!　　　　　ト＼／　　　〃　　　　　|l　　　 !　　　　 l　　　　　　＼
　　,　/ 　　　|　 /ｲ　　夾　　　　　夾　　　i　　　　ハ　　　　　／j　>

　　　　　　　　　　　　　　　┏　　　　　　　　 ┓
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　馬謖　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　　　 ┛
.
1229 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:16:18 ID:zzd3195x: はわわが登山家になっちゃったよ
1230 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:16:56 ID:sJkqmza9: そもそも蜀が自転車操業なの、「よそから来て地元民の支持得られなかった」のが原因のひとつだしな
本拠地でも懐柔上手くいかなかったのに、よそで上手くいくはずないよな
1231 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:17:20 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　馬謖を出したついでに語るが、
　　　　　　　　　　　　　こいつ、南蛮絡みでやらかした疑惑がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　:::::::: /──‐─＜::::::::::::::::::::::＼/
　　　　　　___,ノ==========＼::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　_ﾉ│││　 |　　| 　＼＿_;xく/
　　　　　　l　Ｌ厶八　 |　厶/|　| 　　|∨　
　　　　　　　〃x=‐、＼| 〃x=､∨　　 |│　
　　　　　　|　 |{{ 　 }} 　　 {{　}} |　／∨　　　　　　はわわ、私の黒歴史がまた一つ！？
　　　　　　|　 | 'ー''┌─┐ ｰ''　Υ　|Ｎ　　
　　　　　　|　　　　 │　　|　　　人 │　　
　　　　　　|＼ト　 ,__|_____.|_,,　イ|　 ○　　─
　　　　　　'⌒∨辷┴辷┴|'⌒＾|／　ｏ.＼
　　　　　　-冖L ≫‐くj>‐≪⌒冖-､＼　＼
　　　　　　　　（　Y　） Y　）　　　　＼　　

.
1232 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:22:01 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　馬謖の経歴の一つに、
　　　　　　　　　　　　　「越巂太守」というのがあり、
　　　　　　　　　　　　　　　この越巂郡というのは南蛮の一部であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､--､　 _　　　（´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 / ／￣|　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､´　｀~￣｀）　　　　 ,,_ノ　　｀′　　(＿,､　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 /　　　　　　（＿　 ,‐-っ,　　　　く　　｀|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　く　　　　　　.／｀‐´ ／´　　　　　）　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く´~　　　　　（　　　　　　／　　 ./　　　　　　　レ´
　　　　　　　　　　　　　　 ,ッ-､__ﾉ~´　　　　　　　）　　 _,,ノ´　　　く,,_
　　　―-､__-‐‐､￣｀ヽ､｀ヽ,　　　　　　　　　　 ´‐～´~　　　　　　　＼
　　　　　　　　　｀ヽ,　 ´‐‐―｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＞
　　　　　　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ~~~￣＞
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　_,,-―､,　　　　　　 ,ﾉ´　　　し､_
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　_ノ　　　　｀ヽ､ﾉ~~｀‐´　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|,　　　　　　＿／~　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ´
　　　. 　　　成都○　|,　　　　,,ﾉ~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　´|　_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　~　｀~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　●この辺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´

.
1233 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:24:03 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　まさに反乱が起きた地域なのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _/／　 ,　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／￣＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /(＿人　＼´　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈＼_ L } 　　｀ヽ|
　　　　　　　　　　　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__／　　　　＼＿ /　　　　　 |
　　　　　　＿＿＿　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≪ 　　　　 |　{　　　　　 |
　　　　／　　　y ｣　≪　　　　蜀から来たやつらを追い出せ～～～！！　　　≫　　　　 l　ヽ　　　　 |
　　／　　　　￣〕　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　　　　丶　　　　　 |
　／￣￣＼　厂　　／⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒＼　　　　　＞　　´￣￣￣ヽ
/＿　　　 Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「　　　　　　　　　 |
　　ﾚ｀ヽ　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 |
　　　　　 Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ＿＿＿_ , ―― '~＼
　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´　　}　　　＼　　　　　＼
　　　　 j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |
.　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　 |､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r―/￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　 | ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／￣￣＼　｀　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ｰ '　　　　　＼ }　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　 ∨
1234 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:24:24 ID:kNL/ywgf: 南蛮どうこうって実際は孟獲は雍ガイ配下その１でしかなかったんだとか
1235 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:26:22 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐┬‐┬‐┬‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　 (_の ||　 ||　 ||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ||　 ||　 ||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ||　 ||　 ||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼___||＿||＿||＿||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::||７ー――――|　　　　　　　　　　　つまり馬謖は南蛮統治を盛大にしくじり
　　　　　　　　　　　　 /:: i⌒| ／＼　　　 ___|　　　　　　　　　　　反乱を起こされた可能性がある
　　　　　　　　　　　　　　　 |:::: |　||　==≦　r≦ｚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::７||　 U￣　| ￣　 j
　　　　　　　　　　　　　　乂 Λ|| 　 ┌__┘_、 /:|　　　　／{／{／　　　　そんなお前がどのツラ下げて
　　　　　　　　　　　　　　　／ニ〉＼　| 　　冫／{／{／　　　 }/　　　「人の心を心服させるのがいいですね」
　　　　　　　　／￣￣　|ニニΛ⌒)> ／{／　　　　　　　　　　}/　　　　とか言ってるんだ……
　　　　　　　　　／　　　　 ∨ニ((_彡／　　/　　　　　　　　　　}
　　　　　　／　　　　　　 ∨ニﾆ/　　 //　　　　　　　　　　/
.　　　　　 /　　　　　　　　　　 ∨ﾆ/　　　/　　　　　　　　　　/} /
　　　　　 /　　　 |　　　　　 V/　　　　　　　　　　　　　　　/　}/
.　　　　 /. 　　　 |　　　　　　　 {　　　 | |　　／　　　　　　　　 /}
　　　　 /　　　　 |　　　　　　　 {斗―――＜　　　　　　　　　　　／
.　　　　 {__／　　　　|　　　　　　　 {　　　　　　＼　　　　　／／|
　　　　／　　　　＼.　　　　　　 ∨　　　　　　　　∨　　　／{／　｜

　　　　　　　　/｀≧s。＿＿＿＿
　　「: : :≧s。!: : : 「三三三三三三≧ｓ。.
　　 ‘.: : : : : : :.｀ヽ |三三三三三三三三三≧ｓ。.
　　　‘. : : : : : : : : : !三三三三､三三三三三三三＼
　　　　‘.: : : : : : : : :}≦´三三三｀≧ｓ。.三三三三三＼
　　　　　ヽ: : : : : : / 　　　　￣｀　＜≧: ､三三三三ヽ
　　　　　　ゝ:´ :／￣￣￣≧¨ｓ。_ 　　｀＜ヽ三＼三三‘.
　　　　　 / : : '　 /　　　　　}　　　≧s。　　＼三ﾆ＼三ﾆ‘.　　　　あ、あくまで疑惑です！
　　　　　　' : : .'　,:'　　　　　　　 !　　　‘.　 ≧s。＼三三≧／　
　　　　　 L:_:.'　 !　　　　　　　 !　　　　}　　　!≧s`。ﾆ／　　
　　　　　　　 !　 |　　|_.イ‘. 　 .'}､/!　|　!　　　　|_ |　　Y　　　　　　　私があそこの太守やっていた
　　　　　　　 |　 |､　 !ヽ{　ヽ/ |/ _≧_/|　　　;　Y 　 !　　　　　　　正確な時期は不明ですし！
　　　　　　　　}!　‘＼Y ,ﾆ.ヽ　　 / x-､.i |　　　 |._.ｲ .:'}/
　　　　　　　　 ‘. 　八ゝ=_'::::::::::ゝゝ=ｿ .!　　ｲ|ｲ　/
　　　　　　　　　 ‘. ヽとつ::::::ヽー,､::::::とつ　 /|.!/'´　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　| ｀ヽ{≧sr‐､∨_.」u /　 , /´三ヽ　　　＿
　　　　　　　　　　| ﾊ　　 ∧_ }≧r-イ_) //三三rGｧ.。s≦ : : !
　　　　　　　　　　}'　ﾊ　}/､∧!|_､_ゝ-/ /'､三三ﾆ´`_〉: : : : : :/
　　　　　　　　　　　　ヽ|三 ∧'　!{/ゝ’ヽ./≧s。ﾆ／ : : : : :./
　　　　　　　　　　　　　 }三三∧’＞―-/三:三 /ﾆ〉: : : - /
　　　　　　　　　　　　　`ｰｒ―‐-'r':_-_r'三三ﾆｲ:_:〉､ : : : : !
1236 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:28:58 ID:0FYvhC92: なおさらおめーもなんでそんな奴使ったんだよ！
1237 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:29:04 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　_＿___　　　　　_＿
　　　　　　　 ⅥＩi￣ミ､　　｢三Ξ二ﾆ＝=‐-　 .._
　　　　　　　 _＿__ⅥＩi　　　＼　|三Ξ二ﾆ＝=‐- 、　｀丶､
　　　　　 ,ｨｉ:i:i:i:. ..　 ⅥＩi　 /　 )>|三Ξ二　　　　　ヽ、　　　｀丶､
　　　　 `'守ｉ:ｉ:ｉ:i:i:. ..ⅥⅣ　　ノj厂￣ミ　､　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　 `'守i:i:i:i:i》Ｉi:′.:　,ｨ宀￢=‐-　ミ　､　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　｀”“《i:i':.:　／　　　　　｀`'' ミ　､　　　 `ｰ=====彡
　　　　　　　　　》:. , 'ﾞ　 /　/　'　ｉ　ｉ　　　　｀`'＜ミ　､ =ニニア
　　　　　　　　　　厶;//　 /　/　ﾞ│i |　│　'/　│i　「`ヽ､≧=ィ′
　　　　　　　　　｀７/ '　　　ｉ |斗i‐ト　j // '￢i‐i-ﾐ| 　 i |　｢
　　　　　　　　　　　ｲｲ' ｉ　 |　|　ﾚi　jL」レ'7/／jﾚルL」| 　 i |　|
　　　　　　　／　| i　| 　|　ｉ _jｨf芹芋ﾐ／　汀芋ミﾒv'　ト､ v┐　　　　　また越巂郡については元から
.　　　　　　／　　乂 j| 　|　ｉ汽( {/し'j`　　　{/しﾘ )ｱ´ j //　,'　　　　　　荒れに荒れており
　　　　　　／　　／/　)从　　八　Vzｸ′　　　ﾋzク /　 ///　/
　　　／　　／　/　 /|i i＼＼＼＼'"　　　'　　｀ﾞﾞ/　 ///　/
.　　／　　／　 / 　'/ |i　　|＼)xヘ、　　　　　u　,ｨ　(｀ヽ { ￣ヽ　　　　　　蜀から派遣された太守は
　 ,:'ﾞ _＿__　___　_ __r ､__|i　　L厶　(＿｀＞ ─, イ　'/∧　弋「￣｀ヽ　　　　　立ち入ることすら出来ず
　'∠∠∠ {　｢'´'´'´　ﾑ∠f㌻iﾄ　＼)　　 X⌒X⌒X'/　‘,　 ‘ｰ「 ┐‘,　　　　遠くからの間接統治しか出来なかったという
　｢丁丁｢　v′　　 /¨¨¨¨|ilｉli|　　 ⅱ　乂__人__乂　　＼　　｀¨ 　}__　　　記述もありますし
　| ｉ|　 |i |　 {　　／〉　　　|ilｉli|ﾟ*｡　 |ｉ ,　　　　//＼>､　　《＼___ 　廴}__
　|_ｉ|＿|i_j⌒>v‐ｸ》ﾞ　　　 |／|'//,ﾟ*jj/／　 /夊__久jﾍ,　　Ｖ＾＼)__j　 ⌒}＿
. ｛￣￣_j仄Ⅵj／>V ￣￣}／|'////》'′　,ｨｱ⌒≫≪vﾍ,　　 V´，＼ｰ‐┐ ⌒｝
　| ｉ|　_j仄ノ／>”　 V￣￣|ilili|'//／　　 ,ｨiｱ　 “嵒”　vﾍ　　 |＼'*，＼ｰ┐‘ｰｧ

　　　　　　　　 |　 | |　 | |　 | |　　 | |　　　　ｌ　|
　　　　　　　　 |　 | |　 | |　 | |　　 | |　　　　 |　i
　　　　　　　　 |　 | |　 | |　 | |　　 | |　　　　 |　i
　　　　　　　　 |　 | |　 | |　 | |　　 | |　　　　 | ∧
　　　　　　　 ├────────―‐--ヘｿ
　　　　　　　　｛　　　O　　　　　　　　　　〉
　　　　　　　 |‐―=ﾆ豸─────〇──┘
　　　　　　　（　　　　　 u　　　　　ヽ::||::::::::::::::',
　　　　　　　　l　　　　　　　 ,ヘ、　 .||::/＾ヽ::::‘，　　　　　　　たとえ馬謖が太守中に
　　　　　　　　| l⌒ﾐ≧　　　≠＿＿　 ||/.　　｝::::‘，　　　　　　反乱が起きていたとしても
　　　　　　 ', ヽﾟノ|　　　 l||三￣　　|| .（　/:::::::::‘,
　　　　　　 ‘，=≡|　　　　　｀ヾﾐ　 ||　／:::::::::::::::'，
　　　　　　　　　‘，　|　　　　　　　　 ||　　ヽ:::::::::::::｝　　　　　他の誰が太守でも
　　　　　　　 ',　｀ｯ　　　　..ｧ　　　|| 　 ∧::::::::::::ﾉ　　　　　同じことになったかもしれぬな……
　　　　　　　　 '､ T￣￣￣｀l|　　//　 ///ヽ￣
　　　　　　　　　　〈::ヽ　　￣　　　 .//　 /////ﾍ
　　　　　　　　弋:::＼　　　　〃　 ///////ﾍ
　　　　　　　　,イ//　ヽﾏ7rﾆ＞´＼/////////ﾍ
　　　　　　　 , ＜.//{ (_／ ∨| |'ｰ二二 }///////// ヘ
　　　 , ＜´　　/////| |　　 | |　　　///////////　　ヘ
1238 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:31:48 ID:sJkqmza9: 前にもやったけど、やっぱり蜀は経営破綻してるわな
「本拠地の地元民の支持得られてない」
「政治的な建前から北伐やるしかない」
「よその土地侵略して権益かっぱぐしかない」
と泥縄三連発だし
1239 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:32:19 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　|.ｌ　ｌ.ｌ　..! !　ｌ.ｌ　　ｌ.ｌ　　　.ｌ.ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|.ｌ　ｌ.ｌ　..i i　 .ｌｌ　 .ｌｌ　　　.| i
　　　　　　　　　　　　　　　　 |.ｌ　.ｌ」.....ｌｌ--.ｌ.∟...ｌｌ　　 ..|..i
　　　　　　　　　　　　　　　　冖" 　ｏ　　　　　　｀ﾞ''‐...| .i
　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　___＿＿,,___　　　　 _　｀|
　　　　　　　　　　　　　　　　|..‐''"´｀‐-‐′　｀"ﾞ''''ｮ.ｌ_!　 .|　　　　　　とにかく演義や正史の一部記述だと
　　　　　　　　　　　　　　　　|′　　　　　　　　　　 .豸|::::ﾞ''ｌ　　　　　　私の南蛮征伐は完璧な結果に終わり
　　　　　　　　　　　　　　　　|／'ヽ..、　　..r≠"''ｰ-　斗r‐:ﾊ　　　　　南蛮人は心服したように書いているが
　　　　　　　　　　　　　　　　.i .i´i刃|　　｀'Ｔ"i刃^′　!| r .iﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　.i .''=ニ.!　　　ヾ二彳　...!ｌ..! .!ハ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ..　　 i　　　　￣　 U .!ｌ_ 丿::::i　　　　実はそんなことは全然無かった
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾊ　　._ｰ-　　　 __　　　.,','人::::::::.i
　　　　　　　　　　　　　　　　i:ハ　.l!－‐‐―‐ll|　　 ./,'//::ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　乂人 ′丶‐　　 ′ ..ｸ.//::::::::ﾍ/
　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::＼　　　　　 ,,r'´ //:::::::::::::::〉｀ｰ...._
　　　　　　　　　　　　 _....-'''1::_..=== ^''|!i}''j=====.</::::::::::::∨　　　　｀''''‐-..＿_
　　　　　　　　,,..-‐‐"´　　　ｌ〈〈......=ｦ７.i! |夂ﾆ=zｪ〉〉::::::::::∨　　　　　　　./　　`ヽ
　　　　　　 ,,／ｌ　　　　　　 i::｀￣::::! ! 　　| ｉ　 / 厂::::::::::::/　　　　　　　 ,'　 .／　＼
　　　　　 ∧　| |　　　　　　 .!:::::::::::::| !、　 | ｉ / /::::::::::::::::/　　　　　　　　,'　∧　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-‐=＝ﾆ＝=‐-，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛7 .ii　.ii　.ii　.ii　.ii
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘　||　.||　.||　||　.||
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i　 .||　.||　.||　||　.||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├‐" ¨￣ o￣ ¨"┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |, ,-‐ ' ¨ﾐ三彡¨"豸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::|| ,.r‐ ､.,_　　 _,.≠､!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｆ::ｌ|　「i刃　　〈「i刃　i}　　　　　　　　　おそらく私の南蛮征伐は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { .i|　｀￣　　゜￣´ ,　　　　　　　　　　反乱軍の主だった者を破って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人.i!　u　　　　'　　ﾊ　　　　　　　　　　一時的な平穏をもたらし
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:::::::ゞ.　　{iー―‐'}　ハ}
.　　　　　　　　　　　　　　　　　弋::::仝ゝ, 　　 "　 .人:ﾂ　_ , . r-‐' "¨{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.≧|(⊆≧‐-l|≦⊇) ＜　　　　　　 {　　　　統治や南蛮の人民については
　　　　　　　　　　　　　　　　_r＜/ :::ｌ　　　　||.!r　　　　　　　　　　　 i　　　　ほとんどノータッチで太守らに任せ
　　　　　　　　　　　　　_ r＜　　∧::fi　　／　　　　　　　　　　　　　 !　　　　成都へ帰還した
　　　　　　　　　　　　/　　　　 ∧::::i { ,∠　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ
.　　　　　　　　　　　/ ,　　,.　　!:::::::i ﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　　 !‘ ,
　　　　　　　　　　　'　,.　　　　i:::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!　ﾊ　　　　こんなところじゃなかろうか……
　　　　　　　　　 ,.　　'　/　　 .i:::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾊ
　　　　　　　　／　　 i　'　　　i::::::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　゜
　　　　　　　/　　　　.! !　　　 i:::::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘
.　　　　　　/　　　　　Y　　　　i:::::i-‐!￣!￣¨/¨ ‐- ,._　　　　　　　　゜　　　 ‘
　　　　　　}　　　　　　l　　　　 i::ﾊ　ヽ　ヽ　/　　　, ' ヽ　　　　　　,.′　　　 ‘
1240 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:32:27 ID:twVdIDKD: 劉璋の頃は董和が地元からの収奪を抑えた統治をして、地元民の心をがっちりつかんでいたんだが…
1241 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:34:12 ID:GQ2k503s: /:i:i:i:i:i:i:i:i:i //i/ ／　　　　㍉、　　　　　　｀`ヽ、＿/
:i:／⌒Yi:i//i/ '　ｨｧｰ―-ミ、ヾt､　　　ij　　　　　ﾏ:iヽ
/　　　.|://'´　　 {　　　　　 `Y;i;i7 　　　　 __　　 }:i:;′
　　::}　|;/　　　ミﾄ、　θ 　 /　三三三 ,ｧ≦__⌒ヽi/
|　/ } .∥　　　　　三三≧≦　三三三イ　　　　〉. ;'
|　　 ∥　　　　　　　　　　　　　三三圦_θ__ノ　,′　　　　そしてこの不完全な統治しか
乂　　||　　U　　　　　　　　　　　　　　 |三三　　 ,　　　　　　行われてなかったであろう地に
:i:i:i>'.::||　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　 /　　　　　　再び火がつくのは
:i:/ 　 ||　　　　　　　　,,,,,　　　　　　　　|　u.　　/
７　　 ||　　　　　　ｨ㌢ﾞ＿＿＿　　　￣　　　,′
{　　 :从　　　　 /ﾞ´ /:::::::::::::::::::::ミメ、ii　　　./　　　　　　　　私の南蛮征伐から八年後のことだ……
|　　　::∧　　　　.{:::::::::::::::::::::::::::／ ,}}　　./
| 　　 :::∧　　　　　乂:::::::::::::::::／　〃　／
:', 　　 ::::∧　　　　　　こ＿¨´　　　 ,.ｨ'´
:::＼　　　:::::＼　　　　　　　　／/
:::::::::＼　　 :::::::≧s｡.　　　　　　／:i:/

.
1242 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:35:01 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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1243 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:36:19 ID:5hRCa8uH: 馬謖は諸葛亮が馬良と仲良かったから情実入ってそうではあるw
1244 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:37:27 ID:sJkqmza9: >>1243
馬一族と関係冷えたら蜀の運営やっていけない、という政治的判断もあったろうし
1245 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:37:37 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　張翼という人がいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_!|llllii;;;`-'ﾐ;;`;;;;;,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i;;llii;;;i||||||li;;i;;;;;;;i;;;iii;ii;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `;|||||!''´' __`;il;;;;;|i;||||||l;i、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ';;|||l､　 ';;;-､i||i;;|||'=ﾐ|||ill　　　　　　　 ┏　　　　　　　　 ┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/'l|/　. 　 .ﾉ`||||!'ζ);;|/´　　　　　　　┃　　　張翼　　　┃
　　　　　　　　　　　　　,　　　　　!　`i' '__　/'.ﾉ|l/､ﾆﾉl/　　　　　　　 ┗　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　　　　／l.　　　　　　　 ´　`　/''´ノ` 'l''
　　､_　　　　　　_,,-:::::　|.　　　　　　　ヽ_ ,,,　- __, - '::i;;;､
　　ヽ　､___　,-;;;';;;;;;;:::::　|　　　　　　　　,-|-`i=´_,,, ,- ﾉ;;;;l;;;-､_
　　　＼　　　 ;;;;;;;;;;;;;;::::: i　　　　　　　/;　i　 |'_´　:　/;;;;;::::i;;;;;;;;;;:::`:::--__､_
　　　　丶　　　;;;;;;;;;;;;;;:::: |　　　　　／/　l :::::|､:::::-/l､_::_:::-’::::::::::_,:-:';;;;;;;;;;;;､
　　　　　＼　　 ;;;;;;;;;;;;;:::::|　　　　i'､_/`V´T､__i_／/::::::::::::､::::::::::/:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　ヽ　　;;;;;;;;;;;;;:::::|　　,:::':::7_　i___, ' _,-||||l!:::::::::::::／:::::::/:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　`i､　;;;;;;;;;_-::::l_/:i::,/:〉ｖi_ｧｲl:.`ｔ'　l|||!:::::::::::/:::::::::::::l:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　 'i`､;;;;;;;/､.ﾉ::::l:::/:::|::'ｔ'iitj-l　Fl-'l||!::::::::::/:::::::::::::;;;l::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　i-`y'､_,/-ｨ':::l::::::l:::l||l;;Y::>lll||;;;;;/:::::::::ﾉ:::::::::::::;;;;Y::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　l　/ /' _,-'-､:l:::::|:::l||;;;;;lll!'';;;;;;;;;;l::::::::/::::::::::::::::;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経歴は省略するが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蜀の名将の一人であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━┛
1246 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:41:05 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　諸葛亮の南蛮征伐から数年後、
　　　　　　　　　　　　　南蛮は庲降都の都督となった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　..一－‐rー-..、
　　　　　　　　　　　　　　　i　ii　 ii　.ii 　.iifろヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ ∥ ∥ ∥　∥┐′
　　　　　　　　　　　　　　　! ∥ ∥ ∥　∥ .|
　　　　　　　　　　　　　　」‐'''" ｏ￣゛''''ｰ._i
　　　　　　　　　　　　　 _ t-‐‐‐‐----ー-..〔
　　　　　　　　　　　　　i::::　"｀ー'''´　__丶ii:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　t,'‐‐､、　..／__`‐∥:::::!　　　　　　　　　張翼は梓潼や広漢・蜀郡太守を
　　　　　　　　　　　　　'「 '蓬〉　｀〈蓬 !　 t|'':::::!　　　　　　　　努めた実績のある男
　　　　　　　　　　　　 | !　｀ /　　　 `"´　ｌ|　ｌ:::!
　　　　　　　　　　　　　fｌ　　、　　　　　　 !L'::::::!
　　　　　　　　　　　　　iﾍ　〆＿___..ヾ　　 !,'::::::::.!　　　　　　　　難治の土地もなんとかしてくれるだろう
　　　　　　　　　　　　　i:∧'' ｀''‐‐''´　｀　ﾉﾉ::::::::::ｌ
　　　　　　　　　　　　　弋::>、　　　,,...:rｸ≡丶:/
　　　　　　　　　　　　 _....‐ ミ弋テﾉ‐//≦ ,,.-..... ｀''..、
　　　　　　　　　　..‐''´　/ミ !! ﾍﾘ! //三ミｌ │「` 、　`‐..､
　　　　　　　　／ /　　/ミｉｉ .| | |//ﾐ三ミｌ　ｉ　!｛ヽ　／　ヽ
　　　　　　　　ｲ　ﾉ　 .∧ミｉｌ ( (//ミ三ミ/|　ｉ　! ｌ　.!/　　　 ∧
　　　　　　　 /　'|　　i三ミｌ | .//ミ弐　ヽ　ｌ '''ヽｌ .ｉ　.|　　／　∧
　　　　　　ｲ　 ./| 　l三三| |//三ミ丶　ﾞ│　　ヽ　! ﾉ　　　　ｉ
　　　　　　/　丨ｌ　 l三三-－‐二≠ .!　 ′　 ''　　!/　　　　　ヽ
1247 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:42:23 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　ところが張翼、やらかした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,;;;;;iii'llllll||||llliii;;,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___,;;:|;;;lii;;;;;;;;;;;;;;;i;!!;;il||||li;;;;､
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　 i;;llli;;;!li;||||||li;;i;;!;i;;i!;;;||||||||lii;ﾐ-
　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 |;;;|||||〉=''''''":ヽ|iil;;l!i;||'=`'l||;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .li;l;;l|i||i　. __,.:,=|l'l||i||ll!_ｨ )|;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|!`l'~lii;,` '`"'´! '||||!''-ｼl|;;l　　　　　　　　　　土地を治めるには法あるのみ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　' _/..ﾉ''|　_　　ﾉ　|||/:::|´:ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.../-,　`'､... --' .!´::/:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,---''ミﾆ`/:/　　ヽ..　:::_,-　__,..-'::'`iヽ　　　　　　　　この地でも蜀の法律を
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ;...;::::/./.ｨノ　　　　>''i''`-'´::::::;;:;;;:::);;;;;i;;;;;､___　　　　厳格に適用していく！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　:(_,...ｲl_//　　　／/ l ::::i-:: . . .:::::/;;;;;;;;i!;;;;;;;;;;;`;;-;;,,,___
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 .::::':::::::.ノ　　　／/　,! .::::i!-::...__;i/;;;;;;;;;;_,>::::::::::::::::::_,--::::ﾐ;
　　　　　　　　　　　　　　/l''`､___-':::i-'´_,...,-;i' .,_i_ . ,-,_::::::|:::._/;;/`:::＜::::::::::::::::::／:::::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　　　/::::ヽ　:::::￣ﾝ'::::::/:::::'-:..i;;,`_/::l:`,,.._/;;;;/::::::::::::::::>:::::::::/:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::;;;;､::　ﾉ:::::;;;;i;;::::/___::/--,::::/''|i|||||!::::::::::::::/:::::::::::::i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　/:::::::::::;;;;;;;;;;;-;i!;'i;;;;;;,i;;/;ﾉｙ::`-)':':::ｔ-'::::|||l/::::::::::::/::::::::::::::::i::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　/::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉;/;;:|:::`ｨili:::.-l::::!,|l--'||!:::::::::::/:::::::::::::::::;;'::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　/:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;l!;;;;::|::::l||;;;Y:::〉-||!!;;;;;/::::::::::/::::::::::::::::;;;､;|:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　／:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;l!;;;::::l::::||!!!i|-'|!!';;;;;;;;;;l::::::::::/::::::::::::::::::::;;;;;;l!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
,
1248 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:44:33 ID:GQ2k503s: 　　　　　　　　　　　　　　　r-="_￣￣`‐-､
　　　　　　　　　　　　,--､-|.|`-:､､￣`:､＼`;､
　　　　　　　　　　　　!',`:､ヽ| __,,,ヽヽヽヽ_　i,,_
　　　　　　　　　　　　 i ',　r'"　　ヽi､　 | ヽi:､`‐,―‐'''''"￣i"￣`--―---
　　　　　　　　　　　　 | i　 '､_ ､r'･"i |',　/b i.| ', 　＼　　　 |　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 |l ヽヽi'|　`￣.!' |/　r'-|i .',　　 >　　　|　　　　　　 /i　　　　まずお前らは食いすぎる！
　　　　　　　　　　　　 '　 ,`"`-i__,,.::--i　,:'_r''i' ,' ',‐‐'---i　 ',　　　　　　 ! |
　　　　　　　　　　　 __ィ'" 　　 /ﾞi"￣_イ-! ', 'ri　 |, 　　 |　ヽ　　　　　 .|
　　　　　　　　　　/"　|　　　　'-､｀7"i　| i ', ', '､　| ',　　.|　　＼　　__,,,--|　　　　法律により一日の食事は
　　　　　　　　　/　　 .|　　　　　/"|ヽ|　! i　i. 　','､! .',　　.|　　　　￣ |.　　 |　　　　二回までと定める！
　　　　　　　　,:'　　　 ',　　　　 ',　',. |　i　　 ', _ ', '､. ',　　|　　　　 |　　 .|
　　　　　　　　i　　　　 ',　　　　 ',　', !　r‐､__.) ヽ'_i ', i　　|　　　　 .|　　 .|
　　　　　　　/　　　　　　'､　　　ヽ ',`!`ri､__!､,,　 r､_! ',　 |　　　　　 ',　　 '　　　　おかわりも三時のおやつも無しだ！
　　　　　　r'---､＿＿_,,,...-:､_　　ヽ ', !,,,!- ,,,':,ヽ-' "　',　.|　　　　　　':,　　
　　　　／　　　　　　r'"＿_!__.)-､　 ':,.',　 `‐-ヽ,|/　　　',　|　　　　　　ヽ. i
　　　　,'　　　　　　　i　　＿,,,,,,)　i,　　',.',　　　　 ',O　　　', .|　　　　　　　.ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　／／　／　　 / |:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.＼　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／　　 /|　|:.:.:.:.:.:.:.:'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨＼:.:.:.:.:.:∨ /
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　　　　　　　　　　　 |:.∧　ｉ:::::;ﾑ_ j::::::::::::::　（ｧ)　　 }i:::::: |:.:.:.:.:.:.:＼_人＿人∧从＿人_∧_人_从_/／
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　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.ヽlﾊ{ （ｧ) ::::::::::::::::::::::¨¨::::`::::::::::::|:.:.|:.:.:.:.＜　　　　ウ　マ　ッ　！　？　　　＞
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1249 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:45:35 ID:zzd3195x: だがそれが逆にビワハイジの夫の逆鱗に触れた
1250 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:46:16 ID:bBSJVmAv: 昔は一日二食だったらしいね
1251 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:46:54 ID:twVdIDKD: おかわりは2回まで
1252 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:47:22 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　強引で厳しい法律制定により、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南蛮人ブチギレ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

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　　　　　　　　　　　　 } ＼;;;＼　　＿＿＿_　　　 /;;／￣ //
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ;;;;}__／:::::::::::::::::::::｀`～､{;/　　／/
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　　　　　　　　　　　　 }:::::/ニニニニ `､::Ｗ:::::::::::::::::::::::∨:::::::: {
　　　　　　　　　　　　 /::/ニニニニニﾆ}:::}ﾆ｀`～､、:::::::::|::::::::::
　　　　　　　　　　　 ::/二ｘ=＝=ﾐニ-ノノﾆｘ=＝=ﾐニﾆ-|:::::::::　　　　　　ウマ！　ウマウマウマ！（殺意）
　　　　　　　　　　　 Ⅵ _/γi斧Ｙ ∨ニﾆ/ γi斧Ｙ‘，二|::::::::
　　　　　　　　　　　　 }[　　乂韮ﾉ　 -==-　乂韮ﾉ　　　 |:::::::::
　　　　　　　　　　｀_　　　　 -==-　　　　 _' ノ（　::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　 ≧=≦　-==-　 ≧=≦　 ⌒　|::::::＜
　　　　　　　　＞　　ノ(　　乂＿人＿ノ　　　　　　　|:::::::
　　　　　　　　　　　个o。⌒　　　　　 }i:i{　　　　　　. イ|::::::
　　　　　　　　 :::人}　 ≧=-　　 ..,＿}i:il　　 -=≦{ ', ,.:::::::::
　　　　　　　八:::::::::＼＿＿＿＼─／＿＿　　　{　(::::::::::(
　　　　　　　 | ￣｀)::::)　　　＼≫≪／　　　　7⌒/,＼::::::＼
　　　　　　＜|　.／／〉　　　 | l⌒l | 　　　 /　　 ∧ ）:::::::ﾉ ∨
　　　　　　　　　 ,| (:::::(　〈＿＿／'7⌒V＼＿＿_〉　　　∧⌒´　　∨
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1253 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:47:27 ID:YEbdjEnq: 南蛮人にはその辺の藁でも食わせておけ！
1254 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:49:04 ID:bBSJVmAv: >>1252
誰かウマ語の分かる人、通訳お願いします
1255 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:49:23 ID:YnrJpfbe: マックも切れますわ
1256 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:50:32 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　ついに劉冑という者が首魁となり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大反乱がぶちあがってしまった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.．-'''"´￣￣ﾞﾞ二≧-,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.．-'''"　　　 _,.．-'二フ二__／
　　　　　　　　　　　　 , -'"　　　 _,.．-'''"､／,　─;;;;7ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　 , -'"　　　　, -く´_ ｿ;;;∧ノ;;ﾍ､;;;;;;;;ﾉ,／/
　　　　　　　 , -'"　　　, -'"／　ヽ;;;;;;､;;;;{,､ｈ;;}ヾヽ;;;;;;;;;;;;Z＿ノ
　　　　　　　 , '"　　　ｘく:::::／　､＿-'__l ヽゝ　y...ﾚ'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;≦
　　　　　　／　　　／／:::／　　　　フ;ー, .{､ }}　 ,､ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;辷ー--ノ
　　　　 '　　　／／::::／　　　　　　 7,;;;;;;;{〈､ゞ┘ヾ'　 i;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　￣
　　　 /　　／／::::::/　　　　　　　　ﾚ' 1;;;;;;ゞ'｀ .. ..i :..丿;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、　　　　　　ヒヒーン、呂布様に到底及ばなかった
　　 / 　　／　/::::::::/　　　　　　　　　　　リ;;;;;ヽ､r, 'ﾞ',- /　ヽ;;;;;;;;;lーニ=-　　　　劉備一味が作った国などおそるるに足らず！
　 / 　／　 /:::::::/　　　　　　　　　　　　 ' ヽ;;;;;ﾘﾞヾﾆ',,;ﾊ　　ヽ;;;;;;ヽ、　　　　
../　／　　 /:::::::/　　　　　　　　　　　　ﾞ}／ -;;;;;;;;:ﾞ　　　　ﾞi;|ヽ==--　 ,.
　／　　 /:::::::/　　　　　　　　　　 _,,/　　　_;;______,--==┴,_ 　 ,.ィ升f,　　　虐げられる南蛮の民よ、私の下に集え！
' 　　　 /:::::::/　　　　　　　　　　　　／ﾌLレ-三二≧ ／;;ゝｿ￣;ﾞ;;;;ヽ,､f,　'ﾞ
.　　　　/:::::::/　　　　　　　　　　　／'', /〆'',,(_,'ﾞ／／;;,;(ー;;;;;',=,;;L--'' ,,.ヽ、
　　　 /:::::::/　　　　　　　　　 /,',...../{ }y)(_／／||､_ '-'´￣|;;;;;T''´　　}､;rｯ,ー, __＿　　　　　　　　　　
.　　　|:::::::/　　　　　　　　　 /,';'　　,}}(_,;／／　　|ﾊ　＿__|ﾄ'';;ヽ,　　 (;;;､,,..-‐ﾆ==三ヽ__
　　　 |::::::|　　　　　　　　　　/,ﾞ.{　　,ｿ　/ /:........::::::∨､　, i: : :ヽ;;|{　　／_,.-'''"￣￣￣￣￣￣￣|
　　　│:::|　　　　　　　　　　i lﾘゝ- 'ﾏ_１/ --'　 __....＼＼　: : : :＼　/ /　／､´　、ﾞヽ:::::::::::::::::::ノ　 .┏　　　　　　　　 ┓
　　　ヽ:::ﾄ　　　　　　　 iﾊ ( ) ヽﾆ' /--- ____　　::::＼辷---ｿ´｀| /;／ﾍ　ヽ　｀　ﾞヽ::::_, -'"　　　┃　　　劉冑　　　┃
　　　　　ヽ:ﾞ＿、_　　　___..-'ヽ,ヽ_／, -'"￣ ¨‐‐‐ミ､　::::::　二７'　__ゝ'　　　ヽ　ヽ....-丿 ====　　　 .┗　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　￣‐‐-二＿...-ｯ' ヽ／　　　..::　..::　..:::ヽ辷Ξ≦__r7ﾞﾞ{ }　　　　　_} ___}-'´ : : : : : : :
　　　　　　　　＿　_,,　／ﾞ_ {.::::i:::::........:::::::　....:::__f 二∥/￣　 { } ヾ;､_==＝‐￣: : : : : : : : : : : : :
　　　　　　／ ,　ー二/,.ィ升{:::´｀.::::::::,:::'､........:::::> '　Lj､‐- .._ ___ゝr=''''　　　ﾄ: :／---ヽ: : : : : : ::
　　　___丿　/　＿二ィ升f''ソ::.　.:　ﾞ .:::::::,:::::::::.ノ /',; ｀ミ辷二二=-'　　　　　　｀‐‐J:::::::{ ﾑ｝: : : : : : :
　　/　f　__ ー　二二＝__ j.....,:::､ ....,.::::, '　　 {_/ ／' ﾉ , -ﾞﾞﾞ　 } }-=-､　　, ー--｀＝＝＝´: : : : : : : :
　 //　{　f　ー --　辷＝/､::' 　ﾞ:::::::,　　　　 L丿L丿し'　ヽ¨ヽ_　ヽヽ-'< >< >< >< > <／￣￣￣
,ﾍ、し '　彡辷二二＝=ﾉ|::,　､....::::::::､　_ -‐‐ヽ、　/　f' r--〈/￣　 _ } }< >< >< >< >< /　/´￣￣￣
1257 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:52:09 ID:GQ2k503s: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　そしてこの反乱が、
　　　　　　　　　　　　　張嶷を南蛮の地へ導くこととなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　ｉ| [｣i｛＼:: :: :: :: (　　｝　} }ｉ　　　　　　　　　　　　　|...､.　　　 |＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　_i｛　 }:: :: :: :: :＼:,:′;_ ;　　　　　　　　　　　　　 |／＼　　｣....
　　　　　　 ,　　,.　　　/　　'i, ｢{｛__,｣::　-‐==‐./　./ /__: : : . . . . . . : : : : : : : : : : : .　＾_　].....
　　　　　 ,, //＿/〉 /,,_/⌒ヽ　'i,< ＼___　__,.　 'ﾞ.　/ /　　 ‐ｧ: .__: : : : : : : : 　　　: : : : . .^_].....
.　 , 　 -‐=″.′ .′ { i{ ｢　}i　}i　 'i,＼ z三z___,,.．　　　　／:.:.:.　⌒ﾆ-　_:_: : . .　 : : : . : : :＾_...
.／.　　　 i{　i{ 　ｉ{ { i{_i{_iＬﾉ　,;　　　㌻I笊(　　　　__jレ :.:.:.:.r恣､_..二.._ ￣　- _: : . : : : .　　ﾆ¨
.　　　　_乂.乂.[乂_乂_乂___,ノノ　癶じク>､　 .:.:.:.:.:.　 xくじ勺广ﾌﾞ＾.　　　｜＼: : : : : . .ﾆ
. : : : 　　　　　｀¨¨¨¨¨“∵：:．　／⌒i;^ﾞ　　ｉi　　　　　　　＾㌻Ti爪　　　 _　 |:::::::;＼___:㌻＾
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. . .　 : :　　　￣￣￣￣￣}ｉ／.　　　ｉ|i:,　　ｉi 　 :　　　　　　　　　　　　　ﾆ　 |::::::i|:::::::::ｋi＾
: : : : : : : . : :_:_:_:_[ :____,,. .x价 : 　　　ｉ|i.　　 ;　　:　　　　　　　　　　ﾆ　 |:::::i|!:::::: :i::::＼
: : : : : : : :㌻ﾆ‐----‐┬‐.　　;　　　　　_　 'i, ::　 .:　　　.:.　　　　　　　　　　　　｜::i|!:::::/::i::::＼:＼
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._.／／) (:i:i:i:i:i:i:iﾆ.　　　　　　 '/〉 = / /　 i|iｈｰ-__-――― -　　　　,∠／）:::::::/ ＼(⌒ :/⌒
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1258 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:52:45 ID:cIhXUALA: それウマ娘じゃなくてＵＭＡ鯖じゃねえか！
1259 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/04(火) 22:53:12 ID:GQ2k503s: 以上です。
孟獲（というか高定らの反乱）も語っておくべきな気がするが、
それやると長くなりすぎるんでカット。
.
1260 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:53:56 ID:sJkqmza9: 乙
まあ、誰が統治しても叛乱は起きるだろうな
下手したら百年単位かかるプロジェクトだろうし
1261 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:55:20 ID:1umVT3nn: 乙
1262 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:56:56 ID:bBSJVmAv: 乙でした

そりゃ時間かかるわな
1263 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:57:35 ID:twVdIDKD: 乙です

正史・季漢輔臣賛には「事績が伝わっていない」とされてるけど、初代ライ降都督の
トウ方がかなり重要な人物だった印象
彼の死がきっかけになって、劉備の存命時から南中が不安定になっていった
1264 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 22:57:35 ID:D3sb3QfA: 乙でした
1265 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 23:00:42 ID:cIhXUALA: 乙乙！荊州や蜀の南方の反乱は後漢の風物詩だから仕方ないね！
今の中国でいうと雲南省から貴州省の辺りで、鉱物資源と農産物で豊かで、そのうえ、西蔵高原から東南アジアへの交易路が走る土地だから、蜀にとってはなんとしても抑えたいところだよな
1266 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 23:00:57 ID:UmsDz0OU: >>1255
AA元はキングヘイローだけどな
1267 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 23:02:33 ID:IGFDXibA: 乙
1268 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 23:10:47 ID:+/oQl7Ka: 南蛮といえば、志水アキ先生の三国志短編漫画が好き＜孟獲主人公
1269 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 23:12:57 ID:YnrJpfbe: 乙
（黙って張嶷を見守る）
1270 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 23:13:03 ID:5hRCa8uH: 乙
この辺は国というシステムよりも太守との個人的な信頼関係がないと治まらないんだろうなぁ
1271 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 23:18:16 ID:oXJ++BRw: 乙
つくづく属人的な仕事やね
1272 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 23:22:07 ID:kNL/ywgf: 乙
高定の乱に関しては横光の情報しかないので、後日語ってほしいのう
1273 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 23:25:59 ID:sJkqmza9: 軍閥政権だもんな
トップが信用できるか、窓口である現地の代官みたいなのが信用できるかが大事なんだろうな
袁世凱とか成り上がるのに人裏切ってばかりで、そこら辺の信用が無かったからああいう終わりかただったわけだし
1274 ：名無しさん＠狐板：2021/05/04(火) 23:49:25 ID:dqIZxk7V: 乙
まあ法治って馴染ませるのがまず大変だしな
1275 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 00:00:45 ID:Ep1u0YcC: 乙でした！
南蛮勢のウマ娘に噴いて、孟獲マキバオーには耐えられなかったww

あと>>1の蜀漢モノは何度か見てますが、はわわ登山家は初出ですかね？
1276 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 00:33:24 ID:PzfrrY0g: 乙でした
これは各漫画のウマに関係するAAが集まる予感……
1277 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 00:46:59 ID:fzNb4Bi2: 乙
「穴馬」のウマ娘版、若干卑猥な言い方で「穴ウマ娘」って単語は存在するのかな？
存在しなくて「ダークホース」で統一なら昔はそういうウマ娘を何と読んでいたのか
1278 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 06:52:33 ID:Hscha3P+: 乙
南蛮組は馬だから配役がジョッキーだったジョニィなのか
1279 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 07:05:57 ID:vQBq7uQj: >>1277
名曲「走れコウタロー」のウマ娘Ver.カバー「走れウマ娘」の歌詞で
ホンメイアナウマって発声してるからそのままなんじゃないかなあ…
1280 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 11:50:02 ID:IjaJb0ZG: 昔はどこも属人的な統治だったし、中国も例外じゃないから誰が赴任するかっていうのは大事。
何より、当時の南蛮は中国の統治に服しきってない征服進行中で、蜀漢は外部からの軍事勢力だしな。

>>1273
袁世凱ってストロングマンとか言われるほど精力的だけど、そんな印象なかったな。
変法派は、端から見てても見込みなかったし、辛亥革命はそもそも皇族が暗殺計画仕掛けてくるくらいだもの
1281 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 12:26:55 ID:AQw4JlWK: ウマ娘、明日のガチャ更新は砂のサイレンススズカこと、スマートファルコン！
そしてサポートカードにたづなさんとスーパークリークがピックアップだ（宣伝

無課金でやってきた人はここでリセマラすれば、たづなさん、スーパークリークを完凸できる・・・かも？ｗ
1282 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 12:31:47 ID:3KVnX1Gd: ああああ
こんなことなら石使わなければあああ
1283 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 12:39:11 ID:+pm7tNK2: 魔法のカードの出番だね！
1284 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 12:39:36 ID:3KVnX1Gd: 悪魔のカードの間違いでは？
1285 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 13:06:36 ID:LyLFaHT/: 法や制度みたいなシステムが信用できない(力で成り上がった軍閥だし君主とか役人の裁量で大きく変わりやすい)から友誼とか恩みたいな任侠的な価値観が重視されていったんだろうか？
1286 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 13:11:12 ID:bY1IgeAT: 乙
1287 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 13:25:12 ID:n8kCksXQ: 今日我慢できなくて十連まわしちゃったよ
まあ未所持のライスgetできてダブりのタイキの才能開花できたから結果オーライだけど
1288 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 15:48:27 ID:e09L67C4: 魔法のカード「僕と契約して、トップの馬主になってよ！」
1289 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/05(水) 16:44:17 ID:dFYqICWw: 俺はナリタブライアンとタマモクロスとマンハッタンカフェとフジキセキと
トーセンジョーダンとカワカミプリンセスとファインモーションと
アイネスフウジンとアグネスデジタルとエイシンフラッシュとメジロドーベルが実装されるまで、
石貯めておくって決めたから。

とか思ってたら

「大怪我により低迷していた武豊が、再び大舞台で活躍出来るようになった馬がスマートファルコン。
　スーパークリークが武豊の運命の馬なら、スマートファルコンは武豊にとってどん底期に巡り会えたアイドル」

とかいう話が入ってきて、欲しい～～～～！！ってなってる。
1290 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 16:51:55 ID:AQw4JlWK: だからこその、砂のサイレンススズカという異名なのですぞｗ
地方だけで賞金9億稼いだアイドル
1291 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 16:57:37 ID:IjaJb0ZG: エイシンフラッシュのストーリーで、絶対欲しくなるんだろうなって気はしてるｗ
1292 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 17:13:51 ID:IoH6Rpta: 多分ドバイに行かなければもっと長く活躍できたと思う
でも、あんな名馬を持っていたら海外挑戦したくなる気持ちもわからないではないからね
このあたりの是非は何とも言えない
1293 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/05(水) 17:28:09 ID:dFYqICWw: スマートファルコンの次のガチャ更新日がシンデレラグレイ３巻と被ってるから、
タマモクロス実装の可能性高いんで、石貯めておきたい気持ちはある。

でもウマ娘の実装、予想を外してくるからなぁ……。

「ブルボン、ハヤヒデと来て阪神大賞典ミッションも来たからナリタブライアン実装待ったなし！」
「アニメ衣装のテイオーとマックイーンです」

「ガチャ更新の日がセイウンスカイの誕生日。セイウンスカイとニシノフラワーのサポカも来たから確定や！」
「ナリタタイシンです」
1294 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 17:38:02 ID:tZyOF6Tg: 本田未央「私もうウマ娘やめる！」
1295 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 17:38:05 ID:tDY0K1II: フィジカル最強メンタル繊細苦労人小食関西弁ロリにさらにどんな属性が追加
されるか今からちょっと震える…　>タマモクロス
1296 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 17:42:09 ID:AQw4JlWK: タマモクロスは実家に仕送りしてる様子があり、かといってバイトをやってる風景もないので
トレセン学園は生徒になんらかの給与を支払っているものと思われる

もしくは奨学生的なサムシングかもしれない
1297 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 17:45:22 ID:mFG4KoMl: 半分アイドル養成校みたいなもんだし、アイマスみたいに学生の身分で金持っててもおかしくはなさそう
1298 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/05(水) 17:47:35 ID:dFYqICWw: ウマ娘のタマモクロス、身長１４０ｃｍで、
ちっこいちっこい言われるナリタタイシンよりさらに５ｃｍ低く、
オグリとの身長差は２７ｃｍというの、割とたまげる。

オグリとクリークが１６７ｃｍ＆１６８ｃｍとやたらデカイのにも仰天だよ。
,
1299 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 17:47:53 ID:PYFekRWl: パパ活かママ活してる説
1300 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 17:57:51 ID:AQw4JlWK: タマモクロスは18戦走ってるわけですが、実は現役自体は2年間とこの時代としては短い方
87年末に覚醒してからの88年末までの1年間は、まさに自身の異名通りの一瞬の稲光のような競走人生と言えます
1301 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 18:11:52 ID:NUD1ZhV9: どこかで、『レースの賞金で稼ぎすぎて税務署から人が来てオロオロするオグリと、メジロ家顧問税理士がバッチリ処理しているマックイーン』ってネタあったな…
1302 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 18:21:12 ID:tDY0K1II: リアルで最初の馬主があげられて移籍する羽目になりさらにその移籍金工面す
るためにクソ過酷ローテ組まされた説あるからオグリ脱税ネタは笑えない…
1303 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 18:33:37 ID:PYFekRWl: >>1302
今なネタにされてるサッカーの浅野拓磨の移籍騒動とかと同じやからね

あっちは移籍金で未払いの給料払う皮算用崩されてクラブと選手が激怒ってパターン
1304 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 19:02:34 ID:YBgsxhoo: ウマ娘ってレース引退した後はどんな進路があるんだろ？キングのお母さんは高名なファッションデザイナーになったが
1305 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 19:04:10 ID:3KVnX1Gd: ウマ娘ってそもそも殆ど学生だしあくまで学生のうちだけなのかもしれない走るの
そう考えると部活動みたいなもんだ
1306 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 19:17:27 ID:AQw4JlWK: 公式でまず明言されてる設定のひとつなのですが、ウマ娘たちがトレセン学園に入学する時期と言うのは
ウマ娘さんごとに『本格化』という時期を迎えてからになります
本格化を迎えたウマ娘さんは、競走能力が著しく向上して時速70キロとか出るようになるわけですな
（筋力量などとの関係については、現在でも不明とアグネスタキオンのシナリオで語られている）

で、その本格化の時期を終えるとレースから引退するようです
レースから引退したウマ娘さんたちは、普通の一般職や家庭に入ったり、ウマ娘のトレーナーになったりします
（これも公式で明言されてる設定

ただ、トレーナーについてだけは、この世界ではウマ娘と『人間』のトレーナーの間の絆によるバフの存在が信じられているので
人間のトレーナーの方が一般的、ということのようです
（これも公式で明言されてる設定
1307 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 19:18:08 ID:j5cQoVj4: 人間で言えば、トレセン学園は中高大一貫の学校になるのかな
1308 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 19:29:31 ID:3KVnX1Gd: 大学的なのあるのかな？
会長はずっと会長だけど
1309 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 19:29:58 ID:PzfrrY0g: 今我々が一番気になっている問題とは、母親になったウマ娘の相方は人間なのかウマ男なのかということでは
1310 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 19:30:39 ID:3KVnX1Gd: ウマ男って存在しないんじゃなかった？
1311 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 19:31:20 ID:saLIg5ov: しないね
誰も気にしてない
1312 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 19:31:47 ID:AQw4JlWK: ウマ娘の父親は全て普通の人間の男性ですｗ
1313 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 19:33:54 ID:j5cQoVj4: スペちゃんの父親は一体…？
1314 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 19:34:06 ID:PzfrrY0g: しかし、ウマ娘だけ存在して馬がいない世界だと、馬車とか運搬・騎乗の歴史はどうなってしまうんだろうかね。
全部ウマ娘が換わりにやってた、になるのかな
1315 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 19:35:39 ID:mFG4KoMl: 「ファイブスター物語」の騎士みたいなもんだな
あっちは覚醒したらずっと覚醒しっぱなしだから各種人権に制限が付くけど、生涯の一時期だけ覚醒するのがウマ娘と
1316 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 20:15:11 ID:tZyOF6Tg: >>1314
本気で考察したら人類史が一から変わるでｗ
都市国家や王権の誕生から変わる
1317 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 20:19:21 ID:IoH6Rpta: >>1300
タマモクロスの早期引退については、馬主が高齢で、生きている間にタマモクロスの子を見たいといったかららしいと読んだことある
ただ、タマモクロスって食が細くて体も弱かったので実際には体がボロボロだったからそちらのほうが引退の理由として大きいとも
1318 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 20:36:06 ID:+pm7tNK2: >>1317
胃袋ブラックホールで連戦に強いオグリと食が細すぎて使うほど弱っていくタマモだから、芦毛対決の三戦目はなかったはずだったのよね
タマモクロスは突然覚醒するまで調教もままならないレベルの貧弱さだったとかで、本当に一瞬の輝きだよねえ
1319 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 20:58:24 ID:IoH6Rpta: オグリキャップとタマモクロスが並んでいる写真を見ると首の太さとか胸周りが明らかに細いものね
こんな華奢な体で戦い続けたらそら壊れるわ
一瞬だけでも世代最強の座に立ってオグリと名勝負を繰り広げられただけでも奇跡
1320 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 21:05:11 ID:RwxHdNkk: シングレで最初の登場時強キャラっぽい描写されてるけど
その時は凡百の大したことない馬でクラシックとか考えられもしないレベルだった
それが一気に最強になって初の春秋天皇賞制覇やって年度代表馬になるんだから競馬は分からない
1321 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 21:15:26 ID:tDY0K1II: 覚醒したのが生まれ故郷の牧場が破綻して一家離散した後というのがまた…
1322 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 21:30:48 ID:+pm7tNK2: >>1321
子供見たいって言った馬主も間に合わずに逝ってたはず、その辺の運が……
このオーナー、馬主としては古株だったけど最後の最後で巡り合ったタマモまでG1獲ったことなかったとか

ベテランと言われる年代に差し掛かってもG1獲れてなかった南井騎手
重賞に出られる馬すらほとんど持ったことのなかった小原調教師……陣営全てが芽の出ない苦労人の集合なのよね、ここ
1323 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 21:35:48 ID:IjaJb0ZG: オイ馬鹿止めろ、画面が突如滲んで見えなくなるエラーになったじゃねえか！
オグリブームは凄かったけど、その周りも凄かったんだな
1324 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 21:47:10 ID:j5cQoVj4: タマモクロスの引退後、南井騎手がオグリキャップの主戦騎手になるのも奇縁だな
1325 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 21:51:39 ID:PzfrrY0g: オグリキャップって元祖アイドルホースって呼ばれたような気がした。
当時の競馬は詳しくないんだけど、オグリキャップのどのあたりが賞賛されてアイドル扱いになったんだろうね
1326 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 21:57:04 ID:R5mNUWF+: 地方の弱小校が甲子園優勝するようなところじゃない
1327 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 21:58:58 ID:UF3w1YRa: ハイセイコーよりも更に雑草の血統から台頭した地方の怪物だからだったような
1328 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 22:02:55 ID:IoH6Rpta: 競馬ってブラッドスポーツと呼ばれることもあるぐらい血統がまず最初に来るぐらい血筋が重要なスポーツ
そんな中、岐阜の田舎の無名の血統の葦毛のブサかわいいウマが名血統のサラブレッドを中央で蹂躙したのち、ラスボスタマモクロスと名勝負
翌年はタマモクロスが引退して転嫁が来たと思ったらイナリワンとスーパークリーク（＋武豊）という強烈なライバルが来て名勝負を繰り広げる
ついでにジャパンカップでのホーリックスとの出会いもあって絶大な人気が出る
多分このころはオグリが世代最強だったと思う
6歳になるとさすがに勝てなくなって終わった馬と呼ばれて有馬で引退することとなったけど、そこで勝って伝説を作る
そういう感じに下剋上を演じて王朝を作ったのち世代交代を経て引退したという流れが完璧でライバルも名馬ぞろいだったから人気が出たと思う
このころは生まれていないから実際どんなものかは体験していないけど、本を読む限りはこんな感じかなと思った
1329 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 22:04:42 ID:38qVXU9r: サトミアマゾンに怒られるけど、やっぱり地方競馬って中央競馬の２軍なんだよ
その格差を乗り越えて下克上するのが日本人の琴線に触れたんだろうね
1330 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/05(水) 22:10:56 ID:dFYqICWw: アマゾンの名で思い出したが、彼が盛り上げようとした船橋で
今日行われたかしわ記念。

これとか中央の一流と地方の超一流がやりあう
GⅠに近いレースとチラッと聞いたが。
.
1331 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 22:15:31 ID:AQw4JlWK: それまでもアイドルと呼ばれる人気の馬はいろいろいたわけですが
国民的知名度を獲得したスーパーホースは、現在でもオグリキャップだけとは言われてますの

現代みたいにネット社会でもないのに、オグリキャップという存在を国民全員が知っていた、というレベル
1332 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 22:23:48 ID:tZyOF6Tg: そうね、当時子供で競馬は知っていてもやらないやれない自分でも知ってた馬
それこそ長嶋王とか馬場猪木とか……っておもったけど若い人ならもうこれも通じないか？
40代の自分でも長嶋王の現役は知らないしなあ
1333 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 22:25:45 ID:AQw4JlWK: 競馬にまったく興味がない女性たちが、競馬場に行くようになったっていうと
オグリキャップの影響のすごさがわかると思う
1334 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 22:27:30 ID:Hscha3P+: もう60超えてるの落合がまだ学生時代に長嶋の引退見に行ってたわけだからな
1335 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 22:32:29 ID:IoH6Rpta: 第二次競馬ブームの立役者で、オグリを見るために競馬場に家族連れが来るぐらい人気が出たとは聞く
このおかげで競馬は賭博ではなくスポーツなんだというのを一般的に広めることができたといわれているね
実際、この後十年ぐらいは競馬ブームが続いたようだし

競馬を知らなかった小学生の頃に知っていた馬の名前はまずオグリ、あとなぜかナリタブライアンとマヤノトップガンという名前を知っていたはず
1336 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 22:36:19 ID:6JadF/yi: 馬券のデザインとか各種グッズの販売が始まった切欠だったっけ
1337 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 22:38:56 ID:IvXhwyIp: オグリやイナリワンの時代は中央に移籍しなきゃ中央のレースに出ることがまず無理だった
当時の中央と地方は今以上に断絶されてたからこその注目だった気もする
1338 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 22:42:22 ID:+pm7tNK2: あー、イナリワンも地方出身だったか
スーパークリークはセリに2回出して買い手なしってエピソード持ち、オグリ・タマモ合わせて下剋上組が多すぎるｗ
1339 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 22:50:07 ID:38qVXU9r: >>1330
かしわ記念は今だと国際格付けの無いJpnⅠでダート重賞最高峰だけど扱いはＧⅠじゃないという微妙な扱い
そもそも昔から地方重賞勝っても中央のＧⅠと同格って意識がそもそも無いかな
ホクトベガはエリザベス女王杯+地方交流ＧⅠ６勝だけど七冠馬とか言われないしねぇ
基本は交流重賞になってからは中央所属の馬が勝つ、地方で唯一のGⅠ扱いの東京大賞典も
１５年連続で中央競馬所属馬が勝ってる。そりゃルドルフも中央を無礼るなと言うわな
1340 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 22:56:40 ID:38qVXU9r: >>1337
当時もオールカマーやジャパンカップとか一部のレースは地方在住のまま出れたのよ
ロジータはオールカマーとJCでオグリと一緒に走ってるし
唯一地方所属のままJC２着になったロツキータイガーとかいるしね
シンデレラグレイで川崎の女傑ロジータが出てくるの結構期待してる、あの馬も相当ドラマがあるし
1341 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/05(水) 23:00:21 ID:dFYqICWw: >>1339
詳しい説明ありがとうございます。

今日のかしわ記念は地方馬が勝ったけど、
これも調べてみたら十年ぶりとのこと。
.
1342 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:07:00 ID:zFNNB4Oy: 「中央未勝利　地方」でググったけど、うん、まあ、これは二軍扱いよな
1343 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:10:05 ID:laJO7Zlk: だからこそメイセイオペラみたいな奇跡的ストーリーが成立したりする
THE LEGENDで採用されたのは嬉しい
1344 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:17:44 ID:6uPkpJiY: タマモクロスと地方馬で思い出したけど

ヒノデマキバオー
血統：父タマブクロス（タマモクロス）、母マキバコ、母父サンデーサイデンス（サンデーサイレンス）
49戦19勝（中央4戦1勝、海外4戦1勝）
おもな勝ち鞍：黒船賞、高知優駿（黒潮ダービー）、ロータスクラウン賞、高知県知事賞、帝王賞（第31回、第32回連覇）、フェブラリーステークス、ゴドルフィンマイル

改めて見るとかなり強かったな
1345 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:17:52 ID:IvXhwyIp: >>1340
オールカマー出れたね　JCぐらいだったと思ってた

いまやクラシックに地方馬どころか外国馬が出れることを思うとずいぶん開放されたなあ
1346 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:18:24 ID:38qVXU9r: メイセイオペラはアブクマポーロという最大のライバルとAM対決やったり
フェブラリーSの残り１００ｍで、亡くなった馬主の奥さんが遺影掲げて
「あなた見て! 先頭走っているわよ! あなたの馬が先頭を走っているわよ!!」と叫んだり、泣ける要素が多すぎる
1347 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:19:42 ID:IvXhwyIp: >>1344
！？　>>父タマブクロス（タマモクロス）、母マキバコ

あいつら交尾出来たんです！？
薄い本が熱く…ならねえな！
1348 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:27:39 ID:38qVXU9r: ホクトベガのエンプレス杯はなかなか面白いレースなので見たことない人はお勧め
長距離URAファイナル勝てるレベルまで育成したマックイーンを
ステイヤーズS出した時のような結果が見られる
1349 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:31:56 ID:UF3w1YRa: ダートのクロフネとホクトベガは本当に格が違いすぎてたからな
1350 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:39:06 ID:IoH6Rpta: ホクトベガ、ダートだと走るたびに圧勝していて「女王様とお呼び」とされていたからな
1351 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:48:50 ID:AQw4JlWK: ダート強者というと、前述のクロフネ、ホクトベガ、スマートファルコンの三強といえるから
現状ウマ娘に実装されてる中だと、文句なしでスマートファルコンはダート最強ウマ娘と言えるのね

豆なところで、マルゼンスキーさんは現役最終レースで札幌のダート1200メートルのレースを走っており
当時の札幌はダートの土質的にタイムが出にくいコースなのに、2位に10馬身差を付けるレコードタイムで圧勝している
このことから、ダートを1レースしか走ってないのにウマ娘でダート適性が高いのですな
（ダートは着差が付きにくく、さらに着差がつきにくい1200のレースで10馬身差というのは、ぶっちゃけありえない
1352 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:50:31 ID:UF3w1YRa: あとアグネスデジタルも強かった
1353 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:55:48 ID:AQw4JlWK: アグネスデジタルもいたな
ただデジタルはダートだけってわけでもないからねぇｗ
ダート1600m勝利した同じ月に芝2000mのG1に勝つ馬なんて、今後出てこないだろうなぁｗ
1354 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:57:20 ID:IoH6Rpta: マルゼンスキーって、無茶苦茶すごいのはわかるけど、本当の強さは誰にもわからないという馬
陣営もマルゼンスキーの本気の勝負を見たくていろいろ頑張ったんだろうなと思う
有馬で走る前に引退させざるを得なかったのは無念だったんだろうね
1355 ：名無しさん＠狐板：2021/05/05(水) 23:59:43 ID:IoH6Rpta: >>1353
史上最強と呼ばれた馬ですら、天皇賞春→高松宮記念で故障しちゃったし、
そういう無茶をやったら壊れそうでふつうはできない
1356 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 00:09:21 ID:Fk1oDC/R: そのマルゼンスキーのダービーに出れなかった無念を晴らしたのが
オグリの出れなかったダービーで勝利した息子のサクラチヨノオーである
その後故障して早々と引退したため世代最強には絡めずこの辺もマルゼンスキーの血統らしい
一方でダービーに出れなかったオグリがマルゼンスキーの後継めいた立ち位置なのが皮肉かもしれん
1357 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 01:00:49 ID:kj+Sl/9Y: サンデーサイレンス導入で日本馬のレベルが劇的に上昇するまで外国産馬との性能差は確かにあったかなって…
1358 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 03:04:38 ID:zRJ4+IQ1: マックイーンの曾祖父でテイオーの祖父（ルドルフの父）のパーソロンが日本にこなければ、数々の名馬が生まれなかったんだよな
残念ながらパーソロン系の直系はほぼ滅びたけど
1359 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 03:27:18 ID:0ndhVjsF: パーソロン系っつーかヘロド系自体がもうダメ
1360 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 10:41:19 ID:suRroVH8: 母系ならともかく、父系だとヘロド系は世界的にも絶滅寸前だからね
トウカイテイオー、メジロマックイーンの産駒の生き残りの計二頭を頑張って種牡馬にしてなんとかして血統を守ろうとしている日本が一番希望を持てるとかいう笑えない状況
1361 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/06(木) 20:50:40 ID:hLtWb2Tu: ふと気づいたけど俺、呉の人物を主役にして短編やったことって一度も無い？
.
1362 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 20:52:37 ID:U/zn34Ok: 何か後期呉の話とかやってなかったっけ？
1363 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 20:52:42 ID:AX3PBe8z: 孫権いおりんにした話やってなかった？
1364 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 20:53:37 ID:5TCFuRsC: いや孫権が占いの名人にはまる話はやったような、あと満寵の短編は後半は対呉の内容
1365 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/06(木) 20:54:28 ID:hLtWb2Tu: 脇役とか数レス程度の小ネタとかならやった覚えあるが、
主役クラスだとたぶん無いんじゃないかなぁ（うろ覚え）。

甘寧や張昭とか好きだが、こいつらの面白みやキ●ガイっぷりは
正史と裴注が最高で「俺が書き足すとこなんて何も無いじゃん」ってなるんで、
たぶん一生書かない。
.
1366 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 20:55:10 ID:7siF/Qhl: 中国南部出身ならかいりゅー朱元璋陛下という強烈なお方がいるが呉と言われたら違うな
1367 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 20:57:56 ID:5TCFuRsC: 江南関係全般といえば梁～陳の戦乱とかそうだろ、途中で止まったけど
1368 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 21:05:58 ID:fP4OMcBO: >>1366
それ言い出すと会稽から旗揚げして天下人に成り上がった西楚覇王さまが
1369 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 21:08:39 ID:+DaMfZBr: あれはあれで一段落してるしなぁ。

確かに呉主役はないけどたしか飛頭蛮の短編が呉が舞台だったっけ？
1370 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 21:10:15 ID:Hd0xnEV0: 孫権と張昭の話は見たことある
1371 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/06(木) 21:12:49 ID:hLtWb2Tu: 呉の伝をなんとなく眺めてるが、妃嬪伝が妙に多いな。
文章量という意味では魏の后妃伝の方が多いだろうけど。

「二主妃子伝」でせがれとひとまとめにされる程度の記録量しかない
蜀の嫁さんたちは見なかったことにする。
（数代続いたところと、二代だけのとこならそりゃ嫁の数も違うってのもあるが）。
.
1372 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 21:16:46 ID:Vb5nnngc: 董奉はまあ呉とはちょっといいがたいか
1373 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/06(木) 21:27:45 ID:hLtWb2Tu: 潘璋、若い頃は貧乏たれのくせに酒飲みまくって、
ツケの取り立てが家まで押しかけてきたら
「いずれ金持ちになったら返す」と不漁中年よりひどい態度してて笑ってる。

孫権が「奇としてこれを愛した」というの、酔いどれ同士のシンパシーだろこれ。
.
1374 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 21:30:41 ID:Hd0xnEV0: 呉誌の武官たちをまとめた話は面白いのばかりだからね。
破天荒で憎み切れない奴らが多い。
1375 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 21:32:19 ID:7siF/Qhl: 不良中年はまあそれなりの家の子ではあったみたいだし
ろくでなしって点は多分当人もまったく否定しないだろうが
1376 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 21:36:19 ID:AX3PBe8z: 不良中年は懲りないけど、正論で批判されたら認められるのは立派
人間、正面から言われたら意固地になるもんだし
1377 ：名無しさん＠狐板：2021/05/06(木) 21:38:26 ID:+DaMfZBr: 潘璋調べてみたら若いどころか晩年と息子もやらかしてて草
1378 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 06:19:04 ID:O9rb7NLr: 不良中年版「貞観政要」ってあったら読みたいw

「貞観政要」の天可汗さんって、たまに暴君ムーヴ（愛馬が死んで激怒して馬飼いを殺そうとするもヨメにキッツイ説教を食らう。親戚が逮捕されて激怒して逮捕した官吏を棒打ちにしようとして魏徴に説教される）見せるけど基本的には生まれ良さげな御曹司でイマイチ薄味感
1379 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 07:10:55 ID:4o3t9RSw: 戦の時のエピとか見ると、カッとなりやすい血の気の多いタイプっぽいんじゃないかな。
そこで踏みとどまれなかったら北斉ルートなんだろうけど
1380 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 16:24:04 ID:5bJl1o+o: 信頼関係があるのと舐められてるの境界は難しいよね…昭和天皇物語でも奉上にきた軍の重鎮にうるせえ若造されて絶句してたし
1381 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 16:30:39 ID:eIszhavE: どこの君主もそうだよ
代替わりして実績ない君主の言うこと素直に聞けるかというと微妙だし
とんちんかんなこと言い出す若い君主とか歴史にいっぱいいるしな
1382 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 16:49:18 ID:g9IJ2MHl: こうして先代以来の重臣との角逐が
1383 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 16:54:22 ID:8zQ1dkwN: 魏徴にキッツい説教食らった後に許さねえあいつ絶対ぶっ殺してやる的な事言ったら嫁さんに彼がいるから安心だといわれる李世民とかいうやつ
1384 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 17:42:30 ID:FXvagoct: 本当の暴君はぶっ殺そうか？と考える前に首刎ねてるから
先に匂わせるだけ温情というもの
1385 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 20:24:15 ID:g9IJ2MHl: ttps://twitter.com/1059kanri/status/1390619254366429193
ちょっと笑いが止まらなかった、これ便利だなｗ
1386 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/07(金) 21:28:23 ID:DL6wc/rT: 　　　　　　　　　　　 ,　 ───　　､
　　　　　　　　　ゝ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 / 　 _＿_＿_＿＿_＿_＿_ヽ
　　　　　　　　 /　　 | /　,　─ ､　　－､ヽ|
　　　　　　　　ｌ　　　|　 /　　　　ヽ/　　　ヽｌ　　　　　　　　奉公性の違いにより
　　　　　　　　 |　　　|＿| 　 vｖv　 l　ｖvｖ　 |　　　　　　　　主君から「みんなで項羽殴るぞ！」と
　　　　　　　　 Y⌒` 　 |　　　　　 |　　　　 |ヽ　　　　　　　言われてもシカトこきました
　　　　　　　　　|　)　　ヽ､＿　ノO､＿ノｌﾉ
　　　　　　　　　ヽ_　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　/⌒＼　　　　　　３　　／
　　　　　　　　　|　　　|｀ー──┬┬ ´
　　　　　　　　　|　　　|＼　／＼/|　|

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼　　　　　　　　　奉公性の違いにより
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　　　　　　家臣に夜討ち朝駆けして兵をぶんどったり
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　　　　　　　　難癖つけて楚王の位地位から蹴り落としたりしました
　　　　　　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　　／　　　　ー‐　　　　＼

　　　　　弋、ー――――― 、ヾ、
　　　　　,＜｀::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ」ﾍ＿
　　　,イｲ´::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜｀
　／´/::/::::::/::/「:::::::V:|::::::、ﾍ:::::ﾍ::::::::ﾊ
　,'　 /::ｲ:/::::|::||´ V:::::|::|ﾏ::::',寸::ハ::::::::::i
　　　!:イ:|::::::|W｀ヽﾏ::::|ﾏ　>ﾑ-ﾄL::|:::::::::::!
　　　| ｲ::!::::::| ｨﾔ＝ヽヾ｀´ﾔ＝ﾚ'|ﾘ:::::::从
　　　| '|VV:::∨ ♭|!　　　♭ﾘ　〉,':::::::/从　　　　　　　　　「困ったことに違和感が１ミクロンも無いよ……」
　　　! /´V',::::ゞ-´~　l　　　~~´ 彡:::b 人
　　　　　ﾍ｀'ﾍ, u.　、―- "j　　,ニイ||_
　　　　　　　　'ゝ、　ゝ―-"　／ |:;ノﾄ、
　　　　　　　　ヽヽ、_ ー-＜、／　 |　ゝ、_
　　　　　　　　ノ　ｰ"　ゝﾆ>-"／／:::::::::::::::::フ
　　　　　　／:::ヽ　　　　｀Y rイ:／::::::::::::::::::::/:::|
　　　　　 <-、::::::j　　　　　| |:／::::::::::::::::::::::/::::::::>
　　　　　　|::::ヽ|く!ヽ-=彡<／::::::::::::::::::::::／:::::::::/ゝ∧
　　　　　　}::::::ｲ。ヽ＜＞○::::::::::::::::::＞x二 ―'.／　ﾍ,
　　　　　　ヽ-/　。:::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::く＞三イ　～く
　　　　　 _ﾉソ　:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＝～_／´ヽ
　　　　　 |::´　:::::::::::/:::::::::::○:::::::::::::::::::::::::∧＝く:::::::::::　ヽ,
1387 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/07(金) 21:35:36 ID:DL6wc/rT: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,x＝＝弋-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ー彡州州州州{lﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌ州从Ⅷ{ⅧⅧ州!
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 州州!＿゛＿"州i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾍ|Ⅷ弋7　弋7从ゝ　　　　　・こいつも奉公性の違いで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ、~　l　~ /"　　　　　　　呂氏の乱起こした気がする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 zゝニイ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トニ∨ニ彡L
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r≦彡//|_|_」////＞x_　　　　・劉氏のためとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |V//////o///////V||　　　権力が欲しかったとかよりも
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧////////////V//!　　　　このままいくと呂氏に粛清されかねないと思ったのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ//V////o/////V//ｲ　　　　最大の動機じゃないかと思ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　〈///ｲ//////////ｲ//ｲ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /V/ハ////o///// V/ﾍ　　　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿/V//　|/////////i!　|//|　　　　・晩年呂后が陳平を危険視して
　　　　　　　　ー―└寸/////ｼ　ﾉ////o////|}　!//!　　　　　権限を完全に奪ったりしなきゃ
―――――≦_≦_＜ﾘ////イ　　川/////////}　!//!　　　　　果たして陳平は乱を起こしたかどうか
――――――f二イゝ＜￣　　　//////o////ハ !//|
三三三三「三「|ンT|　　　　　　 /V////∧/////寸//|
＝＝＝＝|　　!i!　 |i!　　　　　　＼///V//V////イ//8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ7州州州州州ミ､　i!
　　　　　　　　　　　　　　ｨil州州i!州州州州il州liヽ}i!_
　　　　　　　　　　　　　 _　イ∠i!州州州州il州州州州il州トミ,､
　　　　　　　　　　　￣フ＿　　-―　´i州州州州州州州ili､ヾ
　　　　　　　　　イ州州州州ハ州州州州州州州il州iliヽ
　　　　　　　　　 _ ,ィ7州州州州iⅣ　!州iｌ`卅/‐ヾⅦ､州il|州州
　　　　　　　　　 7i|州州州Ⅳ 　Ⅶ州iⅣ x＝ﾐ　ﾏ州!､州ili　　　　　　　　・……でもそういうの無くても
　　　　　　　　　　　 /ilｲ州州il|Ⅶ　　 Ⅵﾄ､ｉｌ! .廴):::}　.!州|ﾉⅦilﾊ　　　　　　　　劉肥のせがれどもという
　　　　　　　　 /ﾚ' il州il州| ヾ　　　　　乂_ノ　 |州ﾊ州il|＼､　　　　　　　爆弾は破裂してたろうし
　　　　　　　　　　〃　 |Ⅳ{i州i!　x≠ミ　　　　　　　 И/-`州!
　　　　　　　　　 '　　　 i!Ⅵili|.　　　　 '　　r:y　　　ﾊ/}州ﾚ
　　　　　　　　　　　〃个Ｘi!ヽ　　　　　_＿У 　 .／州/}!　　　　　　　　　・呂氏の乱起こした面々を見ると
　　　　　　　　　　　　　 /77ヾ7≧.∩　　　　　／Ⅳ}/　　　　　　　　　　　　やっぱ呂氏はだいぶ嫌われてたっぽいんで
　　　　　　　　　　　　　 ∠二｀＜＿.! |≧＝==≦二ト ,,_　　　　　　　　　　　　どうせなんらかの動乱は起こったろうし
　　　　　　　　　　　　 __/ｲ//ヽ-―.､｜///i Y　|Ⅳ////＞　_
　　　　　　　　　　　　ヾ/⊥//{　二 .} |////ヽ／´////////,i/}
　　　　　　　　　　　　〈 ////ハ　__ノ .! ////Ｏ/////////,i//i　　　　　　　　・その時陳平が呂氏に義理立てするかといえば
　　　　　　　　　　　　 i///////ヽ　　.!//////////////,i///,!　　　　　　　　　まあ、せんだろなぁ
　　　　　　　　　　　　 |/////≦`ー‐</////Ｏ/////// i///〈
　　　　　　　　　　　　 |////ム/ヽ＿__ヽ//////////// |////
.
1388 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/07(金) 21:40:30 ID:DL6wc/rT: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.....---..｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ州li州l州l}州州li､＿_
　　　　　　　　　　　ー=ﾆ圭ﾘ州州ﾘ}ｉｉ|l}!l州liⅦ州≦､`
　　　　　　　　　　　　　 ,ｲﾘil州州}-Ⅶ州l}Ⅶ-Ⅶ州}l|li
　　　　　　　　　　 /ｲi州州Ⅶ!　Ⅶ州{!Ⅵ .}!Ⅶ州l|!
　　　　　　　　　　　　〃 l州il州 }ィ云ﾐヾl}!ｲ云ヽ}!州l|!l|!　　　　　　　・ただ何度か主を変えており
　　　　　　　　　　　 ,′ .l!.}l州}! l{.ｈ'/,ｌ　　ｈ'/,}.}!州州{､　　　　　　　曲者イメージのある陳平だが
　　　　　　　　　 i　　 |ﾉｲ州lﾐ`.ゞ‐'　.|　ゞ‐'."}州州{``
　　　　　　　　 |　　 l! .l}ﾊハヽ　　　　　　　//l lﾉ`
　　　　　　　　　　　 ` .l　＞ｘ､　　,'⌒',　　ｲ从′　　　　　　　　・魏咎→自分の意見が取り入れられず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }li＞....￣　.イ }Ⅵ、　　　　　　　　　　　　　　周りに讒言もされたので去る
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l《::::ハ.　｀ ´　 .ﾊ:::》冫
　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾄ､`ー―.､, -‐. '´ ,ノﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　, イ//≧=ｚ　 |　 rｚ≦'///,＞、　　　　　・項羽→司馬卭の乱の処理で
　　　　　　　　　　　_, ＜//////＞三|　 |　 |三彡//////,＞、　　　　　　　ミスって殺されそうになったので逐電
　　　　　　　　　　 l/ﾐｘ///////////＞l＜//////////////,ｲl
　　　　　　　　　　 |//ハ'//////////,'○'/////////////ｲ//|
　　　　　　　　　　 |///ハ'///////////////////////ﾉｲ///l　　　・呂氏→上記のとおり（あくまで俺の推測だが）
　　　　　　　　　　ﾉ/////,V/////////////////////ﾉｲﾐ///{
　　　　　　　　　　V三三三三〉／lﾘｲ￣￣｀ー-､///{≦三三ﾉ〉
　　　　　　　　／ }ﾆ二三ニ／//|　乂__　　　､＼ヽ/,{l/ヽ三ﾆ/ﾄ､　　　・と、それなりに真っ当な理由かつ
　　　　　 ./　 ,ﾉ//＞,'／////,l、..イ{,'＞､ヽヽ.ヽ|/!|//∧V,ｌ|　l　　　自分が危険な状況になってから主君捨ててるんで
　　　　　 l　 //ｲ/ｨ／/////ｏハ::::|:|////,＞7777/!ｌ//////{　|　　　表裏比興系かと言われたら微妙なところ
　　　　　 |!.〈///／/////o'///＞‐'ｌ○///////＞仁三///,|　|
　　　　　 |!　V////////ｘ＜ｚ≦三三三三三三≧ミｘ/////l} .|
＿＿＿＿＿|!＿V/＞'´￣￣￣｀',.∨////////////////////ﾘ__|＿＿＿＿_
　　　　　　　　　／／,　'　＿__ .ィl} }//ｏ/o///////////////,′
　　　　　　　　∠／／‐'´　　　｀ヽ/l/////＞＝――――― ′
　　　　　　　　　￣　　　　　　　　￣￣￣´
.
1389 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 21:41:48 ID:5bJl1o+o: 又兵衛｢オヤジ(官兵衛)の伜ゆうならわしゃあオジキぞ！(出奔)」これも奉公性の違い…？
1390 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 21:43:11 ID:WLhY9z8f: 鞍替えしてきた曲者が結局最後に生き残って尻拭いする立場に立つってのが絵として面白いのがずるい
1391 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 21:43:30 ID:o6rViiQh: 正直呂氏の乱は、劉肥の息子の謀反に灌嬰が乗っかった時点で、陳平たちが呂氏と一緒にお陀仏なんか嫌だねと
ばかりに叛逆しただけなんだと思う、呂氏の専横に憤ってどうこうじゃないような、憤って謀反は斉王の類
1392 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 21:53:50 ID:g9IJ2MHl: 「奉公性の違いにより病気/年齢で引退します」

いっぱいいすぎだなあｗ
1393 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 21:59:48 ID:3T+TJOId: そこらへん言い出すと世の表裏比興系も裏切ること自体が目的や趣味でない限り、たいてい裏切る理由はあるわけで
1394 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/07(金) 22:03:02 ID:DL6wc/rT: 張昭　「奉公性の違いにより引退出来たらなんぼほど楽だったか」
孫権　「お前はどっちかというと、引退しても問題無いのに無理やり現役続けてる感がある」

この人、良くも悪くも最晩年まで「私は孫権殿の後見人なのだ」という
固い意思を持ってた気がする。
.
1395 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 22:03:43 ID:282zRuZu: 張昭の忠誠心の向き先は孫策だったのかもしれない
1396 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 22:07:58 ID:g9IJ2MHl: そこから後事を託されたわけだからな
ただ孫権が彼を宰相にしなかったのは正解だったと思う
性格もそうだし、なにより江南に基盤がなかったし
1397 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 22:34:06 ID:qDq5idJw: ご意見番として輝くタイプだったんだろうな
政治は理想主義でうまくいくもんじゃあないし
1398 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 22:58:29 ID:4o3t9RSw: 宰相にしてたら粛正不可避だっただろうな、と推察できる正史のこのコンビ
1399 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/07(金) 23:23:43 ID:DL6wc/rT: 孫権　「なんでお前は万座の中で俺に説教すんだよ！？」
張昭　「呉太后が臨終の際に私にあなたを託されたからです！」

この後、二人が泣きながら手を取り合って和解するから良い話なんだが、
君主歴三十年に及ぶ五十代の主君に対してのセリフなのを加味すると、
あんたそういうとこだよ、という感想になる。

まあ、孫権がええ歳こいて説教されるようなことをしばしばしてるのも事実だが……。
.
1400 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 23:26:01 ID:WLhY9z8f: 酒乱抜きにしても晩年がね…
1401 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 23:33:54 ID:Fv2Hmlo8: 貞観の治ですら10年くらい経つと緩みみたいなのが出てきた（by魏徴）ので超長期政権の仲謀だと一度崩れだすと抑えきれなかったのではと推測
1402 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 23:35:40 ID:/OxzaYjc: いい歳こいたおっさんとおじいさんがやる光景ではないなｗ
1403 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 23:38:36 ID:MCnvc5ia: 結局何だったんだろうな二宮の変は
1404 ：名無しさん＠狐板：2021/05/07(金) 23:54:22 ID:HYBnSDR3: 人は野心とか欲望じゃなくて保身で動くと思ってるわ、歴史見る限り
「やべえ、このままじゃ俺殺されるじゃん！？」って疑心暗鬼や切羽詰まった状態からクーデターや挙兵かましたりする
1405 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 00:06:38 ID:g37Ao70l: 保身は最後の引き金感
1406 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 00:11:13 ID:CT6YoEwy: まあ政権失ったら弾劾訴追で一族もろともと思えばそりゃなんでもするよなあ
1407 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 00:15:20 ID:AkuP1hlE: 宇喜多秀家って、秀吉からの可愛がられようといい、直家と正確全く似ていないとこといい、
最初はてっきり秀吉が宇喜多家乗っ取りのためにねじ込んだ養子だと思ってた（小早川家の秀秋みたいな感じ
1408 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 00:16:45 ID:AkuP1hlE: あ、数日前に打ち込んだが書き込めなかったのを、間違えて書き込んでしまったｽﾏｿ。
ここしばらく全然書き込めなかったんだよね。
1409 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 00:59:44 ID:D29NJFCe: >>1407
秀吉死後、全く取り柄がない君主であるのが判明する、関ヶ原のあと助命の嘆願はあっても改易免除どうこうの動きが全くなし
1410 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 01:01:37 ID:XmWzDlLO: 宇喜多はずーっと内紛でゴタゴタしてたから
空中分解してもしゃあない
秀家はプチ秀頼なんだよな
物心ついた時から下がゴタゴタしていて、抑えきれなかった
1411 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 01:09:32 ID:D29NJFCe: 他の大名との付き合いも秀吉の養子であることをいいことに、ろくに外交もできていないのもまあプチ秀頼だな
1412 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 01:11:31 ID:rzOhkKSt: 外交する必要がなかったんじゃね
1413 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 01:13:59 ID:D29NJFCe: 秀吉死ぬまではする必要なかったから、死んだとたん内紛が起きるけど、そのとりなしで縁戚の大名とかに言いに行くも
ろくに相手もされず
1414 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 01:23:07 ID:q87BvWSY: 蒲生家も偉大なトップが死んだ途端に内紛が起きて酷いことになったからね
1415 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 01:24:17 ID:Ag5NZe0n: やっぱ生きてるうちに隠居して権力の委譲済ませておくのがベターなんやな・・・
1416 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 01:29:39 ID:XmWzDlLO: 前田も利常が家督継いだ後、家老たちが舐めた対応して利長がぶちきれてるからな
「てめえら、俺の弟兼養子に舐めた真似しくさったな！？ぶち殺したる！！」と
1417 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 01:46:22 ID:rzOhkKSt: やっぱり大御所政治がええんやな
1418 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 02:14:49 ID:q87BvWSY: 大坂の陣の直前の豊臣家のゴタゴタも、新旧の世代間抗争の要素が色濃くあるんだよね
茶々の信認をバックボーンに内政・外交・治安維持に大きな権限を握ってた片桐派と、それを良く思ってない大野兄弟ら秀頼の側近達という構図
三ヵ状問題で茶々が片桐且元に不快感を示したことで、反片桐派が勢いづいて片桐派を追い落とそうとしてる

ただ反片桐派の中核は書状等を見るに、外交スタンスを理由に片桐を叩いて最悪徳川家と戦うことになっても何とかなると考えてた節があったけど、
現実は非常で全然何ともならずに破滅まで突き進んでしまった
1419 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 02:24:30 ID:a+/MO2Me: >>1415
それはそれで、二重権力でヤバい事になる場合もあるからなあ
親子がガチで殺し合った斎藤道三と義龍とか
院政も保元平治の乱を引き起こしたぢ
1420 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 02:57:12 ID:XmWzDlLO: 平安時代は天皇と上皇が、それぞれ藤原氏と結託して暗闘したりとかちょくちょくあったからな
醍醐天皇も(父宇多上皇の側近である)道真遠ざけたがっていたから時平と組んで追い落としたのが真相ぽいし
1421 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 04:09:22 ID:q87BvWSY: あの時代の高官は地味に凄いのが多い
白河院時代にデビューして後白河法皇没直前に左大臣で没するなど、日本史の史上屈指の激動期に公家として活動しつつ最高クラスの地位をずっと保ち続けた人がいたりね
義経の政治無能説も最近は結構疑義が出てきてる。割と政治が分かってたからこそ、甲斐源氏や上総氏の大物を粛清した頼朝と距離を取ろうとして、頼朝と対立したとか
1422 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 07:00:50 ID:11yRvfgk: 秀吉「行く末を託された遺児の面倒を見るのは男の信義！(キリッ)」
　　「ついでに嫁さんの面倒も見てあげないとねえ(ねっとり)」
1423 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 07:18:47 ID:TRNHOTdQ: >>1414
蒲生氏郷は微妙に知名度が高いけど
どこで知ったか思い出せない

スーファミのノブヤボで妙にステータス高いなと感じた事はある
1424 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 08:13:45 ID:kyoHs/Ww: 藤原摂関家は親族ないだけとはいえ、割と新陳代謝が早い政権な希ガス。
あくまで天皇の臣下であり、家職体制故に本人が死ぬまでっていう縛りが緩いせいもあるんだろうけど
1425 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 08:47:37 ID:7ui0VEhv: 蒲生氏郷は信長の娘婿って設定で贔屓されてるんとちゃう？
他の娘婿は松平信康と前田利長なんていうそれなりの人選だし

しかし前田利長については、昔掘ったり掘られたりした相手の息子に
娘を嫁がせるってどういう感情から生まれるんやろか？
1426 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 09:15:08 ID:11yRvfgk: 信頼できる相手(ガチ)じゃないかなあ…実の兄弟より結びつきが強いと言われ
る乳兄弟でも裏切られた例枚挙に暇が無いし　そうなるとそっちの方面か戦友
とかに…
1427 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 09:24:59 ID:rNg0I91Y: 劉備張飛の関係が次の代でただの皇帝と外戚になったのはちょっと虚しさを感じる
1428 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 09:27:33 ID:yKNMZtR/: まあ、任侠とかの関係は一代限りだし
夏侯嬰も結果的に、劉邦兄貴の子供たちが謀殺されるのを黙認しちゃってるしな
1429 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 09:46:38 ID:g37Ao70l: 蒲生氏郷は大河の独眼竜政宗で知名度上がったんじゃないかな？
1430 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 09:56:58 ID:TRNHOTdQ: >>1429
思い出した
俺も最初はそれで知ったんだ

Wikiで見たら、役者は寺泉憲さん
1431 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 10:00:43 ID:CT6YoEwy: 信長の時期に目だった活躍したわけでない
秀吉の代には天下統一して（ほぼ）すぐに死んで
その後の唐入りや関ケ原で活躍したわけでない
そして死後は家が縮小して江戸時代に大諸侯として残ったわけでもない

むしろよく知名度（戦国時代ファンの間だけでも）それなりに高かったなと思う
1432 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 10:07:15 ID:BIE7ynX0: 甲冑が独特で一目で分かるのはゲームとかでの出演率に寄与してる気がする
1433 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 10:46:19 ID:D29NJFCe: 多聞院日記でしか書かれていないけど、そりゃお茶々と家康が婚姻すれば豊臣家は薄くなるけど盤石だったと思うよ
茶々が全力で拒否してだめになったからだと、ここの史料はどうも大野とできているみたいだが、まだまだ信ぴょう性薄い
1434 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 16:15:07 ID:Slio30bc: 呂后は晩年とった行動が結果論とはいえ失策ばかりだったのが勿体ない

夏侯嬰とかはまあ一族抹殺するならともかく、事実上劉氏同士の内輪もめだからどの道選んでもどの子供かは裏切るし
権力争いの末の殺し合いで、本人も漢帝国には忠誠を誓い続けているし別に言うほどわが身可愛さのための劉邦裏切ったとかも思えない
1435 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 16:25:50 ID:D29NJFCe: 実の孫である皇帝を殺す・不満いった王を餓死に追い込む・自殺した王の一族を平民に降格・何の瑕疵もない王も殺す
でその跡取りには呂氏一族と。こうやって見るとろくでもねえな、則天武后なんかもっとすげえことしたけど、躊躇がないほうが勝つのか
1436 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 16:34:36 ID:Slio30bc: 正直劉氏一族を気にかけるなら晩年の呂一族は完全に敵対者だからな
権力に隙が見えたから廃するのも忠義だとしてもおかしくないし、劉邦の子孫の多さ的に呂氏一族の少帝弘たちを殺したから忠義無しってのはな
まあ心内は結局分かりようないが
1437 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 16:38:55 ID:D29NJFCe: 結局呂后は譜代の一掃は全くできていなかったのが致命傷になった、呂氏一族自体に人材がいなかったんだろう
従軍していた兄貴二人ははよ死んだし
1438 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 16:42:42 ID:11yRvfgk: 銀河群雄伝ライの麗羅は後年呂后ムーブしたことがほのめかされてるけど愛妾
とその子を皆殺しまで突っ走ったんだろうか
1439 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 16:46:10 ID:r/lACchg: 同人の方でエロが全くなかった弓腰姫ぇ・・・
1440 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 16:48:35 ID:7SqOkrxy: 独眼竜とはなぜか超常的なまぐわいしてたのに……
ライとはそこまで絡みなかったのに。むしろライバルのケモミミとの方が絡んでただろ独眼竜
1441 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 17:30:23 ID:CT6YoEwy: 麗羅ってのちに正后に立て直されたんじゃなかったっけ？
1442 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 17:33:47 ID:3j7ZAhJ5: 呂后ばりのことしたらしいけど、結果的に竜我王朝創世期の礎を築いたから、評価が真っ二つに分かれることになったとか　　＞麗羅
1443 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 17:41:04 ID:p+A6moNf: 雷と麗羅の息子は、恵帝よりも徳川秀忠っぽいポジションだから、異母弟たちとも上手くやってたのかも

まあ母ちゃんが、大河ドラマの頼家＆実朝の母（岩下志麻）や政宗の母（岩下志麻）や家光の母（岩下志麻）よりも、やばそうな感じだったかもしれないけど
1444 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 17:47:20 ID:TRNHOTdQ: 岩下志麻よりヤバいオカンって想像できねえ
っていうか、想像したくねえ
1445 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 17:50:39 ID:iXq6B3hl: 葵徳川三代のはよかった
あのめんどくさいところがどこかにいそうな感あって
1446 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 18:27:46 ID:D29NJFCe: お初に対してお江が「子がいないそなたには私の気苦労はわかりますまい」は今じゃあかんのだろうな
1447 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 18:53:29 ID:SBa0kzlv: 時代劇だからこそ活きる台詞なのにねえ
1448 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 18:54:31 ID:D29NJFCe: ジェームズ三木脚本は時代劇と現代劇のいいとこどりなような、三谷幸喜作品もなんか似ている
1449 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 20:25:57 ID:7ui0VEhv: ジェームズ三木は『春の歩み』という
岡田斗司夫よりひどい浮気告白をやってるからね
現代だとそれ蒸し返されたら、普通にアウトよ
1450 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 20:26:42 ID:D29NJFCe: 岡田斗司夫はただの輩だが、ジェームズ三木は才能があるのでいいや
1451 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/08(土) 22:11:31 ID:ngF8SLaq: ついにウイニングポストを買っちまったい。

・最初に選んだ馬が二戦目で脚怪我して休養

・復帰レースによりによってルドルフが出てて当然負ける

・調教師がマイルCS行けるで！というから出たらニホンピロウイナーに虐殺される

教訓・どの馬が出るかちゃんと確認しような！
.
1452 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/08(土) 22:17:23 ID:ngF8SLaq: この出だしを蹴躓きまくった馬、史実馬のサクラトウコウなわけだが、
その後は難易度イージーのおかげか史実以上に走りまくり、
重賞４連勝や大阪杯制覇など大活躍をしてくれた。

なお他のうちの馬がさっぱり勝てねえため、こいつの稼ぐ賞金で食いつないでいる。
.
1453 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 22:20:23 ID:XXC4lXhs: むやみにGⅠ出ないでGⅡGⅢで稼ぎセリで史実馬を買おう
1454 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 22:32:31 ID:X5gL7reH: ダビスタならともかくウイポで怪我って見たことがないけど
最近のは怪我するようになったのかな
1455 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 22:47:16 ID:I6IQT66m: ウイポは無茶苦茶ぬるいゲームバランスなイメージだったけど、最近は違うのか
ニホンピロウイナー短距離版のルドルフだからね、仕方ないねｗ
1456 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 22:59:13 ID:mMsVrFXq: 順調に競馬にハマってるようでなによりです
1457 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 23:01:34 ID:qFaUIj4g: 名前だけは知っているゲームだな
かの「ダービースタリオン」なら遊んだことあるんだけど、うぃにんぐポストとどう差別化が図られているのだろう？
1458 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 23:21:11 ID:DFj6kTCr: ウイポは馬よりも騎手を育てるゲームと認識してたような……
嵐と流と楢崎とか
その時代から始まるならサンデー以前のナスルーラ系とかノーザン系の時代かな
1459 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 23:25:32 ID:XXC4lXhs: ウイポは血統繁栄ゲーかな
史実で予後不良になった馬も自分で所有すれば大丈夫だからそれが楽しい
1460 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 23:30:09 ID:a+/MO2Me: >>1446
大河直虎でも、そういうやり取りはあったよ

於大の方「子を持たぬ尼殿には分かりますまい」
直虎「あいにくと子を持った事がないもので、どの子も等しく我が子のように見えましてな！」
1461 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 23:35:27 ID:11yRvfgk: SFC時代は母系を伸ばすダビスタと父系を伸ばすウイポってイメージだったな
1462 ：名無しさん＠狐板：2021/05/08(土) 23:54:55 ID:7SqOkrxy: サンボル６話、凛の面の皮の厚さに腹がよじれるｗ
1463 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 00:09:28 ID:9AM0zSTi: >>1462
軍覇殿がお労しくてならないw
っていうか正道から闇堕ちした軍覇殿はともかく、なんで極悪非道の邪教結社の生え抜きの幹部のカマキリ君まで、ツッコミ役の常識人ポジに収まってるんだよ！？
1464 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 00:12:32 ID:/ccIPD/G: 軍覇を後ろから刺しそうと思ってたけど、その前に軍覇は凜に弄ばれそうなんだよなあ
おいたわしや
1465 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 00:19:01 ID:tlKY/yiD: >>1463
目の前にボーボボがいたら、銀さんだってツッコミに回らざるを得ない
1466 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 00:20:03 ID:tlKY/yiD: >>1462
でも今回もやつは愉悦できないんだろうなあと思うと密かに愉悦ｗ
1467 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 08:09:01 ID:WJj3rlsm: >>1465
ボーボボが相手では、殺せんせーレベルでも難しいだろうなあ・・・
花中島マサルを呼べぃ！（止めろ）
1468 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 10:30:26 ID:v+UHEEeB: 今回の話で、軍覇殿が本気で凛雪鴉に騙されてるんでなく、あくまで騙されたふりして話に乗ってやってる（つもり）だけだと聞いて、
異飄渺だけでなく多くの視聴者も少しは安心できたことだろうｗ

何せ前回までだと、やだこの将軍全方位にちょろすぎ・・・って心配になってたもの。
1469 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 10:43:27 ID:/ccIPD/G: 問題は凛の上をいくには高潔すぎることだな…凛をがっかりさせるには理想が高く持ってるものが多すぎる
あと変態呼びには笑った
1470 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 13:24:06 ID:yOrM9YtR: 凛雪鴉「やっぱり悪党が心の底で願ってるキレイな願いを踏みにじらないとね！心の底からゲスな奴はダメだわ(軽蔑)」
1471 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 13:39:34 ID:v+UHEEeB: 登場時は実力を鼻にかける生意気な若造ポジだった異飄渺が、今では口調はそのままだけれど寄り合い所帯で各人の仲の調整に苦しむ苦労人になってるの不憫で笑える。
1472 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 13:43:00 ID:be/jAhBl: 今見直しても眼帯兄貴の株が上がることがないのが草ｗ
そんなんでも形亥が殺したと聞いたら少しは憤っていたけど
1473 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 14:44:23 ID:VbWCXeBx: 海帝の鄭和さん、ついに記録上の最南方であるマリンディに到達
永楽帝の元に麒麟が来るわけかね
1474 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/09(日) 15:55:15 ID:NnuO7m8E: いやー、NHKマイルカップすごかった。

・３番人気のバスラットレオンが開幕落馬

・グラスワンダー、キングヘイロー、サクラバクシンオーの血を継くピクシーナイトが途中までトップ
　これはいけるか！？（素人判断）（いけませんでした）

・７番人気のソングラインが最後の直線で一気にトップに立ってマジかお前

・と思ったら２番人気シュネルマイスターがものすごい勢いで差してくる

・最後は首の上げ下げでシュネルマイスターの勝ち
.
1475 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/09(日) 15:59:49 ID:NnuO7m8E: あとダイヤちゃんの弟、サトノジェネシスが、
二年三ヶ月ぶりという超ブランク明けの復帰戦で勝利。

しかも東京芝2000m歴代勝ち時計の１０位にランクインするタイム。

おめでとう！
.
1476 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/09(日) 16:16:20 ID:NnuO7m8E: バスラットレオン、この派手な蹴躓きかたで、
騎手も馬も怪我せずにすんだのは、ほんと良かったな……。
ttps://twitter.com/iRuthoe/status/1391286571102478336
.
1477 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 16:17:05 ID:2z/ksZFm: サンデーサイレンス、キングマンボと日本の二大系統のどっちの血も入ってない馬が久々に中央芝G1に勝利か
1478 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 17:51:36 ID:TuZLY1H7: 最近は本田未央さんが競馬辞めてるのを見ると
「あ～休日も終わりだな～」
って思うようになった
1479 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 18:11:28 ID:WJj3rlsm: スタート直後のスピードが乗ってないときだったから、幸運でしたね。
レース途中で下手したら、馬群の中で騎手が前方に放り投げられてしまって（以下グロ画像）になってたかも
1480 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 18:12:35 ID:8e+kBGsq: 競馬中継後の本田未央、
NHK大河や半沢直樹などのTBSドラマの実況
この辺が令和の休日の終わりのサインやね
そしてキン肉マンの感想がつぶやかれると日付も完全に変わると
1481 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 18:19:10 ID:INrFhH+w: 遂に青天を衝けにも新撰組が出てきた
1482 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 18:20:41 ID:IldLuqIy: まあ、埼玉県深谷市と奥多摩は近いし
1483 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 18:22:31 ID:INrFhH+w: いや、将軍後見職―京都守護職―新撰組という京の行政ラインで出てきた
1484 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 19:00:38 ID:VbWCXeBx: 深谷駅舎は東京駅そっくり

赤レンガのレトロな建物は癒される
1485 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 19:13:09 ID:be/jAhBl: >>1482
>>１の短編で渋沢栄一が新撰組と捕り物したやつあるっしょ、たぶん映像化するんじゃね？
彼の生涯で唯一の大立ち回りだし
1486 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 19:39:57 ID:TuZLY1H7: 岩崎弥太郎もそろそろ出るかな
1487 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 20:41:07 ID:DRU/33eK: 渋沢栄一と新選組は関わりがあるけど、ドラマで描かれそうかな
今回の脚本はわりと史実ネタを拾ってくれるようだし、洋行でたら幕末ネタがさらに描かれなくなりそうだし
1488 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 20:51:09 ID:iB+Ko2tw: 結局今の大河はいつまでやるんだろうなあ
1489 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 20:54:55 ID:eERbYbAq: 天狗党も生まれちゃったね…
主人公が先週親から貰った大事な金を2か月で遊びで使い果たしていて草
1490 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 21:08:19 ID:8e+kBGsq: 去年みたいな撮影中断期間がないなら
無理やり年内で完結させるんじゃないかな？
最後の方はサッカーの過密日程みたいに週二回開催とか
野球のダブルヘッダーみたいに一日に二話分放送するとかで
1491 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 21:24:53 ID:JcNKA4oL: >>1489
志士との交わりに金を惜しんだらアカンから‥‥(震え声)
ここら辺、水滸伝の好漢もノリが一緒な気がする
1492 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 21:39:34 ID:DRU/33eK: いやー、今日の渋沢栄一・喜一を見て良い意味でも悪い意味でも人間らしいって思ったよw
のちに新札の顔になる偉人とは考えられないほどダメ人間で面白かった。
それを許して自分に仕えさせる平岡平四郎も器が大きい人物だよなぁ。
1493 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 22:23:40 ID:be/jAhBl: 逆にちまちま生活していたら攘夷志士ともろくに知り合いになれんしな、パッと散財してろくなものがいないって認識できただけでも
いい授業料になったがな
1494 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 22:26:07 ID:IldLuqIy: だから島崎藤村の父親みたいな田舎の庄屋さんや、風雲児たちで出てきた豪商上がりの志士なんかが台頭してきていたわけだな
で、武士からの差別意識に失望したり時代の変遷による家業の没落なんかで失速したりしていく
1495 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 22:30:54 ID:be/jAhBl: 見廻り組の元幹部捕まえるのに見廻り組じゃなくて新撰組を同行させたっていうのも渋沢の目から見て
新撰組のほうが頼りあるように見えたんだろうね
1496 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 23:00:37 ID:eERbYbAq: >>1493
まあこんなすぐ無くなった原因はよっしゃ伊勢参りにもいこうぜ！したせいでもあるんだけどな！
1497 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 23:04:59 ID:be/jAhBl: >>1496
尊王攘夷の志士なら伊勢神宮はスルーできんでしょう
1498 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 23:07:49 ID:810cNrG9: 個人的には土方登場シーン好きだったなぁ
多摩の田舎者の農民だった土方が鯉口に手を当てて、血洗島の田舎者の反応見てたの面白かった
大体１年ぐらいの状況時期の違いであれだけ差が出るって、当時の京都は濃かったんだろうな
1499 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 23:10:04 ID:be/jAhBl: そのころって一番新選組が苦しかった時期なんじゃね？池田屋前、まだ禁門の変は起きてないっぽいし
1500 ：名無しさん＠狐板：2021/05/09(日) 23:17:26 ID:IldLuqIy: 見廻組だと渋沢の指示とか要請聞かない可能性があったからじゃないか？
旗本系だからそこら辺の差別意識はそこら辺の攘夷志士よりきつかったろうし
1501 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 06:14:24 ID:L/mZQcjh: 今週の肉、フェニックスはやはり卓の忠臣を自負するだけに卓から忠告されたら改めるんやな
1502 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 10:07:54 ID:I2vt2gGF: フェニックスと和解した後のビッグボディの顔と笑い方
本当にいい人感がにじみ出ていて笑ってしまう
しかしフェニックス綺麗になったなあ、
王位争奪戦での汚れ役は何だったのかと
1503 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 10:10:17 ID:S26SFjOq: 真マッスルスパークで悪の心を殺されたから
1504 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 10:39:52 ID:m6woFc2+: >>1503
フェイスフラッシュの効能説。
1505 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 11:04:01 ID:S26SFjOq: フェニックスの心はどぶ川だった・・・？
どぶ川だなｗ
1506 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 11:27:45 ID:yw0miR/0: 元々母親想いの孝行息子だったから母親が生き返ったのも大きいんだろうな
1507 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 12:00:39 ID:xyAdKQNT: スグルは王様なんだからもっと傲慢になれやと
1508 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 16:42:50 ID:esY39JbT: いつだって正しいのはおまえのほうだ
って言った時のフェニックスもいい表情してた
白目なのに表情豊か
1509 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 17:12:16 ID:xyAdKQNT: ゆでの白目なのにそもそも目も口もないのに表情が豊かに描けるって何気に高スキルだな
1510 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 18:19:46 ID:S26SFjOq: まあ40年もそれ強要されてればなｗ
1511 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 18:49:34 ID:az2zCvDX: 前回のいざこざがあってもう少し分裂したままになるかと思ったが、意外と決着が早く着きそう
HMSの方が先に必殺技を出したことも有利な展開になるかもしれん
1512 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 18:50:22 ID:weta6i10: >>1507
王様とは元老院の奴隷のことではないのか？
1513 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 18:50:25 ID:S26SFjOq: この展開をひねり出すのに時間かかったんだろうなあｗ
1514 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 19:16:27 ID:m6woFc2+: >>1507
ガチの神から権力委任される王権神授を取ってるのに
スグルは神に他者を愛する誓い立ててるからそれをないがしろにはできんだろう。
1515 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 19:54:21 ID:xyAdKQNT: ネメシス戦前夜の夜逃げ未遂とか考えるにもっとスグルは普段から自信もってほしい
1516 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 20:01:58 ID:esY39JbT: 夏葉と咲耶のおっぱいに全力尽くしたから石も現金もありゃしないんで、にちか回すこともできない
あのファーストコンタクトからどんなシナリオもってくるのか凄い気になる
1517 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 20:16:12 ID:sqGFKJGp: にちか、SSR実装か
流石に二番底とかあったらみんな吐くだろｗ
1518 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/10(月) 21:22:30 ID:dKeKxhiM: 逃げ若、なかなか単行本にならんなと思ってたら二ヶ月連続刊行か。
ttps://twitter.com/ansatsu_k/status/1391695661406429184

逃げ若は面白いし、若君もその一党も可愛いんだが、
問題は変なおっさんたちが大暴れしてるのが一番面白い点だよ。

まあ、変なおっさんは手を変え品を変え毎週出てくるし、
松井先生の作品は変なおっさんが面白いのが特徴だから一向に構わんのだが。
,
1519 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:25:04 ID:ccIOZ9Yl: 若君は若君が大人の男と絡んだ時が色っぽくて性癖歪みそう
1520 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:25:14 ID:uQCfAvJk: まあ歴史的にも変なおっさんサイドのほうがむしろメインだからな
1521 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:25:58 ID:xyAdKQNT: 売れるか売れないかだな、高橋のぼる劉邦はあっという間に彭城陥落までいったけど、その回でもう同盟軍が崩壊している
陳余がめっちゃ雑に登場していて草ｗ
1522 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:30:49 ID:BaQK7PKb: 若君の尊氏はあれ絶対になにか別のものか別のものが入り込んだか別のものに入れ替わってるでしょｗ
1523 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:31:16 ID:ccIOZ9Yl: 幻魔大戦かな…
1524 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/10(月) 21:35:08 ID:dKeKxhiM: 序盤ボスの小笠原ですらあれだけの戦闘力を持ってるんだから、
尊氏はあれぐらいバケモノでいいよ。

こうなると北畠顕家は十八歳にして身長３mで、
人間の首ぐらい素手で引っこ抜けるステータスはほしい。
.
1525 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:35:56 ID:lGiTjgiw: >>1522
バゴアバゴアとかゲギョゲギョとか言いそうな
1526 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:36:37 ID:xyAdKQNT: 最終的に尊氏に負けるんだからねー若君が魑魅魍魎化した尊氏を倒して真尊氏に成り代わったりしてｗ
1527 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:38:35 ID:DI7lhiCx: 「後醍醐天皇や弟直義とのすれ違いに悩み、全てを捨て去りたいとの衝動に駆られる苦悩系キャラ」といういま一般的な尊氏のキャラクター像も、大河太平記と、その原作の吉川英治によって生まれたものだったりしないのかな。
それ以前の作品ではどういう尊氏像だったのか気になる。
1528 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:38:51 ID:BaQK7PKb: 顕家って後醍醐の前で蘭陵王入陣楽を舞ったって話があるくらいには美形でしょｗ
1529 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:41:50 ID:I2vt2gGF: まあ大河で全盛期ジャンアレジの嫁さんが演じた程度には美少年やろ
1530 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:45:26 ID:S26SFjOq: キン肉マンにおける敵超人みたいなもんで、
ジャンプバトル漫画は敵のキャラの良さが面白さのキモと言っても過言ではないからｗ
三条陸だってダイ大で一番気に入ってるのは最初の六大団長だと公言してるし。

>>1527
戦前は朝敵逆賊だったから中々それ以外の人物像は生まれにくいと思う。
1531 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/10(月) 21:46:11 ID:dKeKxhiM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐=＝＝＝=‐-
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　　　　　　　＜二二二|::::::|::::l:l芹苧ト八::::::::l苧|:::l:::|:::::|ﾘ　　　　　　・フィクションでは身長２m以上の
　　　　　∠二二二二二|::::::|:::从 Vツ　　＼:::V人:l:::|:::/　　　　　　　　可愛い女の子という先駆者がいるんだから
　　　　 --――━━━|:::八∧　.:::::.　　'　＼{::. |l:::|/
　　　　　　　　　　　 |:::::::::`iﾍ　　 r―┐ 　ヽ八:|
　　　　　　　　　　　 |::::|::::::|:込、　 --'　　.. ｲ:: : |　　　　　　　　　・身長３ｍの美男子がいたっていいのだ、たぶん
　　　　　　　　　　　 |::::|::::::|:::|::::〕　 --　i〔::|:::∨:::|
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.
1532 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:47:42 ID:uQCfAvJk: 姉帯さん可愛いよね
3m以上の男となるともう頭には北斗の拳の登場人物しか頭にわかねえ
1533 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:47:48 ID:Do6nAh+u: >>1527
それは創作ではなく、割と事実
後醍醐が大好きなのも、直義に甘かったのも、さっさと権力の座から退いて弟に全部任せたいのも、最新の研究で疑義どころかむしろ裏付けが進んでる
ただ、「武士に冷たくて公家を優遇してた後醍醐」、「気前が良く褒美をばらまいた尊氏」のイメージは結構変わってきてる
1534 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:49:22 ID:BaQK7PKb: ＞身長２m以上の可愛い女の子

レディ・ディミトレスクしかうかばん（ぐるぐる眼）
1535 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/10(月) 21:49:28 ID:dKeKxhiM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /¨￣}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐v' 　　__}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠//∧__／ﾏﾑ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ////∧/...　　ﾏﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 ///////　　　ﾏﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ///////　　　　ﾏﾑ
　　　　　　　　　　　　　　 ///////　　　　　ﾏﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ///////　　　　　　ﾏﾑ
　　　　　　　　　　　　　　 ///////... -‐━━‐-　　ﾏﾑ　　　　　　　　　・真面目にしゃべると
　　　　　　　　　　　 ′////:::::::／::::::::::::::::::::::::＼ﾞﾏﾑ　　　　　　　　　十代の美少年という点で
　　　　　　　　　　　 ′///,|::::::/:::/::_::::/:::/::::::::::::∧ﾏﾑ　　　　　　　　若君と顕家は被っちゃうから
　　　　　　　　　　　 ′////|:::/:::/:::／/:::/:::::::::/:/:::::ﾞﾏﾑ
　　　　　　　　　　　　 |//////|/:::/:::/x=ミ/{::::::::/:/:::::::l::ﾞﾏﾑ
　　　　　　　　　　　／}/////∧::::|:::从炒　｛:::::/:/::::::::∧|..ﾏﾑ　　　　　　・なんらかの差別化はしてくると思うんだよな
　　　　　　　　　　／:::::|///////|:::|:/'''´ 　八::{:/:/:::::/:: ﾘ....ﾏﾑ
　　　　　　　　　／:::::／|///////|:::l' 　 v　､　 ∨厶イ:::::/.　　ﾏﾑ
　　 __, ...　 -‐≠:::::／::::::|//////∧::}＼　- ' 　..ｲ::::::::}／.　　　ﾏﾑ　　　　・あえてもろ被りのお耽美な美少年×美少年路線に
` ー―――≠::::／ : ::::::〈///////∧|_ 　ｧ=≦:::::::|::::::/.　　　　　ﾏﾑ　　　　行くかもしれないが
　　　　　／:::::／::::::::／::::{////////∧∨L_:::/ ::::::|:::/.　　　　　　ﾏﾑ
　　　／:::::／::::::::／::::::::::l/////////∧/ }∨:::::::: |/　　　　　　　　　ﾏﾑ
　　／:::::／:::::::／:::::::::::: : |//////}////∨}＼＼::::::　　　　　　　　　ﾏﾑ　　　　・……先生の性癖的にそれが一番可能性高いまであるな
.／::::::／:::::::／:::::::::::: : ／|////////////＼ ∨∧::::　　　　　　　　　ﾏﾑ
::::::／:::::::／:::::::::::::::::／::::::∨//////////// ＼//}::::: 　　　　　　　ﾏﾑ
／:::::::／:::::::::::::::::／::::::::::::::∨//////////////＼＼::::.　　　　　　 } 　ﾏﾑ
::::::／:::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::∨///////////////}/∧::＼　　　　　 /}　　ﾏﾑ
／:::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::/∨//////////////}//八:::::＼＿_彡':/..　　　ﾏﾑ
::::::::::::::::／/::::::::::::::::::::::::::::::/::::::}///////////////イﾑ:::＼::::::::::::彡'　　　　ﾏﾑ
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.
1536 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:51:13 ID:S26SFjOq: ONE PIECEだと５ｍ越えもゴロゴロいるぞ！ｗ

顕家はあれだ、男の娘路線で一つ。
1537 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:52:54 ID:S26SFjOq: 姉帯さんほどじゃなくても咲って１９０ｃｍの女の子とかちょこちょこいるし、
デレマスのきらりとかウィッチクラフトワークスのメインヒロインとか、180越えくらいなら結構いるんだよなあｗ
1538 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:53:13 ID:wEoX4hFS: 大塔宮って、今はおおとうのみやって読むんだねって今更ながら知識をアップデートしたおじさん
1539 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:53:48 ID:cIgoJhTU: どうせなら、大河の太平記リスペクトで実は女だったとか
（太平記ではゴクミが顕家をやった）
1540 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:55:38 ID:az2zCvDX: 顕家が美少年でも一向にかまわんのだが、その周りの郎党は必ず蛮族以上のやばさを持つだろうなｗ
今からの登場にオラワクワクすっぞ
1541 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:57:01 ID:sqGFKJGp: 顕家さん、どっかの公文書にわざわざ可愛いとか書かれてるレベルだからなｗ
1542 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:57:02 ID:S26SFjOq: ああ、若君と同様の正統派美少年路線で、
中身が超蛮族思考ってのもありかねｗ＞顕家
1543 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:57:55 ID:S26SFjOq: >>1538
後水尾天皇も「ごみのお」か「ごみずのお」かで変遷があるそうだな。
このスレで言えば山南さんとかｗ
1544 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:59:27 ID:mbTe4GMQ: 美少年が大男や怪物（鎌倉武士）をばったばったとなぎ倒していくのがカタルシスだと思うの。
主人公がそれとはある意味、真逆の路線だからこそ映えるし、異様に見える
1545 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 21:59:37 ID:LqPVUi1+: 一対一で話せばわかる=一人で回りの連中殲滅して話合うなのが酷すぎて大笑いだった
尊氏ならこれくらいやるわと素直に納得できてしまうのが更にひどい
1546 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 22:06:25 ID:FMOLnwQn: 逆張りってのは創作における鉄板手法だけど、教室でやりまくったせいか、
若君はなんとなく「またか」って気分にさせられてサプライズのパルスが来ないんだよなあ…。
1547 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 22:24:44 ID:EBgvoqVx: 生まれの身分でいったら若君より北畠さんのほうが上なんだよなあ
1548 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 22:39:31 ID:UBLqKrD+: >>1538
「大塔宮をだいとうのみやと読むのは昔の人」
というジャンプの無慈悲な解説
1549 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 22:44:10 ID:mbTe4GMQ: この時代でも割と重要な役どころなのに、ほとんどの作品で影も形も見えない五摂家戦隊セッカンケー
1550 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 22:45:18 ID:Ahxt5Ncf: 北畠顕家はあの時代の中でもかなりファン多いよね
俺も好きだけど
1551 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 22:46:24 ID:EBgvoqVx: 天皇家が分裂してる上に上皇までいるのに、摂関家の動きまでやるとややこしいだけで、全体の流れにあんまり関係ないから仕方ないね
1552 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 22:46:24 ID:1WY08LHr: 尊氏は主人公かもしれんが戦闘力自体は楠木正成の方が上じゃね？
1553 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 22:59:23 ID:BaQK7PKb: 一時期は院が五人いたとか勘弁してほしい（真顔）
1554 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 23:09:13 ID:2DWxegIQ: 大塔宮後継候補から外されてるはずの皇子があんなにハッスルして武勲たてたらそりゃ本人らは良くても周りが危険視なり担ぎ上げなりほっとかないよねと…致命的に空気読めない・保身できないの系譜の人か…
1555 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 23:11:42 ID:S26SFjOq: >>1554
つーても天台座主に据えて僧兵の戦力束ねさせたんだし、活躍するなは無理筋だろうｗ
1556 ：名無しさん＠狐板：2021/05/10(月) 23:21:41 ID:9RR3ZlBe: >>1538
３０年前の大河で「おおとうのみやもりよし」が正しいとわざわざアバンでやってたからなぁ
1557 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 00:36:55 ID:9D60W2az: >>1554
功績上げたんだから後継にしてもいいような
それを出来ないから周囲にそっぱ向かれたんだろうけど
1558 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 00:49:30 ID:rYoZRVHi: >>1557
功績よりも政治的な正当性、帝のお気に入り度、政治を行う上での人脈が大事な構図になってるからね
それがイマイチ足りないままで権力者になったせいで色々と迷走したのが、後白河法皇
1559 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 00:51:23 ID:jSeTWa8w: 古今東西、「本当は王位に就くはずなかったのに急に即位することになって、教育受けてない&人脈や側近足りてなくて四苦八苦」というパターンはちょくちょくあるからな
1560 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 00:53:03 ID:veYRrm0F: 功績で皇位継承が決まるとか日本史上、少なくとも奈良時代にはもうなくなってるんだよなあ
1561 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 06:59:30 ID:LJpdkua5: それやったら易姓革命まっしぐらなのは中国が体を張って示してくれたし
1562 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 12:11:01 ID:veYRrm0F: ttps://twitter.com/shenmacro/status/1391663004912025602
うーん優雅だなと思ったが自動翻訳が台無しだｗ
1563 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 12:22:52 ID:wn/naH9g: >>1560
道鏡に禅譲できていたら中華みたいに武力がすべてで天皇が血で血をもってなり替わるのが毎度になりそう
1564 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 12:51:51 ID:NuRnxZ4y: 天武天皇が実質簒奪に近いことやったし、薬子の変で天皇家が割れかけたりしたもんなあ
「天皇が暴走したらあかん」とだんだん多重ロックかけるようにした感じ
1565 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 12:53:26 ID:CShbY4Dz: 継体も大概怪しい
応神は資料少なすぎてわかんねー
1566 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 12:55:26 ID:wn/naH9g: 陽成天皇の譲位ってかなり無理があったな、臣籍降下していた宇多天皇が皇太子にって
1567 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 13:49:58 ID:ukZ4EWcB: 継体がアヤシイ言い始めたら中国の遺跡発掘されてないすべての人物が怪しいぞ
1568 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 13:52:23 ID:Qk8omNRv: 史書に名前と業績がしっかりと記録され、墳墓も残っている継体を怪しいと言ったら、怪しくないといえるハードルがくそ高くなるのですが…
1569 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 13:53:19 ID:xIBvhWip: この世界自体5分前に突貫で出来たものだからセーフセーフ
1570 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 13:54:38 ID:CatBpasr: ごめん言い方が悪かったわ
実在性でじゃなくて即位の正当性が怪しいってこと
応神を引き合いに出したのが悪かったわ
1571 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 14:01:08 ID:IIJya+ao: 継体天皇（日本書紀）が怪しいとなると三国史記なんて完全に信用できないオンパレードだろうに
1572 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 14:05:50 ID:veYRrm0F: ＞実在じゃなくて即位の正当性
話の流れで判るやろ

正当性といえば後光厳とかすごい
よくまあ押し通したもんだ
1573 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 14:07:38 ID:NuRnxZ4y: 平安時代の皇太子とか次の皇位継承者に関しては、天皇も藤原氏も独断で決められないor独断で決めたがゆえのぐだぐだがある感じ
天皇の弟から即位して「自分の息子に継がせたい！」とごねて話がややこしくなったり
逆に道長でさえ三条天皇即位に対しては口さしはさめなかったり
1574 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 14:07:53 ID:vNFq/ThE: 継体は名前が怪しげな印象を強くしてる
1575 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 14:11:54 ID:vNFq/ThE: >>1572
情けなさで言うと後円融天皇も酷い
NTR被害妄想でセプクとかどこのリスカブスかと
1576 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 14:38:38 ID:aMzy0xLH: 正統性言い始めると詐欺で南北合一後の北朝系はねえ
後小松の系統が残らなかったから余計に
普通に北朝正統のままならそれでも良かったんだど明治天皇が水戸学におもねってご先祖の正統性否定しちゃったから
1577 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 14:47:44 ID:++CYWiaK: >>1559
予定外で即位した王でも成功例と失敗例があるし
予定通りでも同様

本人の資質もあるけど、内外の情勢や、家臣にも左右される
1578 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 14:58:29 ID:E41GTyVY: 水戸学って結局歴史にどう貢献したの？
1579 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 15:27:19 ID:wn/naH9g: >>1568
その墳墓が高槻と茨木に二つもあるみたいなのが
1580 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 15:35:29 ID:CatBpasr: 宮内庁の認定はガバガバなのでしゃーない
確か発掘された高槻の方はバッチリ記述と一致してほぼ確定だったはず
1581 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 15:49:03 ID:aMzy0xLH: 宮内庁がガバガバなくせに学術調査禁止してるから大仙古墳は学術的には仁徳天皇陵ではない
1582 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 15:55:55 ID:o6RJG0Ka: 宮内庁のズンドコぶりは救いようのないレベル
1583 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 16:05:28 ID:Qk8omNRv: 宮内庁は歴史ではなくて神話を守るために存在するからね
1584 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 16:19:46 ID:CatBpasr: せめて神話を守るなら天皇陵をきっちり指定してくれと思う
認定ガバガバな結果本来の天皇陵の方は発掘されるとかなんのための認定なのか…
1585 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 16:34:58 ID:wn/naH9g: あまり調査しすぎると万世一系の法則が・・・
1586 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 16:36:08 ID:+dnF2N4n: >>1574
漢風諡号は後付けだから……
継体・持統でセットな気がする
1587 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 16:49:19 ID:9Y4xR+1c: 儒学・キリスト教の神学もだけど、「理屈立てて物事を思考する」という下地を作る役には立つんだわ
数字とかが絡むとからっきしで、「現実と理屈が矛盾するなら理屈の前提が間違ってるんだね」というのを(少なくとも朱子学以降の儒学は)受け入れられないから、明治に入ってからは消え去っていったけど
1588 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 17:08:10 ID:veYRrm0F: これはねー、究極のところ「ひとんちの墓」だからね
学問のために暴かせろってのも
1589 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 17:25:10 ID:++CYWiaK: 省庁の中でも宮内庁は独特
1590 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 18:20:33 ID:/Sf6t+9j: >>1588
ハワード・ヴァイス「ダイナマイト点火！」
1591 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 18:58:21 ID:LJpdkua5: 学術調査も、技術が発達したとはいえ発掘場所を荒らしちゃうからなあ。
宗教的神話的な場所だと、かなり慎重な判断が必要になっちゃう。

後醍醐系統も正統性あんまりないからクーデタ起こしたわけだし、ぶっちゃけ両統送立でなれたような（ｒｙ
三種の神器？何セットもあるけど、どれも正しいんや！
1592 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 19:01:08 ID:mcy2EGEF: 北畠顕家は風林火山の旗印見せてくれるかな。
しかし松井先生の作品はいつも主人公が疑似父子関係なのは何かこだわりがありそう。
1593 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 19:07:57 ID:mYFuKh/G: 遅レスだが継体天皇の正当性については
即位時に戦争の形跡が見つかってなく、政権中央にいた豪族も入れ替わりの形跡なしと
むしろ正当性が無いならどうやって天皇になったのかさっぱりわからんぞ。
1594 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 19:53:30 ID:wn/naH9g: なんで清盛のつっまは安徳天皇と三種の神器の刀抱えて入水自殺したんだろうか、嫌がらせ？
1595 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 20:05:38 ID:isZ8dG8m: 大事なものの優先順位が
政治考えてる連中とは違う
だけでしょう。
1596 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 20:08:16 ID:veYRrm0F: 入水したのがそれだけじゃなかったからなあ
個人の問題でもないのでしょう
1597 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 20:09:16 ID:wn/naH9g: よくわからんが孫である安徳が拷問で受けさせられるとでも思ったのかいな
1598 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 20:21:10 ID:WCSVPg+i: 滅びの作法的な？　為朝や義経も自分の妻子を殺してから自刃してるし
1599 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 20:21:51 ID:ALIxOgRG: 当時の常識だと、ああいう状況で捕まった場合どうなるんだろ
1600 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 20:24:02 ID:veYRrm0F: 直近の事例が保元と平治だからなあ
一人二人の例外除いて一門鏖しと思ったか？
1601 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/11(火) 20:25:57 ID:sUyJ19yR: 安徳天皇、捕虜になったとしたら天皇の地位を剥奪されるのは確実だろうしね。
すでに後鳥羽が神器無しで即位してるし。

その後、生かされるか殺されたかはifの話になるので不明だが、
平家一門が「この子は捕まっても強制退位させられ殺される可能性が高い」と思ってても不思議じゃなかろうし、
だったら一緒に死なせそうと思ったとかかな。
.
1602 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 20:26:35 ID:rYoZRVHi: 創作だと大体嫌がらせと解釈されてるな
頼朝が何度か提案した和睦も清盛の遺言を理由に拒絶し続けてたし、平氏上層部に朝廷や頼朝への遺恨が深かったのか
1603 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 20:28:48 ID:veYRrm0F: むしろ報復をおそれたのでは？
1604 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 20:30:09 ID:wn/naH9g: ただ平家に同行していた異母弟にして後鳥羽の同母兄の後高倉は仏門に入れられて悠々自適の生活だったそうだし
所詮幼子だからどっかの仏門暮らしで済むんじゃね？保元物語とかじゃ為義のわずか数歳の子供三人も連座で処刑とかあったけど
どうやら史実じゃないみたいだし、子供ごと皆殺しは交戦中ならまだしもやはり異常としか
1605 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/11(火) 20:32:38 ID:sUyJ19yR: 一の谷の戦いの直前、平氏は休戦条約を締結してたのに、
後白河がこれをぶっちして攻撃しており、
平宗盛が戦後にだいぶ抗議してる。

この件から平家一門に「後白河の野郎は信用できねえ！！
なにがなんでも俺たちを叩き潰す気だ」な空気があったのでは。
.
1606 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 20:32:51 ID:veYRrm0F: 元服（成人）してるかどうかでしょうねそこは
義朝の助命された息子も基本はそれだし例外の頼朝もまあ
（そして全員が後に挙兵）
1607 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 20:35:09 ID:wn/naH9g: 後白河にとっちゃ平家なんか絶対許せん代物だろうし、つーかこの人感情で動くしょうもないお人
1608 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 20:55:57 ID:rYoZRVHi: >>1605
だから頼朝は平家の降伏と三種の神器の奪還を狙ってて、義経がそれに失敗したのを問題視したらしいけど、
最近は義経の不手際ではなくもともと無理ゲーだったという説も出てきてるね
1609 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 21:03:58 ID:ALIxOgRG: 平家は降伏するくらいなら、もっと早く降伏してるだろうしな
最後が船の上だから水没したが、建物がある陸地だったら全焼してる可能性があるわな
1610 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 21:13:49 ID:0GELBnwT: ｢この子はうちの子だ！一緒に連れていく！」という悲壮かつ身勝手な無理心中するときの感情だったのかなあ…
1611 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 21:16:46 ID:LJpdkua5: 公家衆ならともかく、平家は新興公家でもある武家だから、作法的に鎌倉幕府の御家人のように一族丸ごと自死みたいなパターンでも不思議には思えんのよね
1612 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 21:17:59 ID:ALIxOgRG: 逆に平家の全員水没がそこらへんの常識作ったんじゃねえかな
1613 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 21:34:55 ID:veYRrm0F: >>1605
和睦を餌にだまして背後から奇襲、は一度やると二度と和睦講和できなくなるから
やるなら最初の一撃で相手を滅ぼせという教訓ですねわかります

劉邦「だから戦力が必要なのになんで来ないんだあいつら！」
1614 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 21:35:01 ID:LJpdkua5: 一族丸ごと追い詰められるって、平安時代じゃほとんど事例ないから先行事例自体が稀少なんだよなあ。
公家衆なら当然の保身術だし、武家もそこまで権力に食い込んだのが平家が初めてだし
1615 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:07:24 ID:XTDSBs6m: 胡亥転生、たしかにどのルートでも滅亡必至か
1616 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:09:36 ID:SrTCZSnS: 強烈なご都合主義や主人公補正がないとどうにもならなさそうで笑った
1617 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:09:41 ID:wn/naH9g: 先代の負債がデカすぎるんだと思う、孫晧転生とかやって滅亡食い止められると思うけ？
1618 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:10:31 ID:vmB/wBUI: 兄貴が自決する前に止めないとどうしようもないｗ
1619 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:12:33 ID:j72uxY6R: 始皇帝転生なら間に合うのか？
1620 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:13:38 ID:vmB/wBUI: 始皇帝は統一までが結構な難易度だからなｗ
国力が違うからルナティックとまではいかないが。
1621 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:13:44 ID:wn/naH9g: 普通に後継者になること拒否しろよと、まあ趙正書とかだと普通に始皇帝から指名されたんだとか
1622 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:14:22 ID:veYRrm0F: まず趙高を殺して兄貴の即位に尽力する
あと最低限、項羽と劉邦と張良と韓信は殺しておく

これならなんとかならんか？ｗ
1623 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:14:40 ID:wn/naH9g: >>1619
めちゃくちゃifが発生するでよ、そもそも六国平定も消化ゲーじゃない、キングダムほど大変でもないけど
1624 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:15:52 ID:wn/naH9g: >>1622
胡亥即位から陳勝蜂起までのタイムラグがあるから、そこから徳政的なことをするしかねえな
まあそう言っている間に冒頓単于の南下が待っているが
1625 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:40:32 ID:nGB9E9AL: 李斯＆趙高ラインと蒙兄弟ラインの軋轢をまずなんとかせんとな…
正直李斯＆趙高ラインをばｓっさり粛清したほうが国家安定しそうだが
1626 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:43:23 ID:VJ3lkNuT: 型月世界なら、宮内省が天皇陵調査を許可しないのは、天皇陵とされている古墳に、
ヤバい代物が封印されているからということになりそうだがw
1627 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:45:45 ID:ALIxOgRG: 型月世界は古いほど神秘が強いからなあ
1628 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:54:20 ID:DB4n4p4H: 漫画キングダム時代の国力を分かりやすくいうとww2の列強の内、秦はアメリカ、楚がソ連だとか
1629 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:56:33 ID:LJpdkua5: ドイツ、イギリス、フランスは、魏、趙、斉辺りかな。
イタリアと日本は韓と燕になりそう
1630 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 22:56:49 ID:ALIxOgRG: WW2のソ連って戦費は援助に頼って列強とはいいがたい存在だと思うんだが
1631 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 23:00:17 ID:aMzy0xLH: WW2は実質ドイツとソ連の戦争でそれ以外はオマケ
戦死者数ベースだと
1632 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 23:00:18 ID:dLyMb8g/: その基準だと、列強と呼べるのはアメリカだけでは
1633 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 23:01:57 ID:LJpdkua5: その結論だと、ドイツとイギリスと日本が流れ弾で即死する（戒め）
1634 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 23:07:57 ID:LJpdkua5: >>1631
第二次世界大戦は、どこに視点を置くかで変わってきちゃうよね。
陸戦だと独ソ戦がメインなんだけど、じゃあアメリカやイギリスは脇役かというとそんなことは全くないし
1635 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 23:12:01 ID:veYRrm0F: 支援頼みなのはイギリスフランスも変わらんしなあ
軍事面だけなら大戦後期のソ連軍は一強と言いたくなるくらいに強い
1636 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 23:20:16 ID:/Sf6t+9j: 六国「なんで秦だけ核兵器（白起）持ってんすか…？」
1637 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 23:21:01 ID:dLyMb8g/: 満洲戦では日本側からの小隊規模の反撃を大隊規模とか盛って戦史に書いちゃうぐらいなので、
大戦末に至っても、作戦術以上のレベルの鮮やかさに比べると兵隊の質がどうにも
1638 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 23:31:06 ID:dTUKCLK0: バグラチオン作戦とか壮大すぎてヒエってなる
1639 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 23:36:33 ID:clCDKgYs: >>1605
安徳天皇はともかく三種の神器は意趣返しかな
1640 ：名無しさん＠狐板：2021/05/11(火) 23:49:26 ID:jRzaFdIW: 発動すれば勝ち確の必殺戦法縦深作戦!ドイツ人は死ぬ！(ロシア人も同じかそれ以上に死ぬ…)
1641 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 00:11:09 ID:T9p3TRWv: 義仲の最期～壇ノ浦の戦いまでの流れは、源氏も平家もギリギリのところで機を掴んだり、逆に逸したりで、詳しく調べるとなかなか面白い
政治的に暗躍しまくってた頼朝のやきもき具合もｗ
西国で苦戦する範頼に遠くから無茶ぶりをしたり、乾坤一擲の一の谷や屋島攻めに加わる義経に協力的なようでどことなく微妙な距離感だったりとか
1642 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 00:30:36 ID:geYsNJ6k: 取り敢えず近場の神社に戦勝祈願だ！ってくらい所縁の神社がある
1643 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 01:32:47 ID:uMuY2vbO: >>1640
イギリス「ドイツに核地雷とニワトリ埋めといたろ！」
1644 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 06:51:47 ID:1aIrW7GW: アメリカ軍、なんで根刮ぎ動員したソ連軍と同規模の大量動員してるんだろう、使い道ねえだろ。

>>1640
大戦後期のキルレシオだと、ソ連軍が圧倒するんだよなあ。
ソ連軍も余裕がでたのと、徴兵対象が激減したせいでかなり犠牲が出ないように配慮しだしてるし。
同時期のドイツ軍は、むしろ初期のソ連軍みたいな有様になってる
1645 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 06:54:55 ID:tNEXEFgs: >>1643
アメリカ「ピレネー山脈の向こうまで交代するから、2年ほど耐久よろしく！」
1646 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 07:40:27 ID:NjHz+LOB: ソ連「NATOに対抗してワルシャワ条約機構立ち上げたけどそいつらの支援に監視に督戦に維持費にと泣きそうです…正直要塞化された西ドイツとか禁じ手(核)使わないと抜けるか自身ありません…」
1647 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 07:55:55 ID:BroBIN4l: 今ドイツ国防軍にまともに動く
レオパルド2とタイフーンが
ありゃしませんが？
1648 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 08:01:33 ID:y9zKuf4v: 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、自国の軍備がゴミクズなら他国におんぶにだっこでいいんだよ！（よくはない）
1649 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 08:09:42 ID:NjHz+LOB: エゲレス「国際情勢を鑑みて極東に我が国唯一の機動艦隊を派遣して中国を監視・牽制する！(キリッ)」
日本「はいはい維持費やら整備やらこっちでケツ持ちしろってことですね…(諦観)」
1650 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 09:00:18 ID:wKk2t4w+: >>1649
女王様まで連れてくるとは思わなかったけど、
英仏を抱き込むのは既定の方針だからなぁ
ドイツ？　いらない子ですね……
1651 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 09:01:34 ID:OOt0kM6d: 植民地があるならともかく、ドイツの地勢だとまず陸軍に注力せにゃならんしなあｗ
1652 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 09:07:28 ID:A70R3dNn: 女王様はお漏らしとかしてたしなぁ
一応日本は米空母を近代化改修した実績あるが半世紀近く前の話だし
1653 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 10:21:53 ID:3X7IxAfG: 合理的なんだろうけど一時期のドイツ艦のてるてる坊主は…その…あまりにも…(言葉を濁す)
1654 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 11:54:02 ID:6052uIDm: ドームごと回るイギリス
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/791/74/N000/000/029/138587821931488138227_417.jpg

違法建築感のあるオーストラリア
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100109261.jpg

もがみん棒が生えた日本
ttp://pbs.twimg.com/media/D0kjgDHVYAYxpSp.jpg
1655 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 12:01:39 ID:+gjVFl5o: 昔の海軍の艦船はさ、戦艦から駆逐艦まで海軍の顔として国内外の人々からみられることを意識して外見も気を使って設計していたのにさ…
1656 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 12:01:48 ID:OOt0kM6d: プレステであったよな、こういうのｗ＞てるてる坊主
1657 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 16:10:15 ID:2NqKEPCn: >>1655
今でもなんか滲み出てくるものはあるよ
ttp://blog-imgs-115.fc2.com/r/y/b/rybachii/18-0803a.jpg
ロシアのリデル級原子力駆逐艦(開発中)とか
1658 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 17:31:00 ID:A70R3dNn: クレムリン感があるw
1659 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 17:53:59 ID:LuOgOcCg: >>1655
大和は何度見ても美しい
1660 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 18:27:23 ID:4surQGqt: 違法建築は違法建築で一周回って人気でるかもしれないじゃないか、扶桑型みたいにｗ
1661 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 19:15:01 ID:3X7IxAfG: こんなフネじゃうっかり異世界転移したとき現地民に笑われてしまうよ…(バカは真顔で…)
1662 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 19:33:35 ID:x0oFZOZW: >>1655
だが、当時でも「足柄」なんか余裕のない無骨すぎる艦影と館内環境を「飢えた狼」に例えられているし。
まぁ、それが誉め言葉に聞こえちゃったんだけども……
1663 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 19:36:20 ID:1aIrW7GW: 蒸気軍艦も登場当初は、帆船に比べて無骨すぎる、優美じゃないっていわれてたし（震え声）
1664 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 19:44:49 ID:rVO5qdlg: 今ならガソリンエンジン？
1665 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 21:28:41 ID:FBVzJWug: 電気自動車は静かすぎてつまらないとかそっちじゃね？
1666 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 21:54:49 ID:tNEXEFgs: >>1662
その辺、実際は割とアレな……
ttp://togetter.com/li/890311
ttp://blog.livedoor.jp/ashigara_tansaku/archives/46039670.html
1667 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 22:08:23 ID:rVO5qdlg: ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm38708056
存在しない記憶が蘇る
1668 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 22:20:06 ID:tNEXEFgs: >>1663
最近の艦は防波堤と見分けがつかない？
ttp://pbs.twimg.com/media/CsIH1xFXgAEb8FW.jpg
1669 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 22:24:07 ID:QdGoENaH: なんかるろ剣の煉獄みたいな船だな
1670 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 22:33:37 ID:4surQGqt: 実際に防波堤やってる涼月さんたちかと思ったら最近の船はこんなんなのか
1671 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 22:45:16 ID:OOt0kM6d: NHKで池田屋事件やってるが、
長州側の記録だと「刀ねえところに新選組が襲ってきた」となってて草ｗ
1672 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 22:51:41 ID:1aIrW7GW: テロリストのくせにお行儀よすぎるｗ
1673 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 22:53:44 ID:QdGoENaH: 長州の連中は刀どこ置いてたんだよｗ
1674 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 23:03:30 ID:BroBIN4l: じゃあなんで捕縛側が頭割られてたり
してたんだろう…？
1675 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 23:10:05 ID:OOt0kM6d: 普通に玄関の刀掛けに置いてたには草ｗ
まあ長州側も脇差しは持ってたしｗ
1676 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 23:19:45 ID:FBVzJWug: 大刀を全部かっぱらうところ
赤穂浪士が用心棒の出入り口全部鍵かけて出れなくなった話思い出して
戦闘慣れした策士だなって思った
1677 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 23:30:26 ID:FBVzJWug: 池田屋事件をきっかけに禁門の変に繋がるのはいつもの流れではあるけど
仁義無用の武力衝突への端緒としての池田屋事件という見方は面白かった
結果だけ見ると、池田屋事件はやっぱり維新を遅らせたより早めた効果のほうがありそう
1678 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 23:35:41 ID:OOt0kM6d: あのままなあなあが続いてたら、
表だった抗争が起きる前に幕府が政治的勝利してた可能性もあるか。
1679 ：名無しさん＠狐板：2021/05/12(水) 23:44:02 ID:rVO5qdlg: どうだろう、遅かれ早かれで武力衝突は起こったと思う
当時の京の治安が無茶苦茶になってたのも事実で、それを放置して長引かせるのも
幕府にとては政治的な瑕瑾になるし
1680 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 00:02:29 ID:yxiEn9Oe: 四ヶ国砲撃でぼこぼこにされた後の久坂のスタンスがよー分からんのだよな
攘夷は無理ですと悟った割に、真木和泉なんかと禁門の変で死んでるから
1681 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 00:40:26 ID:a76RRokb: >>1680
過激な攘夷の拳を振り上げて扇動した結果、たくさんの同士が死んだんだし
その人達のために簡単に拳下げられなかったんだろう
同じ拳下ろせない真木みたいな過激派をひとまとめにする目的もあったのかも
1682 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 08:01:33 ID:yhnOWsZR: 革命家には必須条件の冷静な狂気と崇高な悪辣さに欠けてたのかな…
1683 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 12:21:14 ID:bJIPyF+X: 鼻クソじゃ久坂の元嫁が兄貴と夫は絶対正しいってキャンキャン吠えるだけのクソ女だったわ
1684 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 12:38:35 ID:IUHc6aIw: ワールドイズダンシングで唐突に出たコナミコマンドに草
ABが甲乙になってたけど
1685 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 16:59:42 ID:NzDRESS6: 鼻クソって糞漏るのことか草
1686 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 18:41:40 ID:bJIPyF+X: ニュー速に大野治長の記事が出ているけど、無能な人物どうこう問われると講和に尽力したのは
冬の陣終わってからなのでやはり無能よりで間違いないと思う、お茶々と密通していたかはさておく
1687 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 18:43:36 ID:aHiCFGeh: 「実務担当していた片桐追い落として成り代わってみたら、手綱握れずにグダグダな終わりかたになってしまった」というパターンだからなあ
まあ、弁護はしにくい
1688 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 18:47:06 ID:bJIPyF+X: 片桐独裁状態が10年以上続いているのに大野は何をしていたのかもわからんのも追加で
へうげものでも二条城会見まで出番なかったし
1689 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/13(木) 19:44:48 ID:yt4iDHBc: かろうじて養護するなら、大野は片桐追い落とし前後があまりにも血迷ってるだけで
それ以外は割と現実が見えてる言動がある。

たとえば治長は後藤又兵衛をけっこう重用しており、
又兵衛に意見を求めた記録などがいくつかあるが、
これは治長も又兵衛も徳川との講和推進派だったのが大きな理由とされる。

開戦しちまったけどこりゃ無理だから早く手仕舞いせねば、というぐらいの感覚はあったし、
大坂方ではそういう観点持ってたやつは割と少ない。
.
1690 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 19:48:48 ID:lwd9CCCK: 大野治長って家康暗殺の容疑で流罪になったあと関ケ原で東軍に参加して
戦後は家康の使者で大坂にいってそのまま残留
家康の口添えで秀頼から加増を受けたりとか、もとはかなり家康に近い立場だったと思うのだが
1691 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 19:50:06 ID:GHcrs45K: そういう観点を持ってた奴が少ないっていう時点でもうほぼ詰んでるのでは・・・
1692 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 19:56:46 ID:tv0rQP64: ・片桐時代から外交には多少携わってた節がある
・反片桐派で追い落としに積極的だったが、武力で排除しようとしたかは謎（まず織田左門が武装して、片桐派が武装して、それに備える形で大野派も武装）
・片桐を追い出すと幕府と開戦になるのは、追い出す前に覚悟してた

大野治長について分かってるのこんな感じだな
無能と扱われる事が多いのは、結果だけ見ると途中から追い出した片桐派の路線を真似ようとして失敗してて、その経緯が無能な働き者と見なされたからだろうな
1693 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/13(木) 19:57:19 ID:yt4iDHBc: 冬の陣の終盤、大野治長と織田有楽斎が秀頼に講和を具申するため、
秀頼の側近にも口添えしてもらおうと考え、木村重成を説得したが、
それに対する木村の答えがこれ。

「あなたたちが言ってることは最初に片桐が言った事と全く同じじゃないですか
　今になってそんなことを秀頼様に献策することなんて私はできません。
　何度でも言いますが、今こうなったのもつまるところ、
　秀頼様の運が尽きたと嘆く以外ないでしょう」

秀頼とその側近たちの当時の考え方がよく表れてる。
.
1694 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 19:58:00 ID:lwd9CCCK: 「わかっちゃいるけど止められない」ってごく普通に日常によくあることですし
1695 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/13(木) 19:58:48 ID:yt4iDHBc: 片桐を追っ払って開戦に持ち込んだお前らが今更講和かよ、という怒りと、
もうどうにでもなれという捨て鉢感といったところか。

まあ、結局は秀頼も折れて講和するんだが。
.
1696 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 20:12:39 ID:lwd9CCCK: まあ下からの突き上げ要求とかもあったそうですし

大野に限らないけど、こういう周囲からの要求ｋを完全に排除して決断とかできる立場の人なんて滅多にいないもので
選択とその結果に責任を持つのが上の役割とはいえ、それが個人の能力だけに帰すのも乱暴かなと
1697 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 20:17:40 ID:tv0rQP64: 片桐且元は追い出される少し前にクーデターで反対派を粛清しようと提案されて拒んでたけど、豊臣が生き延びるにはこれを実行するしかなかったかもね
城内での合戦じみた内紛ということで改易になりかねないリスキーな行動なんだけど、反幕府強硬派は結果から見ると豊臣家を滅ぼす元凶だったわけだし
1698 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 20:17:48 ID:nc5jVcMC: 秀頼の運が尽きたと嘆くしかないっていうのは、妙な言い回しだな。
流石に秀頼の判断が間違いだったと言うわけにはいかないんだけど、片桐追い落としに加担した判断を悔いていたって訳でもなさそうだし
1699 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 20:45:03 ID:bJIPyF+X: 最側近の木村ですら投げやりすぎるだろ
1700 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 20:48:17 ID:tDcTzC5t: そりゃそうだろう。あれだけ徳川と戦うことに反対していた片桐を自分たちで追い出しておいて、いざ戦いになったら全く良いところなく追い詰められたんだから。
1701 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 20:49:33 ID:nbjN4oD3: 織田信雄は一門の暴走止められなかったのかな？
片桐助けた後さっさと逃げてるあたり、現実見えてたでしょ。
1702 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 20:50:04 ID:bJIPyF+X: 木村自身は今福とかでかなり頑張ったのに、そういや七手組は根っからの講和派だったとか
1703 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 20:51:15 ID:bJIPyF+X: >>1701
有楽斎は初期は左門をコントロールできているようには思えん、へうげみたくビビッてしまって逃げたのはわかりやすいけど
史実じゃ自分が総大将になれないのが不満で出て行ったとか理解しがたい
1704 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 20:52:43 ID:tv0rQP64: 有楽斎は反幕府派ｆだったかどうかは疑問があるが、織田左門は幕府に不穏分子とマークされてたので幕府を転覆しないと未来は明るくない
だから止めるのは難しい。左門にとっては死活問題に近いので。当時の左門は武装した傾奇者を引き込んでるので、説得しようとしたらその連中に斬られかねないし
1705 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 20:55:21 ID:bJIPyF+X: 結局徳川に許してもらえたから適当な言い訳作って大坂城出たのが正しいのかな？
真田後藤毛利明石長曾我部とかは許してもらっても禄がないしな
1706 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 21:33:11 ID:8dZTNcu1: 左門は猪熊事件の時点で出家&廃嫡させられてるんで一発大逆転を狙わないと先がないってのがある

（へうげものでは戦後出家してるけど実際は猪熊事件後）
1707 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 21:34:43 ID:8XTUHyy4: 家康に近しい立場だった治長が徳川との窓口だった片桐追い出してるんだから、やっぱりアホというか血迷ってるとしかいいようがない
1708 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 21:42:54 ID:bJIPyF+X: >>1706
数寄というか文化面では大成できたそうだけど、でも30代くらいで死んだみたい
有楽流を名乗っているな、谷町口で闘わなかったのは藤堂高虎と内通していたというひでえ説がｗｗｗ
1709 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 22:18:07 ID:1Zh/8sQ4: 主人公にした小説でめでたく家康を最も恐れさせた男の仲間入りしたけどムリがあるよなあ…
1710 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 22:23:42 ID:afnERdhy: 家康「わしが最も恐れた男って何人いるんじゃろ？」
1711 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 22:24:18 ID:bJIPyF+X: 最も抜いたら誰にでも警戒していたんちゃうか？
1712 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 22:26:58 ID:nc5jVcMC: 万人恐怖（受け）かよ！
1713 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 22:27:55 ID:lwd9CCCK: 逆に信長が恐れた男ってあんまり出ないよね信玄・謙信以外に
1714 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 22:30:30 ID:bJIPyF+X: 割と義昭の動向は恐れていたと思うぞ信長
1715 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 22:31:05 ID:afnERdhy: ノッブ、悪乗りして第六天なんちゃらとか名乗ったおかげでその手のキャラ付けされ続けたからねｗｗ
1716 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 23:01:44 ID:iEXp1S/R: まぁ信長の第六天魔王と署名したって逸話は
ソースがフロイスの書簡しかなくて
まず本当かどうかってとこから怪しいからねぇ
1717 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 23:33:06 ID:wAVCGIZX: 多分あるあるだと思うんだけど、昔あまり知らないころは『第六』『天魔王』だと思ってたんだけど
ほんまは『第六天』『魔王』なんだねってことｗ
1718 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 23:35:55 ID:EP/g7dB5: あるあるｗ＞第六　天魔王
1719 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 23:46:24 ID:XqMieWOu: >>1715
信長「お、オレにもよくわからないんだ。ゲギョゲギョとかバゴアバゴア言ってる奴に意識を乗っ取られて無理やり名乗らされたんだ」
1720 ：名無しさん＠狐板：2021/05/13(木) 23:53:54 ID:j4z17hgj: 一時期ノリと虚勢の張り合いで上総守とか名乗ってたし
魔王ぐらいセーフセーフ
1721 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 00:22:27 ID:LOyqcsYR: >>1716
フロイスの手記にしたって、売り言葉に買い言葉レベルだからなあ
信玄から比叡山を焼いた罰当たりを天台座主に代わって成敗すると言われ、お前が天台座主なら俺は第六天魔王様だよwって開き直るという。
1722 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 00:46:41 ID:yYVm5gfX: >>1713
顕如は？
あと初期は義元も恐れていたんじゃないかな
1723 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 01:39:33 ID:TcHVl/9w: 戦国屈指の謀略と財テクの達人だった父ちゃんは存命中は間違いなくなによりおっかなかったと思うの…
1724 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 01:42:28 ID:yYVm5gfX: センゴクのスピンオフに１コマだけ出てきたお爺ちゃんも怖さが半端なかった
1725 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 14:03:48 ID:GrO8w6QT: 弾正忠織田家、って本当に「商業都市仕切ってるヤクザ」に近い家だったわけね
急速に拡張して手が足りないから、秀吉とか光秀みたいに来歴が胡散臭い人でも仕事できるならOKだったと
柴田も信秀の代からと割と新参だし
1726 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 14:14:00 ID:8yV5iBh8: 津島を縄張りにして商売敵の長島の邪魔したりしてたんだっけ、そしてそれが長島一向一揆に繋がると
他の美濃尾張の一向宗は特に敵対してないのにあそこの敵意だけ異常なあたり相当……
1727 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 14:15:49 ID:nYmoxaar: いや尾張や美濃までだったらそうでもなかった
上洛して京・畿内にかかわるようになってから

あと秀吉も今ではそうおかしな出自ではないとされてるし
もちろんそれほど高い身分ではなかったが、母親の方の血縁みていくと
普通に豪族レベルの武士たちが顔を揃えている
1728 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 14:17:25 ID:GrO8w6QT: >>1727
だから来歴、といった
「本来の意味の足軽(切り取り強盗とかもやる武士のヤクザ)やってたんじゃないの」と指摘されてるし
1729 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 14:21:11 ID:wSdm2ICE: 信秀の死ぬ直前は周囲にボコボコにされた衰退期だったけどね
そんな状態で跡を引き継がれて、死ぬ程頑張って親父が倒せんかった敵を全部倒した信長はやはり凄い
1730 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 15:21:22 ID:JPLCPoxM: 秀吉が貧しかったのは母子家庭ゆえであって、被差別民とかそういう類ではなし
1731 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 15:38:05 ID:TcHVl/9w: まあ貧農の家と言うほどではなかったんだろうが織田家でのキャリアの始まりは足軽一兵卒兼使いっぱしりだったろうからやっぱり半端ないな秀吉
1732 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 16:08:14 ID:ew03p5n4: 貧農ではないようだけど、秀吉はあまり士官前のころの話をしたがらなかったようだから自慢するような家系でもなかったんだろうなというのが推測できて…
1733 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 16:08:28 ID:HzAUkTq0: 結局最初に秀吉が名乗った木下姓って、
元々の苗字なのか、それともおねの縁者からもらったのか、
最新の学説だとどっちになるの？
1734 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 17:25:49 ID:vIAvQ5u1: 秀吉って母方の従兄弟おるけど母方の祖父母いまいちようわからんな
福島や小出の祖父母にもあたるんだが
1735 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 18:09:59 ID:JPLCPoxM: 父方が全くブラックボックスなのね
1736 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 18:42:06 ID:BZqqZ9rY: 足軽やれるくらいだから、村内でもそれなりなはずなんだけどな。
母親の再婚で縁が切れちゃったのかね
1737 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 18:44:14 ID:vIAvQ5u1: 正則との年齢差から考えてその母親と秀吉って同年代ぐらいでなかとはかなり年の離れた姉妹だろうけど秀吉がそれなりの歳になるまで祖父母生きてるよね　たぶん
1738 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 18:44:15 ID:NKnZwzwd: 秀吉の家が足軽っていうのは何か資料が出てきたから分かったのかな
1739 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 18:47:23 ID:JPLCPoxM: 安国寺恵瓊の書状じゃ毛利方はやたら秀吉を乞食出身だの罵倒しているので貧しかったのはガチだろう
1740 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 18:52:33 ID:MpDvXlYw: 晏嬰の事績をまとめた晏子春秋の中に
戦国時代の西門豹とそっくりなエピソードがある

主君の取り巻きに賄賂を渡さなかったせいで
いくら善政を行っても悪評ばかり立つっていう
古今東西で割とよくある話。三国志の劉備にも似た話があるし

晏嬰も西門豹も民衆に人気のある人物だし
この挿話は、どちらか片方が模倣したか
あるいは、この話自体が願望の生んだ創作って可能性もある
1741 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 18:53:11 ID:MpDvXlYw: すいません誤爆です
1742 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 18:54:36 ID:tTDfqrs9: 秀吉の父親の情報がない、つまりふたなりの女でもまったく問題ないんだな！
秀吉の姉と父親同じだったらしいし婚外子とかじゃないんだろうけど、謎だな
1743 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 18:55:24 ID:JPLCPoxM: 衛青が自分の取り巻きに賄賂送っていないやつを重く用いない結果
いざ人材を推薦すると上からダメ出しくらって、賄賂していないやつを推薦するようにって言われて
身なりを整えろ→そんな金もらってねえです→俺にケチつけているんかって切れたエピがあったな
1744 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 18:55:45 ID:JPLCPoxM: 誤爆だったの、すまん
1745 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 19:15:36 ID:cy7XCF+B: 状況証拠からの憶測だけど、「家出して一時期ヤクザになってました」だと色々辻褄は合うんだよな
親族からの助力がほとんどないところとか、松下家クビになった理由とか、蜂須賀ら野武士に顔が利くところとか
言動も「腰が低いけど狡猾なヤクザの親分」にそっくりだし
1746 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 19:43:18 ID:HzAUkTq0: 秀吉の父親を木下弥右衛門としたのは太閤素生記だけど、
これ成立したのは家光か家綱の時代みたいだからねえ

実際その時代に秀吉と同時代の人はいなくなってるだろうし
かといってこの資料を無視すると
ほとんど秀吉の素性は分からなくなる
1747 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 19:47:27 ID:DD0tJ8VP: 秀吉が死ぬ前に菩提寺で先祖の供養をしているんだけど、そこであげられているのって母方の人たちばかりなんだって
父親に関しては自身も触ろうとしていない。
本人も知らなかったかよほど都合悪いことあったのか。
1748 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 19:51:28 ID:mrahEUTo: 秀吉は父親のこと本気で知らないんじゃねえかな
あの時代兵士に襲われてってやつは下のほうならそこそこいるだろうし
1749 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 19:52:20 ID:HzAUkTq0: 太閤素生記の作者よりも秀吉の情報持ってそうで
なおかつ成立年代も早そうな竹中重門の豊鑑ですら、
秀吉の父親の名前は不明どころか、母親の方の名前も不明って書いてるから
ホンマに秀吉の研究する人は大変だよね
1750 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 19:55:23 ID:8yV5iBh8: 資料が出てくる可能性もほとんどないだろうしねえ
1751 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:00:52 ID:JPLCPoxM: 家康は清康のおかげで結構史料出てくるのに、やはり武士と武士じゃないのとじゃ違うか
宇喜多直家のルーツも一次じゃいまだ不明、一土豪がここまで急成長するのはすごいんだそうな
1752 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:01:22 ID:wSdm2ICE: 一次資料だと初出の時点で奉行職相当の仕事してる重臣扱いだとか＞秀吉
1753 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:01:57 ID:ew03p5n4: 秀吉は母親や姉や弟については出世後に呼び出して大切に利用したりしてきたけど父親の影が皆目ないからね
不自然なくらい父親について触れないから闇しか感じない
1754 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:08:33 ID:HzAUkTq0: まあ北条早雲も昔は正体不明の浪人扱いだったらしいし
頑張って資料を探してほしいものだなと思う
父親の名前は分からなくても、ある程度の土豪だったのか
本当に下層民だったのかだけでも突き止めてほしい
1755 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:12:14 ID:wSdm2ICE: 信長は世間体とか凄く気にするから
本当に氏素性が卑しい人間に京で政務させたり折衝役任せたりはしない気もするんだよな
1756 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:13:14 ID:nYmoxaar: むしろ早雲はなんで伊勢素浪人説なんてでてきたのかの方が謎
北条家自体は小藩とはいえそのまま維新まで続いたし
本家の伊勢氏も旗本で明治まで続いているのに
1757 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:18:29 ID:mrahEUTo: 北条名乗るときに、過去を徹底的に抹消したんじゃねえかな
1758 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:18:46 ID:BZqqZ9rY: 伊勢家って室町幕府の幕政じゃ三管領以上に欠かすことの出来ない一族だけど、守護大名に比べて動きが見えにくいし、画面に映えないってのはあるんだろう
1759 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:20:50 ID:JPLCPoxM: 講談とかのほうが史実だって大衆は思っていたからちゃうか
海音寺潮五郎なんかは北条早雲が浪人出身じゃないとか面白くないことを言うなとか言っていたとか
1760 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:26:54 ID:NKnZwzwd: 講談があったから柳生十兵衛人気が高まり、そこから魔界転生が生まれFateへと繋がっていく
歴史ってオモシロ！
1761 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:26:59 ID:nYmoxaar: フィクションとしてなら気持ちは痛いほどよくわかるｗ
1762 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:30:20 ID:JPLCPoxM: 新九郎奔る面白いぞ、幕府の使い走りと地方領主かねていて、親父が嫁死んだせいで
何にもしない役立たずになっているけど
1763 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:41:27 ID:tTDfqrs9: 新九郎がつる寝取られて消沈してる間、駒若が寝屋の横で待機してるの
連載中は気にせずスルーしてたけど単行本で読み返すと意味がわかった
1764 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:43:01 ID:NKnZwzwd: 衆道的な意味？
1765 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:47:26 ID:JPLCPoxM: つるが新九郎に嫁いだほうがもっとややこいので振られてよかったのだが、まあ生まれてくる子供の種はさておく
1766 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:49:48 ID:TcHVl/9w: 初代が流れ者の乞食坊主呼ばわりは徳川氏としては別段問題じゃなかったのかな
1767 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:53:52 ID:UcYHnc3f: 後北条家の場合は
江戸時代に狭山藩自身が「うちは執権北条氏の末裔だから」って言ってたし
1768 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:54:47 ID:tTDfqrs9: >>1764
駒若が寝巻だしそうだろう、新九郎は現代的なキャラだから衆道の可能性が頭からすっぽり抜けてたｗ
ここから生真面目で融通が効かない新九郎がどうやって梟雄になるのかねぇ
1769 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:55:10 ID:NKnZwzwd: 本当に素浪人だったら若君の子孫を後北条に出来たんだけどな
1770 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 20:55:42 ID:nYmoxaar: そこで若君に繋げられたら面白かったのだがそういうのはないのかな？
1771 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 21:00:01 ID:mrahEUTo: たぶん女系までたどれば、北条の血縁くらいはあると思うが、若君とはどうだろうなあ
1772 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 21:06:59 ID:JPLCPoxM: 山名宗全の顔を見に行くとかやったせいで危うく死にかけているがな
畠山義就はガチ蛮族だし、勝利で終わった呂布みたいな無茶もの
1773 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 21:12:56 ID:8yV5iBh8: >>1771
狭山藩の北条氏規までいくと今川の血が入ってるから一応は北条に繋がることは繋がるのかｗ
1774 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 21:59:31 ID:7ez0Vc/J: >>1768
基本的には変わらないんだと思う
史実でも半分は今川の部将で、早雲は生涯伊勢姓のままだったそうだし
第一話プロローグの「明日から俺の主人は俺だ！」で形式上は仕えるけど中身までは隷属しないぞ、になるんだろうけど
1775 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 22:22:11 ID:wwNr9hWu: >>1754
ある程度の土豪なら秀吉自身がなんらかの形で宣伝してたんじゃね
自分は素性の怪しい出自じゃない、ちゃんとした身分の人間だって
1776 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/14(金) 22:27:20 ID:6LoHiTnj: 絵巻水滸伝感想。

・方臘戦からの林冲の扱いがしんどいしんどいしんどいしんどいと百回ぐらい愚痴ってたが
　最後はちゃんときれいに〆てくれたから
　うおおおおお信じとったで森下女史ーーーー！！って手のひら大回転してる

・楚州の宋江の描写が、激戦を終えた男の余生としてあまりにも完璧かつおだやかすぎて
　どうかこのまま毒酒など飲まず、ゆっくりと余生を過ごす展開になってくれと祈ってる

・おじいちゃん、その祈りはこれまで百八星が死にそうになるたびにしてきて、一度もかなわなかったでしょ

・鍾相、わざわざ名前が出てきたから史実の人物かと調べてみたら
　この後、南宋に反乱起こす人物か
　当初は義勇兵を率いて金軍と戦ってたのに、
　マニ教徒だったせいで南宋の疑惑を受けて反乱に踏み切るとか、おおもう……

・絵巻は最後の最後まで盧俊義を大人物で頭のいい人物として描ききったな
　それだけに「私は今度こそ救うのだ」と、その最期が原典の百倍悲しい……
.
1777 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/14(金) 22:43:11 ID:6LoHiTnj: 史実の鍾相について調べてたら
「なんの取り柄も無く、日頃からホラを吹き自分を『天大聖』と号し
　神通力が使えると吹聴してたが、アホの愚民どもは騙されて彼を拝み
　二十数年に渡って鍾相に金を貢いだんで彼は財を為した」
とか書かれてて笑ってる。

これアレか？　史実の方臘がマニ教徒かどうか怪しいように、
史実鍾相も怪しげな宗教じみたことやってたんで、勝手にマニ教認定された口か？
.
1778 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 22:44:17 ID:GWCMWyIx: >>1776だと悲劇の人なのに、
>>1777の情報が加わると残当じゃんとなるｗ
1779 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/14(金) 23:03:20 ID:6LoHiTnj: 今月、一箇所だけ名前が出てきた四川で反乱起こした王小波、
史実の方臘、そして鍾相は「貧富の差を無くせ！」をスローガンにしたため、
歴史上では「均産一揆」と同一カテゴリーとしてまとめられてんのか、ほーん。

森下女史が原典に出てこない史実人物出した時は、
だいたいなんかネタを仕込んであるから調べてみると楽しい。
.
1780 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 23:07:44 ID:tTDfqrs9: 林冲の最期、ベタだけどこれ以外にないしこれ以外見たくない
1781 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 23:10:22 ID:nYmoxaar: うしとらのヒョウさんみたいな、救いのあるのはいい
1782 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/14(金) 23:16:14 ID:6LoHiTnj: しかし林冲・穆弘・時遷ら病死組が死の瞬間は救いがあったりおだやかだったりしてるの見てると、
潘巧雲に呪われまくった末に自害しちまった雄さんの哀しみよ。

まあ、雄さんは雄さんだしな……。

なお一行ナレ死した孔明。
1783 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 23:30:35 ID:yzubyfaE: でも孔明孔亮あたりが劇的に死ぬ水滸伝とか見たことないし…
1784 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 23:37:11 ID:tTDfqrs9: 孔明と孔亮はほんと名前以外にネタにならんモブ好漢だなぁ…

ttps://note.com/rote/n/n631698f25ca2
モブアイドルのにちかを色彩から見る考察とか面白かった
にちかはファッション興味ない訳じゃないが、リソースを割ける暇と金が足りなかったんだろうな
1785 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 23:42:08 ID:GWCMWyIx: 溺死だもんなあｗ
1786 ：名無しさん＠狐板：2021/05/14(金) 23:42:10 ID:nYmoxaar: ファッションとかさっぱりだけど、なるほどなー判る人はこうやって言語化できるのねと
1787 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 00:09:24 ID:ZwEH1F4v: >>1784
後、アイドルのスタイルとか我の張りかたが誰かの引き写しとか中途半端なんだよな
他の283のメンツレベルに自分の個性張り通すならまだしも
1788 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 00:11:42 ID:XAZwMkiK: 正直俺から見ると他のアイドルの私服がみんなセンスあるとも思わないからよくわからん考察だ
1789 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 06:58:22 ID:Lua0ywS8: 絵巻、呉用＝センセイがま～だ諦めてないのが草
1790 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 08:19:45 ID:wB58TQHN: 四奸（ラスボス徽宗）が健在だから、諦めたら皆終わりっていうのは分かってるんだろう
1791 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 08:36:13 ID:CtXZ9v3Z: 四奸のほうは殺す気満々だし
1792 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 10:49:38 ID:Xff3jbzR: 関ヶ原も今回のスーパーリーグ騒動みたく
とりあえずヤッス（UEFA会長）の専横が気に食わないから決起したけど旗色悪いから毛利（ユナイテッドのグレイザー一族）筆頭にみんな降伏して引っ込みつかない石田宇喜多（レアルユーベ）がしつこく抵抗してるだけの予感
ttps://twitter.com/mamesiba195/status/1393363552899985411?s=19
1793 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 12:20:33 ID:6Lr7x6pc: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/424ed40f70b0ec00edecc08ff9c765f63f1c4a5a

近藤勇がエプソムダービーに登録へ
これはスコットランドヤード新選組誕生待ったなし
1794 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 12:22:04 ID:5cwh84ej: 家康も輝元も、立場や動機としては割とイーブンだと思ってるわ
「ここで主導権握らないと潰される」と思ってたのは両者ともに変わらない、と
1795 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 12:26:35 ID:tnK4vfrr: 五人仲良く治めましょうなんかどだい無理、実際刎頸の交わりレベルでも張耳陳余みたいに決裂するわｗ
1796 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 13:09:08 ID:wB58TQHN: 秀吉生前の頃から実務担ってた奉行衆と違って、五大老って家康と利家くらいしか役に立ってないんじゃね？
利家も奉行衆と組んでようやくだけど
1797 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 13:24:11 ID:z01mdMUV: 後事を託されたのがその二人なのに加えて、
ほかの三人は跡継ぎがまだ赤子か生まれてないから
ある程度は仕方ない。
1798 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 13:55:08 ID:wB58TQHN: 毛利と上杉は地元にいると悪さするだろうし、宇喜多は若輩且つ火中に問題あるから、こいつらはむしろ中央に呼び寄せて利家と家康に面倒見させようって腹じゃ？
1799 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 13:56:46 ID:5cwh84ej: 五大老は国許に置いておくと信用できないから、監視を兼ねた名誉職だろうな
実務は五奉行だし単純に五大老の部下というわけでもなかった、とよく指摘されているし
1800 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 14:13:44 ID:qKWvMpFV: 鍾相も鍾相も宋史や宋史紀事本末では
左道を以て衆を惑わすとだけしか書いてないから
詳細は不明やね
後年の白蓮教徒の乱とか太平天国の乱もあるから
中国南部にはそういうの流行りやすいネットワークがあるんちゃう？
1801 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 14:25:06 ID:qKWvMpFV: >>1800
鍾相も方臘もの書き間違いや

まあ靖康の変後の中国南部はほぼ内戦状態やし多少はね
岳飛も実際は対金戦争より南宋内の反乱鎮圧で
出世した人だし
1802 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 14:40:48 ID:hWMX09/6: 豊臣家そのものが割と脆弱だったから、豊臣崩壊を五奉行の力不足と責めるのも酷か。
1803 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 15:10:24 ID:ssWHXcPv: 問題が起きたら、軍事行使も含めて誰が権限を持った責任者として対処するか
これが曖昧だったからね。おかげで地方の小紛争の調停がなかなか上手くいかずに、各地で政情不安定気味になって戦国時代に逆戻りするかもしれない不穏さがあった
1804 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 15:29:25 ID:ZkPlPvY1: カンニングスタンツ、続編のフィドルアバウトと統合して復活してるの気づかなかったわ
1805 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 15:32:26 ID:Y3xkpR72: ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・マ？＞カンニングスタンツ復活

そいつは最近聞いた中で一番いいニュースだ。

ttps://seiga.nicovideo.jp/comic/37273

これか。
1806 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 15:33:33 ID:ZkPlPvY1: いや、普通に「カンニングスタンツ」で検索したら出てくるHP
1807 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 15:36:09 ID:tnK4vfrr: 鶴松が生きていたら、秀次秀勝秀秋の血縁3人で補佐していく体制もできた
1808 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 15:39:29 ID:5cwh84ej: 室町の頃は「幕府がないと困る」という守護大名が多かったから将軍が暗殺されてもシステム自体は存続できた
でも豊臣政権の場合は正当性を担保してくれるとか、そういうメリットが五大老たちには無かった
1809 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 16:06:14 ID:A9n+z+wa: 秀頼を将軍にでもしておけば良かったのかねえ
1810 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 16:08:45 ID:tnK4vfrr: 幕府のスタッフがおらんじゃろ、それだと五大老体制と一緒やぞ
存外ベストなのは風聞でしかないけど、茶々と家康の婚姻だったのではないかと
1811 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 16:15:39 ID:Pc4hE6uo: >>1810
せめて秀忠あたりにしてあげて…
1812 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 16:18:09 ID:2honAVuH: >>1811
姉妹丼を食らえと申されるか
1813 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 16:19:14 ID:tnK4vfrr: 多聞院日記でマジでそういう噂が流れたけど、大野治長と一緒に逃げたとかいう噂が書かれていたんだとか
信ぴょう性は薄いが
1814 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 16:27:57 ID:qKWvMpFV: 結局一番いいのは鶴松も秀頼も生まれないまま、
秀次の治世が続いて小早川秀秋がいて、
出来れば秀長養子の秀保が死ななければ
あとは準一門扱いの宇喜多と木下家（杉原家）、浅野家、福島家で
上手く政権運営できてたんじゃないかね？

家康が謀反しなければの前提だけどね
1815 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 16:30:02 ID:tnK4vfrr: 秀次政権が伸びたにしろ徳川との対決は不可避だったわな、
秀次は最上との縁戚とか細川に銭を融通していたりとか色々基盤があったけど、それをご破算にしたのが秀次事件
1816 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 16:49:14 ID:XAZwMkiK: 秀吉はかなり家康に権限やら権力与えているんだけど結局はっきりと政治任せるとも言ってないからな
中途半端に権力わけるしでそりゃあんなことになるわ
1817 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 17:22:26 ID:CtXZ9v3Z: 生まれて間もない政権で二代目が未成年とかそりゃどうやったって無理だよねと
1818 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 17:37:46 ID:KIuJ3Zpe: そして秀吉の死でカウントダウンが始まった時限爆弾が日本中の地雷と不発弾に一斉連鎖誘爆したのが関ヶ原と…宣教師たちも本国に「今がチャンスやで！」メール書き終わる前に鎮火するとは思わなかっただろうな
1819 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 17:41:24 ID:tEV2X88A: 年月と共に新発見が相次いで
教科書に書かれた定説が覆るのは歴史の常だけど
関ヶ原についても、この半世紀でずいぶん変わったようで
1820 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 17:41:51 ID:WOtUH+Us: >>1806
サンクス。Twitterもフォローしましたわ。
1821 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 18:03:15 ID:qKWvMpFV: 関ヶ原の天下分け目の合戦かと思いきや
その前の岐阜城陥落と大垣城の包囲の時点でほぼ東軍の勝利確定

関ヶ原も単なる追撃戦で去就不明だった小早川秀秋が
戦闘開始から早い段階で参戦して短時間で終わりましたってのが
最新の研究結果でいいんだっけ？
1822 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 18:08:11 ID:XAZwMkiK: そもそもほぼ裏切った小早川を西軍が攻めようとしたら東軍がそこにやってきた遭遇戦に近い形だったという話も聞く
1823 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 18:26:43 ID:nwbFR208: 金吾は松尾山勝手に占拠した時点で家康に寝返り確定でそれを西軍大谷隊と救援に向かう東軍黒田福島隊ってイメージ
1824 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 18:40:07 ID:XAZwMkiK: さらにそもそも小早川は当初から東軍とよしみ通じていたというか位置的に西軍つかないと攻められるからついていただけって話もあるしな…
1825 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 18:43:33 ID:1/c1nsIV: 西軍に巻き込まれた目端が利く連中は家康と連絡取り合ってるよね
寝返り勢でも連絡取ってないやつはアウトだったしｗ
1826 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 18:47:11 ID:tnK4vfrr: あと島津は鳥居のせいで東軍から西軍へってどうやら嘘っぽくて普通に西軍として従軍していたんだとか
なんで千くらいしかいなかったのは、まあ絶賛内乱中だったので
1827 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 18:49:17 ID:wB58TQHN: 秀次も、どうにも不安定な政権基盤なんだよね。
実子じゃないから他の養子たちに比べて年長というくらいしかアドバンテージがないし、才覚もあるのかっていうと実績はそんなに見えないんだよね
1828 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 18:53:17 ID:tnK4vfrr: 処刑されたのが20代後半だし、、秀忠だって同年代のころはそんなにすごかったのか不明
1829 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:02:18 ID:KIuJ3Zpe: ねねさんとのあいだに娘でも産まれてたら養子連中の誰かに嫁がせて娘婿として後継者としての権威は造れたのかな　
茶々秀頼閥との地獄の政争ルートかもだが
1830 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:18:07 ID:wB58TQHN: 意外と秀忠と秀次って、年代ごとの事績が同じ展開なのよ。
10代後半で領国統治（秀次の近江八幡赴任が17歳、秀忠の関東差配も同じ頃）、20代前半で共に二代目関白と二代目将軍に就任してる。

秀次が長生きしたら面白い関係性になったかもしれんね
1831 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/15(土) 20:19:34 ID:xg/2p24p: 実子がいるのに年齢などの問題により他の縁者が跡取りになるの、
後で揉めなかった例を探す方が難しい。

縁者が実子をサクッと殺してそのまま居座るのが、まだ穏便なぐらい。
1832 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:22:24 ID:bPO/OXnk: なんで養子取る取らないでどこの時代のどの国も悩むわけだ
1833 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:22:45 ID:XAZwMkiK: どう考えても実子のほうが可愛いし奥さんやその縁者も間違いなく実子優先して欲しいだろうし
現代の町工場レベルですら実子に渡せないなら工場そのものを潰すのを選ぶんだ
昔なら余計ね
1834 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:24:16 ID:wB58TQHN: 叔父などの親族のトップが後見人になった場合は、中国だと血生臭くなるフラグなのに、日本だとそこまで揉めないのは、それぞれが領土持ちだからですかね（今川家等の例もあるけど）

>>1833
そもそも縁戚が別系統になっちゃうから、利害関係者が丸っと入れ替わるのよな
1835 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/15(土) 20:29:27 ID:xg/2p24p: そう考えると幼君に対して実母が摂政になるのは合理的だわな。
自分の息子や孫だから大事にするし、時期が来たら政権を譲りたくなる気持ちも出やすい。

まあ、そうならない例もいっぱいあるけどな！
（呂后と武則天の方を見ながら）
.
1836 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:32:54 ID:CtXZ9v3Z: >>1831
北宋の太祖の息子と太宗は揉めなかった例になるのでしょうかｗ

叔父が強ければ揉めさせないってことにもできるけど
孫呉で孫策の系統を抑えたりとか、西晋で司馬昭の系統を排除したりとか

>>1834
今じゃ後見や代理でなく家督継いでたんじゃないかって言われてるね＞今川氏
1837 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:35:29 ID:bPO/OXnk: 現代人ですら親子だからって必ずうまくいくとは限らんしね
1838 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:36:09 ID:CtXZ9v3Z: 息子を排除して孫を即位させた北魏の馮太后とか
孫を排除して息子を選んだ北斉の婁昭君とか
1839 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:37:17 ID:KIuJ3Zpe: 昔の歴史本「ローマの五賢帝の時代は血縁よりも有能な養子に後継させたのでローマ全盛期を築いた！」
現在「奥さんと不仲だったりガチホモだったり早死にしたりでそもそもまともな血縁の後継がつくれなかった　あとこの時代は気候が安定してて食うに困らず争いも少なかった文字通りのローマの小春日和だった」身も蓋もねえ…
1840 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:38:00 ID:5cwh84ej: 「一緒に暮らして親子としての時間過ごしてるか」がでかいからな
昭和天皇だってそこら辺の事情から実母とはギクシャクしていたし
1841 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:40:22 ID:qKWvMpFV: 揉めなかったとしたら、何故太祖次男の趙徳昭は
太宗から死を賜ったのでしょうねえ
1842 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:40:42 ID:2honAVuH: 周公旦が称賛されるわけじゃわい
1843 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:41:11 ID:wB58TQHN: 相続制度を連綿と続けてる人間社会だから、血縁関係が一番納得させやすいからなあ（でなきゃ実績で黙らせるしかない）
大王様の遺言は脳筋過ぎてＮＧ
1844 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:41:26 ID:5cwh84ej: あれもほんまかいなと思うがなあ
1845 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:45:59 ID:KIuJ3Zpe: 後継者戦争のあおりで特に顧みられずサクッと殺されちゃう征服王の親族の面々…
1846 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:52:27 ID:XAZwMkiK: あれわりとヘラクレスの生まれ変わりの傭兵処理やら内政やら人事で失敗した結果だから親族全滅…
まあディアドゴイ達は優秀だったからオッケー
1847 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:54:04 ID:Y3xkpR72: 大王様のことか＞ヘラクレスの生まれ変わり
1848 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:54:25 ID:tnK4vfrr: 金森宗和みたいにおとなしく廃嫡を受け入れて隠棲してくれる孝行息子ばかりじゃないしな、世の中
1849 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 20:56:28 ID:tnK4vfrr: >>1839
そもそもローマっていうほど血の執着がなかったというか、ぶっちゃけマルクス帝の時代から下り坂なのである
コンモドゥスが無気力皇帝になったのは理由は結構あるけど、まあこいつが帝位にいられたのもゲルマンがおとなしかったというだけで
最終的に何もやらなさ過ぎて身内によって暗殺、でまた色々あって分裂
1850 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 21:02:11 ID:z4W0awD4: 養子をとるタイミングというのも難しいからねぇ

30代で子供ができないと諦めて養子とって
子供ができてしまうパターンもあるし
かといって判断を遅らせてるうちに
50歳前に亡くなってしまう場合も多いわけで
1851 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 21:05:37 ID:tnK4vfrr: コンモドゥスの場合は16歳で即位だから見極めるもクソもなかった
マルクス帝も一回危篤の誤報が流れたら、シリア総督やっていた腹心が勝手に後継者であるのを僭称して
反乱鎮圧って流れになったので、10歳のコンモドゥスを共同皇帝にしているくらいだ
1852 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 21:11:38 ID:4dhfWmBW: 元々強い王様じゃないとまとめ切れない政体、あそこまで膨れ上がればたとえ遺言がマトモなものでも同じことだろう
1853 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 21:13:30 ID:1RvqK8qB: この時代だとうっかり長生きすれば後継者予定のほうが先に死んで火種を残したままあの世に行くというのも結構ありそうだからね
アウグストゥスなんかそれで、いろいろともめたうえで不仲のティベリウスを後継者にせざるを得なかったし
1854 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 21:14:36 ID:wB58TQHN: 現代の独裁国家も、ほとんどの所が政権交代でクーデタや粛正やるからＯＫ（ＯＫじゃねえ）
1855 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 21:15:43 ID:tnK4vfrr: 軍人皇帝時代になると無能はボッシュートされるからね、後継者ごと
後継者も無能だと先代がいくら偉大でもボッシュート
1856 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 21:19:27 ID:nCUUc312: 『クルセイダーキングス３』というゲームをやってるけど、相続と後継がすごく難しいんだよね
基本男子のみの分割相続だから、生前にどれだけ暴れまわっても、子供の数だけ支配地を分けなければならない。
そしてその次の世代になると息子と叔父の戦いになって戦乱が一向におさまらなくなる。
1857 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 21:22:19 ID:XAZwMkiK: 大王の政体って完全に軍依存どころか軍そのものが宮廷みたいなところあるからな
祖国から遠く離れたところで戦い続け虐殺も繰り返す実力と乱暴さもあるやつらが軍にいなかったやつを傀儡以上のものと見ることはできんかもな…
1858 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 21:26:05 ID:CtXZ9v3Z: >>1854
今年の話で、チャドの大統領（ウン十年地位を保った独裁者）が反政府勢力との前線地帯に出て戦死して
息子が軍を率いて乗り込んで閣僚と議会を解散させて後継者になったとの記事を見たときは感極まって泣いた
1859 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 21:32:51 ID:qKWvMpFV: >>1856
あれ王権レベル上げて長子相続制に移行したら、
めっちゃ安定してしまうやん
1860 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 21:41:20 ID:wB58TQHN: 通信や兵站が昔とは比べものにならない戦前に、関東軍やフランスアルジェ駐留軍、フランコ部隊等の外地派遣部隊が好き勝手やってるから、当時じゃ残当だよね！

>>1855
近衛部隊「有能でもケチや利権改革な奴はＮＧ」（実際に帝位を競りにかけてる）
1861 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 21:59:55 ID:tnK4vfrr: ペルナティクス帝は解放奴隷のせがれから皇帝までなったのに（69才だったが）近衛隊に恩賞をケチったせいで
三か月で暗殺されて、そのあと皇帝位は近衛隊によってセリに、で群雄割拠の時代へ
1862 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:05:57 ID:iu73ePzX: ＞CK３

ワイ大国君主、長男が早々に病死、とりあえずで能力が微妙な次男を後継者にするも
老いて出来た末子がレアスキル持ちと知って後継者の廃嫡準備開始（老害モード）
1863 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:08:38 ID:tnK4vfrr: 唐太宗の後継者選びは０点満点だったわｗ
容姿の悪い長男と器量がいい次男で次男を偏愛するも後継者はどっちつかずで、相争わせて、結果両方とも廃嫡
で素直なだけの高宗にという路線
1864 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:13:41 ID:XAZwMkiK: 名君はむしろ後継者選び迷走してこそと思う
それぐらい後継者選びは基本迷走する
1865 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:20:27 ID:tnK4vfrr: カエサルはうまく行っただけか、18じゃ未知数だったし
1866 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:23:49 ID:CtXZ9v3Z: オクタヴィアヌスが失敗してたら「カエサルもなんであんなの後継者にしたんだ」と言われてただろうし
1867 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:24:35 ID:A9n+z+wa: 一番マシと言われる清の太子密建も後継者争いを過熱させるという点では欠点あるしなあ
1868 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:25:58 ID:ssWHXcPv: そもそもカエサルは暗殺による突然死であって、後継者にしようと思ってたのは18歳ではなくもっと成長したオクタヴィアヌスだろうからね
成長してて実績も十分で割と円満継承した後継者というと、（消去法だけど）ティベリウス、ティトゥス、トライアヌス、アントニウス・ピウス、マルクス・アウレリアヌスくらいじゃない？
1869 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:26:00 ID:XAZwMkiK: そもそも急に殺されたからね…
カエサリオンをどういう扱いにする予定だったかもよくわからんし
アウグストゥスも後継者選びはかなり迷走しているというか家出するほうもほうだしされるほうもされるほうだ
1870 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:27:54 ID:tnK4vfrr: >>1866
アントニウスはローマでの留守番すらできんかったわけで、あとカエサルの男の縁者ってオクタウィアヌスしかおらんのもあった
まあ拒否したらデキタス・ユニウス・ブルータス・アルビヌスにするつもりが、まさか暗殺してくるとは・・・
1871 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:28:46 ID:nCUUc312: >>1859
その長子相続制にしようとしても、ハードルがいくつもあるから簡単にできないようにしている設計なんだよね

たくさん子供生まれたから婚姻外交で他所の国を乗っ取っていったけど、次世代になると一斉に戦争が起こって対処しきれずに摘むとか結構あるある
1872 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:29:52 ID:tnK4vfrr: >>1869
エジプトについては何の言及もなかったわけで、それゆえFGOのカエサルの愛したのはクレオパトラっていうのはどうも首をひねる
あとハゲはアフリカのマウタリア王国の王女も愛人にしてクレオパトラ同様黄金の像を作っていた
1873 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:30:01 ID:XAZwMkiK: ティベリウスは後継者に自分の子のゲメッルスとアウグストゥスの孫のカリグラを指名したのにあまりのティベリウスの不人気のせいでゲメッルスはなかったことにされたからなあ…
しかもカリグラに暗殺されているし後継者問題上手くいったとも思えない
1874 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:32:35 ID:5cwh84ej: まあ、FGOは「ミケランジェロもダヴィンチちゃんには追い付けなかった」とかしれっと大法螺吹いてるし
嘘つけ、あんたどっちかというと器用貧乏で前払いの半金だけ受け取って依頼放り投げる気分屋だったやろ
少なくとも彫刻ではミケランジェロに敵わなかったし
1875 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:34:07 ID:iu73ePzX: 史実とFGO史観一緒にされても…というのは、割とままある
1876 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:35:22 ID:A9n+z+wa: だいたい女性化が多い世界で史実と言われてもねえ
1877 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:35:27 ID:tnK4vfrr: >>1873
ゲメルスはセイアヌスによって托卵された子供疑惑がついて回ったので

ハゲが暗殺事件起きるまで一番愛していたのはマルクス・ブルータスなんだろうな、戦場で「ブルータスだけは絶対傷つけるな」
って厳命するってかなりのことです、ハゲは基本的に寛容をうたい文句にするけど戦場じゃ容赦なく同じローマ人でも背中から刺すタイプ
1878 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:36:19 ID:XAZwMkiK: FGOは史実はあくまで味付けみたいなもんだ
三国志における演義みたいなもんだから楽しむだけでいいんだ
1879 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:40:10 ID:tnK4vfrr: まあブルータスに殺されたうえにローマの政情からも解放されたハゲは、その愛情を実子とそれを生んだ愛人に注ぐしかなかった
ともいえる
1880 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:43:16 ID:NRnmm8ZY: まあクレオパトラ大好きな側面切り取られただけでもいいし
1881 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 22:47:04 ID:tnK4vfrr: 死ぬ寸前まで関係もっていて禿の子を二度もはらんでいるしな、、二度目は流産したけど
カエサリオンはアントニウスやオクタウィアヌスの話によれば間違いなくカエサルの実子なんだそうな
1882 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 23:06:40 ID:wB58TQHN: ハゲが暗殺されないままだったらどうなるかっていうのも、割と面白そうなＩＦではあるよね（大王様？長生きするイメージががが）
1883 ：名無しさん＠狐板：2021/05/15(土) 23:13:28 ID:tEV2X88A: エジプトと言えば
アメンホテプ三世からツタンカーメンに至る家系図が凄まじい
1884 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 07:36:55 ID:BqSvHrNh: 古代エジプトの人類史が始まる前に人類史をコンプリートしちゃった感
1885 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 07:46:16 ID:4kYxhi5G: 外来王朝でギリシャ系のプトレマイオス朝まで兄妹婚OKになってるしなあ‥‥
1886 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 08:48:37 ID:mDZsBmEg: 近親婚は余所者に権力を奪われないための手段だから
医学知識が乏しい間は大抵の地域である事
1887 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 09:10:21 ID:BqSvHrNh: 異母兄弟ならギリセーフにしてたところも多かったとか
1888 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 09:11:37 ID:BqSvHrNh: いかん兄弟じゃアカン　兄妹か姉弟だ
1889 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 10:51:16 ID:qOwT5auD: ファラオの娘の嫁ぎ先になれる名家や海外王家がいないっていうのもあるんだろうな＜神官だらけ
1890 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/16(日) 11:05:30 ID:BUrCdXsV: 　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　／:::/):|
　　　　　　　　　 |ヽ)＼　　　　　　　　　　／:::::::/)::√
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　　　　　　　／:.:.:.]厂:.]厂:∠／.:ﾊ:.:.:.:<／:./＼:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　　　　　　　　・タウラス杯が全く勝てなくて泣いてたところ
　　　　／:.:／:[/:.:.:[/:.:.:.:.:∧:./ И:.:.:./|/　／∨:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　／:.:.／:.:.:.:.|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|￢ト､　|／　　 ´　　ﾔ:.:.:.:.:ﾘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..＼
　　　/:.:.／:.:.:.:.:.:.人:.:.八:.:.:.八　　＿_　　　斗‐￢|:.:.:／:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ∧:|　　　　　・デバフ特化ネイチャが強いという噂を聞き
.　　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀、:.:.＼:.:.:｀ﾏ^⌒　　　　　 :::::厶ｲ:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　]|　　　　　試しに入れてみたら
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　　∨:.:..∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:込、　丶　_,ノ／:.:.:.＼:.:.:.:.:.＼:.:.／　　　　　　　　　・五回に二回ぐらいは勝てるようになり感動してる
　　＼:.:.{＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:/:.:.:.:}＞　　イ∨:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:._＞
　　　　￣　＼＿＿:.:.:.:.:.:.:.:/／ V　　　　　|Y ＼＿__:.:.:.:.:.:.:.＼＿
　　　　　＿___／:.:.:./⌒)_／ : : : :八 __　　,，-} : : : : ||｀丶----＜　　　　　　　　　・デバフネイチャ、デバフの影響受けにくいゴルシ
　　　　　＼＿＿／　　 |::::|| : : : : : ｀､/⌒＼/: : : : : ||::::::i　∨　　　　　　　　　　　　スタミナが鬼のクリークママ
.　　　　　　　 /　　　|::::||: : : : : : : ｀、⌒/ : : : : : 八::: |　 |　　　　　　　　　　　　　うちだとこの組み合わせが一番勝率高い
　　　　　　　　　 |　　　 ∨||:/￣￣＼__∨/＿／￣￣|::: |　 |
　　　　　　　　　 |　　　 ∨人　　　　　Y∩Y　　　　　|‐┘.八
　　　　　　　　　/ 　　　 |::::::}／⌒^Y |[　 ]|＜　　　 |::::У⌒⌒＼
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1891 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/16(日) 11:12:28 ID:BUrCdXsV: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 }＼
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　　　　　　　　 ∨:.:.:.:.:.:.:.|:::/:.: |:|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:｀、:.:.:.:.:.:.:.:.人_　　　　　　　　　　　・タウラス杯に関する興味深いネタで
　　　　　　　　[Y匸]:.:.:.:.//:.:.:.//:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀.:.:.:.:.:.:.:.:|/⌒＼　　　　　　　　　　これは欧州競馬の仕様に
　　　　　　　 /:.]:.:.:.:.:.://:.:.:.〈/:.:/＼:.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　　　近いんじゃないかという説
　　　　　　　｣:.:.]:.:.:.:.く/:.:.:.:.:.:.:.:/　＿__:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　 ]|:.:.:]>:.:.:.:ﾊ:.:.:.:Ν/ ィ卞⌒ }>}／V:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..
　　　　　　 <[|:.:..:.:]>Ν｀＼_|　　　弋ツ　　　冫:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　・向こうだと同じチームから二頭以上が
　　　　　　　　＼:.:.:.:.{ィ卞ﾊ　　　　　 ......　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　同じレースに出走した際
　　　　　　　　　＼刈{ 弋ﾝ　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　　　　　　　　 |:.:.:.ヽ ... ﾞ　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |
　　　　　　　　　 |:.:.:.:.∧　　　r_､　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　　　・一頭は自分の勝利を度外視して
　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:丶　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／}/　　　　　もう一頭を勝たせるための
　　　　　　 /:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.＞　.イ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.＿∧:.:.人＿__　　　　　アシスト役に徹する走りをすることが
　　　　　　　　人:.:.:.八:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::八:.:.:.:.:.:.:{／⌒¨¨ﾆ=┐ ＼＿__／　　　　　ルール上、認められている
　　　　　　　　＼{　＼:.:.:.:.:.:../:./／}:.:.:.:.:.人／／￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 )＿／}／ /八厂￣/.／　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　 /　　/ / /　　　　　　|　　　　　　　　・ために日本の競馬と作戦がだいぶ異なり
　　　　　　　　　　　　　　　／/　 |⌒/　 ./ /　|　　　　　八　　　　　　　　　これがチームレースとタウラス杯で
　　　　　　　　　　　　人└‐ .|／⌒＼/　丿　　　　　｀、　　　　　　　有能になるウマ娘が異ってくるのに
　　　　　　　　　　　　｢//Y⌒Y///////〉./　　　　　　　　　}　　　　　　　　ちょっと似ているとか
　　　　　　　　　　　　 |//] ∩ |/////／人　　　　　　　 /　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 |/,└'└//// ｛　　　＼　　＿,,.. イ
　　　　　　　　　　　　　ｱ⌒|　|⌒¨¨爪　　　　　]======= |
.　　　　　　　　　 ////|　|/////∧　　　 ├――‐┬
1892 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 11:14:44 ID:4KMofMFY: チームスポーツ的な側面があると
1893 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 11:30:49 ID:nzjSni/B: F１とかも１チームで二台マシンが出走してるから
その辺で役割分担あるらしいね
自転車の団体レースもそんな感じらしいけど
1894 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 11:35:18 ID:9yBtOSOX: 日々増え続けるウマ娘のAA
とうとうレリックアース（モデル馬：レガシーワールド）のAAまでｗ
人気が出た作品は一気にAA増える、という現象を目の当たりにしているｗ
1895 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 11:37:29 ID:5FF0y3ai: 対人戦な上にチーム戦略考える必要あるとかゲーマーからしたら面白いね、いろんなウマ娘を活躍させられる環境つくれそうだし
ただ、ライトユーザーのモチベにダメージ入りそうだけど大丈夫かな？
1896 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 11:41:45 ID:IlIehfA6: 天下一武道会に紛れ込んだ一般人気分が味わえるなタウラス杯
スピスタSSパワーAみたいなの3人そろえてるのに当たったりとか
1897 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 11:41:53 ID:C3rry9ZS: 下位グループがあるからまぁ…
ステータスにCが混じるライト勢でもそこそこ勝てるというか、上位グループが魔境にしか見えんw
1898 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 11:44:20 ID:9yBtOSOX: 一応参加するだけで最低限の報酬は約束されてるんですけどね
オール敗退だとしても、無料とチケットのみで全部エントリーした場合
ジュエルが合計で575個手に入るんですのー
1899 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 11:49:48 ID:hohjsybC: マッチングとかがかったるいからチケも全消費はしてないな
もともと時間かかりすぎるからガッツリはやってないのもあるけど
1900 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/16(日) 11:58:03 ID:BUrCdXsV: タウラス杯に実況つけたやつだとこれが面白かった。
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZzzAlIM5tyY

「右を向いても三冠バ、左を向いても三冠バ」
「いったいこのターフに何人のマエストロとプロフェッサーがいるのか」

笑うわｗ
.
1901 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 12:00:41 ID:9yBtOSOX: ナリタブライアン実装、キタああ！！
1902 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 12:04:13 ID:9yBtOSOX: そしてナリタブライアンのカード名称が『Maverick』
・・・・・・トップガンかな？（違

競馬界の異端者ってことなんだろうな
1903 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/16(日) 12:04:37 ID:BUrCdXsV: 「全然違うじゃん！」

「…………」

「言ったよね！？『次のガチャ日はシンデレラグレイ発売日と重なる。タマモクロス実装待ったなし！』って！この結果は何？」

「ハヤヒデシナリオやマヤノシナリオであれだけガッツリ描かれたナリタブライアンを、
　それらの熱が冷めないうちに実装する……当然の結果です」

「もういいよ！私天井まで回す！」
..
1904 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/16(日) 12:08:10 ID:BUrCdXsV: ナリタブライアン、ハヤヒデシナリオではお姉ちゃん大好きな若き優駿としての姿、
マヤノシナリオではその姉がターフを去り、自身も脚の衰えを感じながらも、
目標無きまま走り続ける怪物の晩年、という姿描いてるんで
あとは自分のシナリオで何をやるんだろうか、相当気になる。
.
1905 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 12:10:45 ID:9yBtOSOX: ナリタブライアンにおいて、シニア（古馬）世代になっての怪我での苦しみは欠かせないと思うけど
どういう風にシナリオで描いてくるのか・・・湿度高そうなシナリオが期待できそうです
1906 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/16(日) 12:17:53 ID:BUrCdXsV: ウマ公式によるヴィクトリアマイル応援絵来たけど
ttps://pbs.twimg.com/media/E1ekOGnVkAw6mjV?format=jpg&name=large

「2007年ヴィクトリアマイルで1、2番人気になのに仲良く馬券外に沈んだやつらじゃねえか！」
と判明してて爆笑。

まあ、ウマ実装されてるやつでヴィクトリアマイル勝ったやつ、案外少ないらしいからね……。
.
1907 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 12:23:02 ID:bLEwuegz: アニメでテイオーやマックイーンで傷病の苦しみを描いたから、展開被りをどう回避したシナリオになるかな
1908 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 12:24:10 ID:9yBtOSOX: しょうがないんです、ヴィクトリアマイルは2006年創設なんで
それ以前の年代のウマ娘が多い関係で、優勝してる子は実装してる中だとウオッカしかいないんですｗ

一応、フジキセキ先輩の子が2年連続で優勝してたり（フジキセキ先輩の子はなんと3人優勝している）
スペちゃんの子が優勝してたりはするんですが、どの子も未実装なので・・・ｗ
1909 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 12:36:31 ID:qOwT5auD: マヤノとハヤヒデのシナリオで幸せな感じで終わってるから難しそうだな。
でも、チケゾーシナリオを初期に持ってきて、そこからメインのＢＮＷとタイシンシナリオをやってくれた運営を俺は信じるよ
1910 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 12:43:48 ID:9yBtOSOX: 怪我とかネガティブなストーリーはあえて取っ払って、
ヒシアマゾン、マヤノトップガンとのバトルストーリーにする可能性も
1911 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 12:45:02 ID:yIRwdgfZ: 実はDカップなマヤノ
バスト70代だけど、身長が低いから
1912 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 12:46:42 ID:4OZrjxbk: 高松宮記念と阪神大賞典開催時期同じだけどどうするんだろう
1913 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 13:03:50 ID:bLEwuegz: ウマ娘時空では春天引退でもいいんじゃね
1914 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 13:47:22 ID:qOwT5auD: Ａグループがよくて１勝しかできないんだけど、Ａ＋どころかＳ＋とかＢ詐欺じゃねえか！って頭抱えてる
1915 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 13:49:03 ID:hEP8JoQi: ダービー出たけど馬肉になったみたいな心曇る事例ってあるのかな
1916 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 13:54:13 ID:4OZrjxbk: 出たぐらいのレベルじゃ馬肉不可避
勝つようなレベルでも馬肉十分ありえる
1917 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:00:54 ID:L7ns65uG: 正直、競走馬って現役引退後に種牡馬になれるのはG１複数勝利した名馬の中のさらにごく一部だけで、そこから産駒が走って種牡馬としても安泰なのはさらに一部だけという…
それ以外は引退後の行方が分からないとかいうのがあふれていて…
この辺りは競馬の闇として誰も目を向けたくない部分

ナイスネイチャのように長生きできるのは本当にわずか
1918 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:02:53 ID:wnPLxJSi: 海外から買った種牡馬も行方不明になるもんな
1919 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:10:51 ID:L7ns65uG: あのサンデーサイレンスでさえ、最後は蹄葉炎で苦しんでいるのに保険の関係で安楽死させてもらえず
自分の足を食いちぎろうとしたぐらいの苦しみを味わいながら衰弱死という無残としか言いようがないものだったり…
1920 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:28:18 ID:9nDprkqj: ８０年代後半でもマリキータ（テントウムシ男に非ず）みたいなことあるからなぁ
マリキータはウマ娘ＢＬＡＣＫがあったら採用されるＮＴＲモノの見本みたいな話だし
1921 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:30:21 ID:hEP8JoQi: なるほど
馬肉にしてもたいしてペイしないと思うんだが少しでも金を回収しないとダメなんだろうか
1922 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:32:39 ID:bLEwuegz: >>1921
というより、生かすための金がかからなくなる。サラブレッドを他所に迷惑をかけずに生きさせるには相応の維持費がかかる
ナイスネイチャが毎年100万単位の寄付金を必要としてたのもそのため
1923 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:33:26 ID:9yBtOSOX: JRAはそこらへんずーーーっと見て見ぬ振りしてきましたからねぇ
昨今、引退馬についてはいろいろ扱いは変わってきてますが、それでも万全ではないのが現状です

JRAの売上金を見ると、あんたらももうちょいなんとかせえやと思わなくもない
ちなみに2020年決算の馬券売り上げは約2兆9000億円、それを含めた事業収益は3兆200億円ほど
（馬券の払戻金が大体2兆2000億円だったので、馬券自体の利益は約7000億円となります）
で、いろいろ差っ引いた純利益は約600億円（お国に納めてる納付金は3300億円ほど

昨年中央競馬だけで約3500レース
地方競馬もあわせると年間で約2000レースくらい開催されてる
これだけ走ってるお馬さんたちの引退後、もう少し安らかに過ごせるようになって欲しい
1924 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:33:58 ID:L7ns65uG: 馬を飼うのには人手や土地などかなりの費用が生じるから、その分のマイナスをなくすためにも不要な馬はさっさと処分せざるを得なくなることがある
1925 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:34:27 ID:9yBtOSOX: >>1923
あわせて20000レースだｗ
0を一つ打ち間違えたｗ
1926 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:34:40 ID:hEP8JoQi: 普通に殺して埋葬するよりは肉？
王様の仕立屋で馬を偲ぶために革で鞄つくってた話はあったがそういう理由で解体する為に肉にするのかな
1927 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:41:02 ID:L7ns65uG: 馬って大きいから火葬するのも手がかかるし土葬は日本では基本的に無理だから、
それこそ解体して精肉業者に処分を任せるのが一番効率がいい
幸い？にも日本の場合は食用の他ペットフードのための馬肉の流通網が整備されてしまっているからその点でも都合がいいのよ…

ちなみにこの手の話は日本だけではなくて欧州もアメリカでも似たような話があるからね
1928 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:50:24 ID:qOwT5auD: オーストラリアでもその辺は問題視されてるからなあ。日本の方がまだマシって言う
1929 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 14:59:30 ID:Hd+hymN5: 馬を一頭維持するだけでも月50万くらいかかるから
馬主になる資格に相応の資産が要求されるのも仕方なし
1930 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 15:15:36 ID:kA8PuVpY: 価値を生まない馬を維持する金があるなら
これから価値を生む可能性のある馬の育成にの方に注ぎ込むよね、というお話
1931 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 15:22:39 ID:ZItszMb+: このまま人気が高まればウマ娘世界の「馬」の字（点が２）が環境依存文字として使えるようになるかな
1932 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 15:33:51 ID:nzjSni/B: 欧米は動物の飼育にめちゃくちゃうるさいイメージあるけど
文化の違いなのか、馬関係にはあんまり介入しないのかね？
1933 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 15:49:53 ID:9nDprkqj: 明日のナリタブライアンのためにJRAが金稼げと言わんがばかりの銀行馬券
しかしルメールもう１４００勝かやべーな
1934 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 16:00:31 ID:R4NsljKg: ヨーロッパでは競馬関連は爆破テロとかやられてるから
動物愛護集団を舐めてはいけない
1935 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/16(日) 16:09:52 ID:BUrCdXsV: グランアレグリア、めちゃくちゃ順当に強かったな…。

２着～７着までが全部クビ差で、１着と２着の差が４馬身なの。
一強すぎて言葉が無い。
.
1936 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 16:22:56 ID:9yBtOSOX: スペちゃんの孫のディアンドルは4着だった
重賞は勝ってるんだが、G1の壁はやはり厚いなぁ
1937 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 16:24:38 ID:9nDprkqj: ヨーロッパだと鞭の使用回数制限あって段々減って今は５回から８回あたりだったと思う
あれも愛護団体の圧力だった
1938 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 16:25:25 ID:0XqeRjN0: 競馬って業深いスポーツだもんなあ
どんなに言葉飾っても
1939 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 16:30:58 ID:bLEwuegz: 全盛期のウォッカがヴィクトリアマイルで似たような勝ち方してたな
そのウォッカをウォッカの得意な府中で紙一重の勝負に持ち込み、その後で有馬を制したダスカ。この二頭もウマ娘でアニメにならないかな
1940 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 16:31:17 ID:qOwT5auD: 競馬の闇をどうにかするには競馬業界そのものを縮小させるしか手はないんだけど。
じゃあ、縮小した分はどこにしわ寄せ行くかって、馬なんだよなあ
1941 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 16:36:17 ID:L7ns65uG: >>1939
０７年から０８年で活躍した馬、ディープスカイとかマツリダゴッホなんかもウマ娘になれば非常に可能性が高いけど、現状だと同期のウマ娘がいないからちょっと難しいと思う
1942 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 16:39:27 ID:9yBtOSOX: ただアニメ二期のときも、二期発表時に一気に新しいウマ娘発表されたからね
もし三期がウオダスで実現するなら、また発表のときに同期のウマ娘たちがいっせいに発表されると思う
1943 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 16:43:20 ID:L7ns65uG: 個人的にはもう少し競馬が一番にぎわっていた９０年代をもっとやってほしいかなと思わなくもない
BNWからナリタブライアンの時代とか世紀末覇王のあたりはぜひやってほしいかな
オグリキャップ？黄金旅程？　そいつら主人公は１クールでは無理だろJK
1944 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 17:03:58 ID:QxxFCEWk: >>1931
ウマ娘世界、馬は点二つだけど
駅とか駿、驀とかは点四つのままなんだよね

ちなみに、現実の「馬」の字も、
脚を表しているのは前の二つの点だけ
1945 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 17:28:08 ID:ZdguzwF4: いっそfate/zeroみたいに過去史やろう。
シンザンとか主役映えするぞ。
1946 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 17:33:34 ID:qOwT5auD: 過去やるんだったら、会長世代じゃないか？
1947 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 17:34:12 ID:0XqeRjN0: ウマ娘は世界観どこまで拡張できるのか、お手並み拝見だな
1948 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 17:35:09 ID:4KMofMFY: TTGの時代？
1949 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 17:37:31 ID:L7ns65uG: ヤレヤレ系のウマ娘で、本気出せばすごいけどトレーニングとかどうでもいいレースでは全然本気を出してくれないので周りがイライラしてそうｗｗ
ラストランの時の鞍上のいつもの騎手が乗れなくなった→ライバルの馬が回避するからその騎手に頼もう
→その騎手はそれ聞いて笑顔で断った後シンザンに勝つ最後にして最大のチャンスだといって出走させるというドラマどうやってウマ娘でやれるかも気になる
1950 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 17:58:57 ID:9yBtOSOX: 天馬トウショウボーイ、流星の貴公子テンポイント、緑の刺客グリーングラス
この中だと、トウショウボーイは同じ馬主のスイープトウショウがすでにいるので
一番実装される可能性は高いと思う

テンポイントとグリーングラスについては、
まずテンポイントは馬主の方が亡くなられてるので許可が難しいかも
グリーングラスも馬主の方は亡くなられてるんだけど、
ご家族の所有馬であるグラスワンダーがいるので、まだ可能性あると思う
1951 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 18:11:25 ID:Hd+hymN5: 馬主が牛丼食べた後に自殺したアイネスフウジンが出られてるから
馬主が存命かどうかは問題ないんじゃないかな
1952 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 18:52:29 ID:hv8woo29: なんか、毎日のように競馬の話題を耳にするし、かつての競馬ブームの時以上に日本中が盛り上がっている気がする。
これで実際のレースですごいことが続けば、これまでにない競馬熱が沸き起こるだろうな。
1953 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 18:55:14 ID:qOwT5auD: それはない。あくまでゲームやツイッターで話題になってるだけで、ファミリー層とかのそれ以外への波及が全然だもの
1954 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 18:57:46 ID:0XqeRjN0: 継続的には難しいだろうな
1955 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 18:57:50 ID:LzRUEYRn: コロナのせいでむしろ競馬場に行けない人が増えているだろうし
1956 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 19:09:34 ID:x7Fl80k1: オンラインで馬券は買えるから正直コロナはあんま関係ないと思う
公営ギャンブルはどこもコロナ禍ええ伸びてるって聞くし
1957 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 19:10:33 ID:h2TnTX4D: ただ、競馬場とその周辺の飲食店とか売店がコロナのせいで客足が減ってピンチ
1958 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 19:12:19 ID:ZItszMb+: 昔からの娯楽をソシャゲで振興するなら…相撲？
1959 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 19:13:45 ID:9nDprkqj: デブ専はさすがにニッチじゃなかろうか
1960 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 19:15:06 ID:LzRUEYRn: 相撲は別に困っていないからな、相撲オワコン論とかたびたび出るけど
1961 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 19:16:31 ID:0XqeRjN0: イベントに呼ばれたり相撲専門のアクション俳優の需要があったりとか、海外からのオファーが多くて大変だそうだからな
1962 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 19:18:13 ID:LzRUEYRn: イッチがちょっと前に女相撲について解説していたけど廃れちゃったそうな
1963 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 19:25:07 ID:4KMofMFY: キテレツ大百科でブタゴリラの２・３代前に女相撲力士がいたっけ
1964 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 19:29:21 ID:9yBtOSOX: JRAはいまだに第二のオグリキャップを追い続けてるからねー
ディープインパクトもアーモンドアイも、すごいことはすごいけどオグリキャップのような存在にはなれなかった
1965 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 19:50:41 ID:qOwT5auD: あの時代は色んなモノが社会現象になってたから、競馬ではオグリキャップが集大成となって発現したって感じじゃね？
少なくとも、現代で同じようなモノはかなり難しいだろうな
1966 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 19:53:33 ID:BqSvHrNh: ファンとアンチが同時に湧いて少数の声のでかい過激アンチのせいでブームが潰されたりする時代だからな…
1967 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 20:06:45 ID:4OZrjxbk: そんな現代で鬼滅のブームって半端なかったな
1968 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 20:12:36 ID:L7ns65uG: >>1950
　テンポイントについては馬主さん、その最後について無茶苦茶後悔していて生前はあまり触れてほしくなかったらしくて、相続人がいたとしてもその旨を踏まえてなかなか許可されない可能性があるという話が…

>>1964
　オグリキャップのおかげで競馬ブームが始まり十年間にわたり右上がりで観客動員数が増え続けたから
そりゃもう一度オグリキャップよ来いとなる
ただ、あの当時とは違って今は競馬に限らずスターというのがなかなか生まれないから、オグリをもう一度というのは難しいだろうね
1969 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 20:19:34 ID:mDZsBmEg: >>1967
鬼滅はアンチの湧く要素が少なかったんじゃないかな

いきなり湧いた大ブームだったから
アンチが出てくる前に社会現象になって、そのまま落ち着いた感じ
1970 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 20:22:59 ID:nzjSni/B: 鬼滅は一瞬で社会現象レベルまで流行って
短時間で同人熱の方が覚めてしまった印象
というよりシコリティあるキャラが少ないから
エロ同人あんまりないのが残念すぎるよ
1971 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 20:32:10 ID:4OZrjxbk: いや鬼滅ってジブリとか君の名とかのカテゴリーのヒットやから
オタク界隈ヒットと毛色ちがう
1972 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 20:34:14 ID:mDZsBmEg: けど「君の名は」って、かなりアンチ多くなかったっけ
1973 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 20:37:01 ID:A6vbo81p: 原作の人気はあったけど社会現象化はアニメ以降だしな
1974 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 20:43:47 ID:BqSvHrNh: 鬼滅の映画はちょっと売れすぎたとは思うけど公開直後の感想投稿板が「泣きました！」じゃなくて「周りがみんな泣いてます…」「マスクがズルズルで気持ち悪い…」ばっかりだったんで「あ　これヤバいわ」ってなった
1975 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:03:05 ID:R4NsljKg: 青天の西郷どんは華丸なのか

うんしっくりくるな
1976 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:03:15 ID:qOwT5auD: コミケがなくて通販だけなのもあるんじゃね＜供給される同人誌が少ない
映画の後にアニメや映画の続編があれば良かったんだけど、原作もちょうど終わっちゃったしな。
あんな綺麗に終われたから良かったとは思うけど
1977 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:04:15 ID:LzRUEYRn: 次は呪術がそれだけヒットできるんかね、わいは鬼滅の刃は面白かったが呪術はダメだった
でも世間じゃ大ヒット
1978 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:05:18 ID:5wOgbbqJ: 君の名はのアンチと同じようなアンチ（特にストーリーの齟齬や登場人物の行動の不可解さに対するツッコミ類）は
鬼滅でも結構見たよ。ぶっちゃけストーリーものでそこを完全に解決するのは無理だからどこまで笑って許すかの世界だとは思うが。
1979 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:05:43 ID:ZItszMb+: 呪術はアニメの出来が個人的には鬼滅よりいまいち
作画とかCG的な意味で
1980 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:11:07 ID:nzjSni/B: >>1975
合わせて大久保か人斬り半次郎を大吉先生にやってほしいね
1981 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:12:30 ID:9M79BQy6: >>1972
君縄叩いていたのは実写映画界隈
1982 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:16:17 ID:LzRUEYRn: >>1981
狂ったように叩いていたな、鬼滅の刃にはだんまり
1983 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:18:40 ID:nzjSni/B: その辺は呪術、チェンソーマンも同じでコードギアスのカレンCC、
エヴァンゲリオンのレイアスカ、艦これの鹿島島風愛宕のような
コミケで十年は戦えるキッズのちんぽをわしづかみにする
キャラがいないんじゃないかな？
胡蝶しのぶも恋柱も釘崎も、そこまでシコリティを感じない
1984 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:19:42 ID:LzRUEYRn: エロ同人の供給のために漫画書いているわけじゃないしな
1985 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:25:11 ID:BqSvHrNh: >>1982
不覚にもちょっと泣いちゃったのかな？　>実写映画界隈
1986 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:26:55 ID:9nDprkqj: 栄一本人にとって命がけの気合いれまくりのドヤ顔建白だったのに
慶喜と円四郎のそれ何回も聞いたわぁ…ってうんざりした対応で面白かった
最近だとあの手の上に意見言うシーンで覚えがよくなるパターン多いのにｗ
1987 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:28:35 ID:5FF0y3ai: >>1985
恋愛映画をアニメに獲られたら生息域がさらに縮小するからとかでは？
1988 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:29:42 ID:LzRUEYRn: >>1986
草彅慶喜のめっちゃ眠そうな顔に草ｗｗｗしかし薩摩へのアオリ術は見事
だから慶喜ファンは存外少ないｗ
1989 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:34:12 ID:iNSjkCp0: 新海作品はシャリと海苔は同じで
具材と切り口変えただけの太巻き感が
あって、新作に食指がなー。
1990 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:34:24 ID:bLEwuegz: >>1986
今回は二人が、何で一橋に採用されたのか分からないほどひたすら未熟を晒す回だったな
示せたのは叫びながら馬を駆けて追いかける体力くらいか。他の志士よりは短絡的ではないので話せば分かる、と平岡は考えてたけど
1991 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:38:50 ID:LzRUEYRn: 新人採用みたいなもんだな、でも幕末は刹那に時間が流れるけど、まあ成長も短期間で成長するが
1992 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:40:37 ID:ev5faUdO: まああの程度の提言とかそりゃ幾らでもいっている人いるよねって…
熱演した後の冷えた空気で冷静になる栄一は可愛かった
あと慶喜ってやる気ないイメージあったけどむしろ熱意というかかなり強情さも強いんだな
1993 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:41:07 ID:LzRUEYRn: 政治の化け物だし慶喜
1994 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:42:01 ID:BqSvHrNh: 慶喜視点作品だと「この田舎者後に生涯の忠臣となる…」とナレが入る所か
1995 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:44:26 ID:A6vbo81p: >>1982
わざわざアニメは除外してベスト＆ワーストとかやってたもんな
1996 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 21:46:04 ID:hv8woo29: >>1986
あのあと栄一と喜作が長屋に案内されても、飯の支度もできない、金もない、ないナイ尽くしで現実と自分の身の丈を知らされたのが良い脚本だと思った。
今まで慶喜のことあまり好きじゃなかったんだけど、このドラマの慶喜公は器が大きくて好きになれそうだｗ
1997 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 22:30:30 ID:qOwT5auD: 斉昭の息子らしく、割と強情発揮して政治的に不利になるとかやっちゃうんだよね＜慶喜

鬼滅にだんまりっていうか、コロナでそれどころじゃなかったからでは？
1998 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 22:33:52 ID:bLEwuegz: 映画館が鬼滅ブームで救われてる中で、それにケチをつけたら反発も酷いだろうからね
1999 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 23:28:45 ID:yoNFijkB: 映画業界も稼げるソフトを素直に推せるようになってきたと思う
アート系や意識高い系じゃ稼げないし、韓国あたりにボロ負けしているんで発言権がなくなってきた感じｗ
2000 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 23:30:16 ID:0XqeRjN0: >>1が新撰組でやってた、「怜悧さゆえに粘りに欠ける」って評価がしっくり来てるわ
まあ、慶喜からしたら押し付けられた地位で、旗本達は言うこと聞かないからキレるのも分かるが
2001 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 23:40:53 ID:1N7k2txx: >>1996
士分と農民の身分差に憤る一方で、自身もいい歳して飯炊き一つできない豪農のお坊ちゃまなんだよなあw
あと拙者、最後に酒を差し入れて下さった川村殿の姿には、上司系ツンデレの魂を見たで御座る
2002 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 23:44:39 ID:1N7k2txx: >>1987
恋愛ものと言ってもSF要素が肝だった訳だし、実写はまた別のやり方で頑張れば良いと思うんだがねえ
2003 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 23:51:42 ID:dOHwa3kO: 元々売上と映画としての技術的な評価は別枠に…ってのが多いけどなぁ、何か混同して売れてる映画を評価しないの許さねえって人を見かけるけど
2004 ：名無しさん＠狐板：2021/05/16(日) 23:59:12 ID:mDZsBmEg: 邦画界はアニメがあまりに強すぎて無視できなくなったというか

実写にしても漫画原作なしじゃ成り立たない有様だし
出来は別として
2005 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 00:05:43 ID:k2BrSGgK: てか実写でも昔から今で言うラノベ原作多かったしな
2006 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 01:42:48 ID:YRziTJ2j: >>1903
これデレマスアニメのあのシーンかw
このスレでも色々言われていたアニメだったっけ
2007 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 01:45:58 ID:mtx0uR5V: 武内P、常務が嫌なやつだから相対的にましに見えてるけど、彼も割と無神経野郎だよねって
2008 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 01:48:43 ID:C9gpnvHz: つーかね
映画界も酷いって言うならアニオタの方も酷かったよ

その映画賞や映画雑誌の読者投票が例年どういう系統の作品を選んでいるかも知らず
アフィに扇動されるまま「君の名はに嫉妬して外した」と大騒ぎして叩いて回ったり
なぜかアカデミー賞は当然と思い込んでいてノミネートすらされずに発狂したり

あの年が色々おかしかっただけだよ
2009 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 02:02:23 ID:YRziTJ2j: >>2007
というか、普通に無能に見えた
無印のアイマスの方のPは最初はおぼつかなかったけど段々できるヤツになったのが良かった
2010 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 02:04:56 ID:x7KaPwvq: 武内Pはそっちゅう警察に連行されているしな
2011 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 02:06:20 ID:Fdtq8eyI: でも、アイドルに掘られる本の多さはバネPの比じゃないよ
2012 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 02:20:06 ID:YRziTJ2j: 薄い本で大人気だったねw
武内Pの人気って中の人効果がデカかったのもあるけど、あの風貌もウケたんだろうな
2013 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 02:21:19 ID:8jVNh6D4: 「紳士的にアイドルを帰し、武内Pの肩を抱いて寝室に消えていくスポンサー」なんてネタもあったり
2014 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 02:27:56 ID:LhAQ/Nbo: アイマス・デレマスはアニメでやたらシリアス展開したがるけど出来は正直・・・という個人的な感想。シャニマスはアニメ化したら普通にシリアスできそうだな
2015 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 02:32:41 ID:YRziTJ2j: ラブライブも結構シリアスパートあるし
ないと話が１クールもたないんじゃね
虹ヶ咲はシリアスと言えるかわからんが
2016 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 02:36:45 ID:8jVNh6D4: アイドルアニメのシリアスは、どうしても方向性似通ってくるからな
ウマ娘もアニメ続けるなら差別化大変そう
スズカ・テイオーと怪我ネタ二回やってるし
2017 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 02:42:40 ID:rKl3o7Pc: >>1989
新海誠って「ほしのこえ」の頃から実写映画界隈からクソミソに言われてた気が
2018 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 02:52:39 ID:rKl3o7Pc: >>2003
たけしの映画なんて「HANABI」で賞取るまで
売れなかったもんね

それまではヴァイオレンス映画マニアにしか受けてなかった
2019 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 08:27:05 ID:+8mHfk79: 出版業界だって、ネットの普及で危機と叫ばれる前
それこそ80年代半ばからセールス上位はゲーム攻略本が独占
初代スーマリ攻略本が2年連続1位だったり

もっと以前から小説より漫画の方が圧倒的に売れてるし
その小説だってラノベ除外したら成り立たないレベル

つまり経済的観点ではサブカルが最強
2020 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 09:21:44 ID:V9btsunm: 小説家や漫画家になると言ったら親が泣く時代もあったからなあ…
えっ？親が泣くのは変わらない？経済的に余裕無い現在のほうがヤバい？そんなー
2021 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 10:04:50 ID:KYmFISuu: 昔なら余裕があったように思える書き方はNGｗｗ
筆一本で食っていけたのは昔も今も一握り
2022 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 12:01:24 ID:x7KaPwvq: >>2018
その男凶暴につきとかソナチネとかキッズリターンとかは有名だったぞ、万人にお勧めできない
2023 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 12:20:39 ID:qdJhDEyP: 今週のセンゴク読むともう秀次は秀吉相手に
謀反計画してもおかしくなさそうな変な空気あるなあ
二人の会話だけでも意思疎通上手くできてない感がすごいする
2024 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 12:31:26 ID:V9btsunm: 以前も秀吉が九州まで行って結局渡海しなかったの「良かった(安堵)」じゃなくて「なにやってんだ　怖気づいたか(呆れ)」だったもんなあ…
2025 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 12:31:57 ID:ILf/XSWf: 親の脛齧らずに勤め人しながらプロの作家してる人も山ほどいるから、家族に頼るって思考ありきなのが…
2026 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 12:56:26 ID:Frg/NFhU: 親を泣かす云々はすスネカジリだけじゃなくて
まず社会的な地位から結婚までいろいろ低かったんだよ昔は
2027 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 13:19:44 ID:VA11SHBR: 大昔の作家とか今でいうならＹｏｕｔｕｂｅｒとして食ってきますくらいの社会的地位だからね
食ってける奴もいるし著名人として扱ってもらえる奴もいるけど大半は……ってやつ
2028 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 14:16:26 ID:x7KaPwvq: 金持ちのボンボンが多いからな、いわゆる作家は
でガチで困窮すると結核とかになってあっという間に死ぬ
2029 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 14:28:01 ID:qdJhDEyP: 女性声優も実家が太い人が多いらしいし
実家の資産ナシ、親類のコネなしだと
その手の職業になりにくい世界になりつつあるねえ

海外も若くしてヒットしたハリウッド俳優や
ミュージシャンの家族関係調べるとうーんとなってしまう
2030 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 14:28:26 ID:0TJw+o7r: ウマ娘、ナリタブライアンのシナリオよかった
強者の葛藤に真正面からぶつかる感じ
2031 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 14:37:48 ID:x7KaPwvq: カトちゃんの今の嫁も実家が太かったのが判明した
加藤茶は控えめにいって前妻とその子供への仕打ちはひとでなし、まあいかりや長介も大概だったが
2032 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 16:02:22 ID:bzm6hp0W: 「家なんて住めりゃいい」と言っちゃう太宰くん
ふーん……そういうとこだぞ(実家見つつ)
2033 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 16:25:10 ID:x7KaPwvq: 啄木は最終的に地獄のような極貧の果てに病死したもよう、なお末期の少ない生活資金は実父が稼いでいたんだとか
2034 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 16:26:52 ID:nUT84Owe: シーキングザパール、言動から見た目とかデレマスのあの方に似ているなぁと思っていたが、案の定「ヘレンだ！」「世界級の人」と言われていて草
2035 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 16:31:13 ID:bzm6hp0W: 聞いたのが2003年だから今はどうだか知らないけど、神谷明のコナンの一回のギャラ3～6万だそうだし
まあ、掛け持ちとか擬似的なアイドル活動しなきゃ食っていけないわな
2036 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 16:32:59 ID:x7KaPwvq: そもそも食うために声優するんじゃなくて、演技したいとかそういうのが第一であって
売れなかった役者さんが声優になっていた時代もあるけど、今は最初から声優目指さなきゃいかんというか
2037 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 17:02:17 ID:zxyYlZQ+: うん？スタジオでの収録一日じゃなくて１話分で３～６万か
駐車場の整理員のバイト代より安い…
2038 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 17:07:29 ID:bzm6hp0W: 一月四回収録だと、12～24万だな
「専門学校の講師のほうが主な稼ぎ」と言っていた
トリビアの泉の「ファニーボーンをケンシロウの声でやる」ってネタの時は、二言三言で20万くらいもらってたまげたそうだがw
2039 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 17:31:46 ID:TPgZ4ufq: 声優のギャラって基本給×３くらいが１回のアニメ収録でもらえるから、新人からランクついた段階で一気に跳ね上がるのよね
新人がよく使われるのは基本給オンリーが１回の収録分だから、その分他に回したり人数増やせてギャラ節約できるという事実
（よく新人期間だけ出番多くて、その後仕事減るのは大体これが主な理由）
2040 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 17:34:29 ID:zxyYlZQ+: 主役張って人気も出たのにその後パッタリ出番が無くなる声優とかも
そうやって高騰したギャラがネックなのかな
2041 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 18:33:25 ID:x7KaPwvq: 保持とかなんか出番減ったな、石田は相変わらず起用されまくっているけど
2042 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 18:37:53 ID:Fdtq8eyI: 石田もラーハルトみたいなチョイ役で長期で出てるキャラ殆どないから、完全に印象じゃない？
保志も少ないけど、ひぐらし２クールが待ってるし
2043 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 18:41:19 ID:x7KaPwvq: >>2042
落語心中って分割2クールのアニメじゃ主演だった、石田はしょうもない悪役の類でよくみる。保志はシンフォギアの黒服しか知らん
2044 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 18:47:28 ID:ILf/XSWf: 落語心中自体がもう昔のアニメでは…
今年に限定なら石田がメイン級1人サブ5人、星が1人とサブ2人
石田さんもヅラやカヲルが作品終了したせいか、アカザ殿で出番増えそう
2045 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 18:52:05 ID:qdJhDEyP: 石田、置鮎、檜山、汚い方の関、この辺はもう五十代やからしゃあないやろ
その下の杉田中村神谷小野Dの世代も四十代になって
主役やらんようになってるんやから

その一回り下で主役バリバリやってる花江梅原内山山下島崎小野賢章の世代も
もう三十前後やけどね
2046 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 18:53:48 ID:x7KaPwvq: 松岡はかなり主役やっているしキリト役はええ年金になるで
2047 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 18:56:20 ID:nUT84Owe: 声優の仕事も一杯あるから、外国映画の吹き替えや番組のナレーションとか。
年齢相応の仕事に変わっていくだろうし、主役だろうと脇役だろうと一作品で関わる賃金は同じって言われているから一概に決めつけられないな。
2048 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 19:09:58 ID:x7KaPwvq: 山寺宏一とか山口勝平はNHKでのナレーションでかなり稼いでいそう
山寺宏一の深夜アニメの主演の最後って大江戸ロケット並みに古い
2049 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 19:16:50 ID:Fdtq8eyI: >>2048
レイトン教授とか、ハクション大魔王とかあったから毎年一本くらいはそれでも…
2050 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 19:19:46 ID:x7KaPwvq: かいけつゾロリは主演だったわ、深夜ちゃうけど
2051 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 19:34:06 ID:2V566q3f: エロゲーに声が付き始めた時に
相場が分からなくて世間一般のナレーターの料金を提示したら
超大物がやってきたという話があったな
2052 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 19:45:11 ID:x7KaPwvq: 故ヒロシは結構エロゲに出まくっているな、まああの一家が出まくっていると
今ヒロシも結構出ていると思う
2053 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 19:51:31 ID:B1Xc95C2: 声優の代替わりはしょうがないんだけどやっぱり寂しい
でも矢島は女の子の声出してるのも好き
2054 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 20:04:26 ID:V9btsunm: アメリカの長寿アニメシンプソンズは法廷闘争とストライキでメイン声優はワ
ンシーズンで数十万ドルのギャラゲットに成功したとか聞いたな
2055 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 20:05:47 ID:x7KaPwvq: サウスパークに至ってはメインキャラは製作者がほとんど声やっている
2056 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 20:06:49 ID:WqoPmGO/: 緑川光がエロゲに親友役で出てたなあ
2057 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 20:08:06 ID:x7KaPwvq: みなとそふと関連で見たらたいていの声優さんが出ているな
2058 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 20:08:21 ID:GARF02U6: 全KEY作品で人気ナンバー1ヒロインの棗恭介
2059 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 20:20:53 ID:KYmFISuu: 昔のエロゲ、ちょい役のボイスがなんか聞いたことある声だったりするので笑ったりする
こんなちょい役がなぜかガンダムとかで聞いたことある声とそっくりな声だったり、このヒロインの声どこかで聞いたことあるのがよくあったり
2060 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 20:21:40 ID:v+IXujIx: マヤノがコーディネイトするナリブとか見た過ぎる・・・が、ダメ！石がない・・・！！！
2061 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 20:35:15 ID:nVu371Da: >>2048
山寺さんは主役より名脇役のイメージが強いかなあ？
2062 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 20:36:05 ID:B1Xc95C2: おはスタのイメージしかないな
2063 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/17(月) 20:52:10 ID:j1ztwGMk: ナリタブライアンの人間関係。

・マブダチにしてめっちゃ面倒見てくれてキャラ弁当まで作ってくるヒシアマゾン
・妹大好き（妹も姉大好き）なインテリメガネお姉ちゃんのビワハヤヒデ
・懐きに懐いてくる天才少女（身長差２０cm）なマヤノトップガン
・そして本人は、才能は天下無双レベルでぶっきらぼうな態度だが顔は案外可愛らしい

ギャルゲー……！！　圧倒的にナリタブライアン主役なギャルゲーの香り……！！
.
2064 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 20:56:26 ID:/trtBEou: そんなナリタを絶頂から地獄に叩き落すリアル先輩がいるわけがない
2065 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 20:58:45 ID:GARF02U6: アマゾンの初めてのお相手がヒシマサルなのいまだに納得してない
2066 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/17(月) 20:58:53 ID:j1ztwGMk: ウマ娘君は最初期PVでオグリとルドルフを同室設定にして
謎のフィギュアスケート踊らせ明らかにキスまでさせてるあたりからして
「今は自重してるけど僕たちは百合が大好きです」という匂いが漂っており
この手のギャルゲ主人公とヒロインの関係性をウマ×ウマでもぶっこんでくる。

ナリタイシンが小さい頃、ハヤヒデと一緒のかけっこ大会に出てて、
ハヤヒデはそのこと忘れてるけど、タイシンはしっかり覚えてるとかそういう手付き。
（これは史実の二頭がデビュー前、同じトレセンにいたネタでもあるが）
.
2067 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 21:00:44 ID:GARF02U6: つうかタイシンはブライアンと同馬主で同厩舎
2068 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 21:03:58 ID:nUT84Owe: ウォッカのシナリオでも不良つながりで憧れのブライアン先輩！扱いだったな
2069 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 21:04:54 ID:GARF02U6: ウオッカの父親が同じブライアンズタイム産駒のタニノギムレットだからなあ
2070 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 21:07:24 ID:KYmFISuu: この時代はブライアンタイム産駒が無茶苦茶強いからな
孫の世代もこれぐらい強ければサンデー一色にならずにすんだものを
2071 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 21:10:52 ID:GARF02U6: ウオッカマジで牡で生まれてくるべきだった
そしてダスカに種付け
2072 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 21:17:24 ID:v+IXujIx: >>2063
家族ぐるみの出張先で家族サービスに余念がないパーフェクトな父親（ルドルフ）
口うるさく仕事をやれと行ってくる面倒見の良い母親（エアグルーブ）
そして色物枠には全く事欠かない学園生徒たち（バクシンオー、ターボ師匠等）

ギャルゲ・・・圧倒的ギャルゲ一家！
2073 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 21:22:14 ID:bB3QDn5M: >>2070
早田牧場が倒産しなかったら違った結果もあったのかねえ
ってのも結局、ナリブーが早世しなかったらってところに行き着いちゃうのが……
2074 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 21:26:01 ID:V9btsunm: >>2071
ちょっと父系が同系統で血が近いかな？影響があるほどではなさそうだけど
2075 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 21:33:07 ID:16zOEsBq: >>2056
自分の出演したエロゲを全年齢の雑誌で紹介した事もあった
2076 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 21:56:33 ID:tT5f7DDM: ナリブ引けなかったんでシナリオの中身までわからないけど
怪物のイメージとかけ離れた繊細な馬（そのせいで早死にした）なんで
人間だと清原とかマイク・タイソンが一番イメージに近いのよね
2077 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 22:10:22 ID:KYmFISuu: そもそもトレードマークのシャドーロールをつけた理由自体がね
同じ怪物のあだ名を持っているオグリは、遠征のための移動後馬房に入ってまず初めに自分で寝床を整えてレースに向けて寝藁をつまみ食いしながら寝始めたとか
多少人目があろうと気にせず食事をしたとか負けず嫌いで負けたらすごい目でほかの馬をにらんだとかいう逸話があるぐらい図太いのとは対照的
そんなオグリでもマスコミのせいでストレスがたまって食べなくなったりしたけど、それでも壊れずに済んだのがすごいわ
2078 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 22:32:35 ID:4s1wOO1i: イッチがたわごとを垂れ流してると、
元気でいてくれてありがとうと暖かい眼差しになる
2079 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/17(月) 22:59:30 ID:j1ztwGMk: やっぱりナリタブライアン、ギャルゲ主人公じゃねえか！
ttps://pbs.twimg.com/media/E1lL846UUAEv0uy?format=jpg&name=large
頑張って回します。

やはり会長は、女と女のクソデカ感情物語を一年三百六十五日展開してる学園の
トップの一人にふさわしいスーパー攻め様だよなぁ。
.
2080 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/17(月) 23:04:01 ID:j1ztwGMk: ルドルフ、自分が主人公やってる時よりも後方腕組みレジェンド役やってる時の方が似合ってるし、
そのルドルフと同じくレジェンドだから同輩として接することが出来るマルゼンスキーも良い。

こうなってくると気になるのが、アニメやシングレで顔出しはしてるミスターシービー。

やはりレジェンド枠と言っていい三冠馬だが、
ルドルフとの勝負ではボコボコにされているわけで。
いったいルドルフとどういう関係になるか、気になって夜も眠れないから昼寝する。
.
2081 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 23:05:06 ID:VA11SHBR: 会長シナリオやるとわかるんだけど、会長には関係性が対等なウマ娘がほとんどいない
シナリオライバルなし、ルームメイトとか親しい友人の言及もなし
ただひたすらに己が掲げた目標を積み上げ行く
たった一人の例外がマルゼンスキー
2082 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 23:10:12 ID:tspuxrvC: その辺は同世代ウマがあまりいないことも関係してるんだろうなあ。
せめてビゼンニシキが実装されてればキャラ印象も変わってたんだろうけど。
2083 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 23:11:15 ID:EBE42I91: ミスターシービーとルドルフと因縁深いカツラギエースも出てきそう
2084 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 23:16:38 ID:KYmFISuu: カツラギエースが両三冠馬を押しのけて日本馬初のジャパンカップ制覇は当時の人々はみんなずっこけただろうなｗｗ

ルドルフ「JCの疲れもあるから有馬は回避しよう」
カツラギエース「有馬で引退します」
ルドルフ「よし有馬出るか（潰す）」
カツラギエース「あの、引退レースなので手を緩めていただければ（震え声）」
ルドルフ「知らん、潰す」

という感情丸出しでムキになった皇帝会長が見られるからぜひカツラギエースとのあれはやってほしい
2085 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 23:23:17 ID:tspuxrvC: とはいえ現時点での実装ペース見るとマルゼン・ルドルフ世代は意図的に後回しにしてる気がする。
社台・金子の許可が取れない以上00後半～10年代が穴だらけになるのは避けられんし、となるとルドルフ以前の古馬世代を次の押し。それこそアニメ3期や劇場版クラスの販促とセットってのは十分考えられる。
2086 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 23:30:20 ID:bB3QDn5M: シービーは「もっとも愛された三冠馬」って称号があるからなー、ルドルフとの関係は本当に気になるところ
本来は短距離馬とか、追い込みは騎手の都合で本来の脚質は不明とか、全盛期ならルドルフに勝てたとかIFが語られる馬なのよね
2087 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 23:34:38 ID:0TJw+o7r: 会長は、聖闘士みたいに同じ相手、同じ技は2度は通じないって雰囲気があるｗ

会長以前のアイドル馬であるTTGは、テンポイントの実装の目処さえ立てば、全員いっせいに実装とかやりそうな気がする
2088 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 23:39:28 ID:bB3QDn5M: >>2087
一番地味なグリーングラスにはトキノミノルのネタが仕込まれてるからねえ、TTG実装は狙ってそうだよねえ
藤正牧場の許可とれるなら「裸足のシンデレラ」イソノルーブルvs「正統派美少女」シスタートウショウのライバル牝馬もお願いしたい
2089 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 23:41:07 ID:KYmFISuu: TTGはまだ実装できそうな希望があるけど、もっと厄介なのはマルゼンスキーの同期　あれは実装できないだろうね
というかマルゼンスキーのシナリオってみんな不幸になって、種牡馬として活躍できたマルゼンスキーだけがなんとか未来をつなぐことができたという鬱シナリオの史実が…
悲劇の世代（ガチ）はどうやっても重くなりそうでシナリオにするのが大変そう
2090 ：名無しさん＠狐板：2021/05/17(月) 23:57:44 ID:V9btsunm: あれで負けそうになったら前述のビゼンニシキに反則スレスレのブチかましくれて勝ちに行く闘争心の持主だからな会長…
主戦の岡部騎手の感想が「乗ってて狂気を感じた(震え)」だし
2091 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 00:06:31 ID:gJaae1GA: 貴婦人「反則にならない程度ならぶちかましもありなのでは」
黄金細工「ぶちかまされても反撃してやればいいねん」
白いの「ストリートファイトやって負けたら意味ないやんｗｗ　体当たりされてもはじき返してやればあちらが勝手に自爆した格好になるから一番いいぞ」
2092 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 00:31:33 ID:EKgO8JkO: 黒い日曜日（斜行中）「ラストスパートに周りのことなんて気にしてられるか」
2093 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 00:48:34 ID:0HtYK/Cr: 黄金旅程・かっとばせユタカ「おかしい…なぜ許されない」
2094 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 00:54:25 ID:eZuKv/UF: トレセン学園講師｢…などと危険行為常習者達は発言していますが当然これらは悪い見本であり…」
2095 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 02:17:20 ID:T+e/gLbv: 白いイナヅマ「やっぱ後方一気まくりが大正義……」
2096 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 02:27:24 ID:zSz6T8wS: ルドルフの威圧で他の馬が萎縮したり
一緒に走りたがらなかったそうだから
まぁそういうのも強さの一因よな
2097 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 03:45:30 ID:o9iZgit8: マルゼンスキーはなんだかもう強豪ウマ娘というよりも、ポンコツ流行ウマ娘という印象が強くてねｗ
2098 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 08:16:24 ID:miMyrBzq: >>2097
でも原作考えるとポンコツやってるほうが間違いなく幸せなんだよな…（
2099 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 10:10:09 ID:iEm2NavH: >>2093
なぜ急角度斜めに走ってるのにまっすぐ走る奴に先着できるの？
2100 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 12:58:16 ID:45Nnwuva: ttps://twitter.com/dragoner_JP/status/1394321883806408705
ゲーミングお嬢様がガチすぎて編集部よく許可したなｗ
2101 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 13:01:24 ID:NimTviKW: オグリとルドルフは競馬ファンがネタ元を探したけど「ない」って結論になったんだっけｗ
2102 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 14:13:24 ID:pL0BhQv2: 本当なんだったんだあのスケート。
2103 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 15:15:30 ID:HKQSyyy0: ウマ娘やってないから、今回のネタが順当な攻略情報なのかとんでもないホラ吹いてるのか、よく分からん
2104 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 15:18:01 ID:wXlxaWhQ: ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2477283.jpg

攻略サイトがこう言ってるんだから多分ガチで有用な出来なんだろうｗ
2105 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 15:26:07 ID:eZuKv/UF: 魔法のカード六万円分に注意喚起しないとはさすが汚い…(個人の判断の問題です)
2106 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 18:30:36 ID:o9iZgit8: 『政剣マニュフェスト』という今ではDMMのサービスが終了したゲームがあったんだが、内容は過去の日本の総理大臣の美少女化したTDG
ところが、終了後、クラウドファウンディングで資金が集まって、今日からSTEAMで一般ゲームとして発売された。

なかなか根性があってよろしい！と思うので、気になった人がいたらゲームに触れてみて。
2107 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 18:34:04 ID:a3knTJw8: 天皇の美少女化ゲームももうすぐやね。
2108 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 18:38:44 ID:WeyFezBg: でも正直、総理大臣を美少女化しても、手放しで神っていえるほどの人がいないから腹立つだけじゃね（ピッチャー直球投げました）
2109 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 18:42:11 ID:UjHwAnEw: >>2107
日本はファッション愛国者が面倒臭そう
中国か台湾あたりでやってくれないものか…だいたい百年前の大正までならセーフかな
2110 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 18:46:33 ID:ikqtecnh: 幕末恋姫みたいに派手にやってほしい、新撰組TSだけにとどまっているんじゃなくて
2111 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 18:49:46 ID:WeyFezBg: >>2109
そもそもニッチすぎて売れないだろ
2112 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 18:55:29 ID:45Nnwuva: やるとしても江戸時代までだろうなあ
それでも孝明天皇はわりとギリギリ……アウトか？
2113 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 19:02:31 ID:ty1RTPmU: 欠史八代とかどうするよ？
仲哀も王朝交代説と神功皇后で政治的にかなりギリギリ
2114 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 19:10:26 ID:UjHwAnEw: 面白いのだけピックアップすればいいんじゃない？
後醍醐や天武とか
2115 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 19:15:21 ID:3obAtsgs: 天皇や政治家の美少女化は
10年以上前にやる夫スレが通った道
2116 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 19:36:15 ID:LyTKNeSb: ムダヅモなら
ttp://pbs.twimg.com/media/EFHxL8fU4AA_03I.jpg
2117 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 19:47:14 ID:45Nnwuva: 誰も言わないならオレが言おう

北朝天皇どうするの？
2118 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 19:51:56 ID:UjHwAnEw: 存在感ないしなあ、ある天皇の方が少ないが
魔王系天皇（上皇）崇徳ちゃんなんかよさそうなんだが
2119 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 19:55:03 ID:45Nnwuva: それいうと実は南朝もロクに存在感ないぞ後醍醐と後村上以外
2120 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 19:55:44 ID:LyTKNeSb: 大河の清盛の時の崇徳上皇は存在感たっぷりだったなぁ
総集編からはカットされたが
2121 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 19:56:06 ID:X4HfInBG: 崇徳院女体化したら呪われない？？
2122 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 20:00:38 ID:eZuKv/UF: けっこう創作のネタにしてしまってあんとく様お許しを！(妖怪ハンター感)
2123 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 20:01:18 ID:UjHwAnEw: ノ
2124 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 20:06:41 ID:tHPVf1o1: やっぱりキリストって神の子だわ
銃を乱射するような作品作られまくるし
2125 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 20:07:25 ID:UjHwAnEw: 誤爆ｽﾏｿ
2126 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/18(火) 20:17:21 ID:gwjLKRpt: 政剣マニフェスティア、調べてみたら総理大臣経験者だけじゃ弾切れ起こしたのか、
徳川慶喜に西郷・大久保・桂といった幕末～明治の大物、
実業家である渋沢栄一や安藤百福、
日露戦争組の大山巌・野津道貫らも女体化と、だいぶアバウトな人選になってんのな。

ただ岡崎邦輔・小川平吉・宇垣一成といった一般人は名前聞いたことも無いような政治家も、
かなりの数、女体化してるのは頑張ったと思う。
.
2127 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 20:21:35 ID:45Nnwuva: 総理大臣だけじゃなあ……大臣経験者全部で
2128 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/18(火) 20:22:06 ID:gwjLKRpt: しかし名前をカタカナ化＆外人風にしてる（岩倉具視ならデメトリア・イワクラ）ため、
アベとかコイズミとかいうキャラを見ると、
「ど、どっちだ……？」と混乱するｗ
.
2129 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 20:42:39 ID:XPXggbCX: 政剣、結構長いことソシャゲで続いてたしそりゃ息切れしますわ
自分は３か月ぐらいで膝にタワシ祭りを受けて引退したけど…

ソシャゲ版はサ終したはずだけどSteamで体験版出たんだっけな
2130 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 20:53:31 ID:iZ97I87+: Oh…古畑任三郎が逝ったか…
最近見てなかったからなあ
2131 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 20:55:03 ID:X4HfInBG: 病気で声が出なくて、ここ数年は半引退状態だったし
2132 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 21:03:38 ID:ikqtecnh: 田村正和逝ったか、まあ出ていなかったからしゃーない
2133 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 21:27:09 ID:45Nnwuva: 心臓手術してるし引退でそれほど経ってないのになあ
2134 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 21:30:47 ID:0HtYK/Cr: 悲しいなぁ…
古畑はどれが一番面白かったかなぁ
初期の鶴瓶のとか好き
2135 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 21:34:05 ID:UJFuczMW: イチローが悲しんでそう
2136 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 21:40:25 ID:eZuKv/UF: 一点の擁護もできないクズかつ邪悪だけど妙に憎めないさんまの弁護士のやつ印象に残ってるな
2137 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 21:41:33 ID:ikqtecnh: 終盤の花瓶連呼はめっちゃ笑った、「もうええ…」「もうええっていっとるやろうが！」の流れ
2138 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 22:00:38 ID:ZxPKlv+n: 変化球だけどファイナル1話かな
ただのサイコパス相手かとおもいきや背後に老獪な大犯罪者が隠れており
演じるのが往年の名探偵というのがね
配役の妙を感じた
2139 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 22:24:14 ID:WeyFezBg: 一番印象に残ってるのは、やっぱりイチローかなあ。
有名人をあんなに美味く使うって言うのは素晴らしかった
2140 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 22:43:32 ID:0HtYK/Cr: 謎解きの見事さならVSクイズ王が好きだった
2141 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 23:04:38 ID:iZ97I87+: 一番強敵だったのはやっぱりさんまだと思う
2142 ：名無しさん＠狐板：2021/05/18(火) 23:26:51 ID:89najt5Z: VSSMAPは何回も見たけどビデオ失くしちゃったんだよな
2143 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 00:51:50 ID:JQGCDei8: >>2114
後醍醐天皇が女体化したら、尊氏のアレコレな迷走がほぼ全て『女帝にガチで惚れてた。先立たれた後は何もかもどうでも良くなってしまった』で説明できちゃう！
2144 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 01:00:23 ID:gIw6nXb4: 「ニューヨークでの出来事」が一番好き
「あなた、今の話にウソ混じってましたよね？」と聞かれた時の鈴木保奈美のギクリとした顔とか、中森明菜回の真逆とか、きれいな終わりかた含めて良かった
2145 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 12:56:27 ID:donf4MBX: 歴史探偵で採用されていた大沢逸平の池田屋についての証言、ネットで見つけたので読んでみたのですが
同番組で仲間が縁の下に隠れた仲間のうちの一人が、>>１の新撰組スレでも勇敢な最期だった大高又次郎らしいと知り、白目になりました。
しかも大沢の言を信じるなら、隠れているのを見つかり出てきたところを切り殺されたとあり、まともに抵抗できたかも怪しいという……。
大高死亡時当時、風呂に隠れていた大沢の証言が当てになるかなあという気もしますが、ちょっとショックでした。
2146 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 12:57:51 ID:PbwRA6aW: 隠れていたところ抵抗したから捕縛されずに斬られたのか
2147 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 13:44:47 ID:j1cMqJWp: ウマ娘シンデレラグレイ第3巻、本日発売（宣伝
三冠馬の会長が、3巻の表紙
2148 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 14:58:09 ID:L8r/VTrn: 3巻、マルゼンスキーがいい味だしてるよね
まだ副会長は居ない頃の話なんだろうか
2149 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 16:39:15 ID:PbwRA6aW: 今川義元の死亡してから葬儀をするまでの日程を記した資料が発見されたんだと
ttps://www.at-s.com/news/article/shizuoka/903373.html
2150 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 16:58:36 ID:llgB2KDy: >>2148
エアグルーヴはオグリキャップより２世代後の馬だからまだいなくても
おかしくないんだけどゲームの設定だとオグリキャップと同学年なのよね。
2151 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 17:01:39 ID:YOGbs+Di: ススズ、ステゴ、サニブの一個上か
2152 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 17:02:54 ID:foVXf9kQ: 読んでみたいような読んでみたくないような・・・
戸次川直後の長曽宗我部みたいなもんじゃねえか・・・
2153 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 18:04:39 ID:li5Ku21a: 菩提寺って重要資料の宝庫だろうに、未だに新資料がこんなに見つかるもんなんだな。
博物館に死蔵されていた未発見種の化石みたいだ
2154 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 18:40:33 ID:L8r/VTrn: >>2153
国宝とか文化財に指定されると保管が面倒な上に保管費用は自費だから観光収入ないような古刹は調査を無茶苦茶嫌がるのよねえ
そして、そのうち火事とかで消える

境内から奈良時代っぽい遺構が見つかったけど埋めたとか、有名人の作だと伝わるけど鑑定拒否してるとかいろいろ聞くのよねえ
2155 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 18:44:49 ID:PbwRA6aW: 磯田道史がTVで出まくるのは、見たかった古書を持っている人に「あ、TVで見たことある人だ、信頼できる」と思ってもらうため
2156 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 19:01:40 ID:foVXf9kQ: 今時は学者も大変ねえ・・・
2157 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 19:04:01 ID:PbwRA6aW: 呉座先生なんかネットで暴れまくったせいで、大河の時代考証からおろされたがな
2158 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 19:07:29 ID:foVXf9kQ: なんか先輩格の人に喧嘩売って負けてゲザったんだっけ
2159 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 19:16:09 ID:PbwRA6aW: 女性学者になんか色々性差別発言しまくった
2160 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 19:16:41 ID:4aXI3iwe: 逆に昔は、旧家で見せてもらった資料を勝手に持ち出したりして
「学者なんて連中は二度と家に上げるな」なんて言われるようになった
なんて話もあったり……
2161 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/19(水) 19:35:47 ID:35yN56R4: シングレの三巻読んでたら、スーパークリークがすでに登場してるのに気づいて驚いた。
オグリとしゃべったりもしてるんだが、チヨちゃんやアルダンに比べると
モブレベルの登場頻度でしかないのはなぜ、と思って史実調べたら。

新馬戦　→　２着
二戦目　→　１着
福寿草特別　→　４着
きさらぎ賞(Glll）　→　３着
すみれS(OP)　→　１着
皐月賞　→　回避
ダービー　→　トライアルの青葉賞に向けての訓練中に脚骨折
神戸新聞杯(Gll)　→　３着
京都新聞杯(Gll)　→　隣を走ってた馬の騎手のステッキが顔面にぶち当たる事故で６着

…………菊花賞取るまではモブ扱いもやむなしか。
.
2162 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 19:37:41 ID:DvTP40TI: 網野「借りたものは返す。当然だよな」
2163 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 19:40:57 ID:96DnfSqF: マイネルの岡田総帥が出走枠譲ってくれなかったら菊花賞除外だったんやで
スーパークリークは菊花賞を勝つべき馬だと言って出走予定だった自分の馬を回避させたんや
2164 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 19:49:23 ID:CZt/apG8: >>2157
ぶっちゃけ呉座センセイはコンビニの店員にイキって周りからキツく注意された途端にビビりだすオッサンと同じレベルの情けなさ
2165 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/19(水) 19:50:19 ID:35yN56R4: そういやシングレのスーパークリークについて出てる予想。

・北原の下の名前は「穣」。作中での読み方は「じょう」だが「ゆたか」とも読める
・馬でゆたかと来たら武豊
・そして武豊といえばスーパークリーク
・ために北原が中央の資格を取りやってくるも、何らかの事情によりオグリではなく
　クリークの担当になるのではないか？
・北原を取られたオグリVS運命のトレーナーを得たクリーク。FOGHT！！

…………怖いなぁ！！
.
2166 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 19:50:31 ID:L8r/VTrn: スーパークリークって岡田繁幸さんが菊と春天を獲るために生み出した馬だしね、自分が考案した配合だしそりゃ譲る
2167 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 19:51:55 ID:YOGbs+Di: フォート？
2168 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 20:15:30 ID:L8r/VTrn: >>2165
それでいくならオグリ伝説のラストランの騎手は武豊なんだよね

有馬記念、別な馬に乗るはずだったけど、その馬を管理してるお父さんに「オグリに乗れ」って言われて騎乗変更になったり
レースの日、オグリキャップに「お前はオグリキャップなんだぞ」って発破かけたって話があったりする
2169 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 20:37:07 ID:llgB2KDy: スーパークリークに赤ちゃんにされた北原とかオグリの頭壊れちゃう。
2170 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 20:58:47 ID:P6+yp2CR: オグリの脳が破壊されちゃう
2171 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:03:10 ID:mLsk9N4W: 展開的に面白いけど豊とオグリって最高のビジネスパートナーよな
2172 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:06:19 ID:LwSRdNrb: 豊にとって正妻はスーパークリークで、オグリは愛人でしかも本音はオグリのことを結構怖がっていたりしたんやぞｗｗ
いまだにスーパークリークのことが大好きで顔大きいといえばムキになって否定するぐらいスーパークリーク大好きおじさん
2173 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:10:02 ID:8gRPhBZt: スーパークリークは武豊の童貞奪ったはじめてのウマだからな
思い出に残ってる馬の話すると大体いつも出てくるし
2174 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:14:56 ID:P6+yp2CR: 実際クリークが武豊に初勝利を捧げた菊花賞は天皇賞より先だったと思うし
今からクリークにつくことは多分ないだろう
……あれ、クリークってもう菊花賞ウマになってるのか？
2175 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:17:04 ID:8gRPhBZt: >>2174
当時の番組表では天皇賞秋→菊花賞→エリザベス女王杯→マイルCS→ジャパンカップの順番
タマモとの天皇賞が終わった後にやるだろうよ
2176 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:19:33 ID:96DnfSqF: ちなみにこの年のエリザベス女王杯勝ったのはタマモクロスの妹のミヤマポピー
2177 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:19:33 ID:co3593LK: いいとも出演時のユタカ「オグリ？嫌いですよ？」「いやホントに嫌いですから(強調)」
2178 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:21:15 ID:P6+yp2CR: >>2175
流石にそうだよな、ありがとう
年で開催のタイミングが多少違うのか
2179 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:26:09 ID:1G8WmJYk: 武にとっての特別な馬は、クリーク、ススズ、スぺ、ディープかな
2180 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:26:52 ID:j1cMqJWp: 武豊騎手が自分が乗った馬のことを語るとき

一番好きとか、思い入れがある馬ってときはスーパークリーク
一番会心の騎乗が出来た馬では、ナリタタイシン（皐月賞の騎乗
またその馬に乗れるなら、サイレンススズカ
って感じで語ることが多い

騎乗についてはインタビューごとにちょいちょい入れ替わるときはあるけど
それでも、一番思い入れがあるでスーパークリークをほぼ挙げられるし
また乗れるならでは、絶対サイレンススズカを挙げられる
2181 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:27:06 ID:8gRPhBZt: >>2178
菊花賞が天皇賞より前の週になったのは２１世紀に入ってから
３０００ｍ走った後に中２週でジャパンカップの日程がキツいんで変更になった
ルドルフの初黒星だったり、チケゾーのその後だったり２０世紀の菊花賞→JCローテは散々なこと多かったし
2182 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:31:38 ID:P6+yp2CR: >>2181
重ね重ねありがとう、勉強になる
2183 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:32:02 ID:LwSRdNrb: 悪い意味だとエアシャカールだなｗｗ
あと、特別な思い入れまではなさそうだけど、大阪のおばちゃんのような強引さがあるといったウォッカや初めての海外勝利を持ってきてくれたステイゴールドあたりも忘れられなさそう
ステイゴールドなんか「引退して種牡馬にするのはもったいない、今が競走馬として最盛期なのに」と言っていたぐらい

メジロマックイーンについてはステイヤーとして高い評価をしつつスーパークリークと比べると物足りないとか
2184 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:42:57 ID:YOGbs+Di: ステゴとオルフェはずーっと長い成長期で、ラストランの走りからして
あと一年走らせれば年間全勝も夢じゃないというアレだからね
2185 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:53:31 ID:LwSRdNrb: ステゴについてはあのラストランだけみればそう思うよね
産駒を見た後だと「絶対あのレースのような走りが実力で普段は手を抜き続けてきたんだろ。あのまま現役を続けても本気を出すことなく惜敗を続けて終わったんだろうな」と確信してしまうｗｗ
2186 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:53:51 ID:8gRPhBZt: ＪＲＡの番組表やらルールやら２０００年以降でかなり変化してるから
シングレとかでおかしいのも実際史実通りだったりして結構面白い
オグリが中央で最初に勝ったペガサスSも９１年に廃止されて、２０００年にアーリントンカップが後継重賞になったし
今だと空気GⅡの京都新聞杯も
ヤエノムテキ、ライアン、ネイチャ、ブルボン、ライス、チケゾー、ナリブ、フクキタル、スペと
大体有力馬はここから菊花賞目指す王道トライアルレースだったのよね
2187 ：名無しさん＠狐板：2021/05/19(水) 21:56:03 ID:CLyMUCfR: オルフェーヴルはラストランとは思えないほどの圧勝だった
2188 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 04:01:45 ID:f4/FxT9V: ステゴ、オルフェ、ゴルシという個性派三銃士
これは間違いなく血が繋がってますね
2189 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 04:35:35 ID:AeZl0qG+: まだ全然いけるやんと思ったら数ヶ月後にはめっきり衰えてたり
現役続行の結果予後ったりするかもしれないのが馬なので
その辺はまぁね
2190 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 12:18:18 ID:q8dB4lnb: ttps://mobile.twitter.com/berserk_project/status/1395212918040391680
『ベルセルク』の作者である三浦建太郎先生が、2021年5月6日、
急性大動脈解離のため、ご逝去されました。
三浦先生の画業に最大の敬意と感謝を表しますとともに、
心よりご冥福をお祈りいたします。
2021年5月20日　株式会社白泉社　ヤングアニマル編集部

R.I.P.

他の作家も体には注意して欲しいわ
編集部も作家の体調管理とかしっかりやって欲しい
いくら個人事業主つっても
2191 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 12:21:09 ID:IJ3kwht2: えっ・・・・・・・・・・・・・・・えっ！？

なんてこった・・・なんてこった。
合掌・・・
2192 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 12:24:01 ID:VXxVockX: 残ったプロットを元に完結できたゼロの使い魔って幸運だったよな
2193 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 12:25:00 ID:UP8/Lok0: クレしんみたいに続かんのかな？
2194 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 12:30:36 ID:Qgkxs1ha: PC立ちあげたらこの情報が飛び込んできて口あんぐり
>>2193
アシ雇っても自分が書かないと気に入らない人ゆえの、連載途中からの遅筆やぞ。
ぶっちゃけ三浦作画を再現できる漫画家なんか、自分のオリジナルを書くだろうし
2195 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 12:33:37 ID:5F6JinK0: 三浦先生、まだお若いのになぁ
作家の皆様には、あえて寝る！の精神を大事にして欲しいと切に思う
2196 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 12:34:01 ID:2pPfB4zo: え、ちょっとまって、え、ちょっとまって
ご冥福をお祈りします

伯爵戦の頃から読んでたのにやっぱり未完になっちゃったかあ
2197 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 12:38:51 ID:UP8/Lok0: >>2194
萩原一至みたいな人だな
まぁ、あっちはその肝心な画力が死んでるけど
それじゃ続きが出るのは無理か
ファンはさぞ無念だろう
2198 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 12:40:22 ID:Qgkxs1ha: >>2196
わいはファルネーゼ登場あたりから雑誌買いやから全然やな、高校のとき死ぬほど夢中になった
2199 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 12:56:26 ID:I6zoZXl0: 白泉社のホームページみたら5/18にも訃報出てたけど作家の体調管理とかやってるのか不安

佐藤タカヒロの突然死以降はどこの出版社も作家の体調管理に注意してると思ってたけど
2200 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 13:06:14 ID:VXxVockX: 漫画家なんて個人事業主なんだし出版社が健康管理なんてしないよ
雇用責任のある社員とは違う
2201 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 13:08:21 ID:Qgkxs1ha: キングダムの原先生はかなり危ういような、まあそっちゅう休載しているけど、離婚しちまったからなー
2202 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 13:09:55 ID:0AoI70N1: 尾田先生も腰悪くしてる上に連載ペース落ちてる状態でまだまだ終わらんぞーて感じだから流石に不安を覚える。
2203 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 13:15:56 ID:Qgkxs1ha: 正直ワノ国編しんどいです
2204 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 13:16:22 ID:62SHDaju: 定期的に健康診断とかちゃんと受けて欲しいなぁ
2205 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 13:24:47 ID:B7AzOVq3: 尾田先生は本人が書きたかったエピソードほど冗長になる印象だよねえ
2206 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 13:27:22 ID:a/zeZedv: 体調管理以前に明らかに魂を削って原稿に叩きつけてるような方々も大勢いるからなあ…
2207 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 13:29:35 ID:98jqiZNO: ワンピはまだ展開に納得してるファンも多いからいいけど、刃牙みたいにファンですらうんざりしてる展開をダラダラ続けてるのはもう擁護できん。タフの方がマシと思う日が来るとは思わんかった。
2208 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 13:35:06 ID:2pPfB4zo: ゆうえんち読んで、柳龍光まけてんじゃねーか
まだ負けてないからとか死刑囚編の先取しやがって
2209 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 13:43:17 ID:f4/FxT9V: 死刑囚らは、ボコられても逃げられるなら負けてない、真っ向で勝てないなら人質を取って勝てばいい、なメンタルだからね
2210 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 13:58:40 ID:a/zeZedv: おっさんが美少年に熱烈抱擁からのディープキスに応えて美少年がバックから
おっさんに精力を注入しておっさん絶頂射精…まったく嘘言ってねえんだよこ
れ…　>ゆうえんち
2211 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 14:24:16 ID:t+NMK1La: 赤松健がしつこいくらいに漫画家の健康診断呼びかけてたよなあ。
2212 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 15:09:47 ID:5F6JinK0: ttps://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1618282886
セスタスの技来先生と対談あったばかりなのに
対談中で「そうなると健康との戦いだな」って語られてるんだよなぁ
2213 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 19:01:07 ID:pV/AvJE2: ベルセルクっていつから連載していたっけ？もう二十年以上昔だと思うんだけど、やはり続きが読めなくなるのはしんどいよなぁ。
症状をみると、突然の苦痛と発作が起こってそのままらしいから、みんなも四十越えたら体調の異常には気を付けてね。
2214 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 19:01:36 ID:rzq2NHpC: 40から還暦辺りまでが身体の変長期だからな
2215 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 19:02:56 ID:Qgkxs1ha: ヤングアニマルの前のアニマルハウスから連載している、1990年以前か？
2216 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 19:32:27 ID:2pPfB4zo: 90年より前ですね
年がばれるが中学生のころから読んでた
2217 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 19:46:11 ID:lxDyv6zE: いくら編集者が気をつけても、相手が個人事業主で家族でもない人だから、介入するのにも限界がある。
検診でやばい結果出ても顧みない人がいるくらいだからなあ
2218 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 19:49:38 ID:OtwdSREI: ワートリの作者みたいに編集の前でははそぶり見せない人もいるからなあ
2219 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 19:56:17 ID:a5YmKORg: つの丸の人間ドッグデスレースを定期的にやってもらうしかあるめえ
2220 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 19:59:38 ID:m0K5iArz: とは言え休載が常態化すると、
熱が冷め諦観に支配されてきて、
再開なにそれと言う気分にもなるわな。

読む方だって寿命があるんだし。
2221 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/20(木) 20:30:43 ID:md86rX2R: 健康診断で思い出したが、三十●歳のおっちゃんから若人らへのアドバイスだ。
胃カメラ取る時は鼻から入れるやつにしろ。
絶対にしろ。

胃カメラには口から入れるタイプと鼻から入れるタイプがあり、
一見すると鼻からの方がきつそうに思えるが、
鼻からだと舌の根っこに触れないため、反射的な嘔吐が起きにくい。

口からだと数十秒に一回、吐き気が襲ってくる（だが吐けない）という地獄が検査中ずっと続くが、
鼻からだとこれがだいぶマシになる。

以上、胃と鼻の両方体験したことあるおじさんからの真面目なアドバイスでした。
.
2222 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/20(木) 20:35:43 ID:md86rX2R: 胃カメラの代わりにバリウム飲んでレントゲン検査というのもあるが、
これも上下左右に回転する寝台に寝っ転がってグルングルンと回されるため、
軽い車酔い状態になってこれもしんどい。
（胃カメラよりはマシだが）

そして診断の最後に必ず、
「バリウムだとよく分かんないことも多いから、次は胃カメラしてね（はぁと）」
と看護師さんに言われるんで、一年に一回の苦行だと我慢して、
健康診断はおとなしく胃カメラ飲みましょう。
,
2223 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 20:36:35 ID:Qgkxs1ha: 胃炎で飯がのど通らないときは喉からやったな、予約なしの胃カメラ検査、吐き気より喉がめっちゃ痛かった
かれこれ15年前の話
2224 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 20:48:53 ID:2pPfB4zo: 心筋梗塞やって手術うけるときに尿道カテーテルをいれたときはエロ漫画や薄い本の描写は嘘だと確信しました
2225 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 20:51:47 ID:Qgkxs1ha: 痛いに決まっているだろ
2226 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 20:59:38 ID:a5YmKORg: エロ漫画は出産ですら絶頂するからスゴイ
快感のみ感度3000倍なんです？
2227 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 21:06:40 ID:N68X6VjJ: エロ漫画とかファンタジーの分類やぞ
2228 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 21:08:27 ID:Qgkxs1ha: アナルとマンコを交互に入れたらえらいこになるで
2229 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 21:25:17 ID:FF2MFPuS: MRIは寝ちゃうよね
2230 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 22:05:59 ID:vLw8c2Jc: このスレに三十●歳のおっちゃんからみて若人と呼ばれる住民がいるのだろうか
2231 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 22:10:16 ID:Qgkxs1ha: 18歳未満はだめやで
2232 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 22:13:48 ID:P7XwkNVC: 三十未満、十八以上ならそこそこいるんじゃないかな
2233 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 22:26:42 ID:IJ3kwht2: >>2221
同感ｗ
というか鼻カメラは嘔吐感ないのか・・・俺もそっちにしてもらうんだったｗ

口から入れる胃カメラはひどいぞー。
「オゲッ！　オゲェェェェ！」ってリョナエロゲみたいな声出しながら
胃液と唾液と涙まき散らして悶えるハメになるぞー。
2234 ：名無しさん＠狐板：2021/05/20(木) 22:43:33 ID:JIgkhSY3: そして医者が
「はい吐くの止めてねー止めないとずっと続けなきゃいけないからねー」
って言いながらぐいぐいやり続けるという
そりゃ止められても困るけどもう少し加減というか……
2235 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 00:19:45 ID:7EPqgpc1: 俺鼻からやったがめちゃめちゃえづいたぞ…
多分先生が下手。
2236 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 00:26:12 ID:+gKw9LxW: 訃報からの、流れるような医療機器体験談。

ベルセルクは1989年にプロトタイプが掲載されたんだっけ？
10年どころか20年、30年と描き継ぐ作品、増えたよな…
2237 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 00:38:27 ID:0oiaC9eF: 胃カメラほどじゃないけどPCR検査もかなりきつかった。
鼻の奥にある粘膜を採取して検査をするんだけど、あのババアこちらが綿棒突っ込まれてうめき声をあげているのに「がまんしろ」で済ませて淡々と仕事こなしおった
2238 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 07:20:15 ID:tHX7hbhM: 健康診断の検便で陽性反応が出たんで
内科病院で大腸検査した

検査する数日前からの食事制限と下剤で
胃腸を空っぽにするのも辛かったし
検査で下から管をどんどん入れていくのも辛かった
2239 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 09:05:16 ID:QhlTLCJf: そうそう、私も大腸の内視鏡検査やったけど、前々日あたりから食事制限で腸空にしなきゃいけないのが一番きつかった
2240 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 13:00:25 ID:7KY+ZaNe: そう言えばそれもあったなあ＞絶食
俺も食う方だけど、そっちは余り辛かった記憶がないな。
2241 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 18:32:47 ID:QNhebEwv: 大動脈解離や大動脈瘤破裂とか医学が発達していない時代だと、毒殺みたいに見える可能性あるのかも？
まあ死体を解剖したら血がものすごい勢いで出てくるので分かるか？
2242 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 18:50:08 ID:raZ+QfPZ: 昔は毒とウイルスと細菌とアレルギーの区別も付かないし、死んだ人を観察しながら丁寧に解剖するかな？
2243 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 18:52:15 ID:QNhebEwv: マラリアとかも毒殺と誤解されていたんだそうな、アレクサンドロス大王とか
2244 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 18:53:22 ID:cZDswQca: 癌はかなり早期から分かっていたらしいね
腫瘍できるから
2245 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 19:10:21 ID:QNhebEwv: 背中の腫れものとか末期がんだよな、曹休は敗戦のせいで死んだように書かれているが、どっちにしろ手遅れか
2246 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 19:19:59 ID:gaM8V3Dv: 紀元前2625年頃に活躍した古代エジプト医師が書いた医学書には、
現代で言えば乳がんにあたる病の治療法についてこう書かれている
「治療法はない」
2247 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 19:25:35 ID:gaM8V3Dv: >>2244
化石記録としては二億四千万年ほど遡れる
ttp://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/021000096/?ST=m_news

人類に限ると200万年ぐらい
2248 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 19:41:45 ID:KfTqxyd/: 人間が認知してたかどうかって話でない？
2249 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 19:52:09 ID:I2opV7BP: 司馬師の目の下に腫瘍があって普段から目玉が半分飛び出たようになってたと
いうのも今の医学ならどうにかなってたのかな
2250 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 20:15:27 ID:tb8p9pCq: 背中の瘤というと粉瘤や肋間神経痛が一般的だが…まあ死なんよなｗ
2251 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 20:26:02 ID:0oiaC9eF: 水滸伝の宋江ってたしか北京攻めの時に背中にはれ物できて倒れてなかったっけ
それって末期がんだったのでは？

それを全快まで直しちゃう安先生もそうだけど悪運強いやつだぜｗ
2252 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/21(金) 20:36:59 ID:pmTfFapl: 伊達政宗も癌で死んでるが、末期がなかなか壮絶だった。

・死ぬ２年ほど前から兆候あり
・参勤交代で江戸へ向かう途中で悪化
・江戸についた頃には腹水が溜まっており、腹回りが１１６cmにもなる
・食事もほとんど取れなくなり約一ヶ月絶食状態
・だが死の三日前に家光が見舞いに来た時は、行水をして身なりを整えて迎えた
.
2253 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 20:39:18 ID:QNhebEwv: 蒲生氏郷も史書によれば肛門がんで死んだみたいだけど
古代ローマのガウレリウス帝は陰茎がんで陰茎が自分の身体より肥大して悪臭をまき散らしながら死亡とか
2254 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 20:54:20 ID:lKXbHA+G: どんだけデカイチンコだったんだ…
2255 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 20:55:27 ID:QNhebEwv: >>2254
ぶっちゃけこの皇帝がキリスト教の弾圧の現場指揮をしていたので、死にざまをひどく書かれただけなんだと思う
ディオクレティアヌス帝の後継者の人
2256 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 20:58:56 ID:I2opV7BP: 山岡荘八の徳川家康で胸を覆うくらいの腫れ物にでかいお灸を据えて膿を噴き出させて治療する話があったな
2257 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 21:08:08 ID:P42uGnl8: あったね、しかも使者に会わないためにちょくちょく仮病ネタをつかってたから、家中以外の人は信じなかったという
2258 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 21:09:25 ID:QNhebEwv: 史実であったんか？家康の胸の腫瘍
2259 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 23:20:57 ID:M6Yh6y4b: 今が綺麗に死ねるｏｒ死んだあと綺麗に整えてくれるからマシに見えるだけで
人が死ぬ様なんてたいがいグロイのではなかろうか
2260 ：名無しさん＠狐板：2021/05/21(金) 23:34:11 ID:6yInohRB: ウマ娘のアプリにどはまりする人がいっぱいいる背景には、
このゲームって、ある種の英霊育成ゲームだからじゃあないかと思えてきた

過去の名馬であるウマ娘たちって、つまりFate的にいうと英霊的な存在なわけで
そんな実在した英霊たちを自ら育成して、ifの物語が紡げるゲームといえるんじゃなかろうか
2261 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 00:01:02 ID:YsxP+MME: 以前もここで指摘されてたけど歴史好き英雄譚好きと間違いなく競馬は相性良いんだよね
2262 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/22(土) 00:43:20 ID:G4rIgSsW: ナリタブライアンの強者対決ルートとか、
健全な魔界転生ですかんね。

全盛期のブライアンVS史実では邂逅するはずも無かった名馬たち×５＋マヤノトップガン。
ビワハヤヒデという柳生宗矩枠までいる。
.
2263 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 02:09:00 ID:sHfzr5u/: ～もし戦わばとかタラレバ話、いつの世もどんな世界でも、需要があるんだなあ…
2264 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 02:18:51 ID:h4i4lHPP: 史実が悲劇だと物語の中だけでもそれを覆してほしいという思いはどんな世界にもあるからね
ウマ娘の一期でサイレンススズカが天皇賞後も生きていたという７話のあらすじが広がった瞬間にウマ娘を叩いていた競馬ファンの中には掌返しして名作扱いし始めたのが出てきたぐらいだし
2265 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 02:22:34 ID:RuTSyXYi: 夢があるからね！
2266 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 07:17:17 ID:MhgZriHN: 過去改編が人気な理由なんだけど、そこでわざわざカウンターとして歴史（世界）の修正力とか言うのを持ち出しちゃう業の深さよ。
ただのハッピーエンドじゃ満足出来ないのおおお！
2267 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 09:04:11 ID:Jh/bOTEv: >>2258
政宗の話では？
2268 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 11:15:07 ID:NlOWSW5d: >>2267
伊達政宗のがんはイッチが語っているからマジだろうけど、山岡荘八の小説の家康の若い時代の胸の腫瘍は史実かどうかって話
まあイッチがスルーしているから創作っぽいな
2269 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 11:21:06 ID:k0DBMUe0: 家康は関ヶ原以降しょっちゅう淋病にかかってるイメージ
でも御三家とかの生まれるのと同時期だから仮病の可能性もある
2270 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 11:22:30 ID:NlOWSW5d: 側室とかに迷惑な話だな、淋病、男の淋病はチンコがかゆくなるだけ、女はえらいことになる
2271 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 18:28:42 ID:IqMLjSUV: ほっとくと膿バシャバシャだし痛いし結構こまるぞい
2272 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 18:59:05 ID:ohLy4TKe: 昔の人は虫歯や尿路結石の痛みをどう凌いでたか気になる
2273 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 19:00:03 ID:NlOWSW5d: 永倉新八の死因は虫歯だった
2274 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 19:02:56 ID:b7IWg4hu: 引っこ抜くか祈祷で
2275 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 19:06:53 ID:NlOWSW5d: ルイ14世は歯は万病の元と信じて全部抜いた、70代まで長生きしたから本当だったのだろうか？
2276 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 19:28:38 ID:P+ngmn5q: 抜かなかったら170歳まで生きたパターン
2277 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 19:30:26 ID:i/SjWSg1: ルイ14世は長生きしなかった方がよかったのかもしれんな
2278 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 19:31:39 ID:CNokYcL0: そこら辺の頑健さも托卵疑惑の根拠の一つなんだよねえ
親父のルイ13世とか、みんなあんまり身体が丈夫でないから
2279 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 19:38:06 ID:dITXZoN8: ダイナマイトナースで、虫歯が悪化したらどうなって死ぬんだ？ってのが謎の一つだったなあｗ
2280 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/22(土) 19:41:41 ID:G4rIgSsW: 虫歯で死ぬ、は正確に言うなら、虫歯から入った菌により敗血症などを引き起こして死ぬだからなぁ。

托卵ネタといえばちょうどこういうネタが流れてきた。
ttps://twitter.com/North_ern2/status/1395799687001636865
ツリーで詳しく語ってくれて大変おもしろい。
.
2281 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 19:45:48 ID:CNokYcL0: みんなどこかで托卵したりされたりしてるよね
スペインのフェルナンド七世も実母から面と向かって「この私生児！」と罵られたし
2282 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 19:49:17 ID:dITXZoN8: イイハナシダナー

その前のフランス百年戦争も浮気托卵からのあれこれだしなあｗ
2283 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 20:23:09 ID:Zy1SIBWm: まあ天皇家ももしかしたらとかあるから絶対こういう調査はできんな…
2284 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/22(土) 20:33:08 ID:G4rIgSsW: 中国の王朝でこの手の実は別の血が混じってたネタってあったっけ？

ちゃんと劉氏の血を引いてた可能性があるが、
「おまえりゅうしじゃねーから（棒）」された逆パターンならあるが。
.
2285 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 20:43:12 ID:75MJ1I9s: ガブリエルさんが主が使わした子だって
2286 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 20:44:08 ID:dITXZoN8: 中国っつーか満州国で溥儀が婉容皇后を「決して許せない」と言っているのが
浮気して別の男の子を生んだからとか（本人は否定している）

この皇后もかなり悲惨な最後を遂げているんだがこれくらい悲惨だった皇后
探せばほかにもいそうなのが中華クオリティ
2287 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 20:44:21 ID:CNokYcL0: ロン毛さん、三十くらいまでは堅気というか普通の大工さんだったとこ好きよ
2288 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 20:46:09 ID:CNokYcL0: >>2286
天子蒙塵で主役だった、離婚した妃も餓死・貧窮死に近い死にかたしてるしな
離婚してもしなくてもバッドエンド、というクソゲーすぎる仕様
2289 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 20:47:26 ID:GcEOASdg: 始皇帝の父親が呂不韋という説もあるな
2290 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 20:51:24 ID:NlOWSW5d: >>2278
ルイ13世は王妃との仲は冷え切っていたけど、本人はめっちゃまじめな王様だったので、できるときは王妃と毎度ハメていたので
托卵は限りなく薄いんだとか、佐藤賢一の本で書いてあった。あと14世にはホモの実弟がいるので二度托卵とか淀殿くらいしか思い浮かばぬ
2291 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 20:56:09 ID:k0DBMUe0: 曹叡の生誕年度が三つある（202，204．206）
甄氏が曹丕の妻になったのが204以降なので袁煕の種の可能性も
2292 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 20:58:28 ID:NlOWSW5d: >>2286
なかなか悲惨でワロスｗｗｗ溥儀も大概だなと正直思う、溥傑夫妻が幸福だったかのように見えるのは錯覚か？
2293 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:01:42 ID:h4i4lHPP: テムジン「妻に手を出した間男は殺すけど、妻と生まれた子には罪はないから（震え声）。だから兄弟として協力し合え喧嘩するな全員わしの子だ」

托卵といえばチンギスハーンのあれをまずは思い浮かぶ
2294 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:04:25 ID:NlOWSW5d: 井上靖の蒼き狼じゃ兄弟から「この托卵野郎」と罵倒されてぶっ殺すところから始まっているし
自分の母親は滅ぼした部族から拉致ってきたのですでに種が宿っていたんだとか（小説の話）
2295 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:13:16 ID:ohLy4TKe: 漢人王朝・明の永楽帝は漢人じゃない説
モンゴル人王朝・元の順帝はモンゴル人じゃない説

事実であろうとなかろうと、あまり関係ない
2296 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:15:23 ID:NlOWSW5d: 朱元璋はフビライハンをすげえ尊敬していたので、さほど漢民族の血を引いた英雄どうこうは関係ないような
2297 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:15:46 ID:CNokYcL0: 始皇帝の実母とか順治帝の母親とか、「皇帝の実母が実質再婚」はやっぱりえっ、とはなるな
これで子を産んでないとか子が皇帝になってないとかならまだしも
2298 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:19:12 ID:NlOWSW5d: 始皇帝の実父どうこうを軽くしか扱わなかったのって何気にキングダムが初かも？
呂不韋がさすが我が息子と言って、「どうしても計算が合わんのだ」ってすぐ否定
2299 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/22(土) 21:27:35 ID:G4rIgSsW: >>2296
朱元璋がどうこうというより、永楽帝がフビライ・ハンを模倣したがる癖があったのと、
永楽帝の母親は朱元璋の正妻、馬皇后じゃないのではという俗説が広まったため、
そこから「永楽帝はモンゴルのトゴン・テムル・ハーン」の子である、という説が生まれた。

これについて書いてる資料を読むと、

「永楽帝の母は胎内にハーンの子がいると知れたら朱元璋に殺されるため、
　神に祈ったところ、子は胎内に十一ヶ月居てから生まれたためバレなかった」（黄金史）

「朱元璋は子がハーンの血を引いていることを知っていたが、
　四海は皆我が子であるとして差別せずに育て、群臣もそのことを知っていた」（蒙古源流）

という無茶苦茶な内容で笑う。
2300 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:29:03 ID:66K/5xBS: >>2296
朱元璋は次男の嫁も北元の名将ココ・テムルの娘だし
口では漢族復興を訴えてても本音は元や唐みたいな世界帝国に憧れてた節が
2301 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:29:21 ID:kmrDX5Yo: >>2298
呂不韋はもう引退したしそこ引っ張ってもたいしてメリットないしなあ
光の王のオリジンは別のとこで描き切ってるもの
2302 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:30:14 ID:dITXZoN8: 計算が合わないのを何かの手段や根性で出生を遅らせた、世界中にあって笑えるｗ
2303 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:31:38 ID:NlOWSW5d: 馬皇后との間の子供は実は朱元璋が妾との間に作った子供のうち優秀なのを選抜して、馬皇后の子にしたとか
陳舜臣の中国の歴史かなんかで聞きかじったような、まあ俗説だろう
2304 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:32:37 ID:TwcE/DCM: 自分も息子も托卵の種疑惑がある男が作った王朝にあこがれる粗チン・・・
2305 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:40:31 ID:h4i4lHPP: だって男だもん
大地の果て馬がいける場所はすべて征服とか憧れない男の子はいないよ
2306 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:52:04 ID:66K/5xBS: 長城を超えた大遠征の果てに遠征先で陣没はマチズモの極地だしね
2307 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 21:53:16 ID:NlOWSW5d: 自分は衛青だと思っていたら明英宗だったら辛いよね
2308 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 22:00:49 ID:t4pPbSr/: >>2284
そもそも劉邦は母親が龍と交わって云々ってあれ浮気の話じゃねーの？
2309 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 22:01:29 ID:dITXZoN8: 北宋の政策もあんま否定もできないのよねえ
2310 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 22:02:42 ID:CNokYcL0: 達人伝だとそういう解釈だったな
旅人が昼寝していたおかん孕ませて産まれたのが不良中年
2311 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 22:03:00 ID:MhgZriHN: 大抵がゲスの勘ぐりではあるんだけど、ＤＮＡ鑑定できないと証明できない問題だしな。
なお、鑑定事実が誰も幸せにならない場合の解決法を解答せよ（配点：10点）
2312 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/22(土) 22:09:26 ID:G4rIgSsW: >>2308
劉邦については親父との仲が良好で、上記の伝説以外に浮気托卵を伺わせる記述も無いため、
親父の子じゃない可能性は低いと思います。
.
2313 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 22:31:58 ID:NlOWSW5d: 親父のためにわざわざ沛の町の再現みたいなことをしているしな
長兄の兄嫁や兄貴とは折り合い悪かったけど、末弟とは寝室を通すくらいに仲が良かった云々
2314 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 22:53:18 ID:GoApXl4D: 実際の親子なのにDNA鑑定で無関係と出ることすらあるから完全に証明は難しいよね
2315 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 22:54:08 ID:NlOWSW5d: ツタンカーメンとかDNA鑑定やら色々されているんだろうね
2316 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 22:55:57 ID:ohLy4TKe: ゲームの主人公設定で出生の謎とかよくあるし
その辺にロマン感じるのは昔からって事かね
2317 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:29:26 ID:YsxP+MME: アルスラーンは血統的には馬の骨で治世は数年なんで解放王伝説は別にして歴史書的にはパルス王国はアンドラゴラスが死んだ時点で終了したことになるんだろうな
2318 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:34:48 ID:kmrDX5Yo: アルスラーンは本人が血統に依らず王になったから後世で子孫が下剋上されても文句は言えないという
王朝続いてたら実は古代の王の血筋だったってのをそのまま組み込んだだろうな
2319 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:38:26 ID:Khz9L7h2: そういえばアルスラーンが後世で明君扱いなのってなんでだろうな
奴隷解放みたいな政策の事績はあるが、それは改革が急進的すぎて諸侯の反感を買って失敗した部類なので…
仁君だというのはわかるが
2320 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:41:10 ID:QK/omL0e: 冉魏（2年）唐末五代の後漢（4年）並の超短期政権
2321 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:41:20 ID:kmrDX5Yo: そもそも奴隷解放が上手くいく前に死んでる気が…原作途中で読んでないからその後上手くいった、みたいなこと書かれているのかもしれないけど
後世で奴隷制度なくすときの拠り所として英雄アルスラーンをプロパンガンダに利用したとか？
2322 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:41:40 ID:dITXZoN8: 単純にルシタニアを撃退したことが第一
2323 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:41:42 ID:YsxP+MME: 「その治世はわずか数年でしたが暗黒時代前の最後の煌めきでした」という後世から見たロマン枠なのかなって…
2324 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:42:50 ID:dITXZoN8: まあ治世の短さはなあ、それ言うとラインハルトとかほんと
2325 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:43:57 ID:CNokYcL0: ラインハルトはボロ出す前に死んだから名君扱い、の類いだと思ってるわ
2326 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:44:31 ID:QK/omL0e: >>2319
ロスタム朝のプロパガンダじゃ

最後の剣を抜く話もエラムの内川コピペみたいな最期も全部ロスタム朝の創作
2327 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:51:20 ID:D3Slt0Wk: アルスラーンは治世が短くて戦乱も多かったので、改革も中途半端だっただろうしね
第一部終了時は、作こんなあっさりとメインを死なせまくってアルスラーンも死亡して終わらせるつもりが作者になかったのだろうけど
2328 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:53:43 ID:HU1J3f3b: ツイッターで見た「なんか大王ラシェンドラが高く評価してた親友だから」って説はまあ穏当で納得がいける説だった
2329 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/22(土) 23:57:45 ID:G4rIgSsW: 前も言った気がするが、アルスラーンは戦果がバケモノなんで、
そっち方面で人気出ての名君扱いじゃないかね。
.
2330 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:57:53 ID:Bl4k5hgT: ザッハークは後世的にはアレ与太扱いなの？　あれを何とかしたのが業績に入るかどうかでだいぶ変わりそうだけど
2331 ：名無しさん＠狐板：2021/05/22(土) 23:59:51 ID:kmrDX5Yo: ラジェンドラって最後まで生き残ったのかな
あいつ好きだった
2332 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 00:01:30 ID:4OO6h88C: ラジェンドラは美人で賢明な王妃をもった勝ち組
2333 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 00:07:46 ID:DfF86cfW: >>2325
ラインハルトは一応後世の歴史家がその業績を認めているからまあ
長生きしていたらどうなっていたか、という点もつっこまれてるけど、特に軍事面で

小野主上「だから永遠の命（制限付き）を与えてみました」
2334 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 00:23:24 ID:9SYFHYad: 獅子心王だって人気だしね
2335 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 00:36:34 ID:PSUui2vM: ラインハルトの場合　ヒルダが傑物で助かってる
ヒルダとミッターマイヤーおらなんだらディアドコイで崩壊待ったなし
2336 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 00:39:53 ID:DfF86cfW: ラインハルト個人はガチでそう思っていたからねえｗ
結婚とか、子供つくるとか、子供に後継がせるとか、かなり後になってから芽生えた発想だから
2337 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 00:47:42 ID:PSUui2vM: 赤毛の余計な遺言を一瞬でも達成できればそれで良かった感
途中で自分の寿命悟ってたから余計に
2338 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 06:56:26 ID:Dh8bv3bK: >>2300
中国の歴史シリーズの明朝の興亡って本だと朱元璋は一度も漢民族国家の最高を掲げたことはないらしい
華夷の統一とか中華の回復は訴えたけど
永楽帝の事業も朱元璋が挫折した政策を復活させそれを進歩させただけで根本政策が変わっているわけではないらしいし
2339 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/23(日) 07:40:04 ID:yi4urfDE: 「私はクソバカなので職場のシフトを上司任せにしたせいで、
　日曜出勤になり、オークスを生で見れなくなりました」
という札をぶら下げながら出勤準備してる。

ソダシは頑張ってくれたまへ。
.
2340 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 08:04:29 ID:xFL9xBMN: ソダシ１番人気なんだろうなってのは、なんとなく分かる。

>>2338
そこら辺も朱子学の本場たる江南士大夫と折り合い悪そうだよね
2341 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 08:19:36 ID:Dh8bv3bK: ソダシはまあもう勝ちそうか否かって話ではない

朱元璋はあそこまで大規模な粛清したけど江南士大夫の力は依然強いままだからね
2342 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 08:32:14 ID:xFL9xBMN: 他の地方が江南に比べて足りないものは、それは！
情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ！
そしてなによりもォォォオオオオッ！！富裕が足りない！！

朱元璋がいくら弾圧しようと、江南を首都圏にしてる時点で無意味だし
2343 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 09:47:27 ID:+rs6xsxP: そして築いた帝都と政治機構をジェノサイドレベルで破壊して生き残りを北方に連れ去る
騎馬民族ムーブやらかしたのが息子という何とも言えない話
2344 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 09:50:51 ID:4O1B/5+J: よく北京があそこまで発展したもんだ
2345 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 09:55:25 ID:Dh8bv3bK: 元々北京南京の両京にしたり南人を北に北人を南に送ったりは朱元璋時代からではあるしなあ
西安遷都とかも朱元璋時代に計画されたりしているし
朱元璋が南京を首都にし続けたのは本人の意向というよりは妥協の結果な面も強い

朱元璋も永楽帝も基本は海上国家より陸上国家を志向としているからどうしても北方や中原のほうに都置いたほうがいいって考えがある
2346 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 13:28:12 ID:7PvWOUzH: >>2343
方孝孺「燕賊は漢人じゃなく韃靼の落し子。はっきりわかんだね」
2347 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 13:33:13 ID:xFL9xBMN: 数百年も首都やってれば発展しないわけがないし、北京は北方交易の南端の一大拠点だから、商業上の利点もある。
清代に満州や内蒙古の開発も進んだおかげでもある。
それだけやっても長江流域には及びもつかないんだけどね
2348 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 13:33:14 ID:mbZ+/BHH: 永楽帝だって要は生き残るための謀反だったからねえ
2349 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 13:33:48 ID:mbZ+/BHH: 今洛陽とか西安とかどないなっているの？大都市？
開封とかもどうなっているのか気になる
2350 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 13:46:21 ID:+rs6xsxP: 現代中国は中堅地方都市でも人口一千万超えてたりするんで日本人の持つ大都市の概念じゃ理解できん気もする
2351 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 13:48:41 ID:mbZ+/BHH: やはり規格外じゃのうちうごく
2352 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 14:17:24 ID:60fCrvL1: >2330
復活ザッハークが後世どういう扱いだったかは作中明言されていない。
とはいえ外見アンドラゴラス王が謎の軍団率いてアルスラーン朝パルス王国を滅ぼした訳だから
「生き延びていたアンドラゴラスor近親者がアルスラーン朝に不平を持つ貴族を糾合して叛乱、
　アルスラーン朝は反乱収束に失敗して反乱軍諸共滅んで暗黒時代到来」
あたりが後世の統一見解になるんじゃないかなあと…。
2353 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 15:11:41 ID:Ka6BwjTq: >>2352
いやあ、逆にアルスラーンが後世英雄王扱いされてる以上、
ザッハーク討伐は知れ渡ってると考えた方がいいんじゃないかなあ。

遥か後世の史家が奴隷解放の魁として讃えるんでなければ、
ザッハーク討伐抜きでアルスラーンが評価されるとは思えないｗ
2354 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 16:12:41 ID:5LreLT/C: ゴールドシップ、おめでとう
2355 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 16:12:46 ID:6vWa9n/t: >>2349
Wikiによると洛陽は人口662万、開封527万
日本で言うなら40～50万人の中核市ぐらいの存在

長安（西安）は1000万人を超える副省級市
80～90万人の政令指定都市に相当

西安、北京、洛陽、南京、杭州、安陽、鄭州、開封は
中国でも特に歴史のある八大古都に指定
2356 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 16:37:36 ID:mbZ+/BHH: >>2355
サンクスウィッシュ、古代ローマのかつての大都市のアンティオキアとかみたいに、古代は大都市、現在は寒村とかもあるんかな
まあ中近東は割とそういうのが多いような
2357 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 17:02:55 ID:xFL9xBMN: 中国でもド田舎になったのっていうと、汝南や殷墟（安陽）辺りか。
敦煌なんかの旧シルクロード沿いも含めても良いのかな。

>>2354
ソダシが最後に失速したの、やっぱりスタミナ不足かな
2358 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 17:07:25 ID:Dh8bv3bK: 競馬ファンの話だと同じ父親の他の子たちも中距離以上だと重賞も勝ててないそうなんでまあ血筋なんだろうね

古代と違って今は海洋都市が強すぎるのはあると思う
2359 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 17:11:20 ID:DfF86cfW: 内陸の都市だと流通を整備しないとって面がいまじゃ大きいからなあ
2360 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 17:16:52 ID:L3PyLQ9H: クロフネが父親だからね
ダートでは最強だけど、芝の中距離以上はそこまで強い印象はなかったから
それに対してゴルシは、うん、本物のスタミナお化けで頑丈で気性面のマイナスさえなければオルフェの次ぐらいにランクインできそうな10年代で5本指に入るぐらいの最強馬になるかもと夢を見れる馬
気性面のせいで唯一無二のゴルシになっているけどｗｗ
2361 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 17:29:20 ID:bSKwppSO: >>2357
道中を見てる限り立ち上がりかけたり行きたがってたり
スローペースのせいで気性難が出て折り合いを欠いてたから
距離よりそっちの影響が大きそうかな？
2362 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 17:36:41 ID:qwqnFtQC: 呉の建業や武昌、蜀の江州など、三国時代に拓かれた新興都市が今でも大都市なのってすごいなと思う。
2363 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 17:44:08 ID:xFL9xBMN: 日本の平城京や太宰府ですら遡っても隋唐時代だものな
2364 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 17:51:48 ID:PSUui2vM: 人が多数居住できる条件の場所って限られるから大都市なんて大昔からあんまかわらんと思う
ヨーロッパも古代ローマ時代からの都市多いし
2365 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 17:55:32 ID:L3PyLQ9H: い、いちおう平城京にほど近い纏向にあった大規模集落はおそらく中国で言う三国時代にさかのぼれるから（震え声
あのあたりは飛鳥時代まで日本の中心だったし、平城京もそこまで離れてはいなかったから（無理やりなこじつけ
2366 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 18:06:21 ID:i4FUstG3: 皇紀2600年！！
‥‥なお考古学的な裏付けは特にない模様
2367 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 18:08:09 ID:6vWa9n/t: 世界中の多くの地域は神話から歴史が始まってる
正しいかどうか検証するだけ野暮
2368 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 18:39:23 ID:bSKwppSO: 逆に開封みたいに隋唐後に栄えた都市は
三国志以降に馴染みがないといつから生えてきたんだ！？ってなるよね
2369 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 18:52:21 ID:T+PVuT/q: 今日の大河渋沢、波乱前の力をためる回という感じで、派手さはないけど次回どでかいことが起こるフラグ増しましで非常に見ごたえがあった。
大吉の西郷どんもまあまあだった。
でも、次回見るのが怖いなぁ。
2370 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 19:20:17 ID:bSKwppSO: ttp://www.library-archives.pref.fukui.lg.jp/tosyo/category/shiraberu/368.html
覚え違いタイトル集笑える
イシダサンセイとかニンタラマン・タロウとかアームジョーとかフォッカッチャのバカロマンとか
2371 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 19:43:51 ID:mbZ+/BHH: 今週の大河クッソ笑うところがあったわｗ大人物すぎるわｗ
2372 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/23(日) 20:35:00 ID:yi4urfDE: 　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::＆｡::::::::::::::oﾟ:::::::::::::::::::::::::::::::o:::::: ∨ /
　　　　　　　　 /:::::::::::/三ミ::::/:::::::::％ﾟ∞∞ﾟ:::::::::::::::::::::::::::::::::o::::::::::::∨ /
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　　　　　 |::::::::|:::::::| ／　　　Ｖ:::::::::::::::::::::::::/,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
　　　　　 |::::::∧::::::. 　 -　_,.斗;;::::::::::::::::::::::::::::ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　・ソダシの適正距離問題
　　　　　 |::::/ ∧: /,　ｨ '劣ﾂ　i :::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　秋華賞なら２０００ｍだから
　　　　　 |::::::/::∧:::/, `'　~　　| ::::::::::::::::::::::::: |::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　ギリギリいけるのでは説も出てますな
　　　　　 |:::::::::::::∧::::ゝ　　　　|::::::::::::::::ｉ:::::::::::|::::::::::::::::::|:::::::|::::::::::::::::::l :::|
　　　　　 |::::::::::＞'ﾞ＼|　　　　│::::::::::::::|:::::::::::|::::::::::::::::::|:::::::|::::::::::::::::::l :::|
　　　　　 |::::::::::::＼　　　　　　 |::::::::::::::::|l::::::::::|::::::::::::::::::|:::::::::::::i::::::::: / :::|　　　　　・ソダシ、ユーバーレーベン
　　　　　 |::|:::::::|:::::{ 　　　　 |::::::::::::::::|l::::::::::|::::::::::::::::::::::::/:::: |::::::::/ |::::|　　　　　　サトノレイナスが
　　　　　 |::|l::::::|::::::::.｀　　　 |::::::::::::::::|l::::::::::|ｉ:::::::::::::::::::://::::/::::::/　l:::/　　　　　　揃い踏みして
　　　　　 |::l l::: |::::::::∧　　　 |::|:::::::::::∥::/::::||::::::::::::::／ /／::::／　 l:/　　　　　　　誰が真の３歳女王なのか
　　　　　　　:::八: |::::::::::|∧　　　_|::l::::::::::∥:/ |::/|::::::::／ ',／ /／　　／　　　　　　　決める秋華賞
　　　　　ヾ:::从::::::::::ｌ　ゝ≦::::|/:::::::::∥/　|/　',:::/　　 ',
　　　　　　　　　＼人::::::ｌ　 |::::::::::::/::::: ／　　　　 ∨　＿-‐━━
.　　　　　　　　　　＼:l　八|＼/:::／/|　　__　 - ￣　　　　　 |　　　　　　　　　　・見て～～～～
　　　　　　　　　　　＼　　 /／　―=ﾆ_＼=-　　　　　　　　　|　/
　　　　　　　　　　　　　　 _ ―‐=ﾆ￣-_-＼＼＼　　　　　　　　 ∨ /
　　　　　　　　　　　　／. . . . . . . . . ￣＼-_　 -/,　　　　　　　　 ∨ /
　　　　　　　　　　　 /. . . . . . . . . . . . . . . . ＼-　-/, 　　　　　　 ∨ /
　　　　　　　　 /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . |-　 -|　　　　　　　　 ∨
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2373 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/23(日) 20:38:12 ID:yi4urfDE: 　　　　　　　　　　　　　　　　／ハ
　　　　　　　　　　　　　／////|　＿_　　／/ﾊ
　　　　　　　 - 、　　　　////＞''"　　___＼//＼/|
　　　　　　　／　　＼　　〈/／　　　／: : : ヾミ|i／⌒∨
　　　　／　　　　　／／　　　 /三三三三≧=- 　',
　　　　　.: 　　　　 . . .／ /　　　　 /　/　　ｲ　　 `㍉ハ ',
　　　　/　　　　. : : : /　/　　　　　 /ｲ/＞x　И 　 /　 ∨　',
.　　　/　　　 : : : ／|:∥　　　　 : ,xァ=ミ＼|　 /| 八 ∨　,　　　　　　・あと今日は高知競馬において
　　 .: 　/　 . : :／/　ﾚ｛　: 　　　 i《 / Y ﾘ　 /／≦_'Ｔ　|　│　　　　　　Ｖｔｕｂｅｒ協賛により
　　 i　/　 . : /: :/' 　Ⅵ　|　　　 |│ 乂_ソ　　　んﾘ》ﾚ:/　: |　　　　　　　「ウマ娘ありがとう」と
　　 | :　 : : :/: :/　　 iＮ　l: :　　 │|::::::::::.　　　　､Vｿ |:|/ 　ⅳ　　　　　　　名の付くレースが行われ
　　 |│　. : : :/　　　|∧: | : : 　 │|　　　　　　　 :::::::|: :　　|
　　 |│　　: :｛　　　 |i:| | ﾄ: : : 　 |八　　ー‐　､,　　八:　　|
　　、!　　 : ::、　　 |i:| |八　:　　|、　　　　　　　ノ: :　　 ‘　　　　　　　・実況も出走する馬のうち
. 　　丶　　 : :＼　 |i:|　　ヽ:　　',＞　　　　　イ |: : 　 //　　　　　　　　ウマ娘と縁のある馬
.　　　　　＼　　: :＼Vﾊ　　　＼　 ,　　＞＜ ∨/: :　 /|/　　　　　　　　（血縁関係や同じ牧場生まれなど）
　　　　　　＼　　: :Vﾊ　/＞‐＼|Т￣|￣|￣|/: : ／､､,,_　　　　　　　　を説明し
　　　　　　　　　）　　: :）ﾉ　|　|　│ │　 |ｨi〔ニ/ イ__,､丶⌒ヽ
　　　　　＿_／　　彡／＼|__,ﾉ__/ ィi〔::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::∨
　　　　　/厂/ ／￣　　　　　 //　　　＿ '/:::::::::::::/:::::::::::::::::::＼}
　　　　乂/ /:::::::／　　　 // 　　 J】　 '/::::::::::|:::::::::::::::/　／＼
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　　　　　 |‐ / 　　　　 /　　　　　　　 }::::::::::|:::::::::,'＼//.　／::::: ＼

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　　　　　`'＜_／::::::::ヘ::＼:::::＼:::::::::::∨::/:::::::::::.
　　　　　　 /:::::::::::':＞‐V::|:::::::::l:::/|::::::∨::/:::::::::::.　　　　　　　　　　・そしてキングヘイローの産駒
　　　　　　 .:::::::::::::' 　 ,.斗-＼-:l/:::|:::::::::∨:::|::::::::::.　　　　　　　　　　キングジャガーが見事１着という
　　　　　　 l:::|::::::::ｘ　　　}/ ＿`'＜:|:::::::::::|:::::|:::::::::::
　　　　　　 l:::l:::::'ﾞ:|　　／灯丐'≫|:::::::::::|:::::|::::::::/
　　　　　　 ::::l::::::l::x=ﾐ　　 V'ソ　 |:::::::::::|:::::|:::::/　　　　　　　　　　　・ウマ娘的に実に良いレースだったそうで
　　　　　　 }八::::秋 V!　　　　　　 |:::::::::::|::::::::::::
　　　　　　 }　ヽ::::::.ノ　　　　　 .::::::::::/:::::::::::::乂＿,ﾉ{
　　　　　　　 l:::込、 r:::::::ﾌ　 /::::::::/::::::{:::::::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　・地方競馬はこういうの出来るのが
.　　　　　　 _｣Ｌ　-┐、　　__/.､::／::::::::::＼:::::::`'＜　　　　　　　　　面白みなんだなぁ
　　　　　　 /-､、／)|　`''´　　 | |⌒::::::::::::::::＼:::::::::::::.
　　　　　　　/-_-_-∠'」　′　　 ! ! 　}:::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　　　/_-_-_-にノ,ｲ、　　　//　ノ人(｀`ヽ、:::::::::} }/
.　　　　 √-_-彳／:/＼＼__/7,.　　　　　　 }:::::／ /
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　　　　 /-_-o_-_{{/_-_-_-_-_-＼　　　　　/　　}
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2374 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 20:59:20 ID:Dh8bv3bK: 地方でも高知はほんとうまくやってる
2375 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:01:48 ID:fxG8Z2id: 笠松でも記念レースをする予定だった……
予定だったんだ……
2376 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:07:07 ID:i4FUstG3: >>2369
豚鍋が旨そうだったw
2377 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:07:32 ID:xFL9xBMN: ハルウララが本当に良い契機になったよな。
キャラ人気に走るんじゃなくて、あくまで競馬として盛り上げていく手堅い地道な本業路線。
どこかでその後の高知競馬場って特集番組でも組まないものかな
2378 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:11:27 ID:5kuKXHEN: >>2368
開封は大運河工事で流通の集積地になったからこその栄華やから
2379 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:11:33 ID:mbZ+/BHH: 慶喜、あれだけ大けがを負わされたら手討ちにしても許されるだろ、現代でも解雇や解雇
2380 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:16:26 ID:ZdzyFFLm: >>2376
篤太夫が吉之助と豚鍋食べたことが史実らしいと聞いて
驚愕とともに慣れを感じる自分がいた
2381 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:19:37 ID:Dh8bv3bK: 誤って怪我させた家臣を許すってのは君主のお手軽忠義心アップイベントだから…
まあ2回もやらかすやつはちょっとどうかとも思う
2382 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:22:41 ID:CSIvBKCS: 「明らかなミス、しかも一回目のに激怒して手打ち」もそれはそれで主君としての器量問われて面子つぶれるしなあ
2383 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:23:56 ID:mbZ+/BHH: あの草彅の包帯の巻きっぷりはどう考えてもうっかりじゃすまんだろｗ
2384 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:25:49 ID:mbZ+/BHH: >>2380
豚鍋は1860年の酒井伴四郎も江戸勤番のときちょくちょく喰っているしな、家でも店でも
風邪薬代わりに豚肉200文（そばが16文くらい）出して買ってみそとネギで煮て食うんだそうな
2385 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:25:52 ID:O84+3kwC: 勇ましく攘夷や天下国家を語りつつ、.飯が上手く炊けたり鍋が旨かった時の方がよっぽど嬉しそうな主人公だったな
2386 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:27:44 ID:mbZ+/BHH: 次回で平岡さん退場か、なんか慶喜が虚無的になるわな、と納得する、確か大政奉還付近でも部下暗殺されていたな
2387 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:35:31 ID:kte4EzBd: ドラマにあった西郷と折田の喧嘩とその後の「首が痛い」「お前は腕を噛んだろう」のやり取りも記録に残っているという話を放送後に知り、びっくりしました。

後年の史談会での談話が元ネタらしいので信憑性がやや疑問らしいですが。
2388 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 21:42:08 ID:T+PVuT/q: >>2376
新選組も松本良順に勧められて豚を飼いだして食ったと云われているし、もうこのころには肉食に対する忌避の意識は薄いんだろうね
2389 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:03:56 ID:xFL9xBMN: 牡丹鍋の話しとか聞くと、単純に食肉供給が狩猟くらいしかないがゆえの食わず嫌いなだけじゃないかと
2390 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:06:30 ID:Ka6BwjTq: >>2388
江戸中期には「やまくじら」という名称で鹿だの猪だの食ってたらしいからなあ。
兎も食ってたらしい。
2391 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:08:56 ID:THH7TV9N: 幕末に日本に来た欧米人が牛肉や豚肉が手に入らないから難儀したという話
2392 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:10:22 ID:PUdAIeR2: そもそも江戸時代の日本で豚って飼育してたのか？
食用以外に飼育する理由なさそうだが
2393 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:11:10 ID:CSIvBKCS: 血抜きの技術がまだ未熟だったのと、冷蔵庫等がないから臭かったらしい
だから味噌とかで誤魔化して食べる食べ方で、それでも臭いから割と下手物食いの感覚だったとか
臭み消すの上手い料理人は上手かったらしいが
2394 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:18:32 ID:xFL9xBMN: なるほど、そもそも食肉目的の牧畜やってないせいで、余計にそういう技術がなかった故か。
そりゃ、明治時代に美味い処理方法が分かれば大流行する罠
2395 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:18:36 ID:mbZ+/BHH: >>2392
幕末なら酒井伴四郎日記見る限りじゃ普通に食っているね、ただ臭いのでみそとネギで煮込まなきゃいかんそうだが
2396 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:19:15 ID:THH7TV9N: 下田に立ち寄った外国船からソーセージとジャガイモを分けてもらって大喜びするドイツ商人
2397 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:19:52 ID:i4FUstG3: 実家が宮崎県の山奥なんで時々狩った猪肉をお裾分けしてもらったけど、焼酎と味噌とネギが三種の神器だったなあ
ただ一度、獲れたての猪の臓物を塩だけで煮たものを食べさせてもらった事があるけど、ビックリするほど旨かった
あっという間に傷むから、狩ったその場じゃないと食べられないらしい
2398 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:20:54 ID:CSIvBKCS: ラーメンも最初は豚骨+鶏ガラで、日本人には獣臭くて受け付けなかったそうな
だから鶏ガラ+鰹節でそばやうどんに近いスープにしたんだと
2399 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:24:07 ID:CZLiSI15: >>2392
薩摩が薩摩芋のクズ芋を飼料に養豚をしてて、参勤交代の時に味噌漬けを献上してた。
2400 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:25:32 ID:mbZ+/BHH: 慶喜のあだ名って豚殿だったっけ？
2401 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:27:36 ID:CSIvBKCS: あー、そうだ思い出した
御三卿は「部下」はいるけど「家臣」はほとんどいないんだよな
仕事として世話をする幕臣の旗本はいっぱいいるけど、家臣じゃないから殿様としての命令はできない
2402 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:31:44 ID:mbZ+/BHH: そういやイッチの新撰組には渋沢平九郎も出ていたな、渋沢篤田夫って確かにジジ臭いわｗ成一郎のほうがいい
2403 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 22:32:08 ID:O84+3kwC: 司馬遼太郎の本では、豚一公だったかな
2404 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 23:10:59 ID:bSKwppSO: >>2372
３月にマイネル軍団率いた岡田総帥が亡くなって
その忘れ形見がオークス制覇、名前も「生き残る」というのがまた劇的だったな
2405 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/23(日) 23:42:34 ID:yi4urfDE: ユーバーレーベン、だいぶポヤポヤした性格で調教師に
「こいつはおっとりしてるんで遠征でも神経質になるとかないない」と言われるし
食はやたら細いと、親父に全く似てない性格なの、笑う。

気が早すぎる話だがウマ娘化したら、
マックイーンに可愛がられて「あなたはもう少し食べなさい」とスイーツ分けてもらうし、
それを見てゴルシがふてくされるに１００ペリカ。
.
2406 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/23(日) 23:46:11 ID:yi4urfDE: あとユーバーレーベン、小柄でおとなしくて頭が良くスタミナがあるという点で

「ゴルシが本来、こういう馬になるのを狙って配合されたはずなんだけどなぁ……」

とか言われてるの、草生える。
（やつはやつで頭が良いらしいし、スタミナはもちろんあるが）
.
2407 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 23:52:47 ID:njeUg571: ラフィアンだからウマ娘は厳しいかな
2408 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 23:55:20 ID:bSKwppSO: デムーロも久しぶりの中央GⅠ制覇だしめでたい、大舞台ではすっかりルメールの影に隠れがちだし
有名なエイシンフラッシュで勝った天覧競馬で、天皇皇后両陛下に最敬礼して株を上げたけど
あれ後検量前に優勝騎手が馬場で下馬するのは、重りをごまかしたり不正の可能性も出てくるので
後で審議対象になってるんだよねｗ　勿論不問になってるけど
2409 ：名無しさん＠狐板：2021/05/23(日) 23:56:59 ID:BQcwJar9: 血筋調べても母父がアメリカの馬だから誰に似たのか判断できん。
ステゴ産駒でも人懐っこい馬はいるしそう簡単に判断はできんのだろうけど、
ドリジャ、オルフェ産駒の気性難の多さから考えると母父の気性がよかったのかな？
2410 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 00:01:43 ID:Q+iQn4jV: 大柄な馬と頑丈な馬をかけ合わせたら大柄で頑丈な生まれたのは予想はできたこと
それ＋両親の気性難まで受け継いでしまったのがあかんかったね引退まで楽しませてもらいました

ゴルシ、阿寒湖関係馬の中では一番性格が丸いから、そこから肌馬のおかげでさらに丸くなったのかなと思う
ただ阿寒湖一族は猫かぶってある程度の年までは隠し通すからな～　　本当におとなしいかどうかはまだわからんｗｗ
2411 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/24(月) 00:04:09 ID:cBmGeKq+: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／〉
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　　　　　　　　／: ｀Y/´￣￣＼ ∨: : : /:/: : /／:/: | : : : : : : |: : :∨: : ∨__＼＼ヽ　　　　　　　・ところでさっきウイニングポストで
　　　　　　　　 /: : : : 〈　 -―-＜　〉＼: : :| : : | : : | : |:{: : : : : /＼: :|:.ﾊ : ∨./: ＼} |　　　　　　　ダイワスカーレットが
　　　　　　 /: : : : : 人　　　　　｝ { .|.　∨| : : |: : ∧人＼: : :/／ ∨: :.|: |:.∨ : : /:/、　　　　　　　牝馬四冠＆ゲームオリジナルの
　　　　　　　　　 | : : : ／厂|　￣￣｀Y ∨ 　 | | : : |: :/ｰ｀、＼;>/ィ充T|: : :j ﾊ: :∨:./:/: : .　　　　　　　世界一の名馬決定戦で勝利し
　　　　　　　　　 |: :／/八.人　ｰ ''⌒　ﾉ　.//: : : |T充ミ＼___(　Vｿﾉ√://: |: : ∨:/: : : : .　
　　　　　　　　　 ∨ : : : : ｀、＞┬―=彡　/￣｀V八Vン　　　　　　　 √〈/ :/|: :厶/ : : : : : :
　　　　　　　 | : : : : : : ∨　＼＿__／::::::::〉:::∨:＼__　　　ﾞ　_　　√|: : /φ: : /: : : : : : :.|　　　　・「お前が世界の一番だ！」
　　／￣￣Ζ　| : : : : : : : |　　/:::∨:::::::::::::/::::::::|: : 〈⌒ ﾏ￣ﾞ/　ｲ / : / /: : /|: : : : : : : :|　　　　　出来てものすごい満足
　／: : : :/: :／　 | : : : : : : : | 　 {:::::〈:::::::::::::/::::::::八: : :＼　｀ _　イ　∠:／厶／ .|: : : : : : : :
/: : : : : :|: /　　 / : : : : : : : j　　∨::::＼::::::::::::／[而＼: : :＞_＿__　　　　　　　 / : : : : : : /
/{: : : : : : Ⅴ　／: : : : : : : : / 　 /＼:::::::::::::／rｸ ]/// }/⌒＼＿/|　　　　　 / : : : : : : /　　　　　　・もうこれが俺のゲームエンディングでいいな？
八: : : : : 八／: : : : : : : : : :/　__/::::::::::::::／ rｸ └t_＿|＼///I而Π　　　　 / : : : : : ／
￣＞―‐彡: : : : : : : : : : :/⌒ﾟ^''*㏄c㏄∞°　　　〔|o勹厂:::::::八　　　　 /: : : : :／
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　　　　　￣（(/::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼´￣::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　・まあ、スカーレットより数年前の段階で
　　　　　　　　 |::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::|＼::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　マンハッタンカフェがキングジョージ・凱旋門・世界一決定戦を
　　　　　　　┌|::::::::::::::|/､:::::::::::::::::::::＼斗rｬｾ´::::::::::::::::＼ ::::::::::::: |　　　　　　　　　　全部総ナメしたりしてんだが
　　　　　　　｜|::::::::::::::|　＼:::::::::::::::::::::＼⌒ｿ＼::::::::::::::: ＼:::::::::::＼
　　　　　　　｜|::::::::::::::|／{/,{}､::::::::::::::::::::::＼__　 }＼::::::::::::::: ＼::::(⌒＼
　　　　　　　└|::::/:::::圦　乂_ﾉ＼:::::::::::::::::::＜⌒ﾉ::::::￣￣￣￣::::::＼　＼　　　　　　・難易度イージーだとウマ娘に出てくるレベルの名馬なら
　　　　　　　 /::/:::::::::::::＼ /￣￣￣＼:::::::::::::￣￣￣￣_／::::::::::::::::::＼　＼　　　　　牧場の育成施設さえ整ったら
　　　　　　　￣/／l:::／＼/三)　　　 }＼::::::::::::::::::::::::￣＼:::::::::::::::::::::::::＼　＼　　　簡単に世界席巻できんなこれ
　　　　　　　／:i:＼/ 　　　　 /-＜￣￣￣￣￣￣::::::::＼::::::::::::(⌒＼
　　　　　　　　　 {:i:i:＼/＿＿_　　　/ﾆﾊ__∧ 　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ:::::::::::＼::::::::＼　＼
　　　　　　　　 ∧:i:ｉ:八　　　｀ヽ/ニ|/￣｀∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ:::::::::::::＼::::::::＼
　　　　　　　　　　 |:i:i:i:ｉﾉ≧====≦ﾆﾆ{_______}ﾆﾆﾆﾆニﾆﾆﾆﾆﾆﾆ::::::::::::::＼::::::::＼
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　　　　　　　　　 |≧=≦´ﾉ}ﾆﾆﾆ∧-ﾆ|:|　　|:ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆ|::::::::::::::::::::::＼::
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2412 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/24(月) 00:08:38 ID:cBmGeKq+: 　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　/.}
　　　　　　　　　　　　　 |　〉　　　／ /
　　　　　　　　　　　　　 ,　 / / )i‐　､{　/)
　　　　　　　　／　 r‐<iノ　 '⌒ヽ
　　　　　　　　 /　　　￣ /　　 ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　.|　　　　 ',
　　　　　　　 l　　　　　.| .人　､＼__}i　　　　　　　・ウイニングポストの
　　　　　　　 |　　　|　　.|.　　ゝ￣,ｨｭ.|　　　　　　　うちの牧場で起きたこと
　　　　　　　ｌ　　　 | 　　ｨな⌒　 .ｿ.| |
　　　　　　　　 |　　　　　　ｉ　　　　　｀ } !
　　　　　　　　　　,|　　　 ∧　　u　　 /〕/./　　　　　　　・スーパークリーク
　　　　　　　　　 /|　　　　| 　　∧　＿　.ｸ/　　　　　　　　オグリらが引退した後も
　　　　　　　 /　　　　　|　 .|､　∨ / {//　　　　　　　　元気になお一年走り
.　　　　　　 /　　　　 |　 |. ＼_∨　| |　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　　　 }　 |　　─ ､.i |
.　　　　　　 / 　 i　　　　 /　　 /　　　 }从　　　　　　　・マックイーンをけちょんけちょんにする
　　　　　　　 |　 /　　{　/　/|　　　　|ﾉ　
　　　　　　 |　|　|　 |　　 ||/　 .: |　　　　ﾄ､
　　　　　　ゝ.|　|　 |　　 |　　|:::/　　　　　〉　　　 .／〉
.　　　　　　 {. i　.!　　　　|._＿|:::.､＿＿_ イ　　 /　￣_〕
　　　　　ゝ乂|＼ﾄ、{:::::::::::::::::l＿＿_ノ　　＞　＿./
.　　　　　　　　 { 　ゝ乂::::::::::::::::::::{　　 .i　'´　／
　　　　　　　　　｀￣　i::::l::::::::::::::::::∧ 　　 .／

　　　　　　　　　l|-＼　　　　　　　 {_＼
　　　　　　　　　l|-_-_＼　　　　　　　　 {-_-∨
.　　　　　　八-_-_-_ヽ　-,──‐-ミ{_-_-.∨
　　　　　　　 _＼-_／:.:.:/´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼-_-}
　　　　　　　　　/ >r'"/:.:.:.:.:.:.:r:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.ヽ/,
　　　　　　 /7~7''ﾞ:.:.／~~~ｉ:.ｉ＼:.:.:.:.:.∨:.:.:'/,
　　　　　　　　/:/ ,:ﾞ:.:.:./ 　　 l:.l 　＼:.:.:.|.:.:.:.:.'/,　　　　　　　　・キングヘイロー
.　　　　　　 ,:/,ﾞ i:.:.:.:;ﾞ　／　|/　　＼＼:l:.:.:.:.:.i:.i　　　　　　　　　GⅠを４つぐらい勝つも
　　　　　　　 l:l_|__|:.:.:.{ 　 ∩　　　∩ 　 }:.:.:.:.:.|:.|
.　　　　　　八:ヽ |:.:.:.{ 　 ∪　　　∪ 　 }:.:.:.:.:.l:.l
　　　　　　　　):.:.)|:.:.:.{　　　､_,､__,　　　 /:.:.:.:./:/　　　　　　　　・史実で勝った高松宮記念だけは
　　　　　／ '"八:.:人　　　　　　 /:.:.:.:./:.:l　　　　　　　　　ついに勝てず仕舞で
　　　　　　　　　　∧:.:.:.:ﾆ=‐-r---r=ﾆ(:.:.:イ:.:.:.{　　　　　　　　　　大変申し訳無い気持ちになる
　　　　　　　∠二ニ7--‐''"~~）¨ｱ'//　）:.:.:）:.:.:.＼
　　　　　　 {二二ﾆ{--,-‐ｧ''"-/＞'ﾞ　i(:.／＼:.:.:「｀
　　　　　　　` 7¨~:.:.:.:.:i .ol　i　l o　　　{ヽ.　　＼!_
　　　　　　　　|:.:从:.:.:.:{_.oﾄ↓'{_o＿＿_}:.:.＼／二ヽ
.　　　　　　 }/ 　＼:./ﾆﾆ][ﾆﾆﾆﾆﾆヽ:.:／〈ﾆﾆニ/､
2413 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/24(月) 00:15:58 ID:cBmGeKq+: 　　　　　　　　　　　　 |: Ｖﾊ: :K: : : : : : : : : : : : : : : :{: :V/ノ: /
　　　　　　　　　　　人: Vﾉ: リ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／ヽ
　　　　　　　　　　　＿介ｚｚ彡 : : : : :　―-: : : : : : : : : : : : : : :.
　　　　　　　　 /=ｨ尖ﾒi‐三}　. : : :{　　}: : : : : : : : : : : /,: : :.
　　　　　　　　　　　匸乂_彡￣　: : : : 丶..ノ: : : : : : :　'/: : : /,: : :.
　　　　　　　　　　　 ‡/八‡: : : : : : : : / ∧: : : : : : : : : :'/: : : /,: : :
　　　　　　　　ｨ(‡〓‡ : | : : : : : /:./　∨: : : : : : : : :'/: : : :ｉ :│
　　　　　　　　　ｨ(/∧/八: :|: :/:　_/|/　　 ∨斗--:ミ: : |: : : : | :│　　　　　　・グラスワンダー
　　　　　　　　　＼|: 八／: :レf爪/|　　　　 ∨＼|＼|∨l: : : : | :│　　　　　　　皐月賞・ダービー・有馬などで
　　　　　　　　　 │: : : |: : ∨ V 　__ 　　　　ヤﾃ=ｘ､ | : : :│: :　　　　　　　スペちゃんをボコボコにした後
　　　　　　　　　 │: : : |: : : | ,ｘヤﾃト　　　　ヒ..:り》: : : : :| : |　　　　　　　「格付け（ガチ）は済んだ」と
　　　　　　　　　　　 | : : : |: : : | 《ヒ.:ノ　　　　　　　 | : : : | : |　　　　　　　世界に旅立つ
　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : |　　　　　　、　　　　　　　| : : : | : |
　　　　　　　　　　 /|:　: : : : :│.、　　　　　　　　　　　 /| : : : | : |
　　　　　　　　 //|　: : : : : :|::込　　丶　ノ　　　ｲ::' : : : |:　ｌ'，　　　　　・引退後はヒシアマゾンとの間に
.　　　　　　　　 //' |　: :|: : : :|::::::个...　　　　　／:::|::' : : : j: : :ｌ '，　　　　　こさえた子供たちがバンバンGⅠ取りまくり
　　　　　　　　　 //　/: : :.|: : : :|::::::::|:::::|＞　__　＜ |:::::::/: : : :√:　l　'，　　　うちの牧場一番の功労馬になる
　　　　　　　 ∥　/ : : : |: : : :|:::::::::＞|　　　　　　 V-/: : : :√: :　l : :'，
　　　　　　　　 ∥ ./ __ ―|: : : :l￣　｢　　　　　　　　　ｉ/: : : :/＿: :　l : : '，
　　　　　　＞―ﾍ -_-/: : : /　　│　　　　　　　　　/: : : :/ 　／￣＼__ ， /
　　　　　　 /. . . . . .∨_/: : : /'　　 |￣＼　 .／￣/: : : :/　_-_- -／ . . ∨ /
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |: : ＼
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　　　　　　l＼　　　　　|:| /｀`～､、-ﾆ ///////)／: : : : : ﾆ-_
　　　　　 ∨ ＼/＼γ=ミ:／＼: :｀`～､、-ﾆ //) : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　＼:/: /乂【】〃乂Y ＼: : :r＜＼＼／⌒l: : : : : : : : : ＼
　　　　　　（∨/ : |乂辷彡ｲ⌒二ﾆ-,: :＼￣＼＼　＼: : : : : : : : :∧　　　　　　　・このグラスワンダーの出来の良い娘たちの
　　　　　（∨/: : :|〃⌒7: : : : : : : : /, : : |　／＼∨ / : : : : : : : / ∧　　　　　　　煽りをモロに喰らったのがウオッカ
　　　　 /∨/:　: :|/: : :｛ : : ∧: ＞- /,: : |／　　l| |: l＼ : : : : : : : : / ∧
　　　 /: : /:　: :│: : : :Ｖ / ／,ｘ==ｧ |: : :/＿＿|_|: |／: : : : : : : : : :/ ∧
.　　　 ∥: /: :/: : :|::ト∧: : |　〃ノﾊ }ｉ |: : :　/　　/|: |　＼: : : : : : : : : / :’　　　　・「トリプルティアラはスカーレットに取らせたいから
　　　 |: :/: :/: : : ⅳ''芥＼|　　Vソ　| : : : |　／ l|:/＼　〉 : : : : : : : : : : ’　　　　　君たちはダービー路線行きなさい」
　　　 l /: :∥:　: :|∧Vﾘ、　　 ::::::::::::|i: : : : ＼　　|: : | / : : : : : : : : : : : ‘　　　　　という>>1のわがままにより
　　　　/:　∥ : : : |: ﾊ::::::::::　　　　u 从: : : : : :＼ |: : l/: : : : : : : : : : : : : |　　　　　ウオッカ、ダービー取れず
　　　 И :│: : : | |:.从　　 r‐v 　　　/　|: : : : /:∧: : : : : : : : : : : : : : : : : :|
　　　Ｎ: |: : : :i| ∨込　　　‐┘　　　 |: : : //l//〉 / : : : : : : : : : : : : : :│
　　　　/ ∨＼从: ∨ 个　　　　　＜/: :／￣}∨V: / : : : : : : : : : : : : : :|　　　　・有馬で再会した時にウオッカの肩書が
.　　　 / ∧: : : 人: ∨∨: ≧チ|　＿/／　|　＼　∨＿＿ : : : : : : : : : : |　　　　　「ブロンズコレクター」になってた時の
.　　　　　/ ∧: : : : :＼＼:　:|〈　 Υ　| 　| 　＼／　　　　　＼: : : : : : : : :　　　　　　気まずさよ
　　　　　 / ∧ : : : : : ￣: : |　〉　|　│　＼／ -ﾆﾆ-／-=ﾆ=-_: : : : : : /
. 　　　　 / ∧: : : : : : :＞‐ 〈＿|＿､丶`-=ニﾆ=-/-=ニﾆﾆ=-_ : : : :/ :
.　　　　　　 / ∧: : : ／　＿/　〈/　　　 |-=ニﾆ=-/-=ニﾆﾆニ=-_: : :/: :|
2414 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/24(月) 00:20:24 ID:cBmGeKq+: 　　　　　　　　　　　　　　　　　r､
　　　　　　　　　　　　　　　　｝:`､　　　　　　　／}
　　　　　　　　　　／⌒:{､.:}:〉､- ﾐ　ヘ //: }
　　　　　　　　　　 /: :／⌒> ﾞ: ／ _ v∧: V: :〔ヽ
　　　　　　　　　　　　 ′': 厂//: :/∠､-‐-∧: V´}: :.
　　　　　　　　　　 : : 厂//: :/.:/:{: : : :; }:/,: :V^〉 :
.　　　　　　　　　　 _}: : :＾v.: : .:{ノメ{: : :/:八.:}: :.V: : :　　　　　　　・まだ史実名馬が他の名馬に
　　　　　　　　　　　_〕: : : :{: : : :抒ぅk､: ':/_-‐}: :}l: : : :　　　　　　　ボロ勝ちしてんのはいいが
　　　　　　　　　 _〕 : : : {:{ : : {,,＾｀　,V ゞ”>}: :}l: : : :
　　　　　　　　_〕: : : :i{:{ : : {　　 . .　　''/.' :八:: : :{
　　　　　　　　　　　_〕: : : 八:.､: 个　　　イ/.:/{:: : : : {　　　　　　　・オリジナル馬が史実名馬を
　　　　　　　　　　_/: : : ' :/＿＼〉-tう´ミノイ羽辷,,_:｛　　　　　　　ボコってるの見ると
.　　　　　　　　　_/: :ノ羽羽/ } ｛:::::ﾉ^ ､:::)｀'＜羽ニニニ=┐　　　　なんかこう、気が引ける
.　　　　　　　　 _､-=ﾆ羽羽/ /　ゝ´:::} L｀」 ´''‐ミ､ニ-￣-ﾆ}
　　　　　　　　 {ﾆ=-＿-ﾆ/ , 　　 └个 L (　　　　ヽ-=ニﾆﾉ
　　　　　　 /}ニニニ-_vﾞ　　　　　〕 :}{: ｝　　　　 Ⅵ-￣丶　　　　　　・「なら難易度上げれば？」
　　　　　　　／ニ- _ ﾆニ′　　　　　〕 }{ (　　　　. : }＼ニニ-_　　　　　　「それはそれで自分の馬が負けるの見るのしんどい」
　　　　_ -ニニﾆ-￣~叭: .　　　　　. .) }{ )　. .　. : ノ`､: ＼ニﾆ-_　　　　　「お前このゲーム、根本的に向いてないのでは？」
　　　／＾-_ニ-￣　　　　}丶: . . . . : :_､+⌒≧==≦　　 `､: :.ヽ, -ニヽ　　　「かもしれん」
　　人ニニヽ´/　　　　 .}l　 ≧==≦cニニニ{{ニﾉ　　 `､: /ニニ/
.／: : :`､ニニ-_ ＿　　乂ｰ∧こニcニニニ{{ニ{　　　 _Vﾆニ／＼
′ :/ : : ＼ニ/_､-￢　　　　　ﾉ､ニニニニニﾉ'ニﾔ　　/´⌒ヽ/: : : : `､
: : /: : : :./　｀{ {　　　__､_　　,<-_＼-ニ-￣_ -ニこﾔ　 ,′⌒:　}: : : : : : `､
: /: : : :./　　廴､ /´ 　　｀Yニ＼-_≧≦⌒＼_,,. イ} _,,.⌒ヽ _ノ : : : : : : : :
/: : : :./　　　　 ⌒〕iト ,.､ vﾆニニ＼-_ ニニ-￣''~ 「,　　　ﾉ'´　∧ : : : : : :
: : : : :′　　　　r≦ニ＞‐'／ﾆﾆ/ﾆ-＼_､-''~Ⅵ＼＼v r_'⌒=┐ /,:: : : : : :
: : : :　　　　　　j､-''~-=／ﾆﾆ／ニﾆ/､　　/　:Ⅵニ-_≧' -ﾆﾆ{┐/,: : : : : :
2415 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/24(月) 00:45:53 ID:cBmGeKq+: 話変わってキン肉マンだが、これどっちが勝つのか読めんな……。

流れ的にはフェニックス＆ビッグボディが勝つ流れのはずなんだが、
超神コンビの方がまだ圧倒的に優位かつ、
今回最終ページの引きで出したフェイバリットはまず決まらんのが
キン肉マンのお約束なんでう～～～む。
2416 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 00:52:58 ID:2Id3mjYI: タッグ戦だからフェニックスが不発になりそうなところをビッグボディがフォローしてツープラトンだろう
2417 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 01:02:11 ID:MNNgFdfv: このパターンはタッグだし外されそうだけど
何度もフェイバリットホールドが失敗するとシルバーマンのお仕置きが来るんじゃないか？
2418 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 11:31:34 ID:u3NWTIoL: フェニックス＆ビッグボディ戦は正統派のプロレスしていて面白いんだけど
ネットの反響はプリズマンとかレオパルドンみたいな
ネタキャラが頑張ったり超展開する方がでかいのは難しいところやね
2419 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 11:55:44 ID:j9zbPcTD: イデアマンの化けの皮剥がれっぽい描写あったからわからんな
マイティ除いて神側はあと８人残っている（正体見せてないのが６人）からこれでとどめでもいいんだけどね
2420 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 12:03:36 ID:P0JSHBap: 最近のキン肉マン面白くない、さすがに35巻以上書くとマンネリは避けられん
2421 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 12:07:53 ID:jZPG6JAg: 超神コンビのタッグフェイバリットがもう披露されちゃったからなあ
フェニ＆ビグボのフェイバリットの合体ツープラトンが出るか否かかね
2422 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 13:24:57 ID:u3NWTIoL: 今週のセンゴク
民衆の野次馬視点は怖いな
この間の五右衛門プレスリーみたいな感じで
ラン背を望む声と退屈でも日常をがんばろうの二つの視点の対決で
最終的に関ヶ原後の平和を肯定して終わる感じなんかね？
2423 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 14:07:16 ID:g1XkjFH1: 史実も権力者側は徳川の治世を概ね受け入れてて豊臣は時代の流れが読めないKYみたいな扱いだったようで。
まあ自分の資産が紙屑になることを望む権力者なんて普通いないよね。
2424 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 14:52:06 ID:kL7bf8mp: お殿様「えっ廃藩置県？領地と身分召し上げ？そんなー(悲嘆）」
　　　「えっ借金と不良債権も一緒に召し上げ？やったー(歓喜)」
2425 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 15:00:22 ID:Q+iQn4jV: 「えっ、クソ面倒な家臣たちを昔から続くいざこざ込みでそちらで引き取ってくれるって？　ぜひお願いします！」というのもあるぞｗｗ
2426 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 15:56:44 ID:P0JSHBap: >>2424
お殿様を県令にしてくれって民衆から嘆願運動あったりなかなかスムーズには行っていなかったらしい
特に薩摩じゃ久光がめっちゃ上京を嫌がっていて、西南戦争の懸念は西郷と久光の呉越同舟だったそうな、
開戦直前に上京してくれたけど
2427 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 16:42:22 ID:+QWjpbXp: そうせい公は明治のころ新聞取材で「あの時どの勢力にもそうせい言ってなかったら私も息子も暗殺されてたよ」と答えてる
久光はいわゆる雄藩連合みたいな政権で発言力得たかったから、明治維新で梯子外されてぶちきれた
容堂は思想がよー分からん
2428 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 16:45:13 ID:P0JSHBap: 久光は欧化運動も大反対だったし、間違いなく明治時代じゃ無用の人だった
2429 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 17:12:55 ID:dGYf4Zil: 地方の大領主や国主が中央の国政にも参画する体制って、あまり上手く回らない気もする
室町幕府の三管四職みたいな例もあるから、絶対じゃないだろうけど
2430 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 17:15:49 ID:+QWjpbXp: 実際、春嶽はそっちの役職つくの嫌がって逃げ回ってたしな
藩主はどうしても自藩を優先しないといけない立場だし
2431 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 17:29:17 ID:FDIgztCp: 幕府の役職に就くのが基本数万石の小大名で回ったのは幕府と将軍家自体の力があったからと
2432 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 17:49:12 ID:+QWjpbXp: 実務やる大名に軍事力持たせちゃうと室町幕府ルートだから徹底的に行政組織にしたんだろうけど、そうなると>>1が鳥羽伏見で描いたみたいに官僚が司令官やることになるからグダグダになるんだよな
中国の王朝でも似たような失敗してたし
2433 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 18:15:45 ID:xkTzNsOq: それでも数世紀も頑張り続けた神聖ローマ帝国ちゃんもいるんですよ！（神聖でもローマでも帝国でもない何か）

>>2432
軍人も官僚の一種だからやるのはいいんだけど、問題は軍事の素養等がない人が任命されちゃうからダメなんだよね。
まあ、この問題が少しは解決されるのが士官学校がまともに運用されるまで必要だから、古今東西どこも未解決の先送りし続けただけ
2434 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 18:26:29 ID:P0JSHBap: 神聖ローマ皇帝で自力があった皇帝ってガチで数えるくらいしかないような、奇跡の皇帝と言われるフリードリヒ2世もドイツはほぼ放置していた
孫の代で見事に滅亡
2435 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 18:28:21 ID:+QWjpbXp: だいたい、ドイツやイタリアを無理に統一しようとして爆死の繰り返しだよな
2436 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 18:31:52 ID:kL7bf8mp: 選帝侯という皇帝にとっての苦心と妥協の産物
2437 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 18:32:03 ID:P0JSHBap: カール5世の領地は日が沈まない領域だったが本人はドイツ語もスペイン語も理解できず（フランドル生まれ）
結局力に持て余して、ローマ侵攻するもドイツ傭兵の好き勝手で悪名買った
2438 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 18:34:19 ID:u+MWqqtg: マクデブルクといいランクツネヒトはマジでロクなことせんな
2439 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 18:48:18 ID:FDIgztCp: 軍事的素養をもって功を立てた科挙官僚もいるんですよ！
多くもないけど少なくもない
2440 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 18:49:47 ID:P0JSHBap: カルノーとか理系天才肌政治家はいるけど、ナポレオンの影に隠れちゃった
2441 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 19:05:38 ID:HkQgLohV: 学生の頃、世界の国を全部覚えようとして
中米カリブ地域で挫折した

あの辺を1つにまとめる始皇帝みたいな奴出てこなかったんかね
2442 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 19:07:03 ID:P0JSHBap: 中南米って山深いとか島多いのもあるんだろうけど、ホンジュラスみたいな小国家も多いよね
2443 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 19:20:01 ID:5BySkltD: 米帝さまからしたらバラバラの方が都合いいんじゃないの？
2444 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 19:21:33 ID:+QWjpbXp: だからスネークも中米に国境なき軍隊構えたんだろうな
2445 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 19:34:51 ID:xkTzNsOq: 植民地独立当初は統一されてたけど、なんやかんやあって、２０世紀初めまでは地域統合に向けて色々やってるけど、EUみたいな地域統合まではいいやってなってる
2446 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 19:46:06 ID:FDIgztCp: アフリカでも南米でも統合とか連合しようって動きあったよね
全部潰れてるけど
2447 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 20:03:32 ID:klLYAd4q: AUは現在進行形ですがな
まともに連合できてるようには見えないけど
なお２０１５年議長
2448 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 20:04:18 ID:P0JSHBap: ザイールの首相とか中国南北朝のクソ暗君を思い出すわｗ
2449 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 20:13:17 ID:HkQgLohV: 広い、人多い、治安悪い、政情不安、宗教も人種も多様

アフリカの統一条件厳しすぎる
2450 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 20:14:11 ID:P0JSHBap: アジア統一と同じくらい無茶なのでは？
2451 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 20:14:57 ID:xkTzNsOq: クソの塊なら東アジアや中近東も負けてないゾ（白目）
2452 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 20:56:16 ID:klLYAd4q: 地域別に少しずつやっていかないとうまくいくはずがないのに一気にアフリカ大陸全体ってやっちゃったからどうにもならない

少しずつやっていったら連合体ごとに争う可能性のほうが高くなるだろうけど
2453 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 21:22:04 ID:QPFUm3uU: 最近のキン肉マンで一番面白かった展開って
ゆでたまごの一連のツイートとジャンプ+編集長のまさかの参戦かな
2454 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 21:24:53 ID:P0JSHBap: それを差し引いてもゼブラ戦あたりから微妙になってきたな
2455 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 21:26:35 ID:+zipcHBe: 例の件以降全然話題にでなくなったし、自然と見なくなったな
2456 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 21:33:31 ID:kL7bf8mp: >>2452
三つに分かれてそれぞれに欧米とロシアと中国がケツ持ちして三国志やりそう…
2457 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/24(月) 21:37:07 ID:cBmGeKq+: ＞キン肉マン

全盛期に比べたらさすがにやや面白さにかげりは見えつつあるが、
話の展開でしくじりやらかしたわけでもないし、普通に７０点以上の出来は維持してるという個人感。

強いていうならしょうもないやつことバイコーンさんが……うん。

即死光線がほぼ唯一の持ち味（しかも味方）相手でバトル成立させるのは
難易度高かったってのは分かるんだが……。
.
2458 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 21:42:27 ID:P0JSHBap: 今回の劉邦はちょっとがっかり、闇なさ過ぎやろと
2459 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/24(月) 21:44:10 ID:cBmGeKq+: ＞劉邦

このイベントから夏侯嬰を外したら、なんのために登場させたの……？
と、渋柿百個食ったような顔になってる。

次回、戻ってきた夏侯嬰が子供たちを拾ってくれるかもしれんが。
2460 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 21:45:51 ID:P0JSHBap: 王陵もここで死ぬのかなと思ったり
2461 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/24(月) 21:46:31 ID:cBmGeKq+: 嘘偽りない感想言わせてもらうならこれ。

「逃げるなああああああああ！！
　劉邦の子捨て問題から逃げるなああああああ！！」

別に儒教理論をこねくり回そうが、子供より家臣が大事理論でもなんでもいいから、
劉邦が子供捨てるっていう展開から逃げてほしくはなかったよ……。
.
2462 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 21:47:10 ID:P0JSHBap: 二人の子供を突き落としたのは戚夫人だと呂稚が勘違いして恨む展開かもしれん
2463 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 21:48:05 ID:oRi07aGM: 劉邦描くならそこは絶対はずせないからね
2464 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/24(月) 21:49:33 ID:cBmGeKq+: あっ、季布の一諾について
主君があいつぶっ殺せと命令したら、絶対に殺すマンにしてたのは
普通におもろかったです。
.
2465 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 21:49:38 ID:P0JSHBap: 割とパニクって叩き落としたが正解だと思う、子供二人の重さなんかたかが知れているし
劉邦と闇は切り離せないしなあ、韓信と彭越の粛清に関しては。
2466 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 21:53:29 ID:FDIgztCp: 家臣のほうが大事、にしたのは赤龍王だっけか
2467 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 21:53:44 ID:HkQgLohV: 劉邦はまあ、>>1さんと同じ感想でした

「土竜の唄」や「最強の弁護士」の作風から
むしろ定説以上にリアリストでエグい劉邦（主人公）を描くと思ってたし

季布のキャラは今まで見た楚漢作品で一番おもろかったｗ
2468 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/24(月) 21:54:59 ID:cBmGeKq+: 劉邦子捨て問題。
商業で楚漢やってる人の９９％が、こんな出来事いろいろな意味で描きたくねえなぁ、
と思ってんだろうが、有名なシーンになりすぎたせいで、
完全に無視すると俺のようなやつにグチグチ文句言われるため、
描かざるを得ないのだろうと思うと、同情はする。

「このシーンは有名だからある程度、忠実に描かねばならない」
「このシーンは知名度低いから無視するなりオリジナル入れまくるなりしても構わん」

ここの見極め、歴史創作やるうえでめちゃくちゃ大事。
.
2469 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 21:55:23 ID:P0JSHBap: >>2466
ここまで家臣を犠牲にしまくって俺が死ぬわけにいかねえだろうが、だった、夏侯嬰はかなりブチ切れていてタメ口吐いていた

土竜の唄もやっと鳴門海峡に飛び込むまで長かったわ、無人島でババアといざこざとか
2470 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:01:38 ID:kL7bf8mp: 始皇帝暗殺未遂事件という司馬遷さんが詳細をノリノリで記述しすぎてて創作でも展開はその通りにせざるをえないやつ
2471 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:18:53 ID:SUi7pt+q: 司馬遷自身が言うには、薬箱を荊軻に投げつけた人から話を聞いたらしいから…
2472 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:20:56 ID:FDIgztCp: >>2469
そのあとで「もうお前らに死なれたくないんだ」といって二人で泣いてなかったっけ？
2473 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:25:43 ID:FDIgztCp: ちょっとまって荊軻の事件って前227年やろ一応
司馬遷の生まれが前145か135？
2474 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:29:06 ID:oKVoIC9Y: 史記でちゃんと描いた横山先生はえらいなあ
2475 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:29:37 ID:SUi7pt+q: >>2473
ごめん間違えた
その人から公孫弘や董仲舒が話を聞き、二人から司馬遷が聞かされたという
2476 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:30:13 ID:dGYf4Zil: >>2471
‥‥荊軻の始皇帝暗殺未遂から漢の武帝の即位まで80年以上は経ってるんですけど？
2477 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/24(月) 22:32:55 ID:cBmGeKq+: 正確には医者は公孫弘や董仲舒に話しており、
司馬遷は公孫弘や董仲舒から聞いた又聞き。

荊軻の事件が紀元前２７７年。
董仲舒が紀元前１７６年～紀元前１０４年。
公孫弘が紀元前２００年～紀元前１２１年。

……どっちにしろ医者から二人が直接聞いたってのは微妙な年齢ではある。
医者が百歳ぐらいまで生きたならワンチャン。
.
2478 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:35:02 ID:xkTzNsOq: 医者すげーな！こいつが（寿命で）ナンバーワンだ
2479 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:36:36 ID:oKVoIC9Y: さすが長寿を望んだ始皇帝が選んだ医者だｗｗ
2480 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:39:04 ID:2VD1lr+v: 劉邦はこいつ糞やなってエピソードが沢山残っているのがある意味好き
残酷というより糞やなってなる感じの
2481 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:39:17 ID:FDIgztCp: 事件に遭遇した時点でもういい歳いってだろうしねえｗ

仮にそのとき40歳だとすると、董仲舒が20歳のときにすでに110歳前後ｗ
2482 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:40:33 ID:kL7bf8mp: 手出しできない兵士たちの「王様剣を背負って！(絶叫)」というできる限りの必死のサポートも好き　
2483 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:41:51 ID:oKVoIC9Y: 後知恵だが武器がないなら服を脱いで鞭みたいにすればリーチの差でなんとかなったかもね
2484 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 22:43:18 ID:FDIgztCp: キングダムや達人伝ではこの荊軻の話はやるんだろうか？
有名すぎる話だけど、ぶっちゃけこれやらなくてもあんま変わらないよなって思う
2485 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 23:03:14 ID:Hrh3NwkV: 太子丹のこともあるからキングダムはむしろ美味しいのでは
2486 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 23:05:54 ID:dGYf4Zil: キングダムでは既にハンオキ将軍を出してるし、荊軻の話もやるでしょう
2487 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 23:56:48 ID:JC9cLpwF: ベタな展開だと慌てて剣が抜けない政に信が「政！剣を背負うんだ！」って助言するんだろうけど

キングダムの政ってそこそこ武術出来る設定だから
無理あるかね
2488 ：名無しさん＠狐板：2021/05/24(月) 23:56:49 ID:qUCNhQe9: >>2480
野盗・群雄の親玉が成り上がっちゃった、って側面が色濃いよな
パワハラ悪ふざけで冷徹に家臣試してるっぽいところとか
2489 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 00:30:52 ID:D4eGKYF1: 信陵君も劉邦が私淑していたから情けないエピソード載せなかっただけな気がする
司馬遷、戦国四君割と嫌いっぽいし
「任侠手足のように使いつつ自身は任侠じゃない」って任侠好き司馬遷から見たら嫌らしく見えたんだろうな
2490 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 00:31:37 ID:n9dlWxDK: あの「剣を背負え」は学者もどういう意味かよく分からないんだっけ
振りかぶって遠心力で抜いた？後ろ手に手を廻して引っ張って抜いた？抜きかけの剣振り回して叩きつけてもいいわけだしなあ…
2491 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 08:36:39 ID:vq/Eq7kQ: 剣を背中に回して、柄を上に持ち上げ、持ち手を下にして抜けやすくしたんじゃないか
2492 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 09:33:11 ID:3M6ryam4: 太子丹に恨まれるくだりとか
キングダムではどうするのか興味はある
2493 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 12:05:08 ID:iYOFyPHZ: 三国志を読んだあとに楚漢戦争をしったんで、三国志では大漢四百年の礎を築いた英雄として劉備や献帝にも崇拝していた劉邦がこんな破天荒キャラだとは思いもよらず驚いたな
英雄がこんなに破天荒だったとはという衝撃で劉邦ファンになったところがある。
2494 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 12:22:45 ID:/W7JrWe8: 史記よむかぎりは逆恨みにしか見えないんだよなあ
そのあとで荊軻を推挙した田光を死に追い込んでるしで
司馬遷もロクな人物扱いしてない
2495 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 12:28:15 ID:MidiYfE2: 当時の皇帝の服の袖がボリュームあり過ぎて剣を抜くのに邪魔だったので
腕を上に伸ばして背に回すことで袖が下に降りるようにしたとか
2496 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 12:40:36 ID:PIY8U/2k: 薬篭を投げたのはナイスだったな、まあキングダムじゃ史記の記述通りにしないで、キョウカイの大先輩である暗殺組織トップ荊軻が
大集団率いて咸陽を襲撃する展開だと思うよ
2497 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 14:17:53 ID:bTFX0pKb: 暗殺じゃなくて戦争じゃんｗ
2498 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 15:34:09 ID:PIY8U/2k: 音もなく誰にも目撃されずに咸陽に侵入してくる
2499 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 17:34:39 ID:JA+OC/vX: 『始皇帝が剣を担いだら用心せい』と舟木一伝斎も言っておる
2500 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 17:40:40 ID:x2HtJ1zY: 「エクゾスカル」に続いて「衛府の七忍」の始末、若先生を少し見損ないましたぞ

勢いとかライブ感で描きたい場面だけ描いてたのはわかるし
それで実際面白かったんだけど
だから結末ブン投げるねってんじゃ話は違う
2501 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 17:45:35 ID:bTFX0pKb: 何故愚痴をここに書くのか…
2502 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 17:53:33 ID:EdEAlEHO: 誤爆じゃね？
2503 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 17:55:35 ID:6L2eSQ9o: >>2493
劉邦はどんどん神格化されていったからねえ
劉邦を参考にするって英雄は多いし
ただ知識人からはいやこいつダメじゃね？扱いされることも多いが
2504 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 18:07:34 ID:6TLyxl6f: 劉邦に関する資料って史記以外に何があるのかな
2505 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 18:22:04 ID:Ho2eHgqJ: 朱元璋「劉邦参考にしてちゃんと粛清しといたぞ」
2506 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 18:28:53 ID:v2KF5MQN: そらまぁ儒教倫理がスダンダードになる以前の話だから
それ以後が基準の人間からは良い顔されないエピソード多くなるわな
2507 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 18:36:48 ID:PIY8U/2k: >>2505
知識階級地主階級ごっそり粛清やってねえよ
2508 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 18:54:47 ID:/W7JrWe8: 劉邦の粛清って、どこまでが本人の主導だったのかと、やられる側にもまあ仕方ないよなって理由あったりで
はっきり理不尽と言えるのって彭越くらいか？
ただ、諸侯や廷臣側にも「やられるかもしれない」って疑心が広まってもいたようだが
2509 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 18:55:42 ID:WlGR3P5s: ロワンがパニクってやらかしたのは、AAがワンサマーだったこともあって間抜けさが際立っていた
2510 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 18:57:54 ID:6L2eSQ9o: 劉邦「こいつら裏切るんじゃね…？」
呂后「こいつら裏切るんじゃね…？」
諸侯「こいつら裏切るんじゃね…？」
2511 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 18:58:54 ID:PIY8U/2k: >>2508
韓信と彭越くらいだけど両者とも理不尽極まりない、英布は不幸なすれ違いのせい、陳キは100％本人のせい
韓王信もまあ不幸だよねえ、ロワンも7割くらい本人のせい？劉邦の任命責任くらいか？
2512 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 19:03:05 ID:jDEsjs05: 例のハンニバルｖｓ項羽漫画はいよいよ冒頓単于ｖｓ項羽だな
史実通りのことやるだけでキャラ立つ単于凄いなぁ
2513 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 19:03:56 ID:Ho2eHgqJ: 韓信はさっさと裏切れば良かったんだ
人が良すぎた
2514 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 19:06:44 ID:w99h+HRJ: 劉淵「ヤッパ男なら劉邦だよな。呼韓邪とかザッコいわ」

石勒「劉邦の兄貴の元なら喜んで馳せ参じ韓信や彭越と功名を争いますわ。曹操？司馬懿？女子供の弱みにつけこむカスの真似なんぞできっか！」
2515 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 19:07:35 ID:6L2eSQ9o: 無料分見たら蕭何と韓信が項羽に仕えていて笑った
流石に張良は無理だったか
2516 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 19:17:59 ID:n9dlWxDK: ハンニバルに狙われた国の女騎士王妃の「旦那(ショタ)と国は守る！(キリッ)」の方法が無抵抗でくぱあしてハンニバルの寝首を掻くというある意味一番頭いい方法だったけど笑った
2517 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 19:21:46 ID:PIY8U/2k: ハンニバルは史実じゃ女関係は不明じゃのう、息子もどうこうわからん
2518 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 19:22:05 ID:6L2eSQ9o: 項羽vsハンニバルって見方変えると負け犬同士の戦いだから個人的にあんまなんだよなあ
東と西となると永楽帝vsティムールの実現しそうでしなかった皇帝対決は見たいが知名度なさ過ぎてまあ無理だわな
2519 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 19:23:54 ID:PIY8U/2k: 劉邦VSスキピオのほうがなんか怖い、両者とも敗北を重ねて強くなり、末期はあまりよくなかったので
2520 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 19:42:19 ID:/W7JrWe8: 東西対決というとタラス河畔の戦いだけど、これ軍事的にはどちらも派遣された一部の現地軍どうしがぶつかったって話で
この戦いによってどちらかの国の歴史が変わったってわけでもないしで、紙の製法が伝わった以外に語ることがない
2521 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 19:52:45 ID:tIQE5HgG: >2518
まあ2人とも戦術家としては超一流なんだけど、戦略家としては…ってキャラだからねえ。
戦場で勝つだけで戦争に勝てるなら楚とカルタゴが勝ってたんだが、戦争に勝ったのは漢とローマだった。
2522 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 20:31:23 ID:/W7JrWe8: ただ戦略面でいったら劉邦や朱元璋だって個人としてはそんなにだしね
その部下がいたか、部下の進言をきちんと評価して受け入れたかじゃないか？
2523 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 20:41:02 ID:PIY8U/2k: スキピオも勝利したのは上官が自分の案を全部飲んでくれたり、表向き司令官の兄貴が傀儡に徹してくれたり
父叔父の仇であるマシニッサがカルタゴ貴族の婚約者を殺してまでも味方でいてくれたりと、人望に恵まれたのもある
ハンニバルに至ってはカルタゴ本国自体あまりやる気がなかったマイナス面が
2524 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 21:43:05 ID:6L2eSQ9o: カタルゴはハンニバルが南イタリアの航路を確保ししっかり情報共有できるようになってからは大規模援軍を各所に送っているから言うほどやる気ないかね？
援軍によってシチリアや南イタリアでハンニバルが有利に動けて一時は南イタリア全土を勢力下におけているし、その後不利になったのは疫病によって将軍も多数死者がでた影響がでかい
ローマだってスペイン情勢は援軍も蹴散らしていたり常に不利であったわけじゃないから戦略的には一進一退だったんだし
2525 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 21:47:15 ID:PIY8U/2k: マシニッサの件もカルタゴ貴族と縁戚になってどうこうとかだし、何もしていないわけじゃなかったな、ただローマが一丸となって強かったわけで
2526 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 22:06:59 ID:T8ydwxBu: その後の歴史で、カルタゴがローマ並に色んな事やったり、項羽の国が前漢後漢以上になっていたかっていうと、まあ、無理なんじゃないっすかねぇ・・・
2527 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 22:15:55 ID:/W7JrWe8: そのへんはもう次の問題じゃない？
ぶっちゃけ前漢だって劉邦の代だけみたらとても二百年も続くような王朝になるとは
2528 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 22:30:55 ID:PIY8U/2k: 劉邦だって大概手探りで帝国作っているし
2529 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 22:44:54 ID:6L2eSQ9o: 漢の強みは秦の制度をつかえていたことだからそういう意味で項羽では秦漢のような帝国はできないんじゃないかね
本人の志向も秦統一前の国家群だし
2530 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 22:46:59 ID:VV14fNNR: 前に>>1が「仮に劉邦たちが大人しく漢中に留まった場合に項羽たちがごたついたら、どうなるか」って話をしてたな
劉邦たちが挙兵しなくても高確率で項羽たちは乱世の群雄割拠みたいになっちゃうだろう、と
2531 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/25(火) 23:06:13 ID:gE22JpL/: 「異世界紀元前202年」はツッコミどころを楽しむマンガに
俺の中でなりつつあるが、韓信が仲間入りした回の最大のツッコミどころ。

鍾離昧　「なぜ俺を殺さん！？」
韓信　「ダチを殺せるわけねえだろ」

…………そっすね（史実の鍾離昧の最期を見ながら）
.
2532 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 23:07:11 ID:PVfctzc/: 死んでほしいだけで殺したいわけじゃなかった…
2533 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 23:09:54 ID:VV14fNNR: おめえ、最後は日和って売ったじゃねえかw
中国だと一番嫌われるやつ
壮士になりきれなくて権力者に屈服するのは
2534 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/25(火) 23:18:46 ID:gE22JpL/: しかし項羽＋韓信＋簫何だけでなく、
鍾離昧はまだしも曹参がおり、出てきてないが灌嬰もいる可能性を考えると、
歩兵・騎兵・奇策に電撃戦から制圧戦までなんでも出来るオールラウンダー軍団すぎて
内部分裂でもせん限り、負けるビジョンが全く見えないな……。

架空戦記とはいえ、ここまで同時代オールスター陣営やるのは珍しい気がする。
.
2535 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 23:20:17 ID:1q7hbapP: きれいな○○がいてもいい
歴史創作とはそういうものだ
2536 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 23:27:32 ID:MglIrNW6: 20年くらい前の火葬だとクソミソに汚くされるのが多かった狸と金吾…謎の三成上げの時代だったよね
2537 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 23:29:59 ID:B0S/RtMS: だって史実の勝者が同じように勝っても面白くないから
2538 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/25(火) 23:30:43 ID:gE22JpL/: ヤッスは狸親父のイメージに加えて、
史実での勝者＝仮想戦記での敗者（悪役）になりやすいせいで、
めちゃくちゃ割食ってた印象。

関ヶ原と大坂の陣でポカやって討ち取られるヤッス、百万回見た。
.
2539 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 23:33:08 ID:gltQFaez: それもう李世民軍団でよくね
項羽韓信とか絶対分解するじゃん…
2540 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 23:33:21 ID:/W7JrWe8: IFをいれて敗者を勝たせる以上、どうしても史実の勝者は下げる必要があるからなあ
例外は信長が本能寺を生きていたIF
2541 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 23:33:38 ID:wz8+C8QP: 仮想戦記だと、太閤が死んですぐ家康粛清して三成が豊臣掌握してた奴が結構好きだった
2542 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/25(火) 23:34:29 ID:gE22JpL/: そう考えると仮想戦記ブームの先駆けである、仲路さとる先生の「異戦国志」は、
紆余曲折あったものの大坂の陣で豊臣は滅び、徳川幕府によって天下泰平の時代が来るという、
おおむね史実どおりに歴史が収束した〆は、仮想戦記としては珍しい類かもしれない。
,
2543 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 23:38:40 ID:wz8+C8QP: 異戦国志は面白かったけど、昌幸とか元親とか最後が結構容赦なかったのと
ヤッス謀反で織田家臣団の有力株壊滅はエグかった
2544 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 23:40:46 ID:/W7JrWe8: マジな話、それくらいやらないと織田家が弱体化して戦乱の時代に逆戻りしてくれないからな
2545 ：名無しさん＠狐板：2021/05/25(火) 23:57:26 ID:n9dlWxDK: さらに前の仮想戦記だと忍者伝奇活劇がいつの間にか仮想戦記というか未来知識チートになってた荒巻義男の猿飛佐助シリーズがヤッスボコボコ幸村大勝利のこの分野のはしりだったかも　あと何気にイラストが若き日の長谷川裕一
2546 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 01:24:44 ID:7EwfgshO: ただ戦国時代の〆としては、史実の徳川大勝利&江戸時代2半世紀の太平がベターすぎてなあ
あれ以上のifとなると、信長生存で日本民族の海外雄飛とかいう本宮ひろしや佐藤大輔的な大ボラ吹かないと
2547 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 07:29:51 ID:TFF4q1C3: 知識が広まるのつれてのしかかる「ここでif起こしたところでより良い未来は訪れないんだよなあ」という鬱屈感。
小牧の後とか起こせる余地はあるんだけどね。地震なかったら10中8、9侵攻戦だったろうし。
2548 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 08:42:12 ID:wCf68V0/: >>2545
反三国志演義(1924-1930)という大先輩がいるでしょ…
2549 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 10:01:22 ID:EP4eNasY: それなら蕩寇志のほうが古い
2550 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 10:12:59 ID:Z6RkbiDm: 歴史のIF物だとよく聞きのは第二次大戦と
戦国時代だけど幕末物ってない？
新選組が生き残る系のIFがあれば読んでみたいです
2551 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 10:20:32 ID:6Q7+FxaL: >>2550
ウエスタン武芸帳とガンドライバーくらいしか知らんなあ。
どっちも幕末自体は描かれてないけど。
2552 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 10:23:33 ID:EP4eNasY: 先に言われてしまったｗ

幕末のIFはその後が史実よりよくなるとはとても思えないのがはやらなかった理由かも？
2553 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 10:31:57 ID:6Q7+FxaL: この手の話は体制側が勝っても面白くないから、というのも一因じゃないかね。
単なる反乱鎮圧になっちゃう。

新選組だって滅び行く体制に殉じた悲劇的英雄だからこそ人気が出たんであって、
あのまま幕府が勝ってたらナチスSSにしかならないｗ
2554 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 10:37:23 ID:l3stJOD6: 30年ぐらい前に「鋼鉄の嵐」って架空戦記があったな。
幕末に榎本・土方らと奥羽越列藩同盟が、新政府の北海道上陸を阻止して日本は明治新政府と「北海道国」の2国になる話。
その後ロシアの南下に際して二国が「日本連邦」として合併して、太平洋戦争までを描いたものらしい。
2555 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 10:37:48 ID:PMjMuBxh: 幕府が勝ったら無用の組織になっちゃいそう、まあ幕政改革が進めば、警ら組織は新撰組みたくまじめに働くのかも？
ナチスSSってナチの思想がおかしいだけで仕事熱心だったし、警察が紳士的になるってだいぶ後世だぞ
2556 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 10:51:26 ID:wCf68V0/: >>2550
光栄の「維新の嵐　幕末志士伝」が土方プレイ可能で新選組生き残るIFあるけど
油小路イベが不回避で全員生き残らない。
加えてPS1＆Win95時代のゲームだから
今から本体+ソフトからそろえるのが大変な上、攻略サイト見ないとまず五稜郭エンド。
ようつべでプレイ動画見るのがお手軽だと思う。

新選組物というか幕末物のIFはこの幕末志士伝もそうなんだけど
幕府がフランスに北海道売り渡して武力強化、薩長征伐に成功の流れだからね。
事実上の英仏代理戦争に。
2557 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 10:52:57 ID:nil+SHFH: ソビエト崩壊阻止大勝利展開は当のロシア人があんまり書きたがらなさそう…
2558 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 10:53:49 ID:Z6RkbiDm: >>2551
>>2554
あるんですね、ありがとうございます。
単純に近代化した幕府大勝利物は描くの難しそうですね
2559 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 10:55:26 ID:PMjMuBxh: >>2557
今はプーチンツアーリ政権だからソヴィエトとさして変わりなし
2560 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 12:06:25 ID:R7hWRxi7: >>2550
幕末、というか戦国時代から分岐していく架空戦記でよければ、この作者さんの作品群を
ttps://mypage.syosetu.com/46185/
2561 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 15:22:37 ID:diQ9PAJ4: WW1ドイツ勝利のHOIカイザーライヒとか楽しいんだが、人物追っかけきれないんだよなぁ
2562 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 18:49:08 ID:OCN74pzw: 人の想像を軽やかに良くも悪くも飛び越えていく史実さんが悪い。
仮想戦記も出来の悪い物語に見えちゃうし
2563 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 18:50:19 ID:ekit4UBZ: 仮想戦記は最初に結論ありきでそこから理屈ひねくって物語作るところあるからなあ
2564 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 21:00:40 ID:HtGwWDUZ: イッチが未来知識で新撰組勝利エンドをやろうとして
あきらめるネタやってたのを思い出す
新撰組どころか徳川勝利にもっていかにゃならんので条件キツすぎ

土方さんは異世界か火星で暴れてどうぞ
2565 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 21:08:55 ID:uMEPRNNn: 徳川勝利のために幕政改革をしまくると、そもそも幕府の存在意義が消失するからなあ
2566 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 21:10:03 ID:PMjMuBxh: 近藤さんや会津や幕臣が幕府無くすなで凝り固まっているし、慶喜でもどうしようもない
2567 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 21:50:36 ID:7EwfgshO: 慶喜からして幕府を畳んで自分が主導する新政府くらいの構想はしてた気がするし
2568 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 21:52:57 ID:PMjMuBxh: 講武所のエピ聞く限りじゃ旗本はボッシュートするしかないしな、
酒井伴四郎日記見ても、鳥羽伏見の会戦あとでも仕事で京にいっても日記に書いてあるのはすき焼き旨かったとか
能天気っぷりが分かる
2569 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 21:57:45 ID:90rv9jYd: >>2567
武力による討幕を防ぐために必死で、そこまではさすがに考えてなかったみたい
大政奉還で強硬派の少なくない数が掌返して新体制に慶喜も取り込もうと言い出したので、そこからは流れに乗ろうと画策してたようだけど
2570 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 22:02:47 ID:HtGwWDUZ: 外交交渉で下手打ちまくる明治政府見て
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするネウロ慶喜ホント楽しそう
2571 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 22:10:56 ID:nil+SHFH: >>2568
でも伴四郎さんガチの実戦経験者で小隊長(？)ポジに昇進もしてるんで割りと家中でも一目置かれてそうよね
本人はあんまり誇って無さそうだけど
2572 ：名無しさん＠狐板：2021/05/26(水) 22:25:20 ID:PMjMuBxh: >>2571
第二次長州征伐じゃあわやこれまでって追い詰められているわりには、陣中でも何を食ったかのほうが優先して書かれているｗ
存外大物なので廃藩置県後もやっていけたやもしれん、そのころには40近いが、土山しげるの遺志ついでブシメシの続き書いてくれんかな？
ドラマはクソだったけど
2573 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 00:12:24 ID:A8Snu+4W: ウマ娘シンデレラグレイの最新話
タマモクロス主人公すぎる、やったー

まさに『風か光か』
2574 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 08:15:51 ID:ZxS9nxq7: タマちゃんも主人公属性持ちだからなー、どこまでスポットライト当てるんだろ
まあ「オグリ唯一のライバル（原作調教師談）」だからそれなりに描写するのかな
2575 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 12:13:18 ID:sd0BjvF/: モンストで新キャラが項羽だったけど普通に女体化されていて笑った
2576 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 12:14:35 ID:uTzvE+GM: 項羽がちんちんを軸に車輪を回した記録がない以上
偽チンコつけただけの美少女だった可能性は捨てられないのだ
2577 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 12:22:32 ID:3G3lkbnr: アカン、マキバオーと並行に見てるからタマブクロスと空目してしまうｗ
2578 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 12:26:59 ID:sd0BjvF/: そういや項羽の子供の記録ないんだよな
項羽が女だとすればその謎も解決か
2579 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 12:43:15 ID:MLXqMLiZ: 項羽が実は美少女とかだと益々劉邦のヒールぶりが際立つと言うか
2580 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 14:18:19 ID:DUdv0983: 虞美人がやけにぽっと出なのもそういうことなんやなって
2581 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 14:25:52 ID:ChrO3l5p: まさか虞美人が、項羽ちゃんが鎧を脱いだ時の女の子としての名前だったなんて…
2582 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 14:36:46 ID:Lmx9U3BZ: 学習漫画でもそのすべてを描ける虞美人という代物
2583 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 18:07:08 ID:0tYgBYT/: 仕方ないけど項羽に比べると劉邦は出番少ないな
項羽だけでて劉邦はでないってのもわりとあるし
劉邦って単品だとかなりキャラ薄いからか
2584 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 18:15:16 ID:Lmx9U3BZ: 金カム、やはり最終局面は土方終焉の地だったか、支笏湖じゃなくてよかった
しかし人皮入れ墨の暗号はかなり単純だったのね、いらん入れ墨のほうが多い
（人気が出ずに連載が早く終わっても、たぶん早く解ける展開があったんだろう）
2585 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 18:16:33 ID:gbwTaJa4: 結局、鶴見中尉は何がしたいんだろ
2586 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 18:17:55 ID:Lmx9U3BZ: >>2585
妻子を失ったウラジオストクまで自分の作る帝国の領土にしたいっていうのはガチだと思うけど
精子探偵ぐう有能だけど、アニメ化できねえだろうなｗ
2587 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 18:20:15 ID:gbwTaJa4: 妻子云々は本当だろうけど、帝国の領土にしたいは懐疑的に見てるなあ
そういうナショナリズムが嫌で、何もかも引っ掻き回してぶち壊してやりたいんじゃないだろうか
父親が鶴見中尉を怪物にしてしまった、というアシリパの嘆きはたぶん当たってるだろうし
2588 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 18:22:17 ID:Lmx9U3BZ: 月島の顔が晴れ晴れしているけど、えご草ちゃんが元気に三菱の婦人やっているのが分かっちゃったしな、
絶望して死にそう
2589 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 18:36:12 ID:A9Nb2dQE: >>2584
なんか単純にあそこに金塊が隠されているとは素直に思えないんだよな。
もう一つかふた工夫隠ぺい工作がありそうで結果を楽しみにしている。
2590 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 18:42:42 ID:Lmx9U3BZ: >>2589
確かに暗号を解くであろう大勢力を五稜郭に集結させるのが目的のような解読に見える
ハガレンみたく、裏側から作り出す暗号とかで真の場所が分かったりして
2591 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 18:59:12 ID:9jPp+5YS: >>2577
タマーキンとウンチングチケットが一番ひどいと思う
2592 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 21:07:01 ID:A8Snu+4W: ウマ娘、新規ガチャはお漏らし情報どおりウエディングドレスでの衣装違いか
2593 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/27(木) 21:39:31 ID:3KGP3MsU: ひっきょーーーだなーーー！！　ウマ娘運営君は卑怯だなーーーーー！！

前回ナリタブライアンを実装しといて、今回はウェディングドレスマヤノ！！
これはマヤノ×ブライアン派のオタクに「こいつらでライブやったら実質結婚式やぞ」と、
ささやいてくる卑怯なガチャですよこれは。許すまじ。

頑張って回します。
.
2594 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 21:41:06 ID:3G3lkbnr: ドーベル最初の育成カードこれとかずるいだろ
2595 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/27(木) 21:43:23 ID:3KGP3MsU: 「その理論だとウェディングドレスエアグルーヴと会長でも、やはり結婚式になるわけで？」
「えっ、あの二人まだ結婚してなかったの？」

会長　→　旦那
エアグルーヴ　→　嫁
テイオー　→　ムスッコ
ブライアン　→　親戚のおじさん

この構図、好き。
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2596 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/27(木) 22:12:22 ID:3KGP3MsU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /.:/|
　　　　　　　　　　　　 }ヽ　　　　　　＼　　 ./.://|
　　　　　　　　　　　　 }ﾊ.:＼　　　　　＿＿)　　 /.:///|
　　　　　　　　　　　　 }'/＼.:＼　　 /.: ／――/.:////|
　　　　　　　　　　　　　 ∨//＼.:＼-＼{.: .: . : 八.:V///|___
　　　　　　　　　　　　　　　 ∨///}／￣￣＼.: .: .￣￣＼ﾉ.: .:＼
　　　　　　　　　　　　　　＼//.: .: /.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: ＼.: . : ＼
　　　　　　　　　　　 <〕__〕/.: .: .: .: .: .: .: .: |. : . : |.: .: . : ＼.: . : ＼　　　　　　　・最近笑ったウマ娘ネタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/.: .: .:.|. : . |.: .: .: |／￣|｀.: .: .: .: .: .: .:<⌒
　　　　　　　　　　　　　　 /.: .: .: .:|＿_.|.: .: .: |＼ .: |＼.: .: .: .: |.: .: .＼
　　　　　　　　　　　 /.: .: .: .:´|＼.:ﾊ.: .: .:＼斗===ｫ.:. .:. .:.|.: .: .: .:.＼＿_)　　・「卑しか女杯、夢女ステークス、百合花記念
　　　　　　　　　　　　　 /.:/.: .: .: .:jI斗=x＼.: . : ｀乂::ﾉ |.: .: . : |.: .: |.:＼＿／　　　　この三冠バ達成を成し遂げられる
　　　　　　　　　　 /.:∧.: .: .: .:.＼乂::)　￣￣￣　ﾑ.: . : . |.: .: |＼|　　　　　　　ウマ娘は誰だと思う？」
　　　　　　　　　　　　 {.: .|　}.: .: .: ＼_＞　　　ィ　　.人.: .: ./|.:∧|　　　　　　　　「脚質適正がそれぞれ違いすぎるやろ！」
　　　　　　　　　　ヽ:|　ヽ{＼.: .: 公:..　ゝ　ノ　／　 ∨.:{. |/.:.:乂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ).:.}.: .: .: ≧=‐=≦.{　／ﾆＶ＼.: |.: .: ≧=‐
　　　　　　　　　　　　／⌒＼ -=≦.:ノ.: .: .: .: ／_-ﾆ＼」＼ﾆ/　 |ヽ|￣　　　　　　　・「ところがタキオンならいけんだなこれが」
　　　　　　　　　　／⌒l　　＼＜.: r―=／　／ﾆﾆﾆﾆﾆ|V 　 .|/　＼　　　　　　　「…………ほんとだ！！」
　　　　　　　　／　　　|●　　　＼/＜￣　.／...`ﾆﾆ￣￣/　　＼　　＼
　　　　　／　 /　　 |　　　　 |＿_> ／.. ﾆﾆﾆﾆ ......./　　　／　　 ---
　　　　／　　 {　　 |●　　　 |　／...ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ....../　|___／　　　-----　
　　　／　＿／|　　 |　　　　　　＼.........ﾆﾆﾆﾆ........../　　＼　　　 -------
　　／　　／￣|　　 |　　　　　 |.........￣ ............./　　　＼　---------
　　/　　　 .: 　　 |　　 |●　　　　 | ....................... /　　　　　／/　　　　　　　}
　　　　　 /　　　 |＿＿|＿＿＿＿＿|...................... /　　　　／　 {　　　　　　＼
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2597 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/27(木) 22:13:08 ID:3KGP3MsU: 　　　　　　　　　　////,厶
　　　　　　　　　　////ヽ/|　　　　　ﾊ:.
　　　　　　　　　　/////|/|　　　　　 //ﾑ.:、
　　　　　　　　　　/////|/| 　　　　 {///}.:}　　　＿＿_　　　　＿__
　　　　　　　　　　/////|/| 　　　　 {///}.:}　　 /.:/⌒＼＼／///
　　　　　　　　　　/////|ノ　　　　〔〔_〕V''"~￣￣{ /｀ヽ　　／///./
　　　　　　　　　　/////|)　　　　　／.: .: .: .:／.: .: .: .: .: .＼{///／＿_／
　　　　　　　　　　/////|　　　／.: .: .: .: ./.: .: .:. .:.|.: .: .: .: ＼ｲ￣￣
　　　　　　　　　　/u//从.　　 /.: .: .: |.: . /.: .: .: .: .:.|.: .: |.: .: |.: |　　　　　　　　　・弁当ねだって駄々こねたり
　　　　　　　　　　////／⌒∨.:/.: .:/|.: /ヽ.: .: .: ／|.: .: |.: .: |.: |　　　　　　　　　クリスマスにトレーナーの部屋へ
　　　　　　　　　　'/／　　　　∨.: .:jI斗==|.: . : |/⌒|.: .: |.: .: |.: |　　　　　　　　　侵入してくる行動
　　　　　　　　　　八　　　　　＼.:|｀　v::ﾉ＼.: |斗=ｘ./|.|.: .: |.: ＼＿ノ}
　　　　　　　　　　/∧　　　 ./　ヽ　　　　＼_ v::ﾉ＼|.: .: |.: .|――′
　　　　　　　　　　///L､＿＿＿＿ﾉ.　　ﾏ　　､　　ノ.: .: .:/|.: .|　　　　　　　　・夢モルモットを大量製造している実績
　　　　　　　　　　///////////＼_|.:＼　　￣　　７.:. .:./　.:./
　　　　　　　　　　//////////////} ／￣＼ー=≦.: . : {　 |/
　　　　　　　　　　/////////////／′　　　＼／|/{八乂_　　　　　　　　　　・カフェなどとの百合も割と人気がある
　　　　　　　　　　///////////／ /　　　　.:　 ∨　　＼￣
　　　　　　　　　　/////////// o/|　　　 |.:ﾉ　∨　_____}
　　　　　　　　　　////////// o/ .|　　　 |′　 ∨ﾆﾆﾆ　　　　　　　　　　　・これは幻の三冠バですわ
　　　　　　　　　　///////// o/　 |　　　 |:.　　　∨ニﾆ　　　
　　　　　　　　　　////////|￣|.......|￣￣＼|::. 　　 |ﾆﾆﾆ
　　　　　　　　　　////////|￣........ ￣￣＼|:::::....　　＼　|
　　　　　　　　　　////////,＼＿＿＿＿__ﾉ::::::::::::: 　　 |
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　　　　　　　　　　//////////////|..........|　　　　＼＿／
.
2598 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 22:23:03 ID:A8Snu+4W: タキオンとスカーレットの親子百合（違
2599 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/27(木) 22:23:26 ID:3KGP3MsU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　 r　　　　　　　　　＿　　 / ､ヽ
　　　　　　　　　 l　＼　　　　　／／　　/ 　l　l!
　　　　　　　　　 i l　　ヽ　　　{　/ 　　 ' 　 j ｜
　　　　　　　　　､ｊ　　　＞ =-`'ー― ｲ{　ノ　 !
　　　　　　　　　　ヾ　／イｨ ´￣不｀ヽ　｀ヽ _/ヾー‐┐
　　　　　　　　　　　 }/／l ＼／/ ＼　　　＼　　＼　ｌ＿
　　　　　　　　　　　/ＩＶ　》《　》《　　》《＼　　丶　　ヾ　l
　　　　　　　　　　 /l ∧/ 　Ｖ　＼/　Ｖﾉ!　　　　　　ヾ/　　　　　　　　・オグリはこの三冠
　　　　　　　　　 l i＼　　　　　　　／ /ﾍ　　|　　　　|-┐　　　　　　　出走条件は満たしているものの
　　　　　　　　　ｊ lＶl＼　　　　／l／Ｌ∧　　　　　　｜」　　　　　　　　優勝出来るかといえば
　　　　　　　　　　 l l〒―〒ー‐〒― 〒 l!　　介　　　　Ｙ　　　　　　　　全部微妙なところの代わりに
　　　　　　　　　　 l∧､ _ ノ　　　､＿ﾉ　ｊ／　ｌ　　　　　|ー ┐
　　　　　　　　　　Ｉ　,,,　　　　　　　,,,　　イ　　 l　　　　　ヽ　 l
　　　　　　　　　　 lゝ　　　　　　　　　　　 j!　　 j 　　　　!　ｌ_/　　　　　・「まあ、オグリの最大のライバルといえば
　　　　　　　　　　ハ `　､　＿＿　　 - イ　　/　　　　　l　　!＿　　　　　　私・ウチ・あたしだけど……」
　　　　　　　　　　　　}､　|!　「hＶ　　　｜　/|　　　　　| 　 l 　｜　　　　　という後方好敵手ヅラしてるウマ娘が
　　　　　　　　　 '　　＼」　　|「Ｉ|　　　　　レ' /　　　　　　　　､_/　　　　五人ぐらいいる
　　　　　　　　　i　　　　Ｉ　　Ｆﾖ　　　　　/　　　　　　l　　　|
　　　　　　　　　l　　　　ｊ　　 |-|　　　　　∠､　　　　 /　　　ト､
　　　　　　　　　ヾ _＿イ＼　|-|　　　　　　 / ヽ＿_／　　　　　| └┐　　　　・けどオグリはオグリなので
　　　　　　　　　　∨|＼l ￣ ├」　　　　　　　￣ |／　　　　　　　､　　ｌ_　　　　　「印象に残っている競争相手は？」と訊かれたら
　　　　　　　　　　　 | 　　　ﾄ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ _」　　　　　「フジマサマーチ」とか答えそうなんで
　　　　　　　　　　　､　　　　トl　　　　　　　　 /　　　　　　　　｜　｀ヽ
　　　　　　　　　　　 /　､　　　トl　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽゝ＿　　　　　　　　　　　　　/　　　　／　　　・上記のやつら＋マーチが
　　　　　　　　　　｜　　＼　　　`┴┘　　　|　　　　　　　　 /　　　／　　　　　　渋い顔になる
　　　　　　　　　　　i　　　　　丶＿　　　　　､　　　　　　　 ´ト - ´
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　|ー―― ´ |　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 /　　　　　　l　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　/ ､＿＿＿　ノ　　　　　　 / ､＿＿＿　ノ
　　　　　　　　　　￣ l／ ∨　　　　　　　　　￣ l／ ∨
2600 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 22:25:11 ID:xmp8Ywmv: ホーリックスが電報をよこしてきた
2601 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 22:26:59 ID:bBHVHKmb: ホーリックスはライバルというよりも一目ぼれというか追いかけたい相手というかでまた別枠だからｗｗ
2602 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 22:27:14 ID:3G3lkbnr: オサイチジョージ「あ・・・あの！」
2603 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 22:28:59 ID:TBLZlxJx: このAAもうあるのか。
職人仕事早いｗ
2604 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/27(木) 22:59:39 ID:3KGP3MsU: シンデレラグレイの今回の最後の方にあった、
「みんなオグリが勝つだろうと、なんとなく思っていた」っていう描写。

まさにちょうどこの間、ソダシについて
「クロフネ産駒の適正距離問題？……まあ、それでも勝つんちゃうの。無敗の桜花賞馬だし」
と、なんとなく思っていたところだったんで、実に染みる。
2605 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 23:05:52 ID:aNPGyqWY: 無敗の白馬が牝馬最高の栄冠を勝ち取ってほしい気持ちはあった
2606 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 23:07:37 ID:LQuOvMCR: ちょっと違う形ででたのがライスシャワーか？
2607 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/27(木) 23:10:02 ID:3KGP3MsU: ダービーもエフフォーリアが勝つのでは、となんとなく思ってる。

まあ、こっちは皐月賞で勝ってるのと、
有利らしい内枠引けたんで、オークスのソダシよりかは根拠あるか。
.
2608 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 23:10:29 ID:A8Snu+4W: ウマ娘のAAはもう日々増え続けているｗ
2609 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 23:16:02 ID:0tYgBYT/: ソダシはまあ厳しいだろうなと言われていたが本当に予想外の結果だったのは大阪杯だと思われる
2610 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 23:17:05 ID:nm3eHxFS: 見てるスレだとなかなか使われてないな＜ウマ娘
やっぱり警戒感あるんだろうか
2611 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 23:18:52 ID:aNPGyqWY: ・血統的に距離延長はむしろ歓迎
・実績的に東京コースは大丈夫
・多少の道悪でも良馬場でもいける

馬体重や入れ込み等の当日の状態が悪くなければ、大こけする要素はないからなあ
2612 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 23:19:11 ID:Lmx9U3BZ: ウマ娘のエロAA使ったらアウトになるのかわからんけど、スレは確実にあれる
2613 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 23:19:35 ID:3G3lkbnr: エフフォーリアは距離適性問題なさそうだし
他の馬との勝負付け済んでるまあ堅いだろう
2614 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/27(木) 23:28:11 ID:3KGP3MsU: サトノレイナスも応援したいところだが、勝ち目は薄いよなぁ。

あとエアグルーヴの孫のバジオウというのが出走するんで、がんばえーしとく。
（なお現在１５番人気）
,
2615 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 23:40:17 ID:3G3lkbnr: サトノレイナスは距離伸びたほうがいけそうだし
良馬場だったら瞬発力勝負で１着狙えると思うよ
2616 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 23:41:54 ID:nm3eHxFS: バジオウか、キングダムにいたな
2617 ：名無しさん＠狐板：2021/05/27(木) 23:47:53 ID:xmp8Ywmv: あの天皇賞まで、中央では全戦全勝だからなあ
2618 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 02:33:26 ID:Eje2f2tA: ツイッターで見かけた
『旅館がたまたま閑散期で貸し切り状態で他に客がおらず、しかも混浴だった場合にトレーナーを顔を真っ赤にしながら混浴に誘う女杯』
とかくだらなすぎて大好き
2619 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 08:41:33 ID:m5VSvt9n: タマモクロスは88年の有馬記念のファン投票だとオグリを抜いて1位なんだよな（馬券の方でも1番人気）
後からの視点だとオグリの人気はずっと一番だったみたいな先入観があったので驚いた

まあ有馬記念のファン投票が純粋な人気投票かという問題があるので一概には言えないんだけど
wikiの有馬記念のページに載っていた歴代ファン投票1位馬と得票数だけで語っているので
色々と雑な話だけども
2620 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 09:16:38 ID:WDsoWwJc: ウマ娘二次だとタマモクロスがオグリの世話役になってるのよく見かけるなあ
2621 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 09:40:43 ID:y5AImyBq: アプリがおかんキャラだし
2622 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 10:24:44 ID:ZkPnpUyM: ゾンサガ何が起きるんだろう、しかし佐賀県の名前が消滅していたのは十年未満くらいか
2623 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 10:34:06 ID:rrjXWo1r: 史実ネタなのね　＞佐賀県消滅
2624 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 10:49:34 ID:ZkPnpUyM: 佐賀以外にもいったん消滅したけど復活した県とかあるんかな？そのまま消滅のケースが多いような
2625 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 10:54:39 ID:G5vBe9ou: >>2624
うちの実家の宮崎が、鹿児島に合併されてた時期があったらしい
2626 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 10:59:56 ID:vi1thv8M: >>2620
多分、原作でタマモクロスの厩務員がオグリの厩務員にアドバイスしてたエピソードと
有力騎手に避けられてたオグリにタマモクロスの騎手の南井騎手が騎乗してたあたりを参考にしてるんじゃないかなあ
2627 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 12:16:22 ID:WDsoWwJc: ようやくヤンジャン読めた

今週のタマモクロスでスプリンターを思い出したおっさんはオレだけじゃないはずだ
そしてその流れで究極超人あ～るを連想したのも
2628 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 15:47:02 ID:m2L3SIKD: >>2624
奈良県は堺県に編入されていた時期がある
2629 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 16:04:41 ID:ZkPnpUyM: その辺調べたらなかなか面白そうだけど全部知るのはなかなか大変そう
佐賀の場合は薩長土肥って謳われたどうこうもあるのか、あと佐賀の乱
2630 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 16:34:06 ID:4o8KJinx: 佐賀は藩主が「攘夷思想絶対入れるな、藩士から攘夷論者出すな」と厳しく取り締まったから安定した代わりに、明治政府に微妙に乗り遅れたみたいね
2631 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 16:36:18 ID:ZkPnpUyM: 近代化の急先鋒だった江藤新平があの最期だしな、大久保利通が生首見て大笑いしたとか
2632 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 18:10:47 ID:ZD5Bz0Zc: 自分の曽祖父の時代は函館県があったらしい。
2633 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 18:37:30 ID:vi1thv8M: 堺県は和泉・河内・大和の天領をまとめたらあの形になったんだっけ
2634 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 18:52:55 ID:8mtD7bwc: 兵庫県はごった煮状態
俺は姫路県民ｗ
2635 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 18:58:26 ID:ZkPnpUyM: 摂津・丹波・播磨・但馬・丹後・伯耆・赤穂・淡路・美作・備前と悪魔合体しすぎｗ
2636 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 18:59:17 ID:4o8KJinx: 畿内周辺は統廃合大変だったろうなあ
2637 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 19:01:53 ID:ZkPnpUyM: 京都府もなんで丹後と丹波と若狭合体やねんと、しかも単純じゃない合体だし
2638 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 19:43:42 ID:jCsBOZY1: そりゃまあ、日本海交易路関係だろうなあっていうのはぼんやりと分かる
2639 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 19:47:28 ID:ZkPnpUyM: 奈良が河内和泉と合体したのもそういうことか、海無し県は近代化において辛いと
2640 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 19:52:36 ID:D6jIey7Z: 丹波丹後への京都府民の扱いは故・野村克也監督の話で知ったなあ
2641 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 20:03:46 ID:ZkPnpUyM: まあその辺の貧しさは水上勉も自伝や飢餓海峡で書いているし、京丹後の農民の都会帰りの次男坊はとにかく悲惨だったと
2642 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 20:34:23 ID:WDsoWwJc: なんで悲惨だったんですか？
2643 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 20:38:54 ID:ZkPnpUyM: やる土地がないので長男のもつ田畑に養分がいくような立地の土地で延々奴隷みたいに働く
で冬はレンコンの収穫のために胸まで沼につかってレンコンの収穫にいそしむ、早死にする
2644 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 21:09:52 ID:YkXMC/gi: ウマ娘イベント、早くメジロドーベルを育成してーとひたすら思いたくなるストーリーだった
カワカミプリンセスがなんか突飛そうに見えて普通にいい子だった
2645 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 21:13:17 ID:WDsoWwJc: >>2643
かといって都市部でもアテはないと
2646 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 21:16:53 ID:ZkPnpUyM: >>2645
都会で労働者として成功できたらまあともかく、馴染めず田舎に帰ってくるケースが語られているので
故野村克也も「南海クビになったら電車に轢かれて死にます」って宣言するくらい退路がない
2647 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 21:29:39 ID:jCsBOZY1: 都市部は延々と農村部の余剰人口を吸引し続ける大穴なのが、近代以前の大抵の地域の構造だもんな。
穴が埋まるくらいになるとマルサスの罠が起動するって書くと、ファンタジーっぽくなるな（なお、内実は悲惨）
2648 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 21:32:42 ID:ZkPnpUyM: 沖縄のソテツ地獄は大恐慌のせいで穴がふさがった状態、出稼ぎの衆が沖縄に戻ってきて食糧が足りなくなって
ソテツを食う事態になった。戦後だけど具志堅も中学時代、石垣島のさとうきび畑で半日働いて日給50セントとか不景気な話はある
2649 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 22:49:24 ID:Sbdg5KKb: > ソテツ地獄
蝿が集り始めたら食えると判断したとか聞いたな
2650 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 22:53:22 ID:YTsk2ky/: 地方の開発が進んだのは本当に60～70年代以降だったからなあ
だから角栄は地元では神様のように崇められた
2651 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 22:54:52 ID:OtUH1qKp: >>2646
よくよく考えると親会社に対する最低の嫌がらせw＞南海クビになったら電車に轢かれて死にます
2652 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 23:00:25 ID:YTsk2ky/: >>2651
あー、南海電鉄で自殺したるわ、って皮肉だったのか
2653 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/28(金) 23:09:15 ID:TMc5j5Rw: 史書によく出てくる、名太守を祠に祀って拝んだとか、
別の赴任地へ行こうとすると民が行かないでくれと集まって懇願したとかいうの。

それに近い光景が見られた最後の時代が、田中角栄あたりかね。
.
2654 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 23:23:14 ID:jCsBOZY1: 企業城下町やバナナ共和国もそのくらいまででしたね。
全国の高速道路網や新幹線の九州～東北の開通はもうちょっと後ですけど
2655 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 23:30:09 ID:OtUH1qKp: ギリギリ竹下登ぐらいまで入れて良いかも
マスコミが発達するとそういうのは難しくなるね
2656 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 23:31:37 ID:YTsk2ky/: 歴史的に興味深いなあ
原敬なんかは「地方を豊かにする」みたいなのを旗印としてのしあがったわけだけど、そこら辺が爛熟してくると角栄になってしまうわけだ
2657 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 23:31:41 ID:BnYj9YGX: 現代中国でもなんかありそうな光景…>民が行かないでくれと集まって懇願
地元に理解があって利益も勝ち取ってくれる党委員とか死活問題かも
2658 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 23:40:08 ID:OtUH1qKp: 美濃部都知事みたいに楽隊つかって退任セレモニーとかまでさせちゃうと
ちょっと「うーん？」となる
2659 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 23:43:03 ID:G5vBe9ou: 国会議員も何だかんだ言って地元の代表って一面はある訳ですし
一票の格差問題は分かるけど、一県から一人も議員が選ばれないってのも正直どうかと思ってしまう
2660 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 23:49:40 ID:8v8i+BJM: 良くも悪くも地元社会と政治家が近かった…
いまはなぁ。うん…
2661 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 23:52:20 ID:YTsk2ky/: 金田一耕助なんかも「戦前からの地元の富豪・お殿様」が徐々に没落していく時期の話だしな
2662 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 23:54:04 ID:OtUH1qKp: 今でもお殿様が知事になる例はあるけどねw
2663 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 23:58:10 ID:JDH+Shyv: 元アイドルのＡＶ女優はいるけど家系図辿れる範囲で歴史上の著名人の子孫であることを看板にしたＡＶ女優っていないのかな
2664 ：名無しさん＠狐板：2021/05/28(金) 23:59:57 ID:YTsk2ky/: 佐竹とかそうだよなあ
あれは分家で、角館の領主だった家系だけど
2665 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 00:01:34 ID:EIBozCDG: ＡＶ女優が著名人の子孫を看板にすると
そっちの顔が浮かんできて萎えると思うw
2666 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 00:08:14 ID:hDAv/gH2: >>2661
金田一に出てくる地方の有力者は、お殿様よりはランクの低いお庄屋様とか地主様やね
裸一貫から一代で長野県の経済産業の大立者にのし上がった『犬神家の一族』は、ちょっと変化球かな？
2667 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 00:10:21 ID:U6oRHv27: 太宰の実家とかやね
2668 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 00:15:43 ID:zJFRsQR6: >>2634-2635
ユーゴスラビアならぬヒョーゴスラビアか
2669 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 00:17:37 ID:U6oRHv27: 幕末の水戸近辺もルワンダとかアフガニスタン状態だったらしいし
2670 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 00:22:09 ID:hDAv/gH2: >>2669
今年の大河、どこまで天狗党と水戸藩関係を描くのか、割りとドキドキしてる
2671 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 00:37:54 ID:HVj/aarO: 栄一が天狗党と多少の繋がりがありそうなポジになってるし、武力による攘夷派に対して決定的に失望する切っ掛けにはなりそう
実務ができるようになってきた段階で、地に足が付いてない夢みたいなことを主張する手段を直視する構図だし
2672 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 00:40:58 ID:U6oRHv27: 天狗党は水戸藩内の内ゲバに移行していったことで、大量の離脱者が出てるからなあ
渋沢もそこら辺で縁を切るんではなかろうか
武士の志士に身分差別されることにいらっとしてたし
2673 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 03:26:40 ID:4eggPh6t: 喜作こと成一郎も彰義隊や蝦夷までの転戦でえらい目に合うしな、降伏したあとは榎本の隣の檻に入れられていたときもあったんだとか
2674 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 05:28:58 ID:g0fsLCYP: >>2663
>>2665
今じゃAV女優は引退したら全作品削除するご時世やから……

まあAV業界がヤクザ半グレ的なメンタリティのままだったから金の切れ目が縁の切れ目とばかりにエンガチョされる訳で
2675 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 07:27:18 ID:he8JPpvO: AVにはずっと世話になってるけど
出演者もスタッフも、いくら金のためとはいえ
よくやるよなと色んな意味で感心する
2676 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 07:54:56 ID:mxJiFLal: 女優さんは強要問題の前後あたりから金って言うよりは風俗とかパパ活のプロモーションですな
ギャラも昔と比べたら安いし拘束時間も長いから効率も悪い（一番高くても一本200～100万）

他のスタッフや男優は他の仕事できない人だからとしか
一時期暗躍してた半グレ系プロダクションも今は殆ど畳んで別の商売をやってるし
2677 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 08:43:35 ID:mBfB7B8/: ユーロマフィアが参入を諦めるレベルの安さ
2678 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 08:52:21 ID:KtVaDa2d: 三次元より二次元派
2679 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 10:09:59 ID:RovfYHoQ: >>2653
サッカーのチームとリーグってある種の封建国家群的性質持ってる都合上
海外でもそうなんだけど、サッカーの選手や監督に多少は名残があるよ。

ずっとこのチームにいて欲しい選手や名監督が引退表明したり
ケガ病気とか移籍とかはすげえ惜しまれる。
2680 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 10:19:51 ID:tfthYgTH: それは別に野球とかもそうじゃ…？
2681 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 10:47:26 ID:4eggPh6t: 廃藩置県のときも地元民が殿様を県令にって嘆願運動が起こって、えらい困ったんだとか
いかに戊辰戦争において藩主自ら戦った官軍はほぼいなかったにしろ、まだまだ地元じゃ人気者
2682 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 11:24:41 ID:CuT8+R9d: 野球は日本とアメリカ以外じゃ影薄いし
2683 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 13:03:54 ID:Hi5McmBm: >>2681
銀英伝の二次でそういう話があったな
同盟軍占領下の旧貴族領で選挙することになった時
地元民が同盟軍に誰に投票すればいいか聞いたが、好きな人を選べとしか言わない
地元民は「面倒だ。昔は良かった。殿様しかいなかったから」と嘆き、
「御一族が生きていたら誰を選ぶか」という話題で盛り上がる
その領主は有名なバカ殿だったというオチ
2684 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 13:08:27 ID:tfthYgTH: >>2682
それはただの規模の話であって上の例の話とは関係なくない？
そんなこといったら角栄だって日本のしかも新潟の話でしかないし
2685 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 13:13:23 ID:8CzLYvTB: サッカーの場合は何百年にもおよぶ地域間闘争の代理戦争という側面があるから
日本はそういう負の歴史が比較的浅いというか、スポーツはスポーツとして楽しむスタンスだからサッカーの試合にしても女子供が安全に見られるけど
2686 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 13:21:04 ID:he8JPpvO: ボツワナの初代副大統領クエット・マシーレは
二度目の選挙で自分の選挙区の元国王に負けた

そりゃ殿様は強いわ
2687 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 13:26:10 ID:Hi5McmBm: ブルガリアでは元国王が与党党首として首相になってる
2688 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 14:14:44 ID:SFmaFnMr: アメリカ「…ぼくよくわかんないよ…(潰した国の旧支配者層を追放しながら)」
2689 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 14:17:30 ID:qvCHU4oh: 鞄、看板、地盤の３つとも持ってるのが殆どだしな＜旧支配者層
悪政を敷いてたならともかく、可もなく不可もなくまでなら続投もできるのは多選ではよくあることだし。

なお、面の皮が厚すぎるヴィルヘルムくんは亡命したままでどうぞ
2690 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 14:17:36 ID:mmuXgKL8: スペインも国家統一の過程でユダヤやムスリムを追放したり改宗させまくったりしてたな
なお、出ていったユダヤがオランダに合流して、スペインの植民地だったオランダが独立する原動力になる模様
2691 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 15:11:23 ID:qvCHU4oh: ソ連「え？」＜支配者層を国ごと潰しながら進むスチームローラー

オスマンも、亡命ユダヤ人を受け入れてウマウマしたってお手紙を送りつけてくるんだよなあｗ
2692 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 15:40:12 ID:RrIILx9U: サヴォイア家
ウンベルト２世「特に問題など起こさなかったはずなのだが…」ヴィットーリオ・エマヌエーレ「安心しろ問題を起こしておいた」
ホーエンツォレルン家
ゲオルグ・フリードリヒ「ドイツもそろそろそろそろ立憲君主制に戻さない？」
ハプスブルク・ロートリンゲン家
カール「いつの間にかEUのオーストリア支部長にされてるんですが…」
ボナパルト家
シャルル「落選しました…」ジャン・クリストフ「いきなり遺言で相続人扱いされても困るんですが」

もうやだ欧州のロイヤル事情
2693 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 15:43:41 ID:4eggPh6t: アワーズでマルモンの軍の降伏でナポレオンが進退窮まっていたけど、なんか自省できないところがダメダメだなとしみじみ思った
2694 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 15:47:18 ID:/QTXTn1q: 四方八方敵だらけになるのは分かっていただろうに、なぜナポレオンは止まれなかったのかが興味あるねえ
フランス革命で王様処刑してるから走り続けないと自分も(外国に負けた時や民衆に)殺されると思ったのか、「ローマのような共和制の皇帝」という看板の建前上専制君主たちと妥協できなかったのか……
単なる意地とかでは無い気はするんだよな
2695 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 15:49:12 ID:mBfB7B8/: >>2689
亡命先で薪割りを楽しむヴィリーくん
2696 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 15:50:07 ID:4eggPh6t: ロシア遠征が成功していたら、まあアレクサンドロス1世の首は親父同様落とされていただろうな
結局何度も欧州各国が全力でつぶしに来ているのは確かだし、ロシア遠征までつぶれなかったのが不思議だ
スペインポルトガル遠征もまあイギリスに対するけん制が主だっただろうし
2697 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 15:50:35 ID:/XU2vedD: >>2695
あんなヴィリー君であれば晩節を汚さずに済んだであろうにな・・・
無駄に爽やかだが、無駄でも非現実的でもあのシーンでちょっと救われた俺がいる。
2698 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 15:58:39 ID:mBfB7B8/: コスプレ写真が残っているヴィリーくん
ttp://pbs.twimg.com/media/Dd4ditHV4AEr1q-.jpg
2699 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 16:07:15 ID:HVj/aarO: >>2690
新大陸の富を産業振興に活用できずに、スペインが競争に負けていく一因やな
2700 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 16:09:39 ID:/QTXTn1q: >>2699
スペインは土地痩せてるのが大半だから、なおさら商工業や金融に力入れないと駄目なのにねー
まあ、約百年後のフェリペ五世が「私の臣民は顔を拭いてもらって泣き叫ぶ子供のようだ」と嘆くくらいスペイン人はごりごり保守だから、どっちにしろ凋落は決まっていたかもしれんが
2701 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 16:13:53 ID:he8JPpvO: >>2685
Jリーグは歴史が浅いし、スポーツの興行における闇の部分とか
昭和のドロドロした要素が薄い

今のプロ野球や高校野球も、昔に比べると健全になった

カープ誕生物語の時代なんか、悪い意味で牧歌的というか
たとえアマチュア時代の先輩後輩の関係であっても
他球団の選手に挨拶なんかしたら鉄拳制裁の上で二軍落ち

それが今じゃ球団の垣根を超えての合同トレも普通の事
2702 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 16:35:56 ID:sSLAHtNl: 鶴見中尉のやってることは肯定はせんが、ウィルクは殺されても仕方ないことしてたよなーとは思う
2703 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 16:45:36 ID:n4C5qbos: Bリーグ成立以前の
実業団中心のバスケットボールリーグ…。
2704 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 17:17:49 ID:/XU2vedD: >>2701
当時日本野球でもトップクラスの選手だった小鶴さんの家の前で
カープに入るよう座り込みしたとか脅迫以外の何者でもないわｗ
2705 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 18:23:55 ID:4eggPh6t: >>2702
ウィルク自身も北海道アイヌとして過ごすうちに弱い狼になって、自分が憧れていた狼の群れの掟のごとく殺されたし
2706 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 18:37:24 ID:qvCHU4oh: >>2699
新大陸の富が現代の石油みたいなことになったから、避けられたかというと植民地放棄するくらいしか対策がないからなあ
2707 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 20:03:35 ID:strRtFNV: なんとなくNHKの歴史探偵を見てたら甲陽軍鑑と信長記をベースに長篠の検証をやっていて
どういうスタンスでこの番組に相対すればいいのか凄く悩ましくなった。
2708 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 20:06:00 ID:U6qW/HVY: NHKはガチの考証番組をやるための許可と予算を上からもぎ取るために、視聴率を稼ぐためのガバい解釈の考証番組をやるから
2709 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 20:28:41 ID:4eggPh6t: 新撰組関連とか大昔の情報と最新のとを同時に流すことが多いので
2710 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 20:35:18 ID:4fJz9l3p: こないだ渡邊大門氏の関ヶ原全史読んだけど割とネット上で増えてきた家康観と変わらんなーと思った。
2711 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 20:36:12 ID:rVT3KMtl: ただ、他になんの資料をベースにと言われたらちょっと困る
2712 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 20:37:53 ID:/XU2vedD: 呉座先生の応仁の乱が40万部のヒットと聞いて読んでみたんだが、
「結局総論としてはこれまでのそれと大差ないやん！？」になったのも良い思い出。
ホントあれ何であんなに売れたんだろうｗ
2713 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 20:39:55 ID:MkIOP1kH: あれ、書いた本人も今まで書いたのと大きく変更した点はないのになんで売れたんだろって首をかしげていたぐらいｗｗ
2714 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 20:42:30 ID:4eggPh6t: >>2712
新書で出たからじゃね？読みやすいし
2715 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 20:43:36 ID:/XU2vedD: >>2713
マジかｗ
いや、やっぱりそうだよなあｗ

>>2714
そういうもんかなあｗ
新書にすれば売れるなら苦労はしないと思うんだけどｗ
2716 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 20:46:12 ID:4eggPh6t: 観応の擾乱は売れたのかねえ？
2717 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 20:58:24 ID:HVj/aarO: >>2712
なんで長期化したのか、乱の前後で幕府の力はどう変わったか、社会構造の変化はどうなったか
このあたりは結構わかりやすかったな
2718 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 21:01:48 ID:4eggPh6t: 大和の国の混乱はなかなか読みにくかったぜ
2719 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 21:05:24 ID:Vj7CUAOc: キングオブモンスターズ地上波初放送だな
2720 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 21:05:35 ID:MkIOP1kH: 新書でそこまで分厚くない分、わかりにくい部分（大和のあたり）なんかはもう一回読み直そうかと気軽に戻れた点がよかったかなと思う
難しい本だとわかりにくい部分の読み返しって体力いるからまた今度とかなるけど、あの本はそういうのなかったな
2721 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 21:09:36 ID:4eggPh6t: 歴史のハードカバー系は仕事の合間の休憩に読もうかって気にならんのもある
2722 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 21:26:58 ID:SFmaFnMr: 三国志本を作る際の横山光輝の三国志辞典と三国志ゼミナールの重要性よ…
2723 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 21:49:14 ID:/XU2vedD: >>2717
あー、確かに読みやすくてわかりやすいのはあったなあ。
2724 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 21:50:38 ID:pncSK03J: 7万部近く売れたから応仁の乱ほどじゃないけど売れた方
2725 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/29(土) 23:08:35 ID:tUE1bBbr: ゴジラKOM。
芹沢博士の「友よ……」のシーンは美しいが。

ゴジラ視点にしてみたら、怪我したんで家で養生してたら、
見たことない人間がやってきて、核爆弾で家ふっ飛ばされて、
元気になったけどこれどういうことだよ！なのがだいぶひでぇなと視聴しながら思った。
2726 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 23:11:27 ID:rVT3KMtl: ぶっちゃけ相手視点で考えると初代からしてｗ
2727 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 23:19:19 ID:vN3gPPY7: KOMは登場人物がほぼ全員度合いと方向性が違う狂人しかいないので芹沢も比較的まともな部類に入るのがひどすぎる
2728 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/29(土) 23:27:16 ID:tUE1bBbr: あの作品でモブ除いて一番まともな人格してるやつランキング。
一位ゴジラ、二位モスラ、三位キングギドラ。

怪獣しかいねえ！！
.
2729 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 23:29:31 ID:MTt6urUW: ラドンさんは何位ですかねぇ
2730 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 23:29:50 ID:MkIOP1kH: ラドンがある意味一番まとも
強いものにはこびへつらい弱いものをいじめてエサは食う
これほど親近感がわく怪獣も珍しいｗｗ
2731 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 23:30:39 ID:vN3gPPY7: ゴジラ映画は人間ドラマがクソだとか余計だとか毎度言われるから
最初から狂人ばかりを出すことでバランスを取ったのかもしれない
2732 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 23:46:27 ID:Vj7CUAOc: なんでだよ！ラドンさん初登場シーン凄い絶望感あって最高だったろ！
2733 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/29(土) 23:51:27 ID:tUE1bBbr: ラドン、キングギドラに乗っ取られたお家こと火山に
最終的に帰れてるの、あまりにも勝ち組。
2734 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 23:52:27 ID:MTt6urUW: ゴジラは御家ぶっ壊されたのにね
2735 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 23:53:57 ID:vN3gPPY7: あいつ元々は叩き起こされた側だからゴジラにテメーおとなしく寝てろよされたら素直に従うわな
2736 ：名無しさん＠狐板：2021/05/29(土) 23:57:17 ID:hDAv/gH2: ゴジラは今やってるアニメが、段々と「ちょっと違うなあ」感が出てきた気がする
決してつまらない訳じゃないし、あくまで個人的な感想だけど
2737 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 00:04:13 ID:yNzPgtZV: コングｖｓゴジラの次はババアの遺伝子組み込んでビオランテに違いない
とかトレンド入りしそうな勢い
2738 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 00:14:52 ID:DjtiRXvn: モスラとゴジラ、歴代シリーズだと基本的には敵対関係でギドラと戦うときだけ手を組むって感じだったのに
何でか知らんがドハティ監督の手にかかると姫騎士と王様的なカップルになるの、監督が一番の狂人で笑える。
2739 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 00:22:29 ID:k2RCFGan: >>2738
小さい頃から聖書にゴジラを書き足すタイプだったからな
2740 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 00:23:26 ID:07ujzaQf: 普通の二次創作なら捏造注意とか注意書きのワンクッション入るやつなんだが
とんでもない金かけてハリウッドで作って全世界公開…
2741 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 00:31:07 ID:k2RCFGan: レジェンダリーの上層部がゴジラ教団ドハティ派の可能性
2742 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 01:41:54 ID:MI+UzgXw: 今回のサンダーボルトファンタジー3
うわーみんなの知恵袋の凜雪鴉が魔剣に魅了されてしまったぞ大ピンチだ～～(棒読み)
2743 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 08:47:44 ID:Krn4W4vf: ゴジラＶＳキングコングをやるためだけにキングコング映像化権を買って新作を一作作ったという話し、狂気しかない
2744 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 09:23:54 ID:m3OkSXBz: >>2742
凜雪鴉は七殺天凌があるのを知っていたけれど、刑亥は凜雪鴉がここに七殺天凌があるって知っていることに気付いていたのかな。
（そのまえに襲撃してきた殤不患が七殺天凌があることに驚いていなかったので、そのことで凜雪鴉がすでに探りあてていて情報を流していたのかと察することはできそう）

いずれにしろ、刑亥がやった罠が恐ろしくチープなものでしかないので、凜雪鴉はわざと七殺天凌を見たようにしか思えないけれど、どうやって無効化する方法を編み出したのだろうか。
2745 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 09:29:39 ID:laxFag6O: ヒゲダンディ「土壇場で裏切ったり実は黒幕だったりするような胡散臭い声の連中しかいない件…」
2746 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 10:49:39 ID:p0QB+hFA: ゴジラとゴジラでダブルゴジラだとか言う狂気しか感じない発言。
どんな作品にもこのキャラいればもっと面白くなるのにはまだわからなくもないけど、元のゴジラにさらにゴジラ足そうなんて発想は出てこねえよ！
2747 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 10:58:06 ID:hTTRDNic: ゴジラVSスペースゴジラかな
2748 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 11:35:12 ID:Krn4W4vf: メカゴジラ『なんだァ？てめェ・・・』（ブラックホール第３惑星人、キレた！！）
2749 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 11:40:00 ID:laxFag6O: ゴジラアース「頂点は常に一体(ひとり)!」(惑星改造中)
2750 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 11:41:32 ID:bwcr221e: 黄金の終焉と信者達にボコられたじゃないっすかあ
メトフィエスマッマは強敵でしたね
2751 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 11:52:30 ID:laxFag6O: ゴジラ教信者監督とは逆にアニゴジ監督は「ゴジラ？観たことない　トカゲが火を噴いて暴れる？何が面白いのそれ…」な人だったという話は本当なのかな…
2752 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 11:58:38 ID:lXA1Xqu0: その辺の対談記事がネットに転がってたと思うけど

怪獣プロレスなしにしても、特撮的な演出手法をカットしたら「迫力のある巨大生物」の演出がダメになる罠
2753 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 12:02:35 ID:somGgs5q: 刑亥さん、次回予告みるとサービスシーンあった気がしたんだけど
人形劇とはいえそういう枠とか需要ってあるの？
2754 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 12:32:28 ID:fFupsDe3: >>2751
監督が怪獣映画を「中学生が考えたみたい」って感じに言ったのは事実らしい
今までにない怪獣作品撮りたいからって一切興味ない人を連れてきたらしいから被害者でもありそうだけどｗ
2755 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 12:34:59 ID:somGgs5q: この場合のアニゴジ監督って
今ネトフリとテレビでやってるゴジラSPの方？
それとも虚淵脚本で三本やった劇場版の方？
2756 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 12:46:02 ID:fFupsDe3: 観たことないって話題だし虚淵の方では？

SPの高橋監督は子供時代に普通に見てて話を受けて全作見直したってインタビューで言ってた
虚淵の方の静野監督は見たことない人で仕事来たときも過去作見るの一切禁止されたってインタビュー記事あった
2757 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 12:47:35 ID:4F+EDug1: >>2753
少なくともイッチには需要あるよ！
2758 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 13:11:19 ID:DjtiRXvn: >2743
それぞれキャラ立ちさせないままユニバース映画撮っても半端になるって事をジャスティスリーグって映画が証明しちゃったからしゃーない。
2759 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 13:46:06 ID:MI+UzgXw: アニゴジ映画、前日譚の小説版はえらく面白いんだよなあ
2760 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 13:55:31 ID:DjtiRXvn: アニゴジ、ストーリーもイマイチな所があるんだがそれ以前に致命的にアクションと映像での説明が下手でなあ…
「凄い！〇〇だ！」的なことを登場人物がちょくちょく言うんだが〇〇部分の映像説明がひたすら下手なので凄さが伝わらない。
2761 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 15:12:01 ID:yNzPgtZV: ダービーでよくあるのは１着は本命が来るものの２着は穴馬が来て万馬券パターン
ミホノブルボンが勝った時は２着に皐月８着だったラスシャワーが来て万馬券
スペシャルウィークが勝った時も２着に皐月６着で１４番人気のボールドエンペラーが来て万馬券
今年だとヨーホーレイクやグラティアスあたりが怪しい
2762 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 15:12:30 ID:laxFag6O: 原作脚本・製作側の技術・豪華声優など売れ要素は鬼滅にすら劣らなかっただけにその全てを封印したかのような商売っ気の無さが惜しかった…　>アニゴジ映画
2763 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/30(日) 15:17:08 ID:OcrizDsa: 今回のケースだと、皐月賞で二着以下のやつらが、
「あいつらじゃもうエフフォーリアに勝てん」と見なされたのか、
全部人気が六番以下で、この辺がひょいっと出てきた面白い感じですかね。

あと皐月賞七着で以後もレース走ってないディープモンスターが、
皐月賞負けた組の中では一番人気が高くなってるけど、
馬券おじさんたちはどういう判断してるんだろうか。
,
2764 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 15:19:20 ID:TwosB5E9: エフフォーリアが単勝一倍台だからジンクスに則ってそのまま最終的に顕彰馬まで行くんじゃない？(鼻ホジ
フサイチホウオーは忘れろ
2765 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 15:20:56 ID:Qj2hf8vq: ディープモンスターは、武が乗ってた頃は1着、2着、1着、1着で、戸崎が乗った前走は7着
今回は再び武が乗るので、その分の期待かな
2200ｍに勝ってるので距離不安もないし
2766 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 15:23:10 ID:somGgs5q: そんなことを言い出したら、脚本にだけ目をつぶれば
ヴァルブレイヴだってデザイン、声優、作画と全部豪華だったぞ
2767 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/30(日) 15:27:10 ID:OcrizDsa: >>2765
なるほど、解説ありがとうございます。

なんか府中がゲリラ豪雨らしく、先週から馬券買うようになった知人が
ゲロ吐きそうな顔してるの眺めながら、俺もダービー観戦してくる。
,
2768 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 15:31:03 ID:Nw6RQ+Ka: >>2767
二十三区だけど、こっちもさっきまでひどい雨だったよ。いきなりやんだけどｗ
大気が不安定だなあ。
2769 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/30(日) 15:52:29 ID:OcrizDsa: うぉぉぉぉぉ、すごいレースだった……！！

シャフリヤールおめでとう。
エフフォーリアとサトノレイナスは残念。

エフフォーリアとグレーとマジシャンで馬券買ってた知人は泡吹いてます。
2770 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 15:53:04 ID:Lda+EHPP: クビの上げ下げの差だったからなあ
レコード更新の上この接戦は凄い
2771 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 15:54:01 ID:2h5UqMPr: 見てて糞ワロタ。こういうぶっこ抜きって有るんだなあ…
2772 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/30(日) 15:54:06 ID:OcrizDsa: ヒラコーがエフフォーリア単勝に１０万円ぶっこんでて、
笑っちゃいけないけど笑っちゃう。
.
2773 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 15:55:29 ID:yNzPgtZV: ゆーちゃんいい騎手になったもんだなぁ…
エフフォーリアは外に出していざとなったらサトノレイナスと併せて勝負根性対決に持ってこうとしたのが痛かった
距離のロスが無い分シャフリヤールに軍配が上がった
2774 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 15:58:09 ID:Qj2hf8vq: エフフォーリアは最初に包まれないように押したせいで3番手になって、そこから下げようと手綱を引いてた時間が結構長かった
あそこでそこそこ体力を消耗してしまってたかもしれない
2775 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/30(日) 16:00:19 ID:OcrizDsa: 若手時代、キングヘイローでダービー出て地獄を見た福永が、
今度は若手にダービーの厳しさを教えた展開とかしゅごい（語彙力消失）
2776 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 16:00:49 ID:yNzPgtZV: 福永祐一もキングヘイローで初ダービーの時はやらかしてずっと悔しい思いしてけど
横山騎手もしばらく眠れないぐらい悔しいだろうな
2777 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 16:01:12 ID:fEF2NJb1: シャフリヤール、すごい脚だった
2778 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 16:03:36 ID:fEF2NJb1: シャフリヤールの管理調教師藤原さんは、エイシンフラッシュ以来のダービー制覇
藤原さんは、福永祐一騎手がワグネリアンでダービー初制覇したときに、エポカドーロで2着に敗れたんだが
その福永騎手が乗ってダービーに勝ってくれたんだから、この世界おもろいもんである
2779 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 16:11:05 ID:fEF2NJb1: シャフリヤールとはペルシャ語で『王者』の意味
競馬で王と言えばキングヘイロー
キングヘイローといえば福永祐一騎手

つまり・・・
2780 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 16:11:46 ID:yNzPgtZV: しかし毎日杯から直接のローテーションでダービー勝つのは初めてじゃないかな？
キングカメハメハやディープスカイはNHKマイルC、キズナは京都新聞杯挟んでるし
目標レース以外はGⅠでもガン無視とかウマ娘のようなローテだ
2781 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 16:29:51 ID:8Qd49YrR: エフフォーリア二着父エピファネイア二着
血かぁ
2782 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 16:41:00 ID:yNzPgtZV: >>2781
父横山典弘（２２）ダービー２着　メジロライアン
子横山武史（２２）ダービー２着　エフフォーリア

こちらもなかなか
2783 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 17:17:50 ID:Krn4W4vf: あんな馬群の中から突っ込んでこれるもんなんだな
2784 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 17:25:24 ID:fEF2NJb1: たづなさんもこれには、パワーが足りてますねとにっこり
2785 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 18:46:33 ID:5+jSz0Xk: 平岡殿が……　これは無念だろうに。
慶喜にとって水戸は厄介ごとしか運んでこないところだったんだな
2786 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 18:56:52 ID:cIyYhUN+: 渋沢二人も半年か1年程度埼玉おったら、筑波山に上っていた可能性大やないけ
2787 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 19:41:44 ID:fEF2NJb1: ダービーの後にあった目黒記念を制したウインキートスは、ゴールドシップの娘
先週オークスをユーバーレーベンが制したのは記憶に新しい

2週続けて産駒が重賞制覇というのは結構すごい
（サンデーサイレンス全盛期のころはしょっちゅうだったけど）
2788 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/30(日) 20:00:08 ID:OcrizDsa: 競馬ド素人だった頃は
「今はサンデーサイレンス系ばっかでつまらん」
という意見がもう一つ理解できなかったが。

GⅠ見るようになってから、
「こいつもこいつも親父か祖父がディープインパクトか……」
というのを体験して、ちょっと分かった気がする。
.
2789 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/30(日) 20:06:36 ID:OcrizDsa: エアグルーヴも子孫けっこうよく見るなと思ってたが、

「種牡馬は数百頭の子供がいることも珍しくないが、
　繁殖牝馬の子は多くても十数頭。
　なのにこれだけ同一牝馬の子孫がGⅠレベルで顔出すのは珍しい」

という説明見て、女帝しゅごいとなってる。
,
2790 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:08:27 ID:fEF2NJb1: そもそもが、現在のサラブレッドを辿っていくと、その98％がエクリプスという馬に行き着きますぜｗ
（トレセン学園のモットーの『Eclipse first, the rest nowhere.』のエクリプスです）
2791 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:09:42 ID:8jZ//pqI: >>2787
お、爺さんが征した目黒記念を制していたんだ　やったやん。つぎは阿寒湖記念をｗｗ

サンデーサイレンスはバグ　　ステゴとディープの産駒成績を合計してやっとサンデーに届くかどうかやぞ
あれとの比較は卑怯
2792 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:13:50 ID:Nw6RQ+Ka: あああ、ついに水戸天狗党が始まってしまった・・・＞大河
2793 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:14:18 ID:cIyYhUN+: 宿場町放火は大河にはできんか
2794 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:17:21 ID:7oYLamEf: 池田屋事件だ！
2795 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:19:24 ID:cIyYhUN+: キャスティングに土方しかいなかったような、土方出すってことは例の捕り物やるってことだろうけど
2796 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:26:18 ID:Nw6RQ+Ka: 歴史探偵で「実はショボかった池田屋」やったあとに見ると複雑よのうｗ
2797 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:27:58 ID:cIyYhUN+: 池田屋自体京都木屋町三条行けばわかるけど、立地えらいちっちゃいもん、イッチもレポしていたし
2798 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/30(日) 20:31:52 ID:OcrizDsa: 池田屋に居た志士、二十～三十人って言われてるけど、
実際は十一人、騒動後に駆けつけてきたやつ入れても十四人で、
近藤隊十人とほぼ数の差が無いってネタ、しゃべったことあるっけ。
.
2799 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:33:04 ID:cIyYhUN+: 武田や谷万太郎とかの1階に待機していたのがドラマじゃカウントされないことが多いような
2800 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/30(日) 20:33:28 ID:OcrizDsa: もっとも近藤隊十人といっても、出口を塞ぐ人員などが必要なため、
屋内に切り込んだのは四人で、たとえ相手が十一人でも
しんどい切り合いだったことは間違いないが。
.
2801 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:34:31 ID:4F+EDug1: 近藤勇がガチで強かったのは間違いないだろうな
2802 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:36:10 ID:cIyYhUN+: 永倉藤堂負傷沖田昏倒という状況で近藤だけ無事じゃけん
2803 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:40:47 ID:lXA1Xqu0: 近藤「流石は虎徹だ。なんともねえぜ、と（手紙サラサラ）」
2804 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:46:16 ID:cIyYhUN+: しかし暗殺シーン、見事に袈裟斬りだったな、ありゃ即死ものじゃ
2805 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:47:16 ID:7oYLamEf: 大動脈をやられてる
2806 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:49:07 ID:fEF2NJb1: フィクション見てると意外に思うけど、人は出血しすぎるとすぐ死ぬので
浅い切り傷でも大動脈いくと、結構簡単に死んじゃうのよね
2807 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/30(日) 20:51:56 ID:OcrizDsa: どっかの漫画家がネタにしてたが、銃で肩を撃たれる描写。

創作だとしょっちゅう使われててそこまで重症じゃないように見えるが、
実際にはクソヤバイってのあったなぁ。
.
2808 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:53:08 ID:yNzPgtZV: あとからやってくるだけで大体の池田屋では出番のない土方さん
池田屋から逃走した浪士を４人も斬る大活躍
2809 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:53:17 ID:cIyYhUN+: ネルソン提督は肩に被弾していたけど弾丸が背骨を砕いていて座ったまま息絶えていたな、ハセガーだけど
2810 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:53:46 ID:vbc0ri5U: 剣客商売の小説だと刃こぼれしないよう
達人が骨を避けて重要な箇所(血管)だけを切って仕留める描写があったな
2811 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:57:09 ID:lXA1Xqu0: 銃創って、衝撃で一瞬体内にでっかい空洞が出来るんよね
耐えきれないと背面側に大穴が空くくらい
2812 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 20:59:09 ID:fEF2NJb1: フィクションでの出血多量といえば、銀英伝でヤン提督が
左脚撃たれて、動脈損傷からの出血多量で死んじゃったのあるね
2813 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 21:01:44 ID:awVt1MaI: 真田範之助たちが天狗党の応援に駆けつけたことでおも出したけど
伊東甲子太郎も似たような志士の計画に参加してたんだっけ?
2814 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/30(日) 21:01:46 ID:OcrizDsa: 土方がへその下を撃たれて死んだが、
内蔵損傷よりも、あそこらへんに動脈通ってるから、
撃たれて一分ほどで失血死するらしい。

肩撃たれるネタを探したら見つかった。
ttps://pbs.twimg.com/media/Dy9JL8AUUAEUGXT?format=jpg&name=medium
.
2815 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/30(日) 21:02:41 ID:OcrizDsa: >>2813
まだ新選組に入る前、弟に天狗党の動向を調べさせていた記録はある。

動向によっては参加も検討してたんだろうが、結局参加はしてない。
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2816 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 21:09:13 ID:awVt1MaI: >>2815
ありがとうございます。
まあ、天狗党の混迷見る限り不参加は正解だった気はしますね
2817 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 21:12:40 ID:cIyYhUN+: 新撰組と天狗党の両天秤か、どっちも泥船だな
2818 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 21:17:41 ID:1qRmnAKM: 漫画だと重傷に見えないが実際はな傷、肩に銃弾、肋骨が折れる、あとなんだ？ｗ
2819 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 21:18:05 ID:7oYLamEf: >>2818
太股に矢
2820 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 21:18:48 ID:cIyYhUN+: つま先に矢は？呉王闔閭はそれで死んだぞ、まあ痛覚が集中しているし
2821 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 21:20:29 ID:/ErptF7j: 口から血を吐く
2822 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 21:21:05 ID:z36ushyI: 昔は冒険者だったんだが、首に矢を射られてな
2823 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 21:21:35 ID:MI+UzgXw: 諸生党の市川は出てきたけど、幕軍総督の田沼は出てくるかな？
あと耕雲斎の孫
2824 ：名無しさん＠狐板：2021/05/30(日) 21:22:49 ID:yNzPgtZV: >>2818
高所から水に落ちる
2825 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 00:22:28 ID:jV+sGDIA: マッスルリベンジャーはやっぱかっけえなぁ
そしてこのパターンだと、どっちが勝つかわからなくなってきたと思う
2826 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 00:36:30 ID:mygSMszC: リベンジャーがもう展開のつなぎ程度の重みしかない技になってしまったのは寂しいなあ…
2827 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/31(月) 00:46:31 ID:2oUFhDHF: フェニックスの知性、クソみてぇなギミックリングを用意したり、
回避する時に数式が頭の周りを飛ぶエフェクトとかいう
トンチキ方面でよく発揮されていたわけだが。

その結果、「ドタマを鉄柱に叩きつけた時、三半規管に多くダメージ行くように調整した」とかいうむちゃくちゃにも
「こいつのトンチキ知性ならそれぐらいできるかな……？」
という説得力になってるのがひどい（褒め言葉）。
.
2828 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 00:51:42 ID:jV+sGDIA: あと今回、そうか同じ神だから同じ能力使えるんだ・・・っていうことを示してくれたｗ
2829 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 01:01:09 ID:as9Y9rTE: 一応皆ダイヤモンドパワーは使えるんだろうか？
将軍が出る時のロンズデーの伏線にもなるのかどうか
2830 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/31(月) 01:01:48 ID:2oUFhDHF: ノトーリアスさん真面目すぎて「おっと、狂気の神ムーブもしなくてはならんな」、と
ファッション狂気やってる疑惑がますます濃くなっていく。
頑張って血がウメーウメーしてるの可愛いからいいけど。

●●の神ってやつ、全然当てはまってないのがちょくちょくいるが
いったいあの世界の何者が名付けてるんだろね。
.
2831 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 01:06:56 ID:MumUZE6S: 司るとは言ったが本人がそれを得意としているとは言ってない

ザ・マンだってもとは慈悲の神だったけど慈悲ゆえに狂ってたしなあ長年
2832 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 01:43:09 ID:C4u/J+uV: 伊東は今の茨城県かすみがうら市出身だから、天狗党への参加検討してもおかしくはないな
2833 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 02:09:52 ID:sT790OFe: ザ・マンの対義語くらいの言葉ないかの？超神どものボスといえるべき名前が
2834 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 11:04:57 ID:da+U12Ie: 司ってる分野が技とかコスチュームとか試合展開に
あんまりリンクしてないから、
だいぶ昔にそれぞれ自称で決めちゃっただけじゃないかな？
テリーマンとかラーメンマンくらいのキャラ付けと比べると
デーモン閣下と氏神一番くらいの差があるのでは？
2835 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 11:05:02 ID:n9EaUbo1: 三半規管については今回のシリーズ始まってからでも
「頭で受け身を取った！」とか無茶言ってるからまあフェニックスなら・・・という妙な安心感があるｗ

ノトーリアスさんはタッチ拒否した件について
ここから本格的に狂ってくるのかなあと思ったり思わなかったり。
まあ露骨にゴッドセレクテッドとの対比なんだけど。

>>2831
知性の神も頭良さそうには見えないしな！（ぉ
2836 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 11:14:10 ID:tftcbfNa: >>2833
男の対義語は女
そしておっさんの対義語は少女
まじめの反対はチャラい
つまりザ・マンの対義語はザ・ギャル
2837 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 11:25:12 ID:sT790OFe: ザ・マムのほうがいいような気がした、ワンピ的な意味で
2838 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 18:48:51 ID:bRoWNERd: ザ・ゴッドでいいんじゃね
2839 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 19:50:27 ID:656I5QHm: シャニマスしれっとシーズのホーム会話増えてるけど
美琴さんは揚げ物嫌いじゃなくてワンチャンコロッケに醤油かける派の可能性を信じたい
北国の人は醤油いっぱいかけるし、あとリンクアピール繋げたの素敵だった
ttps://i.imgur.com/0H0GyGr.mp4
2840 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/31(月) 20:36:36 ID:2oUFhDHF: 七草にちかはピチピチの若人なので、ハムカツと唐揚げという
どっちの揚げ物料理ショーが平然と選択肢に出てくるが、
緋田美琴はしょっちゅうウィダーインゼリーでメシ済ませてそうなタイプなんで、
脂っこい食い物を胃が受けつけにくくなってる説。
,
2841 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 20:40:26 ID:656I5QHm: 美琴…肉を食え肉を！消費カロリーと食べる量が合ってないぞ！
にちかと美琴はお互いになかなか踏み込めなくて
結成シナリオから地獄の予感がする
2842 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/05/31(月) 21:10:34 ID:2oUFhDHF: にちかと美琴はWINGシナリオが気になりすぎるうえ、
限定SSRシナリオでもそんなに話が進まなかったんで、
はよイベントシナリオで出してくれと思ってんだが。

海に出たのはいいが半年ぐらい漂流してるノクチルとかいるんで、
あと数ヶ月は待たされても不思議じゃないのが辛い。
.
2843 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 21:13:58 ID:pPElFDl+: アイドル増やしすぎて完全にキャパオーバーしちゃってるよなシャニマス
2844 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 21:45:47 ID:656I5QHm: 美琴のSSRで触れるかと思ったがルカはまったく出番なかったなぁ
はやくなんちゃって悪い子やなんちゃってバッドガールに格の違いを見せてやって欲しい
2845 ：名無しさん＠狐板：2021/05/31(月) 22:29:47 ID:656I5QHm: 新ユニットの初イベント、Straylight.run()も天塵も６月３０日スタートだったから
予定通りの時期にやるだろう、ユニット増えた分遅れたとしても７月末までには確実
2846 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 18:18:25 ID:ER+3W5UT: ＞キャパオーバー
正社員とバイト1人いれば…まあ回せるやろ！
ttps://i.imgur.com/TEK1iNX.jpg
2847 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 18:46:09 ID:77WUGkcR: プレイヤーが追いつけんわwww
2848 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 19:19:15 ID:4S0On1Qz: ブラックを超越したなにか
仮に給料が安かったとしても、きっとお金は貯まる（真のブラックはお金を使う暇がない
2849 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 19:23:16 ID:emB3LhkV: 漫画版はまだストレイとノクチルとシーズがいない状態
まだまだPに余裕がある
2850 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 20:57:11 ID:pF0zP4f8: >>2846
なおこの女の人は仕事が終わった後パートに出ている。妹は何をしているんですかねぇ・・・
2851 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 21:49:11 ID:1Xkp5dS6: 妹もアルバイト戦士だぞ
2852 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 21:56:43 ID:trJX3wt7: 職業：アイドルプロデューサー
アルバイト：カルデアのマスター候補
家業：鎮守府提督（掛け持ち）
副業：トレーナー
趣味：ハンター
サークル：兵士
2853 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 21:58:18 ID:U0ynpjq2: 騎空士を加えたら、大体パーフェクト賞
2854 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 22:12:54 ID:emB3LhkV: 過労死後の転生先にしよう
2855 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 22:25:02 ID:Ulyn9c46: 稼業が神主で副業が拝み屋とか
稼業がせんべい屋で副業が人探しとか
2856 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 22:44:01 ID:f2lTMw0Q: >>2833
ザ・マンが『あやつ』の意なのでジョン・ドゥかアラン・スミシーはどうか
2857 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 22:44:36 ID:yYmqRy8J: 調和の神がその名前名乗るのか？
2858 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 22:52:14 ID:VV0n5snq: 少しも強そうに聞こえない
2859 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 22:53:27 ID:SsPveeDs: ザ・マンレディーでいいだろう
キン肉マンレディーというのも居たことだし
2860 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 23:16:18 ID:emB3LhkV: まあターボメンとグリムリパーのジョン・ドウズってあったしね
2861 ：名無しさん＠狐板：2021/06/01(火) 23:34:26 ID:f2lTMw0Q: アラン・スミシーは映画のできが気に入らなくて名前をクレジットしたくない監督の偽名
超人は神の失敗作、という意味が込められている
2862 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 03:22:21 ID:p9WuJ46t: >>2815
弟って鈴木三樹三郎？
2863 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 17:17:27 ID:8VOY9Vjp: 『アラン・スミシー・フィルム』がアラン・スミシー名義になっちゃった流れ本当に好き
2864 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 18:03:12 ID:/edOF8QP: 大河「平清盛」で指摘されてた通り
瀬戸内海って島だらけで運航ルート狭くて船乗りは大変だな
2865 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 18:11:02 ID:vEWO6or2: 現代でも事故だらけやし。瀬戸内は船乗りにとって地獄やで
2866 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 18:15:13 ID:v0HT8JG+: 村上海賊は何故発展したのかってブラタモリで特集していたな、島と潮流で説明して
2867 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 18:58:30 ID:UZAVQcCQ: 村上海賊の娘って漫画化もされたけど映画とかにはならんのかね
話の展開上脱がないといけないから主演女優が出てくれないのかね
2868 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 19:02:55 ID:Bg7m2FQZ: あっちについたり、こっちについたり、正直映像化すると分かり辛いというか…縮め辛い気がする
2869 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 19:54:40 ID:B3o/h4i0: 時津風の話は金があればかなり性癖に刺さる絵を集められる時代なんだなあと感心した
2870 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 20:01:08 ID:vEWO6or2: ぶっちゃけ七五三兵衛主人公の方が映像化はしやすい
2871 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 20:35:14 ID:Bg7m2FQZ: SKEBであちこち依頼して時津風とアーボックの絡みを頼む人か
2872 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 20:35:56 ID:4F+DhKj8: ダ・ヴィンチちゃんが６章関連鯖とは、どういうことだ警部！
2873 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 20:49:07 ID:mJynlqkd: と、とうとう来るのか……
2874 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 20:53:13 ID:pEtNlKxG: 6章が開幕するとは言ったが閉幕するとは言っていない。
つまり運営がその気になれば6-1章の開幕も可能という事だ。
2875 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 21:14:33 ID:B3o/h4i0: そして上・中・下・完結編１・２・３と続くんだね
2876 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 21:17:30 ID:4F+DhKj8: 担当異聞帯が分かった途端に可哀想なベリルと言われていたのに、かなり盛り返したよな、あいつ
2877 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/02(水) 21:27:02 ID:CzyRDKCN: 六章はこのTS円卓カッコカリが、ガチャに来るかどうかでだいぶテンションが変わる。
ttps://pbs.twimg.com/media/EeGmR2iU8AUBe8F.jpg

アフロディーテもデメテルも未だに実装されないよなぁ。
人間体のバトルグラが無かった時点で、実装の可能性が激低なのに気づくべきじゃったか。
,
2878 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 21:29:34 ID:CHIesbBJ: ついに来たねって感じ
2879 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 21:29:54 ID:Bg7m2FQZ: 人間でのバトルグラあるし、芹沢さんだそうぜ！　カルデアを追い詰めた人類最強の軍師だよ
2880 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/02(水) 21:36:31 ID:CzyRDKCN: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.｡s≦　￣￣￣￣￣ ≧s。
　　　　　　　　　　　　　　　イ　　　　　　　　　　　　　　　　≧s｡
　　　　　　　　　　　　　ｲ　　　　　　　　／　| lヾ、　　　　　　 ≧s｡
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／　　 | l　＼＼　　　　　　　≧s｡
　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ,ｨ＿＿＿j k＿＿ゞヽ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　rｾ￣￣¨ 介￣￣ 7　　　　　　　　　　／、
　　　　　　　　／＼　　　　　　　　ヾ　　 /　　ヾ　　 /　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　ヾ/＿＿＿＼/　／￣`''＜　／　　　　　　＼　　　　　　　・可能性やバトグラの有る無しを無視するなら
　　　　／　　　　　　＼　＞''~⌒ヾ　　　￣￣￣￣　 /　　　　　　＼　　　　　　／ヾ　　　　　　　徐福が一番実装してほしい
　　　　〈　　　　　　　　／　　　　　ヾ　　　　　　　　　|　　〇　　　　＼　　　／　　〉
　　　　个ト　　　　　／　　　　　〇　　〉,..斗‐千≠─ 弋　　　　　　　　＼／　　／　　＿_
　　　　/　　　`''＜ /　　　　　　　　 _,ィ､7............|:::::::::::::::::|...`''＜　　　　　　　ヾ　／　_,.ィ(.......7心、　　　　・サマキャン復刻やってて
　　　　￣￣｀`丶 /　　　　　　_,.､rｾ....../＝=......|:::::::::::::::::|........|....`''＜　　　　　У　.γj’/...../彡≫ゝ　　　　改めて思ったが
　　　　　　　　　《　　　　　,ｨ:i{......|:|..../＾ﾐﾒ､.......j:::::::::::::::::i.........|..ヾ........ｈ｡　／　　 h ゞ〈.....λヾ⌒ヽ|　　　　ほんと可愛いな
　　　　　　《二二＼　　 ,ｲ::::::|......|:|/ ∨:::::::＼/:::::::::::::::::|.........i)....|.....i..|　ゞ/二二斗ゞ一'........|　ヾ......j　　　　このぐっ様限界ヲタク
　　　　　　　　　　　　ゝ/:::::::::::|.../|:|　　∨:::::::/:::::::::::::::刈..ヾ...|...ノ.../...|　　　　　　ヾ............../　　j..∨
　　　　　　　　　　　　　 ∨:::::::|./ |:|ゞz､　ゞ::/:::::::::::::::/|:|k........|.....ィ.／|　　　　　　　　＼.／　　／.ノ
　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　 |:| ヾだﾇ∨::::::::::::::/::|:|::＼...|....../......|　　　　　　　　　 `ｨ⌒ヽ￣
　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::i|ヾ|:|　　． /::::::::::::::/::::j:|:::::::ヾ!....｛........|　　　　　　　　　　乂_ノ
　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::i|　l:|心、　厶ｨ ⌒;￣￣|:ﾄ､:::::::::＼.ヾ....!　　　　　　　　　　f~￣i
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　　　　　　　　_／＿＿≠￣二ニニ⊇づ　 f ──‐ﾅ┤;｣|.......i........|　　　　　／|　　　j/　 i
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　　　　　　　　 __／　　　 ,'l l 八　　ﾄl　＼　　 ;　　　 l　　ﾄﾏ　　　　　　　　　　　　・蘭陵王に
　　　　　　　　　　 /　　　;ﾊ/l　ﾏ　l .l lﾟ'*。　　;　　　lﾏ　　{ ﾏ　　　　　　　　　　　　「お前にはひどいことしてやるからな！」
　　　　　　　　　／:: ..　 ;　ﾊ{　　ﾏ ', l l_　‐-＼l　　　|　＼乂j{　　　　　　　　　　　　と言っといて
　　　　　　　___ノ／}:: . 　;/￣ヽヽ .ﾏ Vl　┳┳　　　 lV　　　ヽゝ
　　　　　　　　　　　}: .　 //┳┳　　ヽ{.　┗┛　|i　　ﾊlVヽ＼　ヽ
　　　　　　　　　　　}: .　 ∧┗┛　　 /＼　　　　l　 //;ヽ＼}￣ヽ}　　　　　　　　　　　・お出ししたのがダーク・ランなの
　　　　　　　　　　　lヽ: . ヽ　　　　 ;:　　　　　　.: :乂ｲ::l　　　　　　　　　＿　　　　　　めちゃくちゃ可愛い
　　　　　　　　　　　　} ﾊヽ ',',　　　 '　　　u　 .: : .lﾊ}ヽ|ヽ　　　　　　　／　　l
　　　　　　　　　　　　jl　 }斥l ヽ、　｀　 ´　／/八|　　　　　　　　　／　　／ l
　　　　　　　　　　　　　　八lﾙヽ≧s｡,　イ,｡sﾆl -=''^~ ヽ　　　　／　 lﾆﾏﾑﾆl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾊ　／／ﾆﾆl　／l　 l　　　／／| |ﾆﾆﾏﾑl
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　　　　　　　　 r=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl　迅Y迅｀¨/ﾆﾆﾆﾆﾆ＞'´ /　 /ﾆﾆﾆl .lﾆﾆﾆﾆ{-　_
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2881 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 21:38:23 ID:CHIesbBJ: 魔術師のくせに、人の犠牲0で不老不死研究するぞって時点で、いい子すぎるとは思うｗ
2882 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/02(水) 21:38:51 ID:CzyRDKCN: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_................._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　x≦ニニニニﾆニニ≧x
　　　　　　　　　　　　　　　　　／(ニニニrイ(ニ)トュニﾆニ)ヽ,､
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　　　　　　　　／/／:.:.ノ:.:ｲ:.从:.:.ｿ.:.j　 {}　{:从 v:):.:}.:.):.:.:.:＼ヽ//ヽ　　　　　　　　　　　　・二年前の周年記念の時に
　　　　　　　　　　／／,:.:.:.::./:.:.:.´{!¨{⌒｀ト..､　　ゝ"´j!¨ｿ:.ｲ:.:.:ﾊ:.:.:.:ヽ///丶　　　　　　　　　　　星２～１のキャラが
　　　　　　　　／//!:':.:.::.:.:.ハ:.:.:.{,ｨ斧雫､　　　　　ｨ斧'斥､j}:.:'.:.:ｿ.:.:.:.:.:V,///丶　　　　　　　　　大量実装された実績があるんで
　　　　　　／.////,}:.:.:.:ｲ.:.:.:.:.:ヾ.:.､弋_少`　　　´'弋_少ﾉ:.ﾉ.:.:.:.:.}.:.:､.:.:.V,////丶
　　　　.／///////ﾉ:.:.:.:.{l:.:.:.:.:.:.:.:{ `　　　　　　:　　　　　　 }.ﾉ:.:.:.:.:i.:.:.:}:.:.:.ﾊ//////＼
　　　/////////V､:.:.:.:.:ﾍ.:.ヽ.:.:.:.:ﾍ　　　　　､.:,　　　　　 ,ﾉ:.:.:.:.:.:ﾉ:.:.':.:.:./_}i丶//////ﾍ　　　　　・徐福や芹沢実装は
　　//////////ノニヽ:.:.:.丶:.:.:.:).:.:.:ヽ、　､　＿_　,　　≠ｲ:.:.:ｲ.:/:.:.:ノ.:/_ノﾆﾆ＼/////ハ　　　　周年でワンチャンかな
　/////////／ニニニ＞ド:.:).:.ﾉ.:.:.人ヽ　　｀ ¨ ´　　,イ:.:.:(.:.:.:.}.:.:.ィ.ンニニニﾆﾆ＼////ﾊ
./////////ｲニニニニニﾆﾆ{:.:.(:.:.ハ:,//＼　　　／/ハ:.:.:.:ヾ.:.ﾊニニニニニニニﾆﾆi.///ﾊ
/////////vニニニニニ＞'＾＜:.:{ノﾝｨﾊ　　￣　　ﾊバ:.:ﾉ＞-'- ニニニニニニﾆニ}////ﾊ　　　・そういやあの時、実装されたサロメ
////////Vニﾆ／￣　　　_　＼　　＜ニ.,´￣￣｀ _...＞≠´／　　　　￣｀ヽニニﾆﾆj/////　　
/,//////ｿニﾆ'　　　　　　　､ヽ、｀丶ニ-´　　　　ヽ----イ　／´　　　　　　 Vニニﾆﾊ////
//////ﾝﾆﾆﾊ:'　　丶　＿　 :,､丶＞　ニフ　　　　＜ニィフ　 ,　　_　　ノ　　 Vニニﾆﾊ///　　　・未だにイベントのちょい役以外
/.///／ニﾆ{　≧==≦　ｿ＼ヽ＞　､ヽ､　､　　　,　　 ,ィ ´, .イﾉ　/:.:.{/７ｯｯｯ≦ハニニﾆ}///　　　　まともな出番が無ぇ
//／ニニ,イご)フ=ｖィ }≧､:.:ﾄ､ヽ　　¨´ 　　)　(　　　｀¨´. ノ／ヽ＜}:.:.l/ご=≦〉ヽﾆﾆﾆﾍ,//
／ニニ／:i:i:i:i:>､辷イ-':i:i:／:i.| ｀´／　 ⌒:,´ 八｀ / ⌒　丶¨´ |:トﾍ:i:(/ﾊ///ノく:i:i:i:iヽニﾆV/
ニﾆﾆ/:i:i:i:i:i:i/:i:i:i:i:i:i:i}i:i／:i:i:i:i{　　{　　　　 } ./＾ﾍヽ　　　　 }　 }:i:i:i::i:ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽi:ii:i:iiヽﾆﾆV
ニニﾍ:i:i:i:i::i:i{:i:i:i:i:i:i:／:i:i:i:i:i:i:i:i}　弋_　イ　,ハ .ハ　丶　_ノﾉ :':i:i:i:i:i:i:i:iヽ:i:i:i:i:i:i:ii)i:i:i:i:i:i:i}ニニ
ニニﾆ}:i:i:i:i:i:i:v:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}/　ｰ⌒ ゝ　{　.}.{.　} <⌒　ｰ'　{ﾍ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ:i:i:i::i/i:i:i:i:i:i:/ニニ
ニニﾆli:i:i:i:i:i:i:i}:i:i!':i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ヽ＿　＜/　　｀＾ ´　ﾍ　＞　　〉/ﾍ:i:i:i:i:i:i:i::ﾊi:i:ii:ii:i:ii:i:i/ニﾆニ
ニニﾆ:､i:i:i:i:i:i:il:i:il:i:i:i:i:i:i:i／///八ヽ｀ヽj_l_j_j. l .l__j_i_ii!ィ￢ ,ハ///ヽ:i:i:i:i:i:i:ﾊi:i:i:i:i:i:ii/ニニニ
ニニﾆﾆヽ:i:i:i:i:|:i:i{::i:i:i:／///ノ　　i　ﾊ i}{.{_l l＾Y＾l l l＾iij　/　'　丶///＼:i:i:i:i:i}i:i:i:i:i/ニニニニ
ニニニﾆﾆヽ:i:i|:iﾊ:i:////.イ　　　 |　　r ,＾¨＾¨~¨＾¨＾¨ﾆ/　 i　　　ヽ///ﾍﾉ.V:i:i:i:i::}ニニニﾆﾆ
ニニニニニﾊ:i:i:i:iﾍ///Vj　，　　.{　l　l{rﾍ　　　　　,ﾊj.!　　{　　　　.{//////i:i:i:i:i:i{ニニニﾆﾆ
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2883 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 21:38:54 ID:CHIesbBJ: 不老不死研究ではないか、不老不死殺し研究かｗ
2884 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 21:40:51 ID:Bg7m2FQZ: バーサーカーには珍しい話の通じないタイプだし、使いづらそう
2885 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 21:42:41 ID:yUXYs4Hb: 可愛い顔してるだろ…
あの始皇帝から研究費と人材盗んで逃げきったんだぜ　それ
2886 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 21:44:42 ID:jsV+Halr: 恐らく国生み神除いて日本を拠点にした最古のサーヴァントがこういう奴だったのは日本にとって幸運だったのかも…
2887 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 21:45:31 ID:v0HT8JG+: >>2885
不老不死関連は始皇帝を内心で散々ディスって逃走した方士もおったな
それのせいで起こったのが坑儒
2888 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/02(水) 21:50:16 ID:CzyRDKCN: 　　　　　　　　　　　　　／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::..
　　　　　　　　　　／:i:i／:i:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉV:i:i:i:i:i:i:i:i:.
　　　　　　　　 .:i:i:i:i:/:i:i:i:i/:i:i/:i:ｉ:|:i:i:i:i:i:i:i:iVi:i:i:i:i:i:i:i:i:.
　　　　　　　　 /:i:i:i:i/:i:i:i:i/:i:i/:i:i:i:i|:i:i:i:i:|:i:i:i:iVi:i:i:i:i:i:i:i:i:.
.　　　　　　　 /:i:i:i:i/:i:i:i:i/:i:i/|:i:i:i:ｉ:|:i:i:i:i:|:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:.
　　　　　　　 :i:i:i:i:/|: 〕iトｉ:ｉ/ :|:i:i:i:ｉ:|:i:i:i:i:|:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|　　　・TS円卓カッコカリ来てくれと願う一方で
.　　　　　　八:i:i/:ｉ灯ぅk　　 |:i:i:i〕iトミ:i:|:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|
　　　　　　　 ⌒込 Vツ　 ⌒笊ぅミ､:i|:i:i:i:i:|::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|
　　　　　　　　　　|:i:i:ｉ|　　　　　　 V''ツ)〉:i:i:i:ｉ|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|　　　・ふじのんチャレンジに失敗したので
　　　　　　　　　　|ｉ:ｉ从　 ′　　　　　　 :i|:i:i:ｉ八i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|　　　　弊カルデアの石の数はマジの０個である
　　　　　　　　　　|:i:i/∧ `　 .._　　　　　 /八i/ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:|
　　　　　　　　　　|:i:i:ｉ/∧　　　　　 ..::/:i:i/:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|
　　　　　　　　八:i:i:i:il:i: ー――=≦　/:i:i/┐i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:八　　　・サマキャンおまけの
　　　　　　　　　 /∧:i:i:|:i:i:_　-|_　 -　 /:i:i/. ..|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/,　　　ふじのんと過ごす夏の一日、最高に好き
　　　　　　　 /∧:i::i:i:}　|「　　　 ./:i:i/. ..八i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/,
　　　　　　　　 -/／¨¨⌒＞-=ﾆ￣:i／. . . . . ＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/,
.　　　　　　　 /ﾆ〈.:　　　　　　　　　/i{. . . . .＿___ .＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:/,　　　　・そうめん作って食すのと
　　　　　　　/ ／ﾆ-_ 　　　　 __/:ｉ:{-ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ=- :i:i:i:i:i:i:i:i:i/,　　　　膝枕でねんねするのの破壊力、高すぎる
. 　　　　／ﾆﾆﾆ/ﾆ=---=ﾆﾆﾆ{:i:ｉ:{ﾆ ′ﾆﾆﾆﾆﾆ=-}i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:/,
　　　　 -=ﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ:{:i:ｉ:{/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-.:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:.
　　　　 |-=ニ=- -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{:i:i/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-/i:ｉ|ｉ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:.
　　　　 |-=ﾆﾆﾆ!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ八/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-/:i:i:i|:ｉ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:.
.　　　八-=ﾆニ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-/:i:i:i:ｉ|:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:.
. 　　　　 -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ=-/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-/:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:.
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2889 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/02(水) 21:52:59 ID:CzyRDKCN: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ _
　　　　　　　　　　｡＜::::::::::::::::::::::::::ミ｡
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::’，
　　　　　　　　　　　 /:::::::′:::::::!:::::::::: !::::::::::::::::ﾊ
　　　　　　　　　 /:::::/:::::: !:::::!::::::::::}i::::::!::::|::|:::!
　　　　　　　　 |::::::i::::」:::|::::儿::::::八::::|:::ﾘ::|:::!　　　　　　・しかしぐだが寝てる間に
　　　　　　　　 |::::::|:::::|斗f七い/　Ｙ笊ﾐ::!: !　　　　　　　内蔵の何をねじったんだろうか、この娘さん
　　　　　　　　 |::::::|:::::i 弋てﾉ　　弋て从::|
　　　　　　　　 |::::::|:::::| 　　　　i　　　ﾊ::::!
　　　　　　　　 |::::::|:::小 U　　　　　　 ':::!: |　　　　　・これまでに受けた傷や打撲のせいで
　　　　　　　　 |::::::|:::::i个｡　　´　`　ｲ::::::|:::|　　　　　　内臓の位置がおかしくなったのを
　　　　　　　　 |::::::|:::::|:::::}　＞ - ＜ i{:::::::|:::|　　　　　　ねじって元に戻したのか
　　　　　　　　 |::::::|:::::|:ｆ´　　ｰ‐　｀i|:::::::|:::|
　　　　　　　　 |::::::|:::イヽ.　　　　　 |:::::::|:::|
　　　　　　　　　 x≦::::::|:::::|//＼＿＿＿/|:::::::|∧　　　　　・はたまた悪さしてた菌をねじり殺したのか
　　　　　　　　 ///|::::: !:::::!///////////!::::: |/∧
.　　　　　　 ////l:::::::|:::::|///////////|:::::::|//∧
.
2890 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 22:06:21 ID:jsV+Halr: 夏のふじのんエピソードはあれもう完全にえっちなことする流れだろ…
2891 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 22:11:27 ID:4F+DhKj8: 流石に概念的なモノや魔術的なモノ（呪い含む）を捻ったとは思えんけど、やってやれそうなとこが英霊ふじのんなんだよな
2892 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 22:26:14 ID:lNqxa253: らっきょ作内でも下手するとナンバーワンの効果範囲を誇る箱入り超能力お嬢様
2893 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 22:28:37 ID:Bg7m2FQZ: あの捻り能力、設定的に空想樹キラーらしくてちょっと草
2894 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 22:32:49 ID:mJynlqkd: 理屈の上では視界におさまりさえすれば距離大きさ硬度を無視して捻じれるので、
基本的に異聞帯のどこからでも見える空想樹にとっては超天敵
2895 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 22:37:36 ID:B3o/h4i0: 秋葉と同じ見れば殺せる

そのあとで遠視能力にも覚醒してたしなあ
2896 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 23:25:45 ID:SQMjhGuk: 見ただけで殺せるやつが千里眼と透視に目覚めたとかいう字面だけでやべー事態
2897 ：名無しさん＠狐板：2021/06/02(水) 23:28:59 ID:IeXWc6zp: コンボが強すぎてバトルものじゃ使いにくいことこの上ない
2898 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 00:14:10 ID:BR7kyGdB: 空想樹、実は根の方が本体ならワンチャンある、か…？
2899 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 00:16:00 ID:d6Nuxbe9: こころのめ→ぜったいれいどみたいな感じか
2900 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 00:18:38 ID:xufFpqOU: デカいもん捻るのは負担がヤバいんで空想樹は捻れねぇと思う
2901 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 00:58:53 ID:HH92TdkX: ゲームデータ的には空想樹にぶっ刺さるのがまた
2902 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 09:25:15 ID:FRoDI/Uf: 視るだけでヤれる超能力だと新世界よりを思い出すな
あっちは連載中の現代編のゼロ年で監視カメラ越しでもヤれたり
視界をレーダーみたいな超感覚にするのを物心つく前の子供でも扱えたせいで結局ディストピア社会に進んでいるが
2903 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 11:17:51 ID:y5gh8+5Q: 月姫もFateもFGOも空の境界もアニメになったのに
なんで魔法使いの夜だけアニメにならんのかね？
2904 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 11:23:10 ID:2jlGzmiP: 真面目に需要が他に比べて低いから
2905 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 12:38:11 ID:cDvTk67Z: 青崎姉妹のあれやこれや知りたい、って相当古参の型月ファンだからなー
2906 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 12:52:04 ID:YcAmQmkn: 原作ゲームが終わってないしね
2907 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 12:55:01 ID:RoEN0mHA: ふじのんが腸ねじねじしたのは
英霊7番勝負で酒呑ちゃんが霊脈繋ぐためにぐだのお腹いじったのを修正したとかいう話し聞いたことあるな
2908 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 18:24:21 ID:tL7TBCEz: 初代Fateを遊んだ当時は
イリヤスフィールとか音子（おとこ）とか
ネーミングセンスが凄いと思った
2909 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/03(木) 19:20:39 ID:WzWvZXJ0: 　　V/ 　　 ∧　　/　　　 /V/　　..::|　∧
　　 .V/ 　　 ∧　(　　　　(　V/　　ﾘ
　　　 V/　　　 ∧　＼　　(　 V/　./　　 }''～ .,_
　　　 .ヘ　　　　},ｨヽ.｡oぅう´´　V/ 　　.../　ヘ
　　　　　　＼／／´　　　　　 ~"''～~　　　＼　　 `ヽ
　　　　　　　 .|／　/／　　.>｡<　／∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　・今週のシンデレラグレイ
　　　　　　 /　　／＼／>｡< ∧　 ∨　　　 '/　　＼　　 '，
　　　　　　 ∧∧/＼／./|　/ / ∧／　　　 .v/　　　＼　 ´_
　　　　 .∧/∨ i　　 /　!/ / ｉ　　|　　V/　 |:＼　　＼　　　 ´_　　　・「レース後にオグリがタマモを
　　　　　　{∨　{　|　　　 /:ｲ　:|　　|　　 v/ :|i　V:≧=-　　　　　　　　　ものすごい形相で睨みつけていた」という史実ネタは
　　　　　　{ 　八 |:.　　　|:.　　.:|　　ﾘ^Ⅵ　 '/:ｉ|　　　　　＼　 |　　　　爽やかな感じで使ったか
　　　　　　|:{,　{　 :.　　　 |　　./.厶r─ -.|.　'/. |　＼: ＼｀`～､、 |
　　　　　　|:.　.{＼.　＼、 |.　　ｨぅ示ミk. |　　　|　　｀`～､、＿＿彡
　　　　　　||　 |　/｣L__.＼　イ＾　? Vrｿ　,　　　ﾉ }/}　　ｉ!､　＼.:|　　・これはこれでいいが、オグリキャップ（激情態）が
　　　　　　ｉ|　 |＼,ｨ笊ミk ＼|　　　　 / /:　/ }/} }　　.ｉ!:i　　　 |　　　　見たくなかったかと言えば見たかった
　　　　　 i:　:|　＼..ゞ'　　　　　　　ノ　,　 /　　　:}　/ :|:i　　　　|
　　　　　 '，.| ﾄ {⌒ ヽ　　　　　 .⌒ ,/, ｲ〈／:}　 }　|　|:i　　　　|.
　　　　　　　 Ⅵ:{ { 从　　　 __　　　 ./'＾　/　/　/　八.|:i　　　 i|.
　　　　　　 /人.|ｉ|:＼　 ‘　'　　　　　|..:'⌒i /.　./:.　:|:i　　　 i|
　　　　　　　 r-.r-Y~Y-ｫ　　　　　　 /　/.　./　　.:|:i_　　 .:八
　　　　　　　 ./ / |　|　|　|＼._､イ＼　/　/.　./|　　　|:i}-.　　 ../,
　　　　　　　／　 ~"''丶､, |.／/ｉ:.ｉ:.ｉ:.ィ{ﾑ/　 /ﾆ|　　 |:i. }-_　 . ./,
　　　　　 ./ 　　　　　 λ　|..ｉ.ィi{::/.:/. 　/ニ　　　 |:iﾆﾆﾆ=-　./,
　　　　　　 .{　　　　　　 | ／.j{ ﾆ / /　 ,アニ |　　 |:iﾆﾆﾆﾆﾆ=-./,
,
2910 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/03(木) 19:21:09 ID:WzWvZXJ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|‘,　　　　　　　　　　　　 / / |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　| ‘，　　　　　　　　　　　/ /　|
　　　　　　　　　　　　　　　 |、　|　‘,_＿＿＿＿　　　　/ /　 :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＼|　ﾉ＼　　　　　｀＞｡,/　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　∨￣　／＼／＼／＼/＼|　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　{＿／＼／＼／＼／＼∧／
　　　　　　　　　　　　　　　 /／　　 / 　　 / |　＼|､　　　　　　ﾊ,
　　　　　　　　　　　　　／　　　 / 　　 /　:|　',　　＼∧　　 /:∧
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 /　　　 |:::::/＼ﾊ　 :|　　｀,　/　 |´,　　　　　　・オグリは怒りや悔しさという感情は
　　　　　　　　　　　／　　　　 |　　　　 |: /￣＼|＼|＼|　|/ /::/　′　　　　　ちゃんと持ってるし表現もするが
　　　　　　　　　　　　　　　／|　　　　 |/　　　　＼|　｜　/|::/　　|　　　　　　ガチギレというレベルは今んところ無いので
　　　　　　　　　 /　　　／　 /　 |　　　　 |　^ﾃｆｯｯｯｰ　　|／─|/ 　 |　
　　　　　　 /／　／　　 /　/ |　　　い、　.:.:.:.:.:　　　　ｆﾐx /　/　|
　　　　　　　　／　／|　　　/　/　|　　　 |ﾍ :.、　　＿＿　　'　/／　　　　　　　　・シンデレラグレイの画力で
　　　　　　　　'⌒´　 |　　 /　/　.:|　　　 |　＼:v'´￣＼＼　/^ｉ　　 /　　　　　　　殺気マシマシな目つきで
　　　　　　　　　　　 |.....::/　/　.:::|　　　 |　　 {　　　　＼/ 　从　/　　　　　　　相手を睨みつけるオグリは見たい
　　　　　　　　　　　 |/|/|: /　..:: :|　　　 |＼　＼　　／　／´￣｀
　　　　　　　　　　 |/　/::::: |　　　∧　丶、｀¨¨´ ／{　　γ⌒ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　 /　//:::::_」　　 / ∧　　＞-＜　 ∧　乂＿ノ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,厶＜⌒＼い　　 / ∧　 {＼:::::::　 |　＼　　　　／>'^>　　・やはりここは
　　　　　　　　　　　／. . .. . ＼.:.:.:＼＼　 / ∧_」___ヽ:::　 |　　＞､__／／／　　　　スーパークリークwithトレーナー北原に
　　　　　　　　　　/. . . . . . . . . ＼.:.:.:＼　　/ ∧ﾆﾆﾆ|:::.　|＞'ﾞ／ '´／／〉　　　　　期待するしかないのか（やめなよ）
　　　　　　　　／| . . . . . . . . . . ∧.:.:|　|＼　 /|＼　|＼ /　　　　　　　 /
　　　　　　　／　 |. .|. . . . .＼. ./....|.:.:|　|　＼ /|　 ∨　/　　　　　　　 /
　　　　　／　／.:|. .|. . . . . .....＼. .|.:.:|二二二),ﾉ二∧ﾆ　　　　　　／|
　　　　／　／　.:::∨. . . . . . . . . .￣＼.:.:〈￣／￣￣{ /　　　　／. . .|
　　／　／　　.:::::::|. . . . . . . . . .＿＿/.:.:.:|:::::::::::::::::::ｙﾞ　　　／:::|ヽ. . ＼
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2911 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 19:24:42 ID:s09VeWUS: 北原が選んだウマ娘はオグリではない！　このクリークだ！
2912 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 19:29:36 ID:LmvWg7ff: ゲーム内でのタマちゃんとオグリの関係見るに爽やか路線でいくのかなー
2913 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/03(木) 19:32:45 ID:WzWvZXJ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _/:{　',＿__
　　　　　　　　〈＼　　　　　／_|:::} 　ﾏ⌒＼
　　　　　　　　　　 ∨｀丶、　　( (__∨　ﾉ
　　　　　　　　　　　 ∨　　＞''"´ :|　￣＼／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　・北原とスーパークリークネタを
　　　　　　　　　　　＼／|　 /　八　＼＼＼　　＼　　　　　　　＼､、　　　　ちょくちょく言っといてなんだが
　　　　　　　　　　　　　/ {八_/ ,ｘヶヵ┐　Y^　ｰ=彡　｀¨¨¨Ｚ＿__､丶＼＼＼
　　　　　　　　　　。　　|　)ﾄｘ,__( 乂ﾝ　}人乂＿／　　 ⌒＞-＜　　　　....::::::::＼＼
　　　　　　　　　　　　　|人Y(〈　＿　　　ﾉ^T爪ﾉ＾＞''"／＼::::::::|／　 /＿ﾉ:::::＼:::::＼　　　・北原の中の武豊因子については
　　　　　　　　　　o　 /〉　从　ｖ:/ ヽ　｛　乂__彡　／　 /　|:／|　／￣　￣＼:::::::::::::|＼　　ラストランの「お前はオグリキャップなんだぞ」
　　　　　　　　　　　/〉/〉/ |∧ ヽ.._ﾉ　／＼＿ノ　＼　 / 　 |_,､丶＼　　　　　｀¨¨厂　 |　　さえ回収してくれたら満足です
　　　　　　　　　　/〉 // 乂,＿＼_,､＜＿／/ |　　　＼__／|　　　　　　　　　　　＼〉　:|
　　　　　　　　　 /　辷７　　　　／￣|__｣＜　/　　　　/　　∧　　　　　　　　　　　＼」
　　　　　＼／/　　__/　　 x-く＼　＼＼∨⌒¨¨¨/¨¨¨¨| ∧　　　　　　　　　　　　　　　　・オグリVSタマの一ヶ月後には
　　　　　､ﾝﾞ＼￣￣〉　_､く::::＼＼＼ | /:|::|/::::::::::::::::::::＼| /∧　　　　　　　　　　　　　　　　菊花賞取るウマ娘に
　　　　　　|＼　　ニ{＜⌒　＼:::::＼　 |::::::い::::::＿ノ>::＼/　/　＞ｘ＿_　　　　　　　　　　
　　　　＼|　　　二辷＼　　＼＞─ﾍ:::::::＼::::￣:::::＼〈　　／／　ﾆﾆ＼＿,,..．　-‐‐=
　　　　　 |　　|　／{二二ﾆ=‐''´　　　　＼:::::::＼:::::::::::::::::＼／／　＿__,心、　＿＿＿　　　・中央では新米のトレーナーが
　　　　　　＼J|＿,.ﾆ=- ''´　　　　　　　　⌒ﾆ=-x:::＼＿::::::ノく＿_／＼＼＼＼ｰ=ﾆ二＿　　　付けるかっつったら無理だろうしね
　　　　　　　 | | |　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ﾋ＿::::::::::／＞''"´√￣|￣ヽ　　　
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2914 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 19:33:29 ID:ivM0XaHo: プリティだからそういったのはしない方向でいくんじゃあるめえか
スーパークリークはむしろ武豊インストールされてパワーアップするんじゃねぇと考えている
2915 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 19:35:06 ID:LMarLZ6G: タマモに実力差で負けただけだから切れる理由もないかと
2916 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 19:43:17 ID:R1XG3SJV: 切れるというか、「喰らうべき相手を見つけた」みたいな感じはもっと欲しかったかなと
2917 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 19:45:05 ID:LmvWg7ff: スーパークリークは逆指名ネタがあるからなあ、新米だろうがゲット可能なのよねｗ
2918 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/03(木) 19:55:25 ID:WzWvZXJ0: 話変わるけど、ディクタストライカことサッカーボーイ。
今回で領域に至りそうな前フリあったが、
オグリ史的にはサッカーボーイって一回戦うだけなのな。
（それも二頭が激戦を繰り広げたわけでもない）

だったらシリウスシンボリぐらいの扱いでいいんじゃねと思うが、
これはやはりシンデレラグレイの中の人が

「せっかくオグリと同年で、JRAでクソかっちょいいCMまで作られたサッカーボーイを
　一戦限りのちょい役で使うなんていーーーやーーーーだーーーー！！」

となった結果なんだろうか。
.
2919 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/03(木) 19:57:19 ID:WzWvZXJ0: ウマ娘は歴史モノの側面もあるため、
「せっかく有名人物が主人公周りにいるんだし、史実で関わり薄くても出してぇんだよ！！」
という心境はすごいよく分かる。
2920 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 20:00:23 ID:hGkKq3VH: オグリ視点のサッカーボーイは
蹄裂起こした脚で石を踏んで重症化して、捻挫と骨折を繰り返した後
ゲート内で暴れて前歯を折り血を吐きながら走ったレースが最初で最後だったっけ……
2921 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 20:04:17 ID:Kw9fQwly: サッカーボーイは息子と一緒にウマ娘に出てほしいのよね
息子の方はオペとアドベがいて馬主的にも問題なさそうなのになんでいないのか不思議なレベルだし
2922 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 20:18:30 ID:bQ3uqjYf: えっ、ミラクルのほうをノーリーズンと一緒に出てほしいって（空耳
あっちのほうも好きなんだよな、同時期にタップダンスシチーやシンボリクリスエスとかいて面白そうなんだよね
その直後に近代競馬の結晶が出てきて影が薄くなるけど
2923 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 20:51:42 ID:upigh+rm: サッカーボーイについては、当時を知らずに競走記録だけ見るとそう思っちゃうのもしゃあないかもしれませぬ
注目度ってことでいうと、88年の時点だとオグリキャップ、タマモクロス、サッカーボーイが3トップだったんですです

サッカーボーイは、オグリ以前の超アイドルホースであるテンポイントの再来と呼ばれるくらいで
88年時、オグリキャップとの対決が注目されてた一頭なのですね
2924 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 21:28:22 ID:hGkKq3VH: テンポイントは最期がね……
その姿を覚えている人たちが、尾花栗毛の駿馬に面影を探し、新たな三強時代を夢見てしまうのも無理はない
2925 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 21:31:56 ID:DHMY/5K1: ベルノとクリークがオグリの世話で鍔迫り合いするところを見たいかというと、とっても見たいデス（ママでちゅよー！）
2926 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 21:33:00 ID:U8k4Mw05: >>2925
タマモクロスを差し出しそう
2927 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 21:36:09 ID:LMarLZ6G: 記録でなく記憶に残るってやつですか
2928 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 21:37:18 ID:bQ3uqjYf: TTGは三強すべて年度代表馬になるという名馬ぞろいで時代を作っていたからねとくに最後の対決となった有馬の戦いとか今見ても頭おかしいとしか言いようがないバチバチの三強対決で迫力あったし
あの時代よもう一度という気持ちは無理ないと思う
この時代は裏でマルゼンスキーをめぐるドラマがあったし、ぜひウマ娘化してほしい
2929 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 21:39:55 ID:U8k4Mw05: 芝2000mの日本レコードをだし、最優秀スプリンターに選ばれてるので、記録もあるのがサッカーボーイ
惜しむらくはオグリとは中々同じレースにならなかった
2930 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 21:45:27 ID:LmvWg7ff: TTGの一年前がカブラヤオーとテスコガビー、一年後がマルゼンスキーなんだよね
この辺はまとめて出てきてもおかしくない名馬なんだけど……マルゼンスキーさんとの絡みをどうするかｗ
2931 ：名無しさん＠狐板：2021/06/03(木) 21:47:39 ID:upigh+rm: TTGのようなアイドルホース集団にはならなかったが、
翌89年から、平成三強と呼ばれ凄まじい激闘を繰り広げることになるんだから
オグリキャップとその周囲の競走馬たちは、やっぱすさまじく傑出してたんだとは思う
2932 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/04(金) 00:03:10 ID:+22zgu3/: >>2923
なるほど、リアルタイムでの評価ということですか。
ありがとうございます。

平成三強も当時の新聞だとしばしば四強と書かれることがあり、
四頭目誰だよと言ったらメジロアルダンだったという話も聞いたことがある。

この辺は後世から成績だけ見てるとたしかに分かりにくい。
.
2933 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 00:58:51 ID:QSVJcxvi: サッカーボーイはスピードあったし種牡馬でも成功したし
怪我や気性難で全力出せなかったのを惜しむファンも多かった
そういった面もあってナリタトップロードも人気あったな
2934 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 01:08:11 ID:r6ch7uzc: ナリタトップロードは種牡馬としても悪くなさそうな結果だったので、早世がつくづく惜しかった
2935 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 01:54:20 ID:QSVJcxvi: サッカーボーイはマイラーだったし父のディクタスもマイラーだったのに
なぜか優秀な産駒は切れ味に欠ける長距離馬ばっかりだったのも面白かったな
2936 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 02:17:12 ID:r6ch7uzc: 馬はたまに血統の適性を無視するような異端の強豪が出てくるのが面白い
バクシンオーの孫で春天を勝ったキタサンブラックや、牡は早熟馬ばかりのディープの仔なのに古馬になっても強かったフィエールマンとか
日本で活動した種牡馬だと、ダート馬なのに芝のG1馬ばかり生み出したサンデーサイレンスがいるわけだが
2937 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 02:31:06 ID:hfD0LnyX: クラシックの時はセイウンスカイ・スペシャルウィーク・キングヘイローの3強って言われてたけど
キングヘイローがG1勝てたのは5歳になってからだったしなぁ
2938 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 02:39:45 ID:lOfah9Lh: バクシンオーは長距離の血統に突如現れた突然変異のスプリンターだからキタサンのほうが血統的には真っ当なはず
バクシンオーもノーザンテーストを母父に持つ馬としてみると短距離もわりといけるっぽいが
2939 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 02:43:22 ID:9yVAlP4b: フィエールマン、種牡馬になったんだから古馬になっても活躍するウマを出してくれよホント
最近のサンデー系、というかディープ系は古馬になったとたんに壊れて消えるのが多すぎてフィエールマンみたいな長く活躍する馬（特に牡馬）がめったに出なくなっているような気がするんだから
2940 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 08:23:03 ID:Hl9otXvF: フィエールマンも１２戦しかしてないからなあ
2941 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 09:24:40 ID:SH7Ylvi5: ディープ産駒種牡馬が活躍するのはディープと肌馬食い合わなくなった今からという可能性もあるから…
2942 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 13:15:55 ID:ynkerWFm: >>2935
元々ステイヤー血統に現れた「キレる脚を持ってる奴ほど気性難」って突然変異だしね
十分なスタミナがあるのに、気性が悪すぎて長距離を走れないって言う
2943 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 13:55:03 ID:Hl9otXvF: サンデーの息子もサンデー死ぬ前はたいした子はだしてないからなあ
2944 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 14:47:17 ID:SH7Ylvi5: そんななか評価の決まる最初の3年の初期ロットで重賞馬とG1馬を輩出して自身の価値を認めさせやがったゴールドシップ
2945 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 14:59:45 ID:9yVAlP4b: でもどちらも牝馬なんだよな
スペちゃんみたいに名牝はたくさん出すけど牡馬が走ってくれなくて、後継種牡馬がいないかもとヤキモキさせたりするかも
2946 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 15:03:22 ID:r6ch7uzc: キンサシャノキセキ（フジキセキ）、キズナ（ディープ）、オルフェ（ステゴ）、ゴルシ（ステゴ）
サンデーサイレンスの孫世代の種牡馬で順調なのはこの4頭だな
2947 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 15:15:54 ID:9yVAlP4b: ジャスタウェイ（ハーツクライ）もできれば忘れないで…
去年待望のG１馬の父親になれたんだから
2948 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/04(金) 20:30:28 ID:+22zgu3/: たいようのマキバオー読んだけど、フィールオーライのフォア章でヒィーーーってなって、
フィールの勝負服がサイレンススズカと同じだし、
騎手の滝川のモデルは武豊と知って完全に目が死んだ。
.
2949 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 20:36:06 ID:Hl9otXvF: フィールオーライ死んだ太陽世界じゃジェンティルドンナもグランアレグリアもコントレイルも生まれてこないと考えるととてつもない損失
2950 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/04(金) 20:39:30 ID:+22zgu3/: >>2949
ダイナスティ君が頑張ってくれるはず……たぶん。

マキバオーは実在馬をモデルにしたやつがいたり、
名前もじったやつ（タマブクロスなど）がいるが、
サトミアマゾンだけは父親が実在した馬の名前そのまんまなミルジョージなのな。

ってことはこいつ、イナリワンがモデルだったのか。
2951 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/04(金) 20:47:06 ID:+22zgu3/: んー、調べてみたらアマゾンのモデルはアマゾンオペラという馬の方が近いのか。

タマモクロスがモデルと言われるマキバオーも、血統的にはウィニングチケットだし、
フィールは基本がディープインパクト、走り方はルドルフ、最期はスズカの合体技だし、
複数の馬をモデルにしてると考えた方が自然か。
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2952 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 21:29:16 ID:CePe99Yq: みどりでの受け継ぐ者としてチート馬のブリッツがいたけどたいようじゃほとんど触れられなかったっけ
2953 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 21:45:10 ID:SH7Ylvi5: ディープはまだ全く同じ血の兄ブラックタイドがいるから…キタサンブラックラインで血はつながるだろうから…
2954 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 22:00:27 ID:t1mYLmks: 作者が明確にこれがモデルですって言ってるのは、
カスケード＝フジキセキ
くらいかと

マキバオーのモデルがタマモクロスっていうのは、特に作者から名言はされてないのですよね
JRAがコラボしたときにそういう風に宣伝したんだったかな
2955 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 22:04:10 ID:y+V/oi4h: アマゴワクチンはナリタブライアンがモデルじゃなかったっけ？
あとタマモクロスの生産者一家離散はモーリアローのほうが似てると思う
2956 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 22:07:08 ID:dCy/xDcK: ttps://twitter.com/KajikoC/status/827526643384094722
たしかに明言はしてないというか、これは後付けなのか？
2957 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 22:09:51 ID:Hl9otXvF: ワクチンは血統が酷すぎる
父ホリスキーの母父カブラヤオーなんて中央でデビューしていい血統じゃない
2958 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 22:18:37 ID:9yVAlP4b: ナリタブライアンモデルなんだからそこはブライアンタイムでというのはよく言われる
ワクチンの兄（多分ビワハヤヒデモチーフ）は種牡馬入りしてモデルと違ってそこそこ産駒も走っているようだからそのラインで作中だとカブラヤオーの血統がいまでも残っているのかなと思うとうらやましくなる
狂気の逃げ馬ってロマンあって好きだな
2959 ：名無しさん＠狐板：2021/06/04(金) 23:34:09 ID:QSVJcxvi: ワクチンはいつも逃げ方に工夫がある賢さがあってよかったな
その賢さは血統で一番遺伝しない要素なんだよな
たいようのマキバオーのほうが掲載誌の影響もあってリアルの競馬寄りの作りだったなぁ
2960 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 00:02:36 ID:yJ8PyK6D: 地方競馬のギリギリぶりはリアルだった
しかし高地在籍馬が凱旋門賞4着はリアルだったろうか
2961 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 00:56:01 ID:BWI2mpel: 少年漫画のみどりマキバオーですら主人公が適正距離とかで負けたりするからな
2962 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 01:09:43 ID:JecLG+46: >>2960
たいようのマキバオーは競馬社会を取り巻く環境について初代より詳しくやってたな
地方の現状とか、フィールとか、種牡馬として失敗して完全空気のブリッツとか、ワクチンの知名度とか
少年ジャンプじゃここらへんの世知辛いネタやれないってのもあるけどね
2963 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 01:35:48 ID:LOmfWIOP: ディープ産駒のスノーフォールが英オークスを16馬身差の圧勝
凱旋門賞勝てるかもと期待されてるな
2964 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 08:21:55 ID:JecLG+46: スノーウォールって聞いたことあった記憶あったけど、G１取り違え事件の馬かｗ
もう片方も本場の皐月賞である１０００ギニー勝ったし両方ともクラシックホースとか凄いなぁ
2965 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 08:55:54 ID:Slq6o1Ao: 1000ギニーは桜花賞では
2966 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 10:52:37 ID:gfUt30Jt: 誰かがやると思ってたウマ娘歴史物、笛のウマ娘朝モンゴル面白かった
この手の二次増えろ増えろ
2967 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 11:20:38 ID:z1V55OVf: ウマ娘ものの二次なら「狂走馬と呼ばれまして」が個人的に一番のおすすめ
馬が主人公だけど話が進むにつれてどんどん面白くなって、今は皐月賞直前で早く更新が来ないかなと待ち遠しい状態（日曜に更新予定らしい）
2968 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 12:14:17 ID:BWI2mpel: モンゴルほどでかくて影響力あった帝国ってかなりロマンだよな
日本では元寇ぐらいでしか話題にならないのが勿体ない
2969 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 12:41:45 ID:XHzXocGr: モンゴルの馬は比較的栄養価の少ない草原でも暮らせる
低燃費だが持久力はある小型馬が主力だったからなぁ>モンゴル帝国の躍進の理由の一つ
補給で1番困る馬の飼い葉を軽減できるのはかなり行軍しやすかったろうし
2970 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 12:47:34 ID:CDNsNSg4: >>2969
そうするとモンゴル軍に対抗するには、その小型馬ですら食うものがないくらいの不毛の地を作るくらいしないと駄目なのかな。
・・・住んでる側が先に飢え死にするか。
2971 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 12:52:32 ID:6IEP6o9L: その騎馬軍団が砂漠を突っ切って来た絶望感よ
2972 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 13:03:59 ID:fE+21rEu: 草原の道ってシルクロードより古くて、製鉄技術等の伝播した道であるから、山脈越えや砂漠縦断が当たり前のシルクロードより早いんだよな
2973 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 13:06:57 ID:/2ruPnfa: 衛青や霍去病のたどったルートを検証してみたとかいう番組ないかねえ？遭難者めっちゃ出そうだけど
2974 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 13:08:19 ID:aoL0URFw: ロシア諸侯「おかげで何百年も小突き回される下僕扱いに…」
まだ連中も中華やイスラム相手には連中なりに気を使ってたんやなって…
2975 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 13:17:55 ID:fE+21rEu: 畜産物を生み出す家畜と、獲物の野生動物じゃ扱いは違うだろうからな（白目）
2976 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 13:22:08 ID:lTdy01+w: >>74
望郷太郎を好きな奴が俺以外にいて歓喜

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2977 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 13:23:03 ID:lTdy01+w: すいません誤爆です
2978 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 13:26:11 ID:/2ruPnfa: イッチは劉邦はちゃんと読み続けているな、自分には突き刺さらないけど
2979 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 13:48:32 ID:V6oWGqDN: 何といううか不満点を抱えつつ読み続けられるのはすげえと思った
自分だと一回モニョるとすぐ切ってしまう
2980 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 15:35:21 ID:/2ruPnfa: カニングスタンツやレッドドラゴンと違って、高橋版は普通に絵がうまいからな
2981 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 20:09:48 ID:QMiYYDM0: モンゴルといえば北方謙三のチンギスハーン小説
どこら辺まで話が進んだのかしら
2982 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 20:10:51 ID:/2ruPnfa: チンギスハンに関してって実は確実な史料の類がモンゴル統一あたりからだそうなので、それ以前は割と好き勝手にかける偉人の類なんだとか
2983 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 20:30:03 ID:6M08Ao30: それなりの文明の高位の生まれでもなけりゃ誰もそんなもんじゃないか？
2984 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 20:34:06 ID:/2ruPnfa: ワールドワイドなお方だし、朱元璋知らん西洋人はいてもチンギスハンは知られてそう
2985 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 20:35:58 ID:mPYl2au/: チンギスハンはマジで向こうでも知名度高いよ。
同名のハリウッド映画も作られてるし（まあ内容はお察し）、
小説やゲームの悪役でたまに名前を見る。
2986 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 20:38:06 ID:/2ruPnfa: CiVの君主になれたら世界的知名度高いのかねえ？
2987 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 20:41:00 ID:mPYl2au/: メリケン人的な知名度は比較的高いと言っていいんじゃないかなあ。
2988 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 20:53:14 ID:BWI2mpel: 世界偉人ランキング1位とかじゃないのかチンギス？
2989 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 20:58:49 ID:AhbNBkck: >>2986
civ6以前は北条がゼルダファンボーイ扱いだったしな
2990 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/05(土) 22:40:21 ID:chc8T5bT: チンギス・ハーンが資料乏しいことから生まれたネタの最たるものが
チンギス・ハーン＝源義経説なわけだが。

その乏しいモンゴル資料だけでも、義経が死んだ時期に、
チンギス・ハーンはすでに壮年になっており、
けっこうな勢力拡張もしていた時期だと分かっていたりする。

そんな勢力の長と日本人が成り代わるというのは、
日本で言うなら三浦氏あたりの頭領にモンゴル人が成り代わるぐらいの難易度っすね。
2991 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/05(土) 22:42:30 ID:chc8T5bT: とまあこんな重箱の隅をつつく理屈をほざいてみたが、
かの劉備＝倭人ネタをやった「覇　Load」を思い出すと、
「出来るかな……出来るかも……」となるから武論尊は偉いよ。
.
2992 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 22:45:35 ID:S2ze0nFb: 元卑弥呼の武将
2993 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 22:46:36 ID:S2ze0nFb: 書き込みミス失礼しました

元卑弥呼の武将劉備も凄いけど、趙雲と呂布の子供とか出てた覚えが…
2994 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/05(土) 22:50:34 ID:chc8T5bT: ＞元卑弥呼の武将劉備

「覇　Load」で倭人が劉備になった時期が黄巾の乱より前。
黄巾の乱は１８４年に勃発。
作中の卑弥呼はこれ以前の段階ですでに壮年の女性姿。

卑弥呼が難升米を魏に派遣したのが２３８年。
卑弥呼死亡時期は不明だが、２４７年ぐらいまでは生きていた可能性が高い。

あの世界の卑弥呼様、たぶん百歳前後まで生きましたね。
さすが鬼道の女王や！
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2995 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 22:52:25 ID:fk1I0rtd: 初期天皇ならよくあることだから誤差の範疇よ
2996 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 22:59:46 ID:QMiYYDM0: サンダーボルトファンタジー
人形でもエロシーンできるのか
台湾の人はすげえな
2997 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/05(土) 23:00:02 ID:chc8T5bT: 　　　　　　　　＞―/'　　　／　　　 /　　　　　 ',　　　　 ∨　　ﾏﾑ V
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　　　　　　　　　 |ﾍ　　'， ',　ヾ乂こノ .ﾊ! 　ﾍ.　{　乂こノ .イ /　　　/ 从!
　　　　　　　　　 |　ﾍ＼ヽ ',ヽ{＼_{ヽ､_{　　　ヽ!　｀¨¨¨¨´/,ｲ　 ,､イ／.　|
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　　　　　　　　 /.l　　　.: : : :. :.∧　　　　　　　　　　　　 / : : : : : : :.　　　,　　　　　　　思い浮かぶようになったぐらい
　　　　　　　　　 /　,　　 : : : : : : : : `h､　　｀　　´　　　 ,ｨi : : : : : : : : :　　　,　　　　　　あのスレ大好き
　　　　　　 /　/　　　.: : : :. :. :.＞'' -＞｡　　　　　｡＜､｀''く: : : : : : :.　　　',
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　　　　　　／.　 /　　　.: : : :. :. :./　　V : |」」」」」」」」」」」」、/ 　　ヽ : : : : : :..　　∨　　　・フリーザ様水滸伝の次に好き
　　　　／　　 /　　　.: : : :.＞''´　　　 ∨|」」」」」」」」」」」」./.　　　　｀''＜: : : :　　 ∨
　　／.　　　/　　　＞''´　人.　　　　ヽ　　　　　　　 /　　　　　　人　｀''＜　　 ∨
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2998 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:04:05 ID:aqqULOys: 南匈奴の呼廚泉も百歳ぐらいまで生きてそうだしあの時代でも
それぐらいはいけるかも
2999 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:07:09 ID:rPw6MMSe: 初期の天皇も100歳オーバー揃いだから推定皇族の卑弥呼様も100歳行ける行ける
3000 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:07:28 ID:yJ8PyK6D: あの人は完走率100％なのがすごい
多作とスピードに加えて質まで高い　パーフェクトあんこマン
3001 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:07:35 ID:aPwFyo6g: ザリガニ令嬢いいよね…
3002 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/05(土) 23:08:02 ID:chc8T5bT: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }＼　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　＼　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,､､　――― ''　､､
　　　　　　　　　　　　　　　＞''´　　　　　　　　　　　　㍉　、
　　　　　　　　　　　　　　　／　　''´ ''´　　　　　　　　　　　　ﾏ　` ､
　　　　　　　　　　　　　 / ／／　　／／　　　　　　　　　　ﾏ. 　＼
　　　　　　　　　　　　　 , 〃 /　　／／　／　　　　　　　　ﾏ　　　ヽ　　　　　・今だから言うが
　　　　　　　　　　　　 {/　/　／／　／　／.　〃　　　　　　　}}　　　　∨　　　　冷凍ザリガニモード入って
　　　　　　　　　　　从　　／/ .／　／　　〃　　　　　　　ﾏ　　　　　V　　　　しばらくした辺りから
　　　　　　　　　　 /￣￣￣ /／　／　/ 　〃　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /／　|　　〃　　　　　 Y⌒ヽ　　　　　 ,
　　　　　　　　　　 '　　　　　　　　　 |　／　　　　　　乂__ノ　　　　　 } 　　・「学友を死なせたくないだけで
　　　　　　　　　　 / ､　　　　　　　　＿／　　　／　　　／{乂乂　　　　　　　　　　未来の展望も理想も無い
.　　　　　　　　　 /　　　　　　　　｀''ー=彡　　　　　　 , イ　　V乂乂＞　　　,′　　　アナスタシアでは国が破滅する」
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　／　　_ ,､丶`　　　　　∨乂乂乂＞/
　　　　　　　　 {　　　　　　　　　　　　￣￣く:ソノ　　　　　 ∨乂乂乂/
　　　　　　　　／＞｡　　　　　　　　　　＞―‐＜　　　/.　　　　＼乂乂/　　　　　・みてぇな論をあのスレの雑談で
.　　　　　　　 ,　　　　. :.＼　　　　　　　　　　　 /　　　, 　　　　　＼X/　　　　　　　ちょくちょく見かけたが
　　　　　　　　/　 ,　　.　: : : ヽ　　　　 ∧　∧　{　　　/　　　|　　　　　　/
　　　　　　 /　 /　 / : : : : : ﾊ　 ∧　/　∨　∨',　　　　　 |.　　　　 /
　　　　　　　,　　　　 : : : : : : : : } /　∨　　_　 ―― ､　　　　 |　　　　 ,
　　　　　　　|　 |　　|,,､､､､～''^}　)＞''´　　　　　　　＼.　　 |　　　　 {
　　　　　　　,　　　／　　　　　＞''´　◇　　　◇　　　＼.　　　　　　 ',
　　　　　人　／　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 '，

　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=ﾆ　¨¨¨¨　ﾆ=-
　　　　　　　　　　　　|＼　.／　 -=ﾆ二二二ニ=-　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　|　Ｙ／;:´　　　　　　　　　｀ヽ｀ヽ＼
　　　　　　　　　　　　|　 /／　　　　　　　　　　　　　＼＼　､
　　　　　　　　　　　人// /　　　 .　　　　　　　　　　,.　＼ｖｖ
　　　　　　　　　　／､// ./　　　.:　　　　　　　∨　　 ,.　　〉∨
　　　　　　　　／　　}　./　　　 {　　　　　　 ∨　　,.　 ∨∨}
　　　　　　　 /＿＿ノ　,　　　　　.{　 /,　　　　　　∨ 　 |　　{⌒　　　　　　
　　　　　　　　　 |　|　 :{　　　　　.{　　/,　　　　,ｨ　.∨　:|　　ゝ人　　　　　「・「お前それ、国家に対する理想も展望も
　　　　　　　　　 |　|　 :{　　　　　.{　　 /,　　　,' }　 }.∨::|　　　|　　　　　　　　ろくに見えないまま
　　　　　　　　　 |　|　 :ﾚ:{　－―‐‐-　 /,　　/‐}―‐ ∨|　　　|　　　　　　　　死にたくねえ！　故郷帰りてえ！の延長線で
　　　　　　　　　 |　.　　　∨━┳┳ ∨　　/┳┳━　..ﾉ　　人　　　　　　　　国家作った劉邦軍団に言える？」
　　　　　　　　　 |　.∨　　∨　┃┃人　　〈 ┃┃ 　 / /　／ ∧　　　　　
　　　　　　　乂　∨＼ ∨ ┗┛^^ ｀~ ~ ┗┛ 　 ~〈／　 /∧　　　　　
　　　　　　　　　　ト　 :､＼(　　　　　　i　　　　　　 ∧ 　 .:　./∧　　　　・というツッコミしたくなるのを
　　　　　　　　　　 |　＼{｀ヽ_ Ｎ　　　　　　　　　　 .:　 ∨ .ﾊ　./∧　　　　百万回ぐらい自制してた
　　　　　　　　　　 |　 :|　　{　{　 : .　　　 ‐ 　　　. :　　　ｖ |　　 ./∧
　　　　　　　　　　 |　 :|　人 {　　 | ＞　　　＜ . |ｖ　　　| |　∨　./∧　　
　　　　　　　　　人　.:　　　｀ヽ__人 | |¨「.|¨| |_Ｌi∧　　 .ﾚ　　∨　./∧　　　　・不良中年一味は「天下なんて適当に取っちまっていいんだよ！」
　　　　　　　 /　　人　　　　＼　＞-Ｌi.└ /　 ∧　　　,: 　 ∨　./∧　　　　という希望をくれるから偉い
　　　　　　　　 /　　＿＿＼_　 , =ﾆ=､　　　　/　＿,∧　　 .|― - ､　./∧　　　　（なおその後、死ぬまで苦労しまくった）
　　　　　　　ﾚ ´　　　　　〉_ヽ〈　　}:}￣￣ﾆ=-　　 ∧　　.|　　　　ヽ ./∧　　
　　　　　　　 ,'　　　　　　／-､＼､　}:}　　　　　　｀ヽ.∧　ﾄ､　　　 }　./∧
　　　　　　　 {　　　　　　{::{　 //´〉ｖ.人‐=二=-　＼　＼､ﾉ　.〉　　　} 　 ./∧
　　　　　　　 {　　　　　　> ニﾆﾆ／　　　　　　　　　､　　＼ノ　　　 }　　 ../∧
3003 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:09:31 ID:6M08Ao30: 劉豹も董卓の時代（190年代）にいて、嫡子が劉淵（生年251年頃）って相当な長寿だよな
……間に一代か二代はいってるのが記録から漏れたんじゃねえかなあって
3004 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:11:30 ID:6M08Ao30: あー、だいぶ昔の話ですが、どこかの歴史系スレで「理念がない国が長く続くはずがない」って言ってる人がいて
お前それ劉邦の前で言えんの？ってつっこんだ覚えがあるｗ
3005 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/05(土) 23:16:59 ID:chc8T5bT: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「　　　｝
　　　　　　　　　-　、　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾆ　　　}
　　　　　　　 (　　　`、　　　　　　　　　　　　 |ﾆ　　 /
　　　　　　　　`、　　`、　　　　　　　　　　　　　　 |ﾆ　　｛__／　　 ) )
　　　　　　　　　`、　　`、　　　　　　　　　　　　　 |ﾆ=　　　　　＿彡
　　　　　r　　　　 -ﾆ=　`、　　　　　　　　　　 |ﾆ=-　 r‐
　　　　 {ﾆ　＼　　-ﾆ=　＼　　 _ -=ニ￣￣￣ニ=-　　　　　　　　　　　・後輩の乞食坊主はかなりガチで
　　　　　{ﾆ　　｀¨¨´　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 '，　　　　　　　　　「民は私が守るのだ！！」という
　　　　　乂ニ=-　 ⌒＼　　/　　　　　　　　　　　　　　 '，　　　　　　　　使命感で動いていたという説を見たことあるが
　　　　　　　　　　　　＼ /　　　　　　　　　　　　　　　 '，
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 '，　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--　　　　　・この使命感も天下取ってから生まれたのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　＿　　　　---　　　　　　取る途中で生まれたのか
　　　　　　　　　　　　　 γ 　し㍉　　　　　　γ 　し㍉　-￣　　　　　　　最初からあったのか
　　　　　　　　　　　　　　　　{　（●）　｝　　　　　　{　（●）　}　---
　　　　　　　　　　　　　　　乂　　　ツ　　　　乂　　ツニ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨¨¨　　　　　　　　　　¨¨¨　 '，三三=-　　　　・そこんところは本人の脳みそ覗かない限り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '，--　　　　　　　分かりゃせんわな
　　　　　　　　　　　　　　　　}}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '，三
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､　＼三三＝―＿＿＿＿＿
―＝ニニニ二二二二二二八　 ∥　　　　　　　　　　　　　 }}　　＼三三三三三三三三三＝＝＝――――
￣＝＝＝＝三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＝＝＝――――

　　　　　　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　／二ﾆ=}　　　　　　　 /∧
　　　　　　　　　　 / 　　　 |＿ _　／〉　　/∧
　　　　　　　 ,'　　　　　 :|＼　∨.ノ　　　 /∧
　　　　　　　　　 |　　:　　　.:　　＞「ﾉ__________ノﾍ
　　　　　　　　　 |:.　 :　|　人　　:}__∨乂X乂X乂∧＼　　　　・手段と目的が混同したらいかんと良く言われるが
　　　　　　　　　 | ヽ :　ﾚ,xf |　　}「ｿ　　　＜＞〈〉〈〉〈〉〉
　　　　　　　　　　ｖ　＼|ﾍ∨ﾚ　:}¨|| ∨　.:∨ Ｙ⌒ｱ⌒
　　　　　　　　　　＼　 )　　 |　:} ﾉ|　∨　.:∨　　　/∧　　　　・手段に優れているが故に目的がポヤポヤしてても
　　　　　　　　　　) ＞､　|　ハ .／∨　.:∨　　　/∧　　　　大業を為しちまう人
　　　　　　　　　　／　 |　≧| /／/〈〉 ∨　.:∨　　　/∧
　　　　　　　　　　　　 | |: Vﾚ:::::/ 　　.∨　.:∨　　　/∧
　　　　　　　　　　　　 | |∨/::::/　〈〉　.∨　.:∨　　　/∧　　　　　・歴史上にけっこういる
　　　　　　　　　　　　 | |ｖ/／|　　　　 ∨　.:∨　　　/∧
　　　　　　　　　　　　 | |:/// | 〈〉　〈〉　 ∨　.:∨　　　/∧
　　　　　　　　　　　　 | |:/// |　　　　　/-∨　.:∨　　　/∧＼
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　　　　　　　　　　　　 | |　:|〈〉　　|-_-_-_-_-_-_-.∨　.:∨　　　/∧　　　　　　＼
3006 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:20:22 ID:yx2GQUq2: ザリガニ令嬢が冷凍されたとき愚かなるクラウスは無様にくたばってほしいと願ったな。ただあのスレで一番嫌いというか同じ人間と一緒にされたくないのはロマン王
3007 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:20:39 ID:lUiNrvn1: 取り敢えず今は生き残るんだ！って破れかぶれの挙兵をして
ライバルを蹴落とし続けてたら天辺取ってたってのが多そう
3008 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:22:18 ID:aqqULOys: 確かに将来やら未来への展望とかもって国を立てた人ばかりじゃないでしょうしね。

アナスタシアとか最終的に学友全員が死ぬまで生きることで
ハッピーエンドを迎えたけど、人間なんていくら健康に気を使ってても
４，５０くらいでぽっくりいくこともあるから自分本位という点では劉邦とかの
同類だったかもね。
3009 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:22:36 ID:fk1I0rtd: 乞食坊主の場合支配者がクソだと民はどういう目に合うか我が身で知り抜いてる側だったしねえ
3010 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:22:47 ID:yx2GQUq2: 信長・秀吉・家康だって最初はそこそこの望みはあっても天下とかは考えていなかっただろうしな
3011 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:24:33 ID:cf9ZAiO9: 第四次十字軍なんて目標が変わりまくり状況が変わりまくりだけど、結果として参加者はかなりの実利を得てるからね
3012 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:31:47 ID:fE+21rEu: というか、大抵の国はある程度たつと「邪魔な理念は窓から投げ捨てろ！」ってやるし、やれなかった国（組織含む）は滅んでるよね
3013 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:39:14 ID:Xy2tDpQ0: あの光武帝ですらその辺の同機は確かにあったのか怪しい感じだものね
乱世は状況が変わりまくるから具体的なゴールを設定しにくいんだろうかね
3014 ：名無しさん＠狐板：2021/06/05(土) 23:39:47 ID:gfUt30Jt: 具体的にどんな理念が歴史史上の国と現代の国にあるんだろ
遵守してるかはともかくないですって断言してる国家は少ないと思うけど
3015 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 00:08:10 ID:WF0ykYOv: 少なくとも共産圏の理念はわかりやすいな
3016 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 00:13:54 ID:IQYZ4xd4: 飢餓疫病「フフフ、国家理念が死んだようだな」
天変地異「あいつは所詮、戦争理由四天王でも最弱」
世界恐慌「生存欲如きに負けるとは、我ら四天王の面汚しよ」
3017 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 00:20:58 ID:z163iPXe: 理念はなくても生きていけるが、大義名分がないと生き残れないからややこしい
3018 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 00:23:00 ID:/QzjGmqm: >手段に優れているが故に目的がポヤポヤしてても
ボナパルトさん割とこの系統よね。ゴールがすげえフワフワしてる。
3019 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 00:23:47 ID:4/2p0nv3: 大義名分ちゃんは、国家理念に含まれますか（震え声）
3020 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 00:50:03 ID:RKsfv/9+: 孫権とかも理念は無くとも野心と地盤だけで皇帝になっちゃった感がある
3021 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 00:51:27 ID:UTR2VWh3: 孫権には江南の漢化という明確なビジョンが有ったと思うが
だから少数民族に蛇蝎の如く嫌われてるが
3022 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 00:57:14 ID:745NgvEr: ザリガニ令嬢誕生の真相はなるほどと唸らされたあとで、

傲慢な令嬢の魂が別世界の人間に上書きされて別人になっていく過程を想像してめちゃくちゃ興奮した
3023 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 02:01:09 ID:bvwVPpDs: >>3002
‥‥あの作者さんの高杉劉邦は割りと初期から始皇帝リスペクトな意識高い(ガチ)な人だったから
3024 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 07:45:33 ID:6kFDoZkV: >>3010
仮に光秀が謀反しなかったら、政治体制最終形は想像もできないけど
(足利将軍家の扱いがメンドイ)結果的には織田家が天下を差配する体制になったとは思う。

架空戦記界だと戦起こさなきゃ売れないから誰かが謀反する。
3025 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 08:40:40 ID:4/2p0nv3: 本能寺から関ヶ原までが劇的すぎる所為だよな。
本能寺から天下人誕生、そしてその没落までって特盛りにもほどがある
3026 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 08:49:26 ID:tkLDW90t: 本能寺から関ヶ原までって、たった18年なのですよな
この18年にどんだけイベントが盛りだくさんやっちゅうねんｗ

というか、信長が今川義元に勝ってからの40年間にいろいろ詰まりすぎ問題
（桶狭間1560年→本能寺1582年→関ヶ原1600年）
3027 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 09:40:53 ID:vuKudXBe: 激動の時代って数十年でいろんなこと起こりすぎだよな…
1914～1945「世界は地獄を見た」(映像の世紀並感)
3028 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 09:42:03 ID:FFztntN0: 人類史上最悪の時代は有史以前を除くなら20世紀前半だろうねえ
3029 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 09:52:13 ID:W4tr9c78: 医療技術が未熟な中世以前に起きたパンデミックも相当
同時期に戦争とかやってたら一気に拡大

中国やヨーロッパでは数百年に一度
人口半減や1/3以下になる壊滅的被害が起きてる

現代で76億の人口が20～30億に減ったら経済崩壊する
3030 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 10:15:40 ID:4PYprkZ9: 光秀の謀反も居城に籠って反乱とかならなにも怖くもなかったのよね
その意味で荒木や松永の謀反とは一線画してる、質が違う
3031 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 10:17:58 ID:Zczv0mLB: 最近の柳生スレとか読むとパンデミックで人口激減とか一家全滅とかぜんぜんありえる話って実感したしそらスペアはいくらでも欲しくて側室増やすのも残当としか
3032 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 10:20:11 ID:4PYprkZ9: ベルセルク世界について

「13世紀のモンゴル襲来と14世紀のペスト流行と15世紀の異端審問と16世紀の傭兵戦争と、
ヨーロッパ史の中でも極めつけの最悪部分の煮凝りみたいだった」

って評があったねｗ
3033 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 10:38:26 ID:EetjJTUy: 関ヶ原から大坂の陣までが14年か、こっちはほぼ泰平でござった
関ヶ原の快勝が乱世を縮めたな、まあ家康が海外政策をしなかったせいもである（金の問題か？あるいは豊臣家がいたからか）
3034 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 11:08:29 ID:16nDBOBE: モンゴル史書いている人が元が早期に崩壊したのは氷河期と疫病が重なったせい言っていたなあ
ついでに代わりに政権取った朱元璋は性格クソ経済政策クソで中国をこじんまりとさせたって叩いていたが
3035 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 11:10:58 ID:EetjJTUy: 海外どうこうできなかったのは王朝成立期の地固めのせいだし、そもそも君主に性格がどうのこうの論じるのはナンセンスなような感じ
3036 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 11:20:02 ID:bvwVPpDs: >>3032
ガニシュカ大帝は妙に好きだった
3037 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 11:21:49 ID:RJB6VLpL: >>3036
あの人は侵略者じゃなくてゴッドハンドへの抵抗者になってたからね。
まあそこまでゴッドハンドの思惑通りだったわけだが。
3038 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 11:26:09 ID:4PYprkZ9: モズグズ様とか妙に人気のある敵キャラ多いねｗ

ベルセルクの使途って、鬼滅の鬼たちと同じで生前にそこに至る悲惨な境遇が語られたりしてるからだろうか
3039 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 11:34:12 ID:vuKudXBe: 使徒になった経緯も素の人格も非常に人間臭いんだよねクシャーン大帝
雲と霧の怪物だから物理無効で絶対無敵とイキってたら強風に煽られて
「らめえ散っちゃうのぉー」もポイント高し
3040 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 12:47:44 ID:Uc/QqAhr: 日本も1156年に保元の乱が起きて院政期の終わりが始まって
1192年に頼朝が征夷大将軍になる36年で一気に時代が変わるからね

同じ頃、中国でも北宋が1120年に方臘の乱と金との同盟やって
1142年には岳飛が死んで金と和議結ぶから二十年くらいですごいスピード
3041 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 12:58:16 ID:glt2ADMS: 保元の乱の後の偉い人の「いざとなったら武力で何とかしてしまえ」思考が凄い顕著になってるんだよね
清盛が嫌がってるのに延暦寺に武力行使しろ圧力かけまくって、逆にクーデター気味に反撃されるとか
結局それが、各地の豪族との繋がりを持つ特定武家の強大化に繋がっていったのだけど
3042 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 12:59:16 ID:W4tr9c78: 時代が変わる時には一気に変わる

1600年と1800年は対して違わない
1800年と2000年は比べる気にもならんｗ
3043 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 13:02:04 ID:ZOD1OoSR: 大人になって見てみると、九条兼実たち通常の貴族たちが、源平合戦に対してキレまくってるの分かるんだよな
「なんで乱起こしたわけでもない公卿たちが勝手に朝敵にされて、勝手に斬首されてるんだよ！」という
後白河と頼朝が朝廷の裁判とかガン無視した形になるわけだから
3044 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 13:11:32 ID:EetjJTUy: 清盛見ていたら別にスムーズに朝廷を掌握できてもいないし、頼朝も朝廷工作はうまくいかなかったので
北条政権は結局朝廷の直接掌握を諦めた感じだ
3045 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 13:26:19 ID:glt2ADMS: 清盛が朝廷を掌握できてた時期は、摂関家と法皇にキーマンを送り込んで強力なコネと立場を作ってあったから
キーマンが若くして死んだ後に法皇側が露骨に清盛の握ってた利権を削ろうと動いたので、力ずくの政変に繋がってる

頼朝は鎌倉で御家人を束ねる方に軸をおいてたので、どうしても朝廷工作に集中しきれない面があった
そのスタンスのおかげで、白河法皇以降の畿内の要人を悩ませ続けた、朝廷と摂関家と畿内寺社との緊張に巻き込まれにくい利点もあったけど
3046 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 13:27:35 ID:EetjJTUy: 二条天皇と高倉天皇の死が早すぎたわ、本来後白河なんか帝王学ゼロゆえとっとっと隠遁してもらわなきゃいかんかったのに
3047 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 13:37:18 ID:bXW9h29t: 人形遣いが死んで、無軌道に跳ね回るバネ仕掛け人形に
3048 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 13:39:05 ID:ZOD1OoSR: 鳥羽院に仕えてた人たちが中継ぎの天皇として後白河担ぎ出して、ごねるというかなし崩し的に権力掌握しようとしたのが保元だもんな
3049 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 13:41:53 ID:EetjJTUy: 乱を起こさなきゃ正統性が高い崇徳院サイドのほうが情勢強めていくからね
3050 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 13:43:25 ID:W4tr9c78: >>3038
モズグズ様のAAは使い勝手が良すぎるｗ
3051 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 13:46:02 ID:EetjJTUy: アカザ殿は使徒になれんだろ、捧げるものがないんだし
使徒は鬼よりこじらせている連中が圧倒的な強さに自分の弱さに目をつむる転生なので、伯爵やロシーヌみたいに心に傷を抱えたまま
3052 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 15:55:45 ID:4/2p0nv3: >>3042
日本でも世界でも恐ろしいほどに違うぞ。
江戸時代と商業革命を経ているんだ、面構えが違う。

実は植栽がガラッと変わってるんだよね、その時代は。
風景が全然違ってる
3053 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:07:56 ID:OB9/TVa3: 明は中国王朝で唯一どの時代でも住みたくない
陰鬱で腐敗していて活気も感じられない時代だ
3054 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:12:30 ID:EetjJTUy: 王朝は明るいという一文字なのに…！
清も清くないけどねｗ
3055 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:13:38 ID:WF0ykYOv: 農民やるなら明は言うほど悪くない
禿げ坊主は元貧農なだけあって農村には優しかったからな
3056 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:15:48 ID:4PYprkZ9: 民間はけっこうよかったらしい

まあ出仕したいとは思わんが、一族から一人もいないとやばいくもある
3057 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:19:25 ID:a1eWa20U: なんとなく豊かそうな印象（あんまり根拠はないけれど演義ものとか出版されてるなら賑やかだったのかな、くらいのイメージ
）だけれどそんな酷い時代なのか＞明
3058 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:21:44 ID:EetjJTUy: >>3055
地主を滅ぼしたら貧農も共倒れするのだが、大躍進政策的に考えて
地主とか豪農とか要はノーミンのエリートだからね

>>3057
歴代皇帝をウィキペディアで見たら暗君が長く名君が短く、まあ洪武帝永楽帝みたいにぶっ殺しまくりのもいると
3059 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:23:20 ID:16nDBOBE: 暗君多すぎ問題とか官僚の腐敗も目に見えて酷いとか民間貿易禁止とかであんまいいイメージはわかないかもね…
3060 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:34:07 ID:EetjJTUy: 朝鮮出兵の余波が結構でかかった
3061 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:42:26 ID:vuKudXBe: 北方の防衛予算使い果たしちゃってヌルハチのヒャッハーへの初動が遅れることに…　>朝鮮出兵
3062 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:45:30 ID:ZOD1OoSR: 蒼穹の昴では大清初期の、皇族間のゴタゴタはお茶濁してたな
最初はみんな蛮族・山賊の親玉ですよねという
3063 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:53:26 ID:EetjJTUy: ヌルハチなんかその辺の馬賊その一程度が一代で後金を名乗るまででかくなった
3064 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:55:52 ID:Uc/QqAhr: 朝鮮出兵のおかげで日中どっちも政権交代のきっかけできたし
八十年前の日中戦争は言わずもがな
起きてほしくはないが尖閣で空母いぶきみたいな戦闘起きたら、
日中はまた政権交代するのかしら
3065 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 16:57:05 ID:16nDBOBE: 最後のほうも名将をよりによって切り刻んで処刑するしなあ
宋に比べても滅び方があまりにもあっけないしで
3066 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:02:41 ID:W4tr9c78: >>3055
劉邦や朱元璋の時代は、農民に優しかったと思う
呂氏の乱にしろ、大粛清にせよ
土地を耕してりゃいいだけの下層民にとってはあまり関係ない事だし
3067 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:05:34 ID:4/2p0nv3: 明は、前期と後期でガラッと暮らしやすさは違うし、当然だけど出身階層でも全然違うからな。

なお、そんな中国史の中でも燦然と輝く金字塔の五胡十六国時代。
お前がオンリーワンでナンバーワンだ（ベジータ顔）
3068 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:12:37 ID:ZOD1OoSR: 絶対あの時代には生まれたくねえw
3069 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:13:01 ID:Zczv0mLB: 明の場合四大奇書を始めとした大衆文化が花開いた時代でもあるので中流以下の生活レベルは意外と上がってたかも知れない。

日本の江戸時代にしても荻生徂徠のルポによると初期は中間や下人は着物一つ買うにもヒーヒー言ってたのが、元禄あたりだと煙草や茶を楽しむくらいに生活レベルが向上してる話を紹介してた
3070 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:18:48 ID:Uc/QqAhr: 明はもう北から清が南下して
中国内部は李自成やらの反乱で
てんやわんやだからねえ

むしろ金に皇族ほとんど拉致されて、
内部でも反乱続発だった南宋が
再興した方が奇跡に近い気もするねえ
3071 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:19:14 ID:Zczv0mLB: >>3064
日本の場合挙国大連立とかの方が……
自民党から共産党まで殆どの政党が今や反中国な訳だ
3072 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:21:35 ID:glt2ADMS: 江戸時代は人口増加が頭打ちになっても農民所得自体は右上がりなので、庶民の底上げに繋がってるのは確実
3073 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:22:06 ID:Zczv0mLB: >>3070
なんだかんだ言っても科挙の制度改革で君臣秩序（皇帝が士大夫の師匠の代わり）を徹底して叩き込んだのはデカいかと

科挙以前なら簒奪か軍事クーデター起こされて潰れてたんじゃ
3074 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:26:03 ID:4/2p0nv3: >>3064
むしろ、両国が機動部隊まで動員してるのに、いぶき程度の紛争で終わるかっていう方が無理だわ。
かなり舞台設定で無理させてるからな、あの漫画は。
最低でもフォークランド紛争並にはなるんじゃね（要は東シナ海全域でドンパチ）
3075 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:26:31 ID:vuKudXBe: 暗君でも政争しまくりでも発展なぞ投げ捨てた保守政権でも気候が安定して食糧生産が
順調ならなんとかなるという身も蓋もない話なのかも…
3076 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:31:08 ID:ZOD1OoSR: そんなもんよ
フランス革命も「なんで革命で貴族倒したはずなのに景気良くならないし飯も食えないんだ！？他に悪がいるんじゃないのか！？」と暴走しまくったわけだし
3077 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:41:05 ID:vuKudXBe: >>3074
今やってる話も北方航路にちょっかいだされてロシアがキレないわけないだろとは思う
3078 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:41:20 ID:Uc/QqAhr: >>3073
南宋と明の違いは南宋が和議締結直前で岳飛を殺したのに対して
明は北京が攻撃される前後でもう袁崇煥を処刑して
その後は清軍への投降者が増えたってのが一番だと思うけどね
士大夫教育なら後世の明の方がよっほどしっかりしてたんじゃない
3079 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:42:06 ID:4/2p0nv3: ぶっちゃけ、名君や善政って社会の安定と、それによる民政の発展を目指してるわけだしな。
誰だってジェットコースターの上で生活したくないだろ
3080 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:44:59 ID:ZOD1OoSR: マルクスのころから批判されてきたし、TRYでも言及されてきたけど、いわゆるインテリは「バカで粗野で貧乏な一般庶民」のほうを向いてないからねえ
3081 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:45:25 ID:Uc/QqAhr: 空母いぶきは一期も二期も米軍が本格介入してくれないって
制限あるから、あの規模で終結しないといけないから

そこは仕方ないけど、いつまでも日本が航空戦力比半分以下で
中露を圧倒出来てる方がファンタジーな気がするわ
3082 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:57:17 ID:66SrPTdR: まぁ中国もロシアも対日戦だけに航空戦力を投入できる国じゃ無いしな。
3083 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 17:58:35 ID:FFztntN0: そもそも陸続きの相手との国境のほうがメインだし
3084 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 18:06:19 ID:/n7csXeD: >>1ってもう、ここ5年くらい何のやる夫スレも立ててないっけ？
3085 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 18:06:47 ID:HWOwSy8p: いぶきみたいな米軍抜きで中露に対抗できるなら日本の政権ってベネズエラや韓国みたいな感じになってそう
3086 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 18:06:50 ID:W4tr9c78: 戦前の軍艦、戦後の核兵器
持ってる事に意味がある
3087 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 18:15:01 ID:aA5pra/D: そういやイッチはスーパーカブ見てる？
割と百合に繋げれそうな波動は感じるんだけど、
主人公が案外ハードボイルド過ぎて難しそうな気もする
専門家の意見が聞きたいっぽい
3088 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 18:16:56 ID:Uc/QqAhr: 最近の漫画に関してイッチには
出てくるレズがみんなチン負けするヤンマガのビュルビュルについて
どう思ってるのか聞きたいわ
3089 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 18:24:54 ID:4PYprkZ9: 明の国防は、袁崇煥もだがその前の熊廷弼の話が救いようがねえなって
3090 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 19:09:40 ID:N9kKZw4E: 今年の大河は本当に天狗党騒乱をがっつりと描くんだな
次回はいよいよ天狗党が京へ向かうことになるわけで、オラいまからすげぇわくわくしてきたぞ（棒
3091 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 19:10:41 ID:EetjJTUy: >>3084
平妖伝スレ知らんのか、まあイッチもまじめにやる気はないって明言しているが
3092 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 19:12:22 ID:N9kKZw4E: >>3091
そいつに触らん方がいいぞ
あらしに構うのもあらし
3093 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 19:36:19 ID:4/2p0nv3: ＮＨＫは、幸福な日常を見せた後に、それが関係する地獄へ叩き落すって手法をモノにされたようですな（愉悦顔）

>>3089
そんな有様でも烈士や名将が出てくるんだから、中国は侮れないわ（救国出来るか別だけど）
3094 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 19:37:17 ID:ZOD1OoSR: 私茨城県人だけど、斉昭とか幕末の水戸藩の都合の悪いとこスポイルして偉業みたいに紹介するとこは割と青筋ピクピクさせてるわw
3095 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 19:38:54 ID:4lOGr5b6: 天狗党スレで天狗党やべー奴らなんだなって初めて知った
とべ！イサミを視ただけだと可哀そうな宇宙人の秘密結社くらいにしか思わなかったし
3096 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 19:39:31 ID:EetjJTUy: 藤田の息子の銅像が筑波山にあるのを初めて知った、あそこデートスポットらしいけど
3097 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 19:40:12 ID:ZOD1OoSR: めっちゃ地元だけど初耳だw
3098 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 19:40:26 ID:16nDBOBE: まあ茨木県としてはこいつらこんな奴らだったんです！！なんて暗部アピールするために金つぎ込む意味ないし…
3099 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 19:42:28 ID:EetjJTUy: 市川三左衛門も子孫は生き残っていて先祖は悪人じゃないアピールしているはずなのに
評判はかなりアレ
3100 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 19:48:32 ID:/QzjGmqm: 天狗党含む水戸藩の騒乱、後に続く何かに繋がってればまだよかったんだけど
騒乱した後に焼け野原しか残らなかったからねえ…
3101 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 19:51:44 ID:EetjJTUy: 維新後も天守閣が焼けたり、水戸士族が数百単位で逮捕されたりとかろくなこと起こってねえ
3102 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:02:46 ID:WF0ykYOv: マジで復讐は何も産まないなって
3103 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:08:41 ID:4PYprkZ9: まあ何か生むためにやるもんじゃないし
敵討ちとかも失われた名誉を取り戻すってのが原理だから

ふと思ったが、たとえばハガレンとかもうどうあれ復讐はダメなものだと否定しているけど
鬼滅は疑念さしはさむ余地なく復讐を肯定していてそのへんもやっぱ珍しい作品だったな
3104 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:11:03 ID:EetjJTUy: 鬼滅の刃の場合は鬼殺せるなら周辺被害も含めて犠牲になってもええわ、というのなはなかったし
人間をえさに鬼をおびき寄せてエサごと殺すような後ろ暗さはない
3105 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:24:24 ID:Fckg53xr: 少年誌であんまり味方側が外道行為を連発するとヘイト管理が難しくなるからなぁ
3106 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:25:22 ID:FFztntN0: 鬼滅は人殺しをしたものは救われることがないで徹底してたからね
3107 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:31:24 ID:EetjJTUy: 産屋敷当主の妻子道連れ自爆はどうカウントされるんだろ？同意あればOK？
3108 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:34:36 ID:ZOD1OoSR: 鬼滅は殺意の伝承とか産屋敷の妻子道連れ自爆とか、「復讐者の狂気」も割ときっちり描いてはいる
本人たちも自覚していて、「無理してこっちに来なくていいよ」的なこと言ったりしてるし
3109 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:37:43 ID:hSMZAeZ3: 異常者の集まりとか言うおまいうの極み
3110 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:40:26 ID:EetjJTUy: 自分が天変地異並みに偉いと勘違いしている異常者、なお誇りはかけらもなし
3111 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:40:43 ID:Fckg53xr: なんだかんだで産屋敷家も選抜試験含めて数多くの若い隊員を犠牲にしてきたし
その償いの意味もあったんじゃなかろうか？>無惨に自爆
3112 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:42:06 ID:EetjJTUy: もうまもなく死ぬっていうのがあったけど、自分だけだったら無惨も自爆を警戒すると思ったがゆえの
妻子巻き添え、なお子供は5人いるので2人巻き添えにしてもいい計算
3113 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:44:23 ID:Tj+yY40E: 最終回で当主の転生したっぽい姿がないということはそういうこと（恐らく地獄にいった）だと思ってる
3114 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:46:25 ID:4PYprkZ9: 妻子も自覚してたっぽいからなあ
基本的に自分も駒としか思ってない

このへん産屋敷の人間と隊士たちでかなり意識のズレが
3115 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:50:57 ID:EetjJTUy: 柱が調子を整える前に俺たちで無惨の足止めをするんだーって突っ込んでいった隊士たちは
自分たちを駒だと思っているし、復讐につながるなら死んでいいという感じだ。
サイコロ先輩や恥さらし先輩や兄上みたいなのは少数やな
3116 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:53:49 ID:4PYprkZ9: 兄上といえば、死ぬときに縁壱がくるかと思ったが誰もこないで孤独に消滅したのはさすがワニと感服した
3117 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 20:58:16 ID:vuKudXBe: >>3115
実際あの無意味な体力回復のための捕食での時間浪費が最大のダメージでありさらにもう一人でもやられてたら
最後の綱引きにおそらく負けてたであろうという文字通り無駄死には一人もいなかった最終決戦
3118 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 21:00:00 ID:bXW9h29t: 400年前に縁壱に頚を落とされるのが最後の一戦だった
3119 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 21:10:51 ID:FjbQ1Ulb: >>3115
ぶっちゃけあれが上澄み中の上澄みで、柱合会議だとモチベーション高いのが一部の復讐者と、鬼狩りの家系だけって言われてるよ
3120 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 21:16:39 ID:N9kKZw4E: 今年の大河は、「麒麟がくる」「晴天を衝け」二作やってるわけだけど、今のところまったく問題ない。それどころか、過去一番面白い作品だと思うわ。
3121 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 21:24:36 ID:4/2p0nv3: やめなされ、やめなされ。過去と安易に比較することは止めなされ。

毛利元就が一番ジャロがああああああ！！！！
3122 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 21:25:58 ID:wFBE6EgH: 時宗前半の、北条一族が内ゲバしまくるパートが好きな子供でした
3123 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 21:32:02 ID:4PYprkZ9: 独眼竜正宗と武田信玄を連続で見れたのは幸せじゃった
3124 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 21:32:25 ID:16nDBOBE: 天狗党…
あれ天狗党が降伏した後から本当の地獄が始まるんだよな…
わりと天狗党の乱関係で一番ダメだったのは市川だと思う
いくらなんでも無駄に関係者から親族まで拷問&殺害しすぎてそりゃ怨恨も残る
3125 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 21:33:27 ID:W4tr9c78: 21世紀大河では
功名が辻、風林火山、篤姫のトリプルコンボが最高だった

天地人で終わったけど
3126 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 21:33:59 ID:bvwVPpDs: 真田丸と直虎のシナジーは凄かった
昌幸パッパの師匠がマツケン信玄ってのが物凄く納得出来て困るw
3127 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 22:14:52 ID:4/2p0nv3: 直虎最終回後に真田丸始まっても、全然違和感ないのが面白い作り方だったわ。
伊賀越えも、コラボしても違和感が全然ないｗ

>>3126
でも、天狗党がやったこと考えると、市川宛に色んな要望（控えめな表現）が来てたんだろうなってきがするんだよね。
3128 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 22:15:54 ID:wFBE6EgH: 天狗党厳罰に処さないと水戸藩がつぶれる、という危機感は間違いなくあっただろうし
3129 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 22:25:19 ID:oUIa5l6J: 当時は基本連座制だしね
勝者と敗者が数年で入れ替わるなんてまずないし
3130 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 22:36:28 ID:UTR2VWh3: 唐突にすごい変なことを言うが
ウマ娘にジョッキーが居る設定だったら
ウマ娘の尻を叩くシュールな画が展開されたのだろうか
3131 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 22:40:43 ID:MZKedvDt: 市川は後世から見るとやらかしたと思えるけど
なんやかんやで頑張ってたと思うよ。

やってることも常識の範囲内で理解できるし
3132 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 22:42:08 ID:4lOGr5b6: ウマ娘の知能が人間並みな時点でジョッキー負んぶしてもメリット皆無だし…
3133 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 22:43:01 ID:FjbQ1Ulb: チュウ兵衛みたいなサイズにして、モチベ担当にしよう
3134 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 22:43:28 ID:glt2ADMS: 最悪だと天狗党が暴れまわったせいで、薩摩や長州同様にどこかに外国艦隊が攻めてくるかもしれんからね
そうなるような事件を起こす前に制圧はできたけど、攘夷を掲げて過激行動する人間に対する見せしめも必要だし
3135 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 22:45:40 ID:vgsKjFRM: モチベ担当なら通信機持たせればいいんじゃね？
3136 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 22:46:13 ID:4PYprkZ9: そこまでいくとセントールの悩みになりそう
3137 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/06(日) 22:54:42 ID:wJqjmmO+: 　　　　　　 }＼::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....:.:／{
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　　　　　　　　|7V:/:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:∧　　　＼i:i:i:i:i:i:i:i:∨:i∨: : :}　　　　　女王グランアレグリア敗北で
　　　　　　　　￣/:i:i:i:i:i:i:i:i:八:i:i:i:i:i:i:＼　　　＼:i:i:i:i:i:i:V:i:i∨: :}　　　　　まいったね……
　　　　　　　　 ..:.,':i:i:i:i:i:i:i:/＿V:i:i:i:i:i:i:i{＼　　　ー=ﾆニ＿彡)
　　　　　　　 ./:.:.|:i|:i:i:i:i:i/　　寸:i:i:i:i:i:乂 ≧=ｰ-------=≦:iV
　　　　　　　/: / |:i{:i:i:i:i卞''笊斥寸:i:i{　斗些芙ｱ:i:i:i:i:i∧:i:i:i:i∨ 　　　・やはり競馬の絶対は
　　　　　　./: /　.|:i:i:i:i:i八　Vツ　　＼{　　 Vツ /　}ハ:i:i:i:i}＼:i:i∨　　　　ルドルフにしかなかったんやな
　　　　　 /:.:/　.八:i八:i:∧　　　　ﾉ　　　　　　 .}/∧:i:i:i}: : ≧=ｰ
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　　　　斗≦: :.:／二ニニミY￣￣Yニニ=-　　　)イ／: : : : : : : ∨: ﾑ
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　 ./: : : : : : : : ∧二二二／ﾆ/|二＼ニニﾆ／: : : |: : : : : : : : : : : : :V: :ﾑ
　 {: : : : : : : : :/.∧イﾆ／ﾆﾆ/: |二二＼二/: : : : : /ニニニﾆミﾑ: : :.|:∨ﾑ
　　Yニニニミ: : : : : /ニﾆﾆ|: :.|二二二V: {: : : : :.Y/　　　　　 Vﾑ: :.|: :∨ﾑ
3138 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 22:56:37 ID:tkLDW90t: 競馬にもウマ娘にも、絶対はないんやなって
3139 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/06(日) 22:58:23 ID:wJqjmmO+: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　 |:.:|.:.:.:.:.:. | ─|─┼….:..::. ┼─|--: |. |　o　 /　__|/￣　〉　　　　予算一万円でもし買っていたらいくらになったかという
　　　　　　　　　 |:｜: : : 八＿|＿∧.:.:.:.:.:.:.:∧＿|::.:| :|_|　　　 {　　 |/￣　〉　　　　シミュレーションやってたんすけど
　　　　　　　　　　|::i|: : : : : :|辷ﾆﾆつ￣￣´に二づ￣ |　　　　ヽ　人__>　′
　　　　　　　 | i:|.:.:: : : ::|　　　　　 .:.:.:.:..　　 /:.:.:: |　　　　｝{　　　/
　　　　　　　 |:i:ｉ|:.:: : : : |　　　　　　　'　　　/.: : : |　　　　 /＼　 ∧　　　　・ウマ娘で天井出来るぐらいには負けました
　　　　　　　 |:ｉ:ｉ:|:.:.:. : :个: .　　 ┌‐┐　／.:.:.: :｜　　　　_|　　｀¨¨¨|
　　　　　　　　　　|:::斗:.:.:: : : |　　＞　｀¨´ イ.:.:.: : : : |＼　　 /´:、　　　 |
　　　　　　　 _.､‐''゛　Ν:.:.:: : :|＿　　　「＿Ⅵ.:.:. : : : |　∧　｜　｀¨¨¨¨「　　　　　・死ぬまで馬券買いません（固い意思）
　　　　　　 ,:'ﾞ　　　 ,N: : : : |　｀　　´ 　 ,j|.:.:.: : : :| /　‘,　|　　　　　 |　　　　　.
　　　　　　,:＼　　 ∨　|: : :.:. |｀丶、___,　'´ |:.:.: : :.:.|/　　 ∨　　　　　　;
　　　　　 ,′　＼　 |　 |￤: :.:|｀丶､＿_,,　'´N: : : :.:|　　　/　　　　　　 ,′　　　　・エフフォーリアはまだしも
　　　　ｉ　　　　 |　 |∧.:.: |　　　　　　　 |:|: : ::ハ／/　　　　　　 /　　　　　　グランアレグリア銀行まで破綻したのを
　　　　 |　　　　 |　　 |.:.:.:|　　.＞0＜　　N: : ::|　|　|　　　　　 /　　　　　　　目の当たりにしたらもう買えねえよ
　　　　 |　 |　　　 |　　　|: :.:|　　＞0＜　 | |.: : |　|　＼
　　　　 |　∧　　　:|　　　|从|　　　 :　　　 | |从:|　|＼　　　　／
　　　　 | / ∧　　｜　 |　|　:|　　　 |::.　　　|　| 　 /　　　─''’　　　　　　　　　・馬券おじさんにならずにすませてくれて
　　　　 |　/ ∧ 　 |　 :l　 |　:|　　　 :|: | 　　 |　|　｜　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとうダノンキングリー
　　　　　 |　　　＼ |　 l 　 |　:|　　 .:|:.:|:::.　　|　|　 |
　　　　　｜　　　　＼:l　　:|　:|　　　:|　|::::　　|　|　 |
　　　　 /|　　　＿＿_}_　　|　:|　　　|　 |:::　　|　|　｜
.
3140 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 23:03:00 ID:a1eWa20U: 賢明だなあｗ＞予算一万円でもし買っていたらいくらになったかというシミュレーション
3141 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/06(日) 23:03:26 ID:wJqjmmO+: 　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 |::::',　　　　　　　　 /:::::',
　　　　　　　　　　 |::::::'、／〉　　　　　　　/:::::::::|
　　　　　　　　　　 |::::::::入ｲ　＿＿＿　　j::::::::::/
　　　　　　　　　　λ厂＞''~:::::::::::::::::::≧弋:::::/
　　　　　　　〈≧彡У::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　　夊y:":::::::::::::′:::::::::::::::::1:::::::ヾ::::.、
　　　　　　　〃/::::::::::::::/:::::::::::::::/:::::::k::::::::::::::::::.、　　　　　　・そういや今イギリス競馬で
　　　　　　　〃.'::::::::::::::/::::::::::::::::/7::::::|ヾ::::::::::::::::ﾍ　　　　　　　「コンドウイサミ」という競走馬が走っているらしい
　　　　　　　j/:::::::::::::::/::::‐‐::::::/ /:::::::|─ﾔ::::::::::::::::.、　　　　
　　　　　　　j:::::::::::::::ｲ:::::::_;;:､イ /::::::::/　　|:::::::::::::::::ﾊ
　　　　　　　|::::::::::::::::i孑芝. 　 /::::::::/芹卞:::::::::::::::i::::|　　　　・馬主が日本人で、彼が所有しており
　　　　　　　|:::|:::::::::l::|　Vり／:::::／　Vり |:::::::::::::::i::::!　　　　かつ父親が同じ馬では他にも
　　　　　　　|:::|:::::::::Ｎ　､､､￣,~´　､､､　/:::::::/::::::i::::i　　　　シンセングミ、トシゾウ、オキタソウジ、シンパチ
　　　　　　　|::::＼::::圦　　　　　　　　　 /::::／::::::::i:::ﾘ　　　　と名付けられているそうで
　　　　　　　Ч::::::ゞk:::＼　　　ー‐　　厶イ:::::::::::::j::/
　　　　　　　　|::::::::::|:::::::个s｡.　´　　イ´j:::/::::::/:::://
　　　　　　　　从::::::|::Ｋ:::ゞ込＞＜　 |::ｲ/::::::/:::::/　　　　　　・デビューしてる年齢なのはコンドウイサミとシンパチで
　　　　　　　　ヾ:::::::乂ィ'斗只=====弋心、/::／　　　　　　　シンパチはこないだ新馬戦で三着
　　　　　　　　／}h､:::::フ　　　　　　　　ﾏ≠´|７⌒ヽ
　　　　　　　/　　|7￣／　　　　　　　　　ヾ　∨i　　 l
　　　　　　　|zｲ斗／,＿___　　 Υ　　　　　＼V辷zz,j　　　　・コンドウイサミは五戦二勝で
　　　　　 γ´¨／⌒￣￣　^ﾐﾒ､j ／"~￣￣￣＾ヾ~⌒ヽ　　　昨日のレースでは一番人気のハナ差２着
　　　　　/　　 h　　　　　　　　介　　　　　　　　 ,ﾅ　　ヽ
　　　　/　　　 {//≫─‐-..,,_　《　》　,＞''─一一'7　　　〉
　　　　ゝ　_ｒク∨/////////ヾ|i i|,////////// /＾Y⌒Y　　　　　・頑張ってほしいもんである
　　　　乃У￣∨/////////,Чj,//////////7⌒ゞ勹
　　　　　∨///,/ゞ//////////人/////////ﾒ//////|
　　　　　ハ//// ∧≧=-…‐／　＼ …=≦ｨ,///////j
.
3142 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 23:04:07 ID:03JumasS: 儲け目的にやるならそりゃ煉獄よ
買うなら500～1000円位で遊ぶくらいがええ
3143 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 23:05:02 ID:4lOGr5b6: 完全ネタ名のジャスタウェイが世界屈指の名馬なの草
3144 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 23:07:50 ID:MZKedvDt: インディチャンプ頑張ってほしかったんだが
3145 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/06(日) 23:08:27 ID:wJqjmmO+: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＿//:::ﾞ,　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_{__／　//:::::::|＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＿＿＿__／乂　 ┴＜∨　＼　　　　　　　／　
　　　　　　　　　＼:::........ √|　　|　　　　　＼　　＼　　　　　／　／
　　　　　　　　＼┌'　 |　　＼＿＿／　＼　　＞‐‐ ' ´_, : '´　-
　　　　　　　　　　　　　∨T「　＼／＼/|　/ハ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 / | いｰ-＼＼ｆ写ｔ｣　　 |‐‐＜　　　　　　　　　　　　・「なんで土方と永倉はフルネームじゃないの？」
　　　　　　　　　　　　　| :| |　Yｆ写r‐く__丿| 　　 |　　＼　＼　　　. 　　　　「たぶん字数制限問題」
　　　　　　　　　　　　　| :l人 ´'ｰ'_　 ,.､　人　　＼　　　|　　〉}　　. .:
.　　　　　　　　　　　＼＼＼　 ⌒'ｰ＜:::/^>--ミ＼　└‐'’ﾉ　. : ／
　　　　　　　　　　　　／ハ　｀¨マ⌒ヽ＼｜:::::::::＼＼─＜　　　　　　　　・カタカナ９文字までで
　　　　　　　　　　　　　|　_,|/::＼　　|］￣}_ﾉ〉|:::::::::::::::::)丿　　　　　　　　　　　゛濁点、半濁点も一文字までと
　　　　　　　　　　　　　√xく⌒＾　,ノ_|＼__∧∨:::::::::::::::::〉＿＿／　　　　　　　数えるんだっけか
　　　　　　　　　　　　　ｙく　:{￣/:::::::/　／|::∧|:::::::::::／{: :: :＼＿_＿
　　　　　　　　　　　　 /:|o＼＼{::::／／　o|::::::7＾ﾏ¨´/∧: :. : . .　／
　　　　　　　　　　 {::::Ｖo ｀▽▽´　　o/:::::/ : : ＼／:::＼ｰ=ﾆ´＿,　　　　・隊名、局長、副局長、一～二番隊ときてるから
　　　　　　　　　　　个=--ｧく厂个=--く:::::/＼.: :. .‘，:::::::::`、: : . . 　　　　　次はサイトウハジメが来るかもしれない
　　　　　　　　　　　　/::::::／ /＾Ｙ^　|:::::::::::〈　　＼＿ﾞ:,::::::::::::`、＿_
　　　　　　　　　　／::::::/　(＾＼|　　|:::::::::/ ＼　　　／＼:::::::::::ﾏ¨¨¨
　　　　　　　　　 /::::::::::/　 /＼ﾉ＼__|＿/　 /＾'+辷彡　　＼ノ|￣::＼　　　　・親父のガリレオという馬は
　　　　　　　 /＼:::::／　 ∧/　＼)＿)＿)￣￣)○く⌒(¨¨く::::::|＼::::　　　　　　イギリスでリーディングサイアー１位取った名繁殖馬なんで
.　　　　　　　/|:::::::￣〉　　| ◇　　　　◇ ￣￣｢＿___＼)　　＼|　 ∨　　　　　　誰かが名馬になれたらいいね
. 　　　　 / :|／|_:/　　 |　　＼＿::....　　＼　＿＿)´￣＼　　＼　　
　　　　 /　　　 / 　　 /＼　　＼＼|＼　 |:＼(::::::::::::ノ⌒}　　 |￣
　　　　／＼＿,/　　　 /|/∨＼___|:::::＼::＼|:::::::＼::／|＼ﾉ　　　＼
　　　 |/　ノ /　　　 /::::::::::::::::::::／⌒T^)::::::／⌒´　/　　　　　　
　　　〈／〉〉〉　　　　└‐‐|＿_,／　| 　 |<_／　　　　/　　　　　　　　
.
3146 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 23:08:54 ID:WF0ykYOv: 日本人馬主が英ダービーを勝つ日は果たして来るのか
米ダービーはフサローが勝ったが…
3147 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 23:13:00 ID:1MZgSMkb: >>3143
英語だとjust a wayだから「そのまま」とか「ありのまま」って意味になるから向こうだと格好良い名前扱いだとかｗ
3148 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 23:23:09 ID:z163iPXe: スノーフォールもずっとマイルで勝ったり負けたりだったのが
距離伸びていきなり覚醒とかあるしコンドウイサミもセントレンジャーで頑張って欲しい
しかし新選組メンバーみんなガリレオ産駒なんだね、ファンタスティックライトのライバルの印象強い
ガリレオみたいな３歳でクラシック勝ってすぐ引退しちゃう馬はあの頃あたりから増えたなぁ
3149 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 23:24:27 ID:z163iPXe: 今日の安田記念は直線２００ｍから先頭がコロコロ変わって本当に面白かった
５着ぐらいまでみんなチャンスあったし良いレースだった
3150 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/06(日) 23:27:44 ID:wJqjmmO+: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　 |:.　　 /￣＼　　　 /::::::..
　　　　　　　　 |:::＼八 (⌒ﾉ＿＿{:{::::::}:}_
　　　　　　　　 |:::::::::＼＞..￣::::::::::＼::_/:::＼
　　　　　　　　　　八:::::::::}/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　￠:/:::::/:::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::.
　　　　　　　　　　　 []/::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::: |:::::::::::::::.
　　　　　　　　　　　 |:::::::|:::::::::::::::|＼:::::::＼|::::::::::::::::::.　　　　　　　　・ちょっと間違えた
　　　　　　　　　 /::::::/-:::::::::::::|´z:＼:::::::＼:::::::::::::|::＼
　　　　　　　　　　　 /:::::::ｨ=ミx:::::::::|/乂リ＼:::::::＼:::::::|:::::::
　　　　　　　　 /⌒|:从乂ﾘ､:::::::＼　＾´　「￣￣::::::|:::::::　　　　　　・デビューしてるのは
　　　　　　　　　 /|::::::ヽ＾´'＼::::::::＼　 |:::|::::::::::::::＼:::　　　　　　コンドウイサミ、トシゾウ、シンパチで
　　　　　　　　　　　 /:::＼:::::≧　__＼::::::::＼ |:::|::::::::::::::::::::　　　　　　　トシゾウとシンパチはアイルランド競馬を走ってる
　　　　　　　　 /::::/:::::￣:::＼＿__≧=―――::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 /::::/|::::::::::::::::::::::::::∧／／|:::|_､::::::::::::::::::　　　　　
　　　　　　　 /::::/　:::::::::::::::::::::::: ／／-ﾆ|:/ﾆ }::::::::::::::::　　　　　　・トシゾウは勝ってるけど
　　　　　　　　　 /::::/　 |:::::::|:::::::::::／|／ニﾆﾆﾆﾆﾆ＼:::::::::::　　　　　　シンパチはまだ未勝利だそうで
　　　　　　　　 |:::/ 　 .|:::::::|::::::::/ﾆ/ﾆﾆﾆ/￣￣￣ﾆ　＼:::::　　
　　　　　　　　 |:/　　 .|:::::::|＼/ﾆ/ﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　|::::
　　　　　　　　 |＼_____|___::ヽ/ﾆ/ﾆﾆニ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＿＼　　　　　　・シンセングミとオキタソウシも三歳なんで
　　　　　　　　　＼::::::::／、::/ﾆ/ﾆﾆニ八ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ:::::::::　　　　　　　デビューしててもおかしくないはずだが
　　　　　　　　　　￣　　∨-/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ニﾆﾆﾆﾆﾆﾆ'￣　　　　　　　ググっても成績が見つからん
　　　　　　　　　　　　　 /Ⅵﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-　
　　　　　　　　　　 /ﾆﾆ|ﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
　　ｉ''"~￣￣~"'ｉヽﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|∨ﾆﾆﾆﾆ
　　|　　　　　　 |:::}:i:}ﾆﾆﾆﾆ二|ﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ {ﾆﾆﾆﾆﾆ
　　、　　　 /::ﾉ:ｉ:}ﾆﾆﾆﾆ二|ﾆヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ〉/ﾆﾆﾆニﾆ
　　　 ―― 'イ:i／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ＼ﾆﾆニﾆﾆ
　　　　　　　￣￣￣￣　　l＼ﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ＼ﾆﾆﾆ/
　　　　　　　　　　　　　 |//}ﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆ<＼ﾆニ＼_//
3151 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/06(日) 23:35:33 ID:wJqjmmO+: 　　　　　　　　　　　　　＿_　　　　　　　　　 //////|
　　　　　　　　　　　　　｛'///＼　　　＿＿＿_{::＼/////|
　　　　　　　 ´|　　　　 ∨////＼／　　 ――ヽ::::「＼//|
　　 (＼　　 |　|.　　　　 ∨/////＼／　/　　　￣ヽ「￣〉
　　 (＼＼　 |　|　　　　　　＼///,／　　/　　　　＼＼|、
　　＼＼＼_|　|　　　　　　 / ＼/　　　 |　　　:|　　　　| 　＼
⊂ニニ｀　　　｀ニつ　　 / 　 /　　　 .|　　　:|　　　　|　　　＼
　　　　＼　　(　イ）ﾆ-_.　|　./{　　　｜ | 　 |　　　　|⌒|　　　|
　　　　〈:≧===≦ﾆﾆﾆ}　| /ノ　　 :|　｜ |⌒ | 　　 /!ィミ　|　 |　　　　　　　・コンドウイサミは走ってる距離が　
　　　　 ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/-_|　　　　 | 　　 |　 ∧/Lノ　 {fj:} / 　＼＿_　　　　２０００mを三回と２４００ｍを一回
　　　　　 ≧=====≦ﾆﾆﾆ_　　| 　 |　＼ | V　　　　ゞ' }ﾉ/ 〉＿_／　　　　２９００ｍも一回
　　　　　　　　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}ﾆ-_.　 |　　　＼‐=彡　　　 "ﾑ/ /＿/
　　　　　　　　￣-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾊﾆﾆ-_.:|:.　＼＿＞""　v　ｱ/rっ/-、
　　　　　　　　　　　￣-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}≧s_　＿＞:.. ＿＿// .{ ﾚﾍ}　　　　　　　・うち勝利したのが２０００ｍ、２４００ｍで
　　　　　　　　　　　　　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/:::|ﾆﾆ|＼＼＼　/ﾄ､八　ﾚ' }　　　　　　　　２９００ｍも２着ということは
／￣￣￣＼　　　　　　ﾆﾆﾆ／::::::|ﾆﾆ|　 )ノ＼＼ヘ| 〈i＼__ソﾆ-_　　　　　　ステイヤー寄り脚質かね
　／⌒＼　　＼　　　　　　＼:::::::::::/|ニ‐＼　＼/)ノ　ニﾏﾆﾆﾆﾆニ}
ノ￣￣￣＼　　＼　　　　　　　＼／-|ﾆﾆﾆﾆ＼　ﾆﾆ　　ﾆﾆ＼ﾆﾆﾆノ＼
／￣￣￣ヽ　　 |　　　　　　　￣|＼ﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆ/o＼ﾆﾆ∨ﾆﾆﾆﾆ〉　　　　・イギリスの長距離系レース
　　　　　　 |　　＼　　　　　　　　ﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆ≧ｧ---＜ニヽﾆﾆﾆﾆ}　　　　　４０００ｍ走らせるのとかあるから怖ぇーよ
＼＿　　　　|　　　　＼　　　　　　　　ﾆﾆ{　＼ﾆﾆﾆ/ﾆﾆ　　ﾆﾆ｀}ﾆﾆﾆﾆ-_
＿／　　　　|　　　　　　＼　 __---__ノﾆﾆ{　｀ﾆ＼_/ﾆﾆﾆ　　ﾆﾆﾉ'ニﾆﾆﾆ-_
　　　　　　　＼　　　　￣￣｀}´-ﾆニ人　ﾆﾆﾆ　　ﾆﾆﾉ､___／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}
.　　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ{ﾆﾆﾆﾆニ}≧=――=≦}　　￣ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}
　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／|ﾆﾆﾆﾆﾆ/_(⌒)＞＜(_/　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|＞＜ﾆﾆﾆア
,
3152 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 23:36:56 ID:HVOH02ez: サノスケとノウヒメもいるみたいよ
ttps://www.attheraces.com/form/owner/Toshihiro-Matsumoto/1540622?raceid=1006707
3153 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 23:37:15 ID:4PYprkZ9: いろいろ日本と違うよねｗ
3154 ：名無しさん＠狐板：2021/06/06(日) 23:44:43 ID:z163iPXe: >>3150
ttps://www.racingpost.com/profile/horse/480438/fantastic-light
ここで調べた結果は
シンセングミが１戦０勝、シンパチが２戦０勝、トシゾウが１戦０勝、サノスケが１戦０勝
ただ日本でいう条件馬クラスまで頻繁に更新してるかわからないから最新の結果じゃないかもしれない
3155 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/06(日) 23:53:01 ID:wJqjmmO+: 　　　　　　　　　　　　　 //,|
　　　　　　　　　　　　　　　 ///,|
　　　　　　　　　　　　 ////,|
　　　　　　　　　　　　　　＿/__///|
＿＿_　　　　　　　　　　〉......{_}.´￣/
ﾞ＼///＞ｓ｡.,　　　／￣￣￣＼....{＼
　　＼//////＼／'￣￣　　　￣＼＼
　　　＼//////　　　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　>>3152>>3154
　　　　　＼＿/　　　　　 |　　　＼　　　　＼　　　　　　・ありがとうございます
　　　　　　　　|　 |　　　 |　 |＼　　　　 | 　　＼　　　　　上澄み中の上澄みなG１馬ばかり見てると錯覚するけど
　　　　　　　　|　 |　{　　　}　 |ﾉ　＼ | 　 |　　＼￣　　　　　なかなか勝てないのが普通ですわな
　　　　　　　　|　 |　ヽ　/　ﾊィぅ竿ﾃ　/　|　＼_＞
　　　　　　　　|　 | ―ハ}/}/　ゞツ　| /　/|＼「
　　　　　　　人　ヽ代ｯ　　,　　　 ∠　/　／￣￣＼　　　　　　　　・日本だと未勝利のまま期限が来て
　　　　　　／⌒＼　＼　　　　　　 u./イ　 {　　　　　＼　　　　　　　強制引退される中央馬が
　　　　　_⌒＞―z＼｢⌒ 　ｃ　ﾌ　/ / j|　|　　　　 {　　 }＼　　　　　全体の４分の３だったっけか
　　-=ﾆﾆ/ﾆﾆﾆ/￣￣￣￣＼___／_/　八人　　 ____＼__ﾉﾆﾆ＼
ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆ〈＿＿＿} }　}　〉ﾟく::ヽ＼|:::|　＼/ﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ/
ﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆ∨　 r<_ノノノ｡ } |::::|,､ヽ:ヽ-{ﾆ＼ﾆﾆﾆﾆ-＼_/、　　　　　　　　・まあ、高校球児とかでも
ﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆ／　　　￣￣ﾆ＼ﾉ |::/Ｏ＼}::／ﾆﾆ-＼＿＿_ノ|ﾆ|　　　　　　　　　三年間で公式戦一勝も出来ないのは
　￣￣｀＼／　　　　　　〈ﾆﾆﾆﾆｱ´|￣￣｀＼ﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆ-|ニ＼　　　 _ -　　多かろうが
　　　　　　　　　　　　　Ｖﾆﾆ/ |:::|　　　ヽ::::＼_/∨------＼ﾆﾆ}___ -=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｨ|　|:::|　　　 }:::::}　 |::|∨-／￣￣}ﾆﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　　　　　八|　ヽ:＼_　_ノ::::/　/:/ ｣Vﾆﾆﾆﾆﾆ|＼ﾆﾆﾆﾆﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　 °≧=―=⌒≧=―=≦ﾆﾆﾏﾆﾆﾆﾆﾑヽ＼ニﾆﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾆﾆﾏﾆﾆﾆﾆﾑ::＼＼Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　-=ﾆ}ﾆ/ ﾏﾆﾆﾆﾆﾑ:::::＼￣
3156 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 00:00:02 ID:dZIaKv6S: 日本でもヘヴィータンクみたいな１戦出走のみでwikiまで作られる未勝利馬はたまにいるが普通はそのまま消える
だからデビュー戦で１３秒遅れの最下位、２戦目に７秒３遅れて最下位から這い上がって
メジロマックシーンに勝っちゃったダイユウサクはマジの奇跡
3157 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 00:15:07 ID:dZIaKv6S: なんでマックの名前打ち間違えたんだろ…？

キン肉マンタッグ戦決着しそうだけど
これ狂気の神一人で良かったんじゃないか？
3158 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 00:39:49 ID:AaKU1w/Z: トーナメントだとおおよそ半分の高校が初戦敗退すると考えるとほんと厳しい世界だ
3159 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 00:44:37 ID:L6Qdd9Rv: まず試合に出られるかでふるいに
3160 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 01:19:44 ID:9SJn3b10: 最近は人数足りない場合よその高校と合同チーム組めるみたいね
3161 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 02:46:41 ID:/4wZNWWw: ttps://www.shinsengumi-ouka.com/
そういや>>1はこれ知ってる？中身は令和のゲームとは思えない太古のモバゲーな感じだけど
3162 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 06:38:10 ID:bmcLP0vd: ノトーリアス「ウメーウメー」

究極タッグの再来や
3163 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 10:36:28 ID:KePDcoTb: キン肉マン
フェニックスたちが技仕掛けた時、
一瞬マッスルドッキングするのかと思ったけど
これは別々にフィニッシュするのかな
3164 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 10:39:23 ID:VYG2nNM2: 究極タッグよりタッグトーナメント決勝思いだした
ネプがネプキンに幻滅する場面、でもタッグ戦だからいちおう合力するという
3165 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 10:46:22 ID:FSZGI8iA: どっちかというとはぐれ悪魔コンビ戦の方が近い
イデアマンがサンシャインのポンコツみたいに超神にも友情はあるんだ言い出してる感じだし
3166 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 17:24:20 ID:KePDcoTb: 今週のセンゴク権兵衛
これ秀吉視点だと謀反として判定されて
ジエンドってことなのか
3167 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 17:58:05 ID:L6Qdd9Rv: ttps://twitter.com/furukawa1917/status/1401082265677877248
ハセガー・ナポとかここまでやってるのいいなあ

センゴクとかもだけど、負の部分まで突っ込んで描く歴史創作が増えてる、気がする
3168 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:06:14 ID:SvFydqxK: >>3167
落ち目になってもついてきた忠臣も実は「他に潰し効かないからついてきた」って類いも相当あるんやろなぁ
3169 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:11:20 ID:NZAjOXYI: 毛利が関ケ原で大減封された時に見た光景だな、再就職のあてがないから全員ついてきた
3170 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:19:08 ID:bctZJB5H: 最近の歴史ものはサーガや英雄譚というよりは歴史上の人物をそのまま描くって感じだからねえ
ただ大ヒットするとなるとキングダムやもう少し前だと蒼天みたいな英雄譚要素が強い漫画なんだよな
3171 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:22:05 ID:zyjr33yx: 女子プロゴルファー渋沢莉絵留は渋沢栄一の遠縁
所属する清水建設は渋沢とかなり関係が深い
3172 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:37:52 ID:RWSfIo0K: >>3167
先々月のマルモンに対する言い草はひどかった、何かの間違いだとか自分が悪いとか思わんところがナポなんだと思うけど
3173 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:42:51 ID:bctZJB5H: 史実でもマルモンに対してはナポまじでボロクソだから…
まだベルナドットに対する言及のほうが優しい
3174 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:43:01 ID:xZDr4qHg: すっかりオーラも覇気もないチビデブになっちゃって…
3175 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:45:01 ID:RWSfIo0K: 可愛さ余って憎さ100倍じゃのう。ジュノーみたく零落しつくして死ねばいいのか
3176 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:45:16 ID:epBoxFR4: 年食ってだんだん自分の限界見えてきたハセガーナポ、嫌いじゃないよ
3177 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:49:31 ID:RkI+8WSA: ジュノーの自殺はマジで唐突だったな。何の描写もなく帰ってきたら死んでた
3178 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:50:43 ID:RWSfIo0K: ただみじめに敗北さらしてセントヘレナ島へ流刑くらったおかげで残された数年で、ナッポは回顧録的なものが書けたわけで
ロシア遠征で華々しく死んでいたらわからんことが多い人になっていた
3179 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:51:59 ID:RWSfIo0K: >>3177
ロシア遠征で嫁の浮気とか持病の悪化で弱っているのは書かれていた、でドイツでド派手に負けたナッポへジュノーの訃報で
ついに強がりが消えて嘆いた
3180 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:54:01 ID:xZDr4qHg: ネイ「地位も名誉も与え切ったあとで俺たちが同じように忠誠を尽くすわけないだろ」(顔を覆う)
3181 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 18:54:56 ID:RWSfIo0K: ポリーヌとやりまくっていたマクドナルド元帥もやる気なくしていたな
3182 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 19:09:44 ID:L6Qdd9Rv: スペイン戦役でのマッセナの「ここが俺の軍歴の終着点か」は悲しさがあった
3183 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 19:10:51 ID:RWSfIo0K: ポルトガルでっせ、まあ似たようなもんだが、しかし愛人といちゃつかず略奪一切せずに一目散でかけつけても
どうにかできたのだろうか？
3184 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 19:15:52 ID:L6Qdd9Rv: 無理だったんじゃないかなー
たぶんその次でひっかかった
3185 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/07(月) 19:17:30 ID:Glt1nVIg: ハセガーがあとがきで書いてたように、実際は軍歴の終着点セリフの後も、
もうちょい戦闘はやってんだよね。

ただマッセナと連携するはずだったべシェールがマッセナを嫌ってたため、
「騎兵はもっと多く。べシェールはもっと少なく」とマッセナに言わせるほど、
非協力的だったんで、どうにもならんかったという。
（協力してても無理だったろうが）

ハセガーがここら辺も描いたうえで、軍歴の終着点セリフやってたら、
別の読み味になったかな。
.
3186 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 19:21:51 ID:bctZJB5H: まあそもそもどれだけ与えられようが勝っていればモチベもわく
ずっと戦争が続いている上どんどん押し込まれるようになったらそりゃモチベも下がる
3187 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 19:22:23 ID:RWSfIo0K: 本人の名声より悪名が勝ったせいで、連携が取れずガタガタにって感じか
3188 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/07(月) 19:26:05 ID:Glt1nVIg: べシェールはマッセナに対してこんなことやってるし、
ミュラと仲良しだったんで、ミュラと犬猿の仲のランヌをこっそり査察して、
軍費の使い方がおかしいとナポにチクったりと、
対人関係のアレな逸話が多いが。

だがベシェール個人の性格として記録で語られるのは、
極めて清廉で元帥の中でもトップクラスに紳士的だったという。

人格っつーか人付き合いの複雑さを感じさせてくれる。
.
3189 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 19:28:08 ID:RWSfIo0K: なんでミュラみたいなのと仲良かったんだろう、地元じゃいい王様だったけど
落ち目のナッポに対して手のひら返しかますも外交が稚拙で追い出されてクソムーブしたあげく銃殺とかいう
色々困る人。べシェールはハセガーでも満足して逝けたな、まあ死後ケチがついたがｗ
3190 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 19:30:19 ID:bctZJB5H: ミュラはあそこまで大権与えられたからこそ逆に無様ムーブしたところもありそうだしなあ
他の元帥もたいてい性格に難ありだし単純にミュラもまだ話が通じるほうだったんじゃないか？
3191 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/07(月) 19:35:13 ID:Glt1nVIg: ミュラはクソな面が目立つ一方で性格は陽気かつ社交的で、
ナポレオンは「ミュラの方がネイより高貴な性格の持ち主だった。ミュラは寛大で率直だった」と語ってる。

個人で付き合う分には明るく楽しいやつだったんでしょう。
.
3192 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 19:36:03 ID:RWSfIo0K: 保身欲のせいでおかしくなっちゃったのかな？そう考えるとナポの犠牲者でもあるのか
3193 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/07(月) 19:38:18 ID:Glt1nVIg: 「ナポレオンの元帥たち―栄光を追い求めた二十六人」に出てくる好きな文章。

「ランヌとオージュローは気のおけない友人同士だったが、
　ミュラやベシェールを見るたびに牙をむき出していた」

「ネイはマッセナが大嫌いだったし、ダヴーはベルナドットを忌み嫌っていた。

「ヴィクトールとスールトは全員が嫌いだった」

「サン＝シールとマルモンの二人は、マッセナのように終始一貫して、
　ほぼ全員を軽蔑していた」
.
3194 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 19:42:51 ID:xZDr4qHg: ただFGOのハゲチビデブ軍略家バージョンのナポが大陸軍集まれしたら輝かしい記憶には間違いないので
ほぼ全員集まりそうな気もする　空気はギスギスして互いに嫌そうな顔しそうだけど
3195 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/07(月) 19:48:03 ID:Glt1nVIg: 英霊ナポが宝具使うとしたら１００％戦闘中であり、
そこから即座にケツまくったり、隣の元帥とケンカ始めたりはせんだろうしね（たぶん）。

上記の書籍に出てくるこれも好きな文章。

「彼らには様々なレッテルが貼られてきた。
　冷淡、貪欲、裏切り、強欲、暴虐。
　他にも数え切れないほどある」

「だが誰のことを指すにしても、絶対に使われてこなかった言葉がある」

「『臆病』」
.
3196 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 19:49:13 ID:L6Qdd9Rv: ぶっちゃけ陣営がみんな聖人君子で仲良かった集団なんてないしー
最初は団結していても余裕がでてきたら主導権争いとか地位争いとか利権とかで
内部の政争のほうがになるのどこも変わらんし
3197 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 19:50:27 ID:yIDEGWoH: 臆病者扱いは死ぬよりつらいとハセガーで言われてたな
その結果室内で逃げ回る兎に発砲してマッセナ失明してたけど
3198 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 20:01:37 ID:qERWudG7: あいつのことは嫌いだけど、臆病と言われたり目の前の戦争に負けることのほうがいやだ
って連中の集団だったナポレオンの元帥たち
3199 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 20:07:39 ID:RWSfIo0K: フランスは男性原理の国家だったから、臆病なことは死ぬよりもつらい
桂小五郎のエピなぞおフランスからすれば失笑ものだろう、ここらへんも価値観の違いが
3200 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 20:12:06 ID:dZIaKv6S: 仲は悪いけどいざとなったら一致団結する職人気質とか
マンガだと男子ってこういうの好きでしょ？とか言われちゃう燃える展開
そういえば昨日の青天の禁門の変で飛び蹴りしてるモブ武士が
仮面ライダークウガのスーツアクターらしくて笑った
3201 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 20:12:46 ID:RWSfIo0K: たっくんと草加みたいなもんですか
3202 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 20:25:14 ID:c0EkGMpE: >>3200
禁門のライダー
ttp://pbs.twimg.com/media/E3MfjjJVUAMkHjj.jpg

禁門のレスラー
ttp://pbs.twimg.com/media/EV2GYjSU0AAJs8T.jpg
3203 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 20:34:50 ID:zyjr33yx: 96年大河「秀吉」には大仁田厚が出てたな
3204 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 20:39:56 ID:RWSfIo0K: 大仁田も赤井も市原悦子もみんな嫌いだった、竹中直人も劇薬みたいなもんだったし
3205 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 20:48:28 ID:+9xS1Ky1: >>3194
イスカンダルの『王の軍勢』とかも雰囲気が凄そうだよなあ
3206 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 20:48:31 ID:iVhBSkhb: 80年代のサッカードイツ代表は今よりクラブ間の派閥意識がバリバリだったから
試合の時より食事や休みの時間のほうが怖かったと当時の代表選手が証言してたなあ
それでも試合になったらクソ強かったが
3207 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 20:50:35 ID:RWSfIo0K: >>3205
パルメニオン親子も馳せ参じているのか？
3208 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 20:53:36 ID:L6Qdd9Rv: ディアドコイの記憶が残ってたらヒドイことになりそうｗ
3209 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 20:55:06 ID:RWSfIo0K: 案外プトレマイオスだけやり玉にあげられそうｗ
3210 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 21:03:56 ID:K7+93ZNP: 安彦良和の書いたプトレマイオスは問題児で大好きだった
3211 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 21:26:48 ID:gtJYHw2S: 銀英伝のラインハルト配下の名将軍団は、オーベルシュタインＶS他というように描写されているが、
銀英伝が三国志演義のようなものだったとしたら、実際は結構反りが合わないのがいたのかもしれない。
近い年代の将官が集まっていたので、ライバル意識が結構強かったんじゃないかと。
ミュラーは年少だったので、その意識から自由だったかもしれないし、
レンネンカンプは、逆に年代が上だったので、その意識が強すぎたのかもしれない。
3212 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 21:29:50 ID:L6Qdd9Rv: ケンプやレンネンカンプの一種の暴走の原因でもある
後のグリルパルツァーもそうだけど、実力主義にした帝国軍の宿痾になってた
3213 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 21:32:22 ID:EmRoCAOS: ハセガーナポは獅子の時代一巻のアウステルリッツでの描写がきれいにブーメラン返ってきた感じだな
「お前らは考えるな、黙って従え」と出された事細かい指示メモ
3214 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 21:34:48 ID:RWSfIo0K: 唯一ナッポの考えを整理するのに通じていたベルティエがあんなことになったからな
で代わって参謀になったスルトが
3215 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 21:47:41 ID:XVZXCwC5: ラインハルト旗下の提督だと、元帥府を開いたときに直に集められた面子とそれ以外で溝があったかもとは思ってる。
あと明確に大将級以上の将官とそれ以外で扱いに差があるよね。
3216 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 21:48:15 ID:nZIZRUho: 銀英伝演義ネタといえばユリアン・ミンツ史観なんかもそうか
そこからウェンリスモという怪物が生まれて…
3217 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 21:51:56 ID:xZDr4qHg: >>3206
フランス代表はアフリカ系有色人種派閥が白人系に数・実力とも圧倒的優位になったんで逆に白人系を
イビリ倒して追放に追い込んだりし始めてW杯南アフリカ大会のチーム崩壊に到ったとか聞いたな
3218 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 21:59:22 ID:L6Qdd9Rv: >>3215
アイゼナッハとか例外かな
上級大将に昇進したの一番最後（作中の登場も遅い）なのに普通に混ざってる
それに異を唱える人もいない

あとモルト中将、この人結構謎
用兵はそれほどではないとか言われているけど、初老（50代？）で中将なら普通に出世している人でしょ
さらにラインハルトから姉の身柄も含めて留守役まかされるほど信頼されていて
陰謀で犠牲にする必要が出たときはラインハルトがかなりしぶってる
3219 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 22:02:09 ID:+9xS1Ky1: >>3218
ミスター・レンネンみたく、一時期ラインハルトの上官だったとか？
3220 ：名無しさん＠狐板：2021/06/07(月) 22:08:32 ID:L6Qdd9Rv: そういう前歴が原作にもアニメにも描写がないから妄想するしかないんだけど
出身もたぶん門閥じゃないだろうしで

元帥府のメンバーはラインハルトが意図して集めたからどこかで目に留まったんだろうが
3221 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 00:42:22 ID:PHwpzIks: トゥルナイゼンの昇進速度も謎
ラインハルトらとは幼年学校同期生で士官学校を自ら退学して入営した経歴
一応貴族で二人が編入するまでトップだったらしい（フジリュー）がラグナロック時に中将
リップシュタットで早期参戦したとはいえそれほどラインハルトがコネ人事するとは思えないからワケワカメ
3222 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 00:58:20 ID:/dlwbstA: リップシュタット前後で門閥貴族の息のかかった高級将校が軒並み更迭されたんで、そういう『色の付いてない』将校の抜擢が多発したとか？
3223 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 01:10:25 ID:dMnHUr4/: トゥルナイゼンやらかすまでは結構重用されてる感じあるんだよな
3224 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 01:16:54 ID:u24v+09D: リップシュタット戦役で、有能な平民の中堅仕官は結構死んでそうだからね
自分の所属艦隊から逃げてラインハルトのところまで行くのは、家族の居場所とか、様々な事情があるので簡単ではないだろうし
3225 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 01:17:29 ID:/dlwbstA: ていうか帝国正規軍と、門閥貴族私兵軍の関係がよく分からない
アンスバッハ准将はおそらくブラウンシュバイク公の譜代家臣団の出身だとは思うけど、そういう陪臣将校の昇進や配属先については、主家の意向が配慮されたりしたのだろうか？
3226 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 07:43:47 ID:KFA7CAD0: 原作に書いてないんだよなぁ…
おかげで二次創作で拘る人はガツガツ固めたりしてるけど
3227 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 08:00:53 ID:nBkw2dFu: 作者の嗜好からして単純に昔の封建制と考えるべきかなあ。
帝国正規軍は皇帝の私兵、門閥貴族軍の門閥の私兵。
近代的な軍制と並立してるのは「こまけぇこたぁいいんだよ！」の精神でｗ

ラインハルトがキルヒー連れ回してたように、アンスバッハとかも軍に陳情して融通利かせてたんだろう。
このへん副官人事とかは同盟軍（あるいは普通の軍隊）でもある程度融通利くから、
帝国軍はその融通の幅が広いだけと言えなくもない。
3228 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 08:25:01 ID:BXPYyOCl: 帝国ってたまに傭兵が出てくるんだよね
星間国家の専制体制でよくそんな私兵集団存在していられるなと思ったが
貴族の私兵が理由があって傭兵もやってるって考えればいいかな

あるいは、同盟にも宇宙海賊がいるけどこいつらも補給や整備とかどうしているのやら
そう考えると結構国家の統治の隙間にかなりの勢力があるんじゃないかなって妄想
3229 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 08:44:01 ID:VRqu/YLd: 人口3000億を誇った銀河連邦を受け継いだ帝国が人口250億まで衰退し新興国の同盟が130億で限界頭打ちになる人類の黄昏な話だからいろいろユルガバなのは仕方ないのかな…
3230 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 09:29:18 ID:+wlBp80M: 同じ作者が銀英伝後に作ったタイタニアとか
創竜伝の神仙や天界とか見る限り、
設定をかっちり作る人じゃないから、
そんなのに悩むなってのが正解なんじゃないかな？
3231 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 09:43:38 ID:KL4RDjNw: >>3229
古代や中世の中国みたく奴婢や部曲民（豪族や貴族に従属するも奴婢のように人身売買の対象にはならない）は人口カウントから外されてたりすんのかな
3232 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 09:49:42 ID:KL4RDjNw: 今、銀英伝外伝1巻読み直してるけど帝国に負けず劣らず同盟もガバガバで「高級指揮官の人事が政治家のコネで決まる」とかいい感じでガバい
3233 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 09:50:28 ID:BXPYyOCl: もっと謎なのは、ダゴン星域会戦前、帝国と接触せず隠れていた時代の同盟軍がなにと戦っていたのか
リン・パオやユースフ・トパロウルが「若くして武勲を重ね」とあるからなにかと戦っていたんだろうけど
3234 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 10:10:08 ID:hOLUKICk: >>3233
対インディアン戦争での武勲的な何かでは？
3235 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 10:13:43 ID:eSrT2J5j: 七都市物語もあれ、戦国七雄やりたかったんだろうと分かるからなあ
共和制国家なのに、いわゆる宰相というか管仲的な人物の推挙でぽっと出の人が総司令に抜擢されたりするし
3236 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 10:34:56 ID:ybnEzBlF: イゼルローン落としたときヤンは十数年は平和になると考えてたが、与党の独断でなく民意で戦争続けてたらどうしたんだろ？
戦死者の平均から学校のクラスには確実に身内亡くした子供が何人かいる環境で育った同盟市民が本当に和平優先してくれたのか疑問に思う。
3237 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 10:39:48 ID:BXPYyOCl: >>3234
ダゴンが「人類が宇宙に進出して初めての主権国家同士の戦争」って書かれているんだよね
ただし帝国の主観では不法占拠している反乱軍の討伐
つまり同盟からみたら討伐している勢力は……闇深案件になってしまったｗ
3238 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 12:20:47 ID:+wlBp80M: まあ、同盟領内戦国時代編があってもええんやないの？
アメリカだって内戦経験あるし、フランス革命時も内戦あったし
3239 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 12:36:08 ID:dMnHUr4/: まあ巨大アリだの怪獣だの掃討したのかもしれんし？
3240 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 14:16:01 ID:WY3/SkR8: フェザーンなんて出来るくらいには国への帰属意識低い人種も多いようだし武装商船もとい海賊とかはいるんだろうなぁ
ルドルフ大帝も海賊討伐からスタートしてたし
3241 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 14:56:44 ID:aRowBHQc: 宇宙海賊とかは普通にいるはず
レオポルド・シューマッハとか本編完結後の後日談で宇宙海賊との戦闘で行方不明になってる
3242 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 15:05:40 ID:yOHbxx8s: 将官が宇宙海賊の討伐に出ないといけない、更には戦闘で死ぬ可能性がある
それって無茶苦茶宇宙海賊の勢力が強いのでは？
3243 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 15:47:53 ID:VRqu/YLd: それこそ前述のレオポルド・シューマッハが生活資金のため売り飛ばした宇宙戦艦が何に使われたやらだしなあ…
3244 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 15:53:15 ID:/dlwbstA: 帝国だと没落した有力貴族が、一族郎党と私兵を抱えて辺境に逃げ出し海賊化、とかもありそう
3245 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 15:56:14 ID:mv41WSNm: 宇宙海賊なんていうくらいだし、敵が７で黒が３くらいの割合で宇宙を埋め尽くす物量でくるんだよ（適当
3246 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 16:26:42 ID:ZaQIsZMo: >>3211
確か、第9次イゼルローン攻防戦の時だったか
普段はオーベルシュタインへの反感が突出しているので影を潜めてるが
冷笑癖のあるロイエンタールもわりと諸提督から反感を買ってると明言されてたな
3247 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 16:55:59 ID:35AZNGKL: ルドルフが宇宙海賊の討伐で戦果を上げるだけでヒーローになって独裁者まで行けたんだし
海賊は相当やばいんだろう
3248 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 16:57:21 ID:16Eq08KL: ワンピみたいな海賊じゃなくて、地方領主が宇宙空間のお互いの縄張りを荒らしまくる地獄のような状態だったのじゃろ
3249 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 17:23:25 ID:ZaQIsZMo: しかし、長谷川哲也も20年近くナポレオン描いてるが
まったく愛着を感じさせないのはすごい
一貫して珍獣どもの観察日記的なドライな視点を保ってる
3250 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 17:28:07 ID:BXPYyOCl: 終わったらクライシュの鷹やってほしい
3251 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 17:29:24 ID:16Eq08KL: 1巻のあとがきじゃナポレオンたちにまた会えるとか喜んでいたけど、色々ドライになったのか
いやドライにならなきゃあの集団の破滅まで書けないというか
3252 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 18:07:04 ID:4oSnmnbC: 長谷川ナポレオンは初期はまだナポレオン主人公の漫画だったけど最近は俯瞰して漫画で見るナポレオン戦争って感じになってるな
ビクトルも初期ほどはクローズアップされていないし
3253 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 18:10:54 ID:VRqu/YLd: 前作のナポレオンと絵柄が変わりすぎててフランス革命のあたりで展開と表現が同じでやっと同作者だと気づいたな…
3254 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 18:17:49 ID:BXPYyOCl: >>3252
センゴクもいまはもう豊臣秀吉と政権の話が主流でそこに主人公がどうかかわっていくか、になってるしなあ
3255 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 18:40:49 ID:d4uTfGGX: >>3242
歴史上、海賊って大勢力の場合が多いじゃない
中規模国の海軍を上回るほどの艦隊を保有してたり

日本の戦国時代でも能島、来島、村上水軍とかいたし
共和制末期ローマでもポンペイウスに壊滅させられるまで
海賊連合が地中海全域を実効支配してた

銀英伝世界でも単独で数百隻の艦隊を所有する独立勢力が
銀河系の至る地域にいたんじゃないかね
3256 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 19:01:27 ID:4pABnH19: 海賊と一括りにいってるだけで、中身は千差万別だからな。
水軍は沿岸や諸島の領主が大半だしな。
古代地中海はアレ、規模的に小都市や村落の豪族がかなり参加してたんじゃねえかって気がする。

後期倭寇？海禁政策なんて無意味に続けるから・・・
3257 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 19:05:08 ID:16Eq08KL: センゴクはんが死ぬのが大坂の陣の直前あたりと微妙な時期、へうげは陣終結後に織部切腹だから割とわかりやすい
3258 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 19:09:58 ID:eESfIFIb: 「ミュラは陽気な伊達男で、部下とわいわい盛り上がりながらまとめるタイプだった」とするなら色々筋が通るんだよな
マドリードの虐殺は当時ナポレオンから「スペインは革命から一番遅れてる国で激発させたらまずいから軍規厳しくしろ」と厳命されていて、最初は守られていたんだけど、
市民からの執拗な挑発にフランス軍兵士がキレたらしいのね
ミュラがああいう性格なら部下の暴発抑えられなかったのも納得できる
3259 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 21:07:46 ID:d4uTfGGX: >>3247
シドニー・シトレの辞任後に制服軍人の首座に就いたのが
第一艦隊司令官だったクブルスリーで
彼の軍歴が主に海賊討伐

銀河系は数千億の恒星系があって、それぞれが光年単位で離れてるから
監視の届かない範囲も出てくるのは仕方ない

同盟軍にも治安維持を目的とした重装備の警備艦隊ってのがいるけど
これって海上保安庁みたいなものかな
3260 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 21:15:47 ID:PHwpzIks: ポプランがよく女海賊が現れないかな、と冗談をいっていたくらい
海賊の出没は多いのかな？
3261 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 21:17:27 ID:Unhl+Wzb: >>3255
歴史上、大体において海賊、山賊などが発生する場合って、各地域の軍隊経験者が脱走なりしてそこで培った知識と技術と武器などを手にして
賊化していく場合が多いしね
同盟領も広大な地域の安全を守るための地方艦隊が何らかの理由で除隊して、艦船などを接種して軍閥化していったんじゃねぇかな
3262 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 21:32:54 ID:BXPYyOCl: >>3260
外伝二巻で海賊が襲撃したニュースを受けてポプランやコーネフが「珍しいものを見た」って言ってる

ところが>3259でも言ってるけど、第一艦隊のクブルスリーの功績が海賊討伐・国内治安維持なんだよね

妄想を繋げると、クブルスリーらの活躍で国内の海賊の蠢動は静まったけど、アムリッツァの敗戦で同盟軍が
ボロボロになって国内治安・航路保全も悪化、海賊が再び動き出した、とか？
3263 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 21:34:19 ID:Q5DI9PHJ: 海賊の出やすい地域とそうでない地域がはっきりしてるんじゃない？
3264 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 22:24:31 ID:d4uTfGGX: >>3261
フェザーンを経由して
派閥争いに敗れた帝国貴族が自前の軍を所有したまま同盟領に逃亡したり
同盟の大規模窃盗団が帝国に侵入したりもありそう

どちらにせよ、宇宙規模での治安維持は難しい
僅か数百億の人間が数万光年単位で散らばってるから
人口密度にすれば太陽系10個に1人の割合ぐらいかな
3265 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 22:28:53 ID:16Eq08KL: >>3255
ポンペイウスの海賊討伐作戦って、地中海史上最大の海軍をもって海賊の本拠地を焼き払って掃討したから
本当に大した海軍大将軍なんだけど、カエサルのせいでマイナーな扱いになる不憫な将軍や、カスピ海まで至ったルクルスにもいえるけど
3266 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 22:32:23 ID:nBkw2dFu: >>3265
カエサル「真の天才と同時代に生まれた人々は不幸だな！　どんなに努力しても二番！二番！二番！　けして一番にはなれないのだ！」
3267 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 22:37:23 ID:16Eq08KL: まあポンペイウスの勝利はカエサルみたく不思議な勝ち方とは言われなかったが、確実に相手より軍勢多くして戦うを繰り返していたのが
ファルサロスでひっくり返されて、エジプト亡命という悪手のせいでたった一敗で滅んでしまった
3268 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/08(火) 22:43:11 ID:nGyp4W/C: >>3266
ナイスネイチャ　「それな」
ステイゴールド　「わかる」
エタリオウ　「親父様は有終の美を飾っとるやろがい」
オサイチジョージ　「平成三強さえいなければあと二回ぐらいはG１勝てた」

シルバーコレクター　「こんな名前付けられたうえ、現時点で未勝利かつ
　　　　　　　　　　　　　　五戦目にしてやっと２着に入れた俺にみんな謝ってどうぞ」
..
3269 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 22:44:17 ID:lsZCw4Mb: ウインバリアシオンはオルフェーヴルとかち合わなければ三冠馬になってたかもなあ…
3270 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 22:45:29 ID:nBkw2dFu: >>3268
ほかの三頭はともかくナイスネイチャはどうかなあ・・・ｗ
あいつは永遠の三番手というか、永遠の一流半というイメージがｗ
3271 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 22:48:17 ID:BXPYyOCl: 鷹村さん、乙

どんな世界でもあることだよねえ
3272 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 22:48:42 ID:u24v+09D: 現役馬だとカレンブーケドールというなかなかのシルバーコレクターがいる
15戦で全て掲示板。重賞では2着が6回
3273 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 22:49:12 ID:BRmHp0Fd: そういうことを言い出したら傑出した馬との同世代がみんな不幸ということに…
ウオダスと同世代の牡馬とか、ディープと同期とか
ディープインパクトはディープと一緒に走って二位を取れた馬はもれなく壊れるという呪いみたいなのがあるせいでぺんぺん草も残らないことになって、
ダートに逃げたヴァーミリオン以外ほとんど記憶にございませんという状態
3274 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 22:56:59 ID:VRqu/YLd: やっぱり三冠馬の同期とかいろんな意味で折れちゃうよなあ…
3275 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:00:01 ID:Ihyb89U2: カミノクレッセが場合によっては春天ー安田ー宝塚の3連勝やったな
3276 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:03:01 ID:OD6E1bWj: >>3268
エタリオウくんはあの成績で種牡馬入りできただけ恵まれてるのよね
ステイゴールドは息子さんたちまだ頑張ってるから応援してあげて
3277 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:06:36 ID:35AZNGKL: メイショウドトウなんかもオペラオーに負けまくって宝塚でオペがクソみたいな妨害食らって
何とか1勝できただけ
そしてオペがいないG2以下では他をフルボッコにするから周りはもっと救われない
3278 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/08(火) 23:16:21 ID:nGyp4W/C: 俺の推しのメジロアルダンも、平成三強さえいなかったらG１取っとったもんねー、
と言いたいところだが、ダービーでサクラチヨノオー、
天皇賞でヤエノムテキに負けてるせいで言えないのがお辛い。

バンブーメモリーには勝っとるんだがなぁ。
.
3279 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/08(火) 23:17:38 ID:nGyp4W/C: この子、ウマ娘化してるがシナリオどうなるんだろな。

平成三強に挑み続ける話になるのはほぼ確定だろうが、
チヨちゃんヤエちゃんとの絡みもあるし、メジロ一門でもあるからマックイーンらが出てきてもおかしくないし、
公式サイトの紹介文から脚の弱さネタも使うの確定だろうから、
シナリオがごった返さない……？

頑張れライター。
3280 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:18:02 ID:BRmHp0Fd: でもメイショウドトウはオペラオー相手に鼻差二位を繰り返し続けたおかげで下手すりゃそこらのG1２勝馬よりも知名度があって実力を認められた名馬として見られているように思えるからまだマシだと思う
3281 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:21:56 ID:OD6E1bWj: メジロアルダンは三強いなかったら一応８９年の秋天は勝ってるね。
一位クリークで二位オグリだから
3282 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:26:08 ID:NKKpjdW9: >>3272
なにこの娘怖い
牝馬で春天3着とか
3283 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:26:48 ID:pBs0CKZL: メジロアルダンは、産駒が中国で大種牡馬になってるってのはすげーんだけどねｗ
3284 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:32:39 ID:u24v+09D: >>3274
最近レイパパレという例外が出現した。ラッキーライラックもかなり頑張ったし
3285 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:33:41 ID:7AJXUdxh: メジロアルダンすげー美人さんだしマックイーンより見た目年齢高めなのも私的にポイント高い
ヤエノムテキ、チヨノオー、アルダンでデッドヒートして欲しいような
途中からやってくるオグリとイナリに蹴散らされてクリークにも数歩先を行かれて欲しいような
3286 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:36:38 ID:JE/jQvn0: メイショウドトウは生まれる時期を間違えた馬筆頭で知られるからなあ…
テイエムオペラオーが居なければG1何勝してたことりゃら
3287 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:41:10 ID:BRmHp0Fd: >>3284
クラシックで三冠馬と走っていなかったおかげで折れなかったとか
この世代、今年の結果を見る限り苦戦しているというかクラシックの主役がそろって脱落してしまってまずくないのと思ってしまうぐらいやばいような気がする
3288 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:45:50 ID:lsZCw4Mb: ライアンだって似たような状況だったし、アルダンもうまくシナリオができそう
3289 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/08(火) 23:50:33 ID:nGyp4W/C: コントレイル、今度の宝塚で負けたらエアシャカールルート入っちゃわない？　大丈夫？

エアシャカールについては名サイト「サラブレッド列伝」で、
サブタイトルを「みんな夢でありました」としつつ、
エアシャカールが決して無様というほど弱くないことを語り、

「クラシックを勝つ栄光が「みんな夢でありました」などと結論付けられる悲劇は、
　本来ならばあってはならない」

で〆てる名文オブ名文。
.
3290 ：名無しさん＠狐板：2021/06/08(火) 23:59:09 ID:D9p6uuEC: 負けるも何も出走やめたでしょ
3291 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/09(水) 00:00:09 ID:bMqtWsOX: おっとほんとだ、失礼。

天皇賞に全力尽くす方針か。
3292 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 00:03:47 ID:SHH9qmUM: 読んできた……すごい読ませる文章でひきこまれる
そして歴史上に無数にいる伝記のようだった
3293 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 00:33:32 ID:WkScsnv+: コントレイルは史上初の年度代表馬になれなかった三冠馬だからなぁ…
その時点でエアシャカール√に入ってた可能性もある
天皇賞秋の結果が結構大きく響きそう、頑張って欲しい
3294 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 00:38:59 ID:WkScsnv+: 読み物だとニコニコ大百科の競馬関連項目は読みやすくて
時代の空気を感じやすいので好き
3295 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 12:04:20 ID:rN34VIMa: そういえばウルトラジャンプでやってるフジリューの銀河英雄伝説
そろそろ折り返しの原作五巻が終わりそうだけど
この分だと原作の最後までやってくれそうかね
3296 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 12:04:58 ID:fEpedNqW: セイウンスカイが来る、くるー
3297 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 12:23:05 ID:i4R/k2Yn: なんで島流しされたんだろ、ヤンジャン結構過酷やね
3298 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 12:24:11 ID:yzG75HBc: それにしても何でメジロラモーヌは登場すらできなかったのか。
3299 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 12:59:16 ID:f7i0kPke: フジリューの銀英伝、モブの悪役が異様に気味の悪い容姿なのがすごい苦手

いや、悪役なんだから見た目が悪いのは仕方ないんだけど
生理的嫌悪感を抱かせるくらい変な描写にする意味が理解できない
あそこまでいくとキャラではなく作品に対して不快感を抱くレベルなんだけど
3300 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 13:02:05 ID:SiYKm/pq: ルドルフも年齢に比してや毛に壮年の独裁者っぽく書かれてたし、イメージ先行で書かれてる部分はよくある
3301 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 14:38:31 ID:gJuC6eLv: そのへん全員整った容姿だった道原かつみ版と意図的に差別化してるのかもしれない　>気味の悪い容姿
3302 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 17:04:22 ID:n1EKy0xw: 少年漫画のメソッドで書いてるんじゃないかって気はしたな。
袖破ってるビッテンフェルトとかｗ

実際、旧ＯＶＡの（作画はともかく）キャラデザインが完成度高すぎて
普通にやったら旧作のイメージを打破できずにポシャりそうな気はするし。
3303 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 17:08:08 ID:i4R/k2Yn: 銀英伝のアニメリメイクしたけど、キャラデザは藤竜のじゃなかったね
3304 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 17:17:46 ID:f7i0kPke: フジリュー銀英伝、最初は色々と独自性を工夫してたのに
最近なんか手癖に陥りつつあるというか…いや画風だけの話じゃなくて

他の人もよく指摘してるけどユリアンなんて完全にムーブが武吉になってるしw
3305 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 18:01:13 ID:4yupsIY+: フジリューはデビュー作からずっとモブの容姿で遊んでるから
慣れたけどキモいというのは分かる
3306 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 18:20:21 ID:r+Amu0wM: ラインハルトのキャラデザ好きなんだけど他が…＜フジリュー版
キルヒアイスは戯画的にパッツンパッツンのむちむち恵体だったりヤンがゆるキャラだし
宇宙戦艦含めいろんなオブジェクトがSFっぽいのはすごい好みなんだけどな
3307 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 18:22:01 ID:BRz8/4IL: アレぐらい特徴的じゃないと、そもそも再登場時には忘れられてる恐れがあるっていうのもあるんじゃないかな。
登場人物多いし
3308 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 18:23:11 ID:1nXDMGQV: 正直フジリューから入った派としては、キャラの外見に特徴つけてくれないと覚え辛い…帝国士官とか7割ほど減らしても良いよ
3309 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 18:30:32 ID:Pa5X7zuG: 銀英伝は原作小説しか知らないし
イメージ崩れるのが不安だからアニメもコミックも見てない

それでもアニメキャラやAAを見て
ヤン、ラインハルト、ユリアンはすぐ分かった
3310 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 19:09:22 ID:L/BxZ3Sw: アニメは「全員描き分けるのは無理だからせめて声だけは」ってことで声優をかき集めたんだっけ
3311 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 19:10:51 ID:i4R/k2Yn: 腐敗帝国貴族やクソ議員とかの作画に力入れてもね
3312 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 19:14:57 ID:WwSu7XSV: 屍鬼のときのコミカライズも特徴的に描いてたしな。夏野辺りの展開は変えていたけど結局元凶の吸血鬼の娘と坊主が生き残ってたのはもやっとする
3313 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 19:29:59 ID:x7SUL40n: フジリュー版は艦隊陣形描写はすごいと思う

あとフジリュー版って、原作小説の歴史家とは別の歴史家や小説家が描いたのを漫画化した感じを受ける
3314 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 19:40:45 ID:3+QDiXes: 銀英伝は原作からして妙にキャラが立った半モブレギュラーが多い気もする
バイエルラインとかシュナイダーとか
3315 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 19:46:46 ID:Pa5X7zuG: ランテマリオ会戦直前に援軍を断って
生き残りに成功したモブ軍官僚が割と気に入ってる
「自信はなかったが、僅かでも確率の高い方に賭けた。あんな決断は二度と御免だ」
3316 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 19:56:31 ID:BoPz/9Ct: >>3315
元ネタは程昱が曹操の援軍断った話だっけ
3317 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 21:00:58 ID:1e8XYk5e: >>3310
打ち上げにだけ参加した声優も居たそうだ
3318 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 21:02:37 ID:teMZ/QL5: 矢尾一樹伝説は笑う
3319 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 21:39:25 ID:wSPSy4go: イケメン有能ブサイク無能がはっきりしてるからなあ
フレーゲルがラインハルトの縦深戦術見破ったり
イイ感じに勢いよく自害かましたりの強化っぷりは笑った
3320 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 21:45:33 ID:r+Amu0wM: フレーゲルの勝ち逃げはよかった（ラインハルトにとってはどうでもいいって点含めて）
3321 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:02:37 ID:Pa5X7zuG: 初登場時では頭の固い老害枠っぽかったメルカッツが
2巻以降は双璧と同格の名将扱いされてるのが
最後まで納得できなかった

ヤンやラインハルトの用兵は誰も真似できないが
メルカッツの奇を衒わない堅実な用兵は後世の模範になりえた
って感じに評価されてるけど
3322 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:10:54 ID:SHH9qmUM: 一巻でちゃんとラインハルトを認めて考え改めてる描写あるじゃん
他にもミュッケンに代えたらって意見もある有能な司令官だって

まあ気持ちはわかる
実はビュコックもあまり有能描写なかったりするし
3323 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:11:06 ID:BRz8/4IL: （作品の展開は）高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います
3324 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:18:42 ID:1e8XYk5e: 戦争も創作も、どれだけ準備してもどうにもならない事があるからなぁ
3325 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:19:53 ID:r2TICskj: よく言われる奇を衒わない堅実な用兵って史実で言えばどういうのをさすんだろ
アメリカ軍だって裏をつく作戦を基本とするしかなり無茶な行軍も行ったりするし
3326 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:21:52 ID:x7SUL40n: そもそも堅実な用兵と教科書通りの違いってあるんだろうか？
銀英伝は散々作中でマニュアル人間バカにしてるのに
3327 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:23:47 ID:RCDsNmnv: ラインハルトとキルヒアイスは初っ端のアスターテ会戦時では二十歳だったしね
それ以前は軍歴があったといっても、実際に大艦隊の指揮をさせるのは初めてだし、皇妃の七光りとされるのも仕方ない
ラインハルトの実力を知ってる人の方が少なかったくらいだったし
3328 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:28:19 ID:r+Amu0wM: そういやフジリュー版のキャラデザ、個人的には不満もあるけどフリードリヒが汚い爺さんになってたのはよかった
アニメ版フリードリヒは落ち着いたロマンスグレーで若い頃の放蕩振りが欠片も見えなかったし
3329 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:34:57 ID:diRRSucH: 奇を衒わない堅実な傭兵って今じゃ教科書にも載ってるような鉄床とか翼包囲みたいな
「戦力Aで敵を引きつけ、戦力Bで横から殴る」系じゃないかなあと。
あとは現代世界の鉄板戦術の「制空権とって上からひたすら殴る」だけど銀英伝の艦隊戦だと再現が難しそう
3330 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:43:47 ID:gJuC6eLv: 現代戦は初手特殊部隊で撹乱がセオリーだしね
3331 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:43:57 ID:wSPSy4go: フジリュー版フリードリヒ　よぼよぼおじいちゃん過ぎて
どうやって女遊びしてんのかわからん
3332 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:57:31 ID:1e8XYk5e: 奇を衒わない戦略
ttp://pbs.twimg.com/media/Ep-o6vXUcAIDF2O.jpg
3333 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 22:58:35 ID:r2TICskj: >>3329
包囲戦術は旧日本軍が教本として中国大陸でも結果を出してきたんだけど日米戦争だとアメリカが日本はどんなときも攻撃時は包囲網しかけてきてわかりやすい
ってデータまとめているからなあ
無敵な戦法なんてないし相手に戦術が読まれると対策とられて基本エサになるから教科書戦法はそういう意味で微妙
3334 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 23:05:45 ID:SHH9qmUM: アンネローゼ得てからは女漁りやめてるっぽいんだよな
官僚たちからは受けがいいって判るわ
3335 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/09(水) 23:06:39 ID:bMqtWsOX: 奇をてらわない堅実な用兵。
パッと思いついたのがVS項燕戦でやったやつ。

ただ六十万もの軍勢を抱えておきながら防御に徹した後に反撃というのが、
教科書どおりのセオリーかっつったらたぶん違うわな。
3336 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 23:07:39 ID:x7SUL40n: 六十万の戦意を維持させる段階で名将だしね
3337 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 23:12:48 ID:SHH9qmUM: 敵の攻勢限界まで耐えてから反撃ってのは李牧とかもか
3338 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 23:13:20 ID:4yupsIY+: ナポレオンは天才だけどそれほど奇をてらっては無い気がする
3339 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 23:14:03 ID:gJuC6eLv: サッカーやラグビーの作戦がはまったときの圧倒ぶりと互いに読みを外した時の泥仕合ぶりが実際の戦もこれに近いのかなってなる
3340 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 23:29:02 ID:fEpedNqW: ナポレオンは奇策とか使わずに、単純に敵より早く味方を動かして
常に戦場ごとの数的優位を作り出すことに腐心したような感じよね

さらに一つの戦場の中でも、さらに小さな戦場に分けて数的優位を作り出しもした
アウステルリッツとかその例よね
3341 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 23:31:36 ID:ZJA+4tjc: 銀英伝のミッターマイヤータイプやな
3342 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 23:45:33 ID:r2TICskj: ナポレオンは本人的には奇策じゃないけど相手側からすると奇策になっていることが多いですね
重火器前はとにかく速度と勇気が解決することは多い
3343 ：名無しさん＠狐板：2021/06/09(水) 23:59:06 ID:Pa5X7zuG: ナポレオンは戦術の近現代化というか
こうすりゃ普通に勝てる、っていう常識を確立した人かな

19世紀の軍学校、士官学校で教えていたのが
理論化されたナポレオン戦術

理論化ってのは映画作りやスポーツ、格闘技にもある
3344 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 01:29:34 ID:kkY0025X: 速度による用兵が通用する最後の時代の人だったのかね
これ以降は交通と重火器の発達でそういう戦いかたが消えていくし
3345 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 05:03:34 ID:2sosBMOn: どっちかというと発展的解消というか、
ナポレオンの戦術を技術の進歩にあわせてアプデしたのが
鉄道による兵力の高速展開じゃないかな？って気もする。
速度による戦術が速度による戦略になった、と言えるかもしれない。
3346 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 06:25:32 ID:ChZ0bhD6: 奇をてらわない堅実な用兵って、局所的優位を作り出し攻める、劣勢では防御を志向して崩されない、部隊間の連絡は途切れさせない、兵站で長期間の無理をしないってことかな。

これ現実に出来るなら化け物だわ。陸戦と違って艦隊戦なら何とかなるか？
3347 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 07:06:00 ID:eexx5sfr: 奇を衒わない堅実な用兵
ローマ「陣形を転換しただけだが？」
ブーディカ「攻撃を受けながら陣形を変えられるってのはなんなの？」
3348 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 07:29:01 ID:eexx5sfr: >>3347
あった、「ワトリング街道の戦い」だ
ttp://warhistory-quest.blog.jp/18-May-24

ナポレオン時代の騎兵マニュアルの紹介
ttp://warhistory-quest.blog.jp/19-Jul-10
3349 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 07:30:05 ID:ERomioVq: 堅実な用兵って、わかってるけどそれができたら苦労しないみたいな真理なんだろうな
株で儲ける方法は安い時に買って高い時に売ることみたいな
3350 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 07:44:06 ID:QxVjKzKT: >>3349
それが出来るのがヤンやラインハルト
本当の底値で全財産ベットして、一番上がったところで売る
それを100連続で成功させるような、誰にも真似出来ない超人芸

メルカッツは、様々な指標を元にして
これは今上がってるし、多分もうしばらく上昇が続くかも
って判断した株を数十銘柄購入して、トータル収支でプラスになればOKってやり方
十分な資金と、ある程度の金融知識があれば成功率は高い
3351 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 07:58:57 ID:iC78oe6X: 大勝ちしない代わりに多少の失敗はすぐに立て直せるとか、そういうのかね
3352 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 09:00:28 ID:mYTbpXdu: アメリカ軍でさえ冷戦期は全く連携の取れない四軍の問題を火力機動力ゴリ押しで乗り切ろうとして各地で不面目な戦い繰り返してたからなあ…
ようやく連携取れ始めたのが湾岸戦争あたりという用兵術確立の難しさ
3353 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 12:52:48 ID:zPaINOhJ: ローマ軍は死ぬほど訓練して陣形の立て直しとかやりまくるからしゃーない、マケドニア滅亡させたときも
ファランクス部隊を高地に誘い出して陣形崩れたところ各個撃破とかしている
3354 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 13:19:03 ID:8MHufyz3: 昔の大人数の兵士を扱う戦争は、いかに兵士に言うこと聞かせるか・モチベーション引き出すかが大事だったんだろうな
ハセガーナポでも「無学でどうでもいい扱いだった農家の次男三男とかでも、兵士として国家のために身体を張ればちやほやしてもらえる、存在意義を得られる(だから革命の精神は強い兵士を作り出せる)」とやってたし
3355 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 13:21:00 ID:zPaINOhJ: なおローマは略奪し放題奴隷し放題の模様、まあ所詮古代だし
3356 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 14:17:45 ID:vkJ+ITrw: 軍事費って真面目に払えばキリがないからしゃあないさ>略奪し放題
土地も貨幣も有限だが命かかって厳しい環境にいる分
嵌め外す機会ないとやってられんと思うわ

イッチさんの新撰組スレでも敵味方の資金難と下っ端の薄給具合を思い出すよ
3357 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 14:19:32 ID:8MHufyz3: センゴクでも戦争がなくなる=兵士が略奪こみでフィーバーする機会がなくなる、ってやってたからのう
3358 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 15:22:03 ID:zPaINOhJ: その結果がブーディカの乱だしな、まあローマは征服したと思ったらまた反乱の繰り返しよ
ダキア属州は中央集権できていたところを征服したので、「あまり」死ななかった云々
3359 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 15:24:00 ID:qZ4UpWHM: 大坂の陣でも足軽やそれ以下の参加者は久々の大戦で盛大に略奪できそうだと思って豊臣家に加わったのがかなりいたらしいな
豊臣側が戦略的に意味あるのか？という場所を襲撃したり焼き討ち狙ったりしてるのは、そういう層からの突き上げの影響もあったかもしれない
3360 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 15:52:57 ID:mYTbpXdu: 東方辺境領姫「兵士の略奪と強姦は懐の痛まぬ褒賞！」
3361 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 16:08:16 ID:M4u0Q40L: 下からの要求で上の戦略や思惑・計画が変えられるってわりとあった話みたいね
3362 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 16:11:44 ID:zPaINOhJ: 禿はイスパニアの属州総督やっていたときは自身の借金返済のためにやらんでいい戦争を原住民に吹っ掛けたそうで
終生恨まれたそうな、それで例の天文学的数字の借金（600億くらい）を返済できたのだから、戦争と属州総督がいかに儲かるか、いかに腐敗するか分かる
3363 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 16:34:23 ID:vkJ+ITrw: 古代～近代前の戦争でも馬を大量に消耗しやすい戦法とると
相手にもよるが中々戦争で儲けられなくなる印象
特に騎馬民族相手とか遠征して撃滅しようとすると
霍去病や衛青が大勝した事例で軍馬、輸送馬の8割を消耗したらしいし
3364 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 16:48:32 ID:mYTbpXdu: 海賊や私掠船はメンテナンスコストと人件費を大物一発の儲けで補う形なのかな
3365 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 17:03:48 ID:zPaINOhJ: 経費も莫大になるよな、なんかそういうのを賠償金とかで押し付けして払えないなら利子つけて
雪だるま式に膨れ上がるんだろうな
3366 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 17:16:58 ID:qZ4UpWHM: >>3362
禿の後継者「じゃけん汚職に対して厳しい態度で臨みましょうね。但し俺は暗殺されないように手心を加えるから、ティベリウス君に任せた！」
3367 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 18:08:08 ID:iVi557bV: 粛清しつつ手心を加えるって…相手は確実に警戒するし悪手？
3368 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 18:16:12 ID:VxoanPaA: >>3364
海賊も掠奪一辺倒って訳じゃなく、TPOに応じて交易や傭兵や冒険航海もやって稼ぐのが、サーガのヴァイキング以来の伝統だと思う
3369 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 18:17:31 ID:t9YbzQFu: 奄美大島の海賊なんかも、本業は密輸貿易商だったらしいし
3370 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 18:37:59 ID:zPaINOhJ: 塩婆著のローマ亡き後の地中海世界でも海賊なんかそっちゅう私掠船と野良海賊と普通の輸送船とを
行ったり来たりで、海賊専業なんかパイレーツオブカリビアンの世界だけだって書いていたな
3371 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 20:08:17 ID:qZ4UpWHM: A地方とは交易に行く。B地方は異教徒と交易しないので略奪しに行く。現在Ｃ国とは敵対状態なので、Ｃ国の船を襲う
海賊に限らず、地中海の航海士は割とこんな感じのスタンスだからね
海賊をあまりしないヴェネツィアと、交易をあまりしない聖ヨハネ騎士団の方が特殊例なのかも
3372 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 20:08:57 ID:QxVjKzKT: 海上の治安維持は難しい。陸の常識が通じない
現代日本の海保ですらロシア、中国、北朝鮮の密漁船に逃げられる

近代以前なら、お上の監視も届きようがないし
RPGでよくある「自分の身は自分で守る」世界になるしかない
3373 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 20:11:11 ID:zPaINOhJ: ポンペイウスの海賊掃討戦なんか理想の海賊退治の代物、地中海一円がローマの支配域ゆえできたともいえる
3374 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/10(木) 20:46:04 ID:mJ2Du4QV: 　 ..:::.　／;;;;:;;;;;: ;:i;;:;:;:;; i i;;;;;;;;:,';:;::i i;;;;:;;::;:;i.i;::;:;::;:ヽ　　　　 .::
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:|,iヽ､,,i｀　i　　ヽ,　　　　　　　,.,　　　　 /　"'i,　 |ﾐi`'_,|:...　 ::::::::::.. 　　　　・海賊ならぬ中国の河賊とか
:|　,;彡|　 .V^ヽ,ヽ,　　　　　　　.｀　　 /　,、 ,/　 |ミ'ii,i| :::::::.. .....　　　　　　どうなんだろうと思って
:.i`ｰ彡|　　　,,_ ＼ヽ　　　　、,.'　　　/　/.: ´　　 .|ミ!,)|　:: 　　:::　　　　　　河賊イメージのある甘寧の伝を
::.ヽ,.彡|　　、,_｀. ＼＼　　　　　　,/　/ 　.,ｨ´　　|ミ`i´::::..　:::..　　　　　　確認したが
..: ゝ(,i |　　 ;.ヽ,`t;;､＼,｀ヽ,,i:,;, ,／_／,t;;!´ﾉ;　　 |ミi〈　::::::. ::..
::::./　/;|　　 '　 `ｰ-`-､ヾ,i';:´ i､´　ｰ '' ´ '´　　 /iﾐミ
　.〉'_/;;;|　　　　　　　´'´'´.:i　　,`　｀`　　　　　　/,ﾐミ､　　 .:::::::::.　　　　・この人、河賊とは言い切れねえのな
.:::`´/彡i ::　　　　　　　　.::i　　;,　　　　　　　　,/,iﾐﾐﾐ`　　::.
　 .彡彡i : :.　　　　　　　::::i　　 ;;　　　　　　　,//iﾐミﾐ　　:::
..:::::彡彡､　:　　　　　　i.:/　　　 i　　　　　　　　 iミﾐ　　 :::::.　　　　　　・「出入りする際、歩路では車騎を並べ
　　　／彡　　,;:　 ;　 ,,;;,ヽ､ __ ,/,;;,　　　　　　　./ミ`　　　::::　　　　　　　　水路では軽舟を連ね」とあって水陸両用
..　　　//ヽ　　 '!､,i;';;;;;;;;/　　_,　!;;;;;;ヽ,　 .:　　 /　 |:::.　　　　　　　　　　
''　　/ .|　ヽ,　　/; :;,／､_　　　　ヽ;;;;;;`､.: 　 /.::　 .|、　　.:::.
..::::/　 |　　:::ヽ./;;;;;/　､　￣￣￣ヽ;;;;i,　./, ::: 　 .|ヽ,　 :::::　　　　　　　・「錦帆の賊」というイメージもあるがこれも正しくは
..,/　 ./::　 .::. /;;;;;/ `　　　　　　　　　 `;;;;!´　 :::　　.|　ヽ　　　　　　　　　「自分の船を停泊させる時の綱に錦を使い
'/　 / .::　　 /;;;;/ヽ､　　　　　　　　　　,〉,;,!,　　　　 .!　　i`ヽ､_　　　　　　　去る時はその錦を切り捨て、豪奢ぶりを示した」と
i　 .i .::::　　/;;;;;/　 :::ヽ,　　　　　　　,／　`!|i　　　　.::ヽ　.|　　｀`　　　　　派手さ、金満さを示す逸話であり
|　.i:::::::　　///　　　::::::`:ー---一'´.::::.　　'!|　　　　.:::::.i　|　　　　　　　　　水賊行為との関係性は薄い
　.i.:::　　　//　　　　 :::::.:..　　　　　 .::::　　　`　　　　:: 　i　|
　|　　　　　　　　　　　:::.　.::.....　　　　　　　　　　　　　　.|　|
　|　　　　　　　　　　　 ::.　.:::::::　　　　　　　　　　　　..:::::::|　|
.
3375 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 20:49:07 ID:M4u0Q40L: 船襲撃するより陸地の村落とか襲撃したほうが見入りいいもんなあ倭寇とかバイキングとか
パイレーツとかは新大陸からの黄金とか積んでる船だから襲撃のしがいがあるわけで
3376 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/10(木) 20:58:10 ID:mJ2Du4QV: 　　　　　　　　 ≠-､
　　　　　　　 /{(_)_ハ
　　　　　　｝　　｛
.　　　　(_)に}}____,　{＜二≫
　　　　　　　 }}Q(^　{
　　　　　 ≠云ー==ー-ﾐ､
. 　　／f.:.:./.:/.:.:.:.:从.:.:ﾊ:. ,
　　 .ｲ:刈{:.:.{.:.{｛,,≠ｰ-ﾐ.:.}}.:.}:,
　　」:.「　　｀''"´　　　　 ∨ /.:{　　　　　　　　　・後漢末の水賊、海賊だと
　　}:V　　　　　　　　　　｛/.:./L　　　　　　　　　長江一帯よりも　
　　}:.{r=､　　　　　　　__　 ∨.:.:}　　　　　　　　　山東一帯の方が盛んか？
　　}:.{ ､_ヾ:､　　　,,≠＾ _ 　 }.:.人
　 f从圦.ｔxﾒ,,_ ィ≠rｧ才　 }f^Vﾊ
　 {{ハ^ｰニﾉ ,トｰ^≠　　　 }:{「[云　　　　　　　　　・山東～遼東半島への航路は
　才:{ ､　 .}　j : 　　　 / 　 }:{「{爿} 　　　　　　　島がけっこうあるし
　才ﾊ.ﾊ八 _,,ｨヘ　ﾉ　　｛:乂^　　　　　　　　　　交易路としてもデカイ
.　刈从xｨｲこ气ﾒx､　　　　}乂　　　　　　　　
　　　≠ｨｲ￣￣｀ヽヾ:,　 .／{　　　　　　　
　　 / .∧ ´￣　　 ,.V.'′. {ヽ　　　　　　／　　　・袁紹軍に属してた青州黄巾賊上がりの管承とか
　　{{　　ｲ＞----≪　}};　　｛　}　　　　／.:.:.:　　　　楽進らに討伐された際、海の島に逃げ込んだとあるんで
　　{{／ /{　 i:　　　　 ./　　 { /__{L､_／￣￣}　　　　島を拠点に海賊行為を働いていたかもしれない
r≪刈 / .{ i八　　　,　　{　 //ｒ=ﾐV{「三二ﾆ＝
{「ﾙj. /　 { :,　　　 /　　ﾉ..//弋v乂7三三三
乂.: /ｰ- .., V 　ｲ　／≠ ｛r≠ﾐ.:./三三三三
/｛./　｀ヽ　　　,,≠'"´　　} {ｲ.:.:.:}/三三三三
.: /　　　　ー≠　　　　　 } {ﾆﾆﾒ{三三三三三
.
3377 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 20:59:31 ID:VsPhi+dz: 月姫リメイクの追加キャスト来たね
戸松はもうこういう役やるポジションなんか
3378 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 21:01:07 ID:zPaINOhJ: 中国大河での大決戦といったら元末の群雄割拠かねえ？
3379 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 21:17:52 ID:eexx5sfr: >>3377
前にやってたななこは誰になるんだろうな
そしてさっちん
これはルート追加ですわ
3380 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 21:24:24 ID:VxoanPaA: 追加はFGO声優で手堅く固めてきたか
アルク役の長谷川さんってよく知らなかったけど、今期メインヒロインやってる86の白豚ちゃんなら期待できそう
3381 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 21:30:29 ID:iVi557bV: 戸松さんSAO一期とは大分声質変わっちゃったからな…
3382 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 21:32:20 ID:aSx88wnn: ８６面白い？
なんか人種差別してくる白人（ただしヒロインは除く）と差別される優秀な有色人てイメージで敬遠してた
3383 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 21:32:36 ID:aSx88wnn: ので視てない
3384 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 21:32:55 ID:VsPhi+dz: 何か本当に二か月後にちゃんと延期もせず発売しそうやね
分割らしいけどまあ待たずに遊べる方がうれしいやね
3385 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 21:34:51 ID:1cBJP2pW: ダリフラのゼロツーとかそっちよりかな？
3386 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 21:34:52 ID:eexx5sfr: >>3384
まぁ半月版もリメイクと思えば

よく考えたら、ななこ、実質的にウマ娘じゃん
3387 ：名無しさん＠狐板：2021/06/10(木) 22:56:44 ID:/D4DsV2a: 駱統の子の駱秀だっけ、海賊に殺されたのは
呉や会稽からそう遠くない海塩でやられたんだから、
ずいぶんアグレッシブだったんだなと
3388 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 00:43:52 ID:unYOjv6H: ハーメルンで上位になってたオリジナルウマ娘二次が打ちきりに…まあウマ娘になる前のオリジナル競走馬が史実レースで史実馬(七冠馬含む)相手に無双展開になっててヤバくないかなとは思ってたが…
3389 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 00:48:15 ID:VgKY1VDc: まあ問題はそこじゃなくて競馬サイトの情報を丸コピしたのが著作権違反に当たるからだったらしいが
それで作る人から警告が入ったから該当話を消して更新停止って流れらしい
3390 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 00:50:10 ID:VWuSdcbr: ウマ娘二次はそこら辺が本当にグレーゾーンだから触れない・読まないのが一番なんだがね
3391 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 00:57:04 ID:5kzYz85s: イラストとかいかに直接的に表さずにうまぴょいを匂わせるかってのが、芸術に制限は必要なんだなーって思うが
やってることはチキンレースだからな

山東京伝とか為永春水とか、表現規制の是非はおいて、取り締まる側からしたらそりゃ腹立つわってくらいに
ギリギリを攻めたあげくに処罰くらってるし
3392 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 00:57:11 ID:dTuo8hTu: 剽窃は特定タイトル云々と関係ないと思うんですが
3393 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 00:59:50 ID:VWuSdcbr: 後、エロとかお色気大好き絵師ってエロスの尺度がガチで一般とずれてることがあるからややこしいんだ、マジで
本人は本当にエロくないつもりで描いた、服はちゃんと着てるけどやたら肉付きがむちむちしていてエロスなダスカの二次イラスト見たことあるし
だからグレーゾーンでタップダンス踊るなと
3394 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 01:10:26 ID:ZyjaP0ol: 止めようこの話はきっと荒れる（確信）
それより円香のPSSRのひなまどの傘の話、傘を持つ＝どっちがベッドでタチになるか？
のメタファーという考察を見たら、もうそれにしか見えなくなった話しよう
3395 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 02:46:31 ID:fttakbmh: >>3390
平家物語モチーフで、摂津源氏の源仲綱が寵愛するウマ娘・木下を、彼女に目をつけた清盛三男の宗盛が権力にものを言わせて奪おうとするNTR二次ものとかならOKじゃね？
3396 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 09:34:06 ID:4mU8XtaK: それなら劉備抱えて渡河する的廬とかもできる
3397 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 09:36:57 ID:fzke/+si: 肉食女子ウマ娘な生喰？
3398 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 10:32:11 ID:oj4Mp7L2: 三国志の水賊河賊湖賊といえば
親父の方の孫堅と、それと戦った黄祖とかどうなん？
3399 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 10:54:00 ID:fRPtlJ8Z: 公式ウマ娘になりそうにないネタで「テンポイント」とか考えなくもないけど
どうあがいても「1期スズカ」に勝てそうにない。
「ハイセイコー」は「シンデレラグレイ」の下位互換臭。
3400 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 10:57:07 ID:wE1dTqQ5: ハイセイコーは負けてから人気が急上昇したという
オグリキャップ＋ハルウララみたいな感じ
強いだけでなく、ひたむきに挑戦し続ける姿に魅せられた
3401 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 11:15:49 ID:wYF6iHaY: >>3399
テンポイントに焦点をあてただけではスズカの二番煎じになるけど、TTGという時代とその裏であったマルゼンスキーのドラマに焦点を合わせれば１期の98世代に負けない話ができるはず
ハイセイコーは時代背景が現在と違いすぎてなね…　ダービーで負けたほうが逆に人気が上がるという現在の感性とはちょっとずれた人気の出方しているからね、そこが難しそう
3402 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 11:22:34 ID:/CVYp6e7: 『幽霊の孫』の数奇な生い立ちに始まり
圧倒的な強さを魅せた後、凄い好敵手との激闘、
「ふたりだけの世界創ってんじゃねえ！」と追い縋る緑の刺客、
産まれのせいで対戦する機会もなく引退していく、天賦の才を持った後輩
見せ場は色々作れそう
3403 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 11:25:51 ID:/CVYp6e7: あ、カメラマンがシャッターを切るのも忘れて見惚れてしまったエピソードも
3404 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 11:32:35 ID:wYF6iHaY: テンポイントって写真を見ると、バランスの取れた体躯で、綺麗な赤みが強い栗毛に金色の鬣だし、走ったらものすごく輝いて見えたのは想像に難くない
あれは見惚れても仕方がない、有名な有馬記念のレースも夕日が当たって輝いて見えたという話もあったぐらい
レースの動画だとそのあたりがわからないのが非常に残念

アイドルホースって見た目も非常に重要なのがよくわかる
3405 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 12:51:13 ID:/CVYp6e7: レースのカラー写真でも他の馬と輝きが違うな
『流星の貴公子』ってのは額だけじゃなくて走る姿が流れ星みたいって意味もあったのだろうか
3406 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 13:01:31 ID:tasxjbhR: オラシオンって実在の馬じゃなかったのか(武者Zを見ながら)
3407 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 13:20:05 ID:fRPtlJ8Z: でも私があえてAA作品で作るなら記録が少なくてやりやすい
日本在来馬最速にして最後の南部馬の呼び声高い「盛号」かなあ…
明治時代の話でJRA一切絡まないから文句のつけようもないだろう点も有利。
3408 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 13:58:20 ID:JC5pxYzX: >>3405
ライバルのトウショウボーイも「天馬」って異名なだけあって美しい馬って評判だったらしいから、この二頭は特別だったみたいだねー
寺山修司によるとトウショウボーイは「夜明け」、テンポイントは「黄昏」のイメージらしい

そして、こっち方面でも話題がないグリーングラスｗ
3409 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 14:09:48 ID:rfah2lWX: TM対決はトウカイテイオー有利ってことだったらしいけど
じゃあTTGだとグリーングラスは3番目ってことになるのかね
そしてそうなると残るTTはどっちが先になるんだろうか？
直接対決だとトウショウボーイの勝ち越しだけど……

みたいなことを直撃世代に聞いたらウオダス論争みたいなことになるのかな？
3410 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 14:25:19 ID:wYF6iHaY: とにかく地味だったらしいねグリーングラス　ステイヤーとしての実力が確かで、TTが引退後の78年の年度代表馬になるぐらい強いんだけど…
血統については親戚にトキノミノルと産駒に超イケメンの尾花栗毛のトウショウファルコを出したことぐらいしか話題は聞かない
3411 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 14:59:48 ID:xcNAHlHD: えーって思うかもしれんけどシンザンは意外と作りやすいんじゃないかと思う。
程々に資料や逸話が残っててかつ想像の余地があり、解釈次第で善悪どっちもイケる上に読者が去りそうな鬱話はなしときてるし。
3412 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 15:39:45 ID:RJc2YTJB: フォーム矯正にクッソ重い蹄鉄をw

ネックになりそうなのは味方(馬主)との折り合いが悪かったところか？
3413 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 15:45:35 ID:rfah2lWX: 既に絵だけは登場しているミスターシービーが難しそうなんだよな
ウマ娘時空だとシービーの魅力が半減してしまうというか
・１９年ぶりの３冠馬
・「天馬」トウショウボーイの産駒
・父内国産馬
こういった要素はちょっと落とし込みきれそうにない
3414 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 17:17:36 ID:p2V7CgRy: トウショウボーイと言えば、ウマ娘にもいるスイープトウショウは
名前からもわかるとおり、トウショウボーイの血を引く由緒正しいお嬢様だねｗ

あと何気にウオッカとかマチカネフクキタルもトウショウボーイの血を引いている
調べればもっといそうな気がする
3415 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 18:10:38 ID:/d0Uhe8k: ここのイッチが一時期推してたかんぱにが来月突然のサ終
最近多いなー
3416 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 18:18:31 ID:5kzYz85s: 推してたといえば、ポンポさんが映画化までするとは思わなかった
よかったよ
3417 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 18:34:45 ID:QhI2CM4m: まあかんぱにはだいぶ長く続いてたしな
他とはちょっと毛色が違う気も
3418 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/11(金) 19:15:57 ID:nLz2EWG4: かんぱに終わりかー。

だいぶ前に離れたけど２年ちょいぐらいはプレイしてたはず。
シナリオのクォリティはそれなりだし、財布にも優しめなガチャで俺の中ではけっこう良ソシャゲ。
スタッフ一同、ありがとう＆お疲れ様。

……俺の一番の推しだったハンマーメイドのティアナは、
最後まで水着化もEXキャラ化もしなかったらしく、ちと残念。
3419 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/11(金) 19:19:05 ID:nLz2EWG4: ウマ娘化してない競走馬だと、キョウエイプロミスがダントツで好みなんだが、
「ジャパンカップで日本の馬が外国馬にボコボコにされていた」という
時代背景があってこその馬だから、アプリウマ娘でシナリオやるのは難易度クソ高いな……。

マンガとかノベルで、会長やシービーが、
「一緒に走ったことは無いが、絶対に忘れられないウマ娘がいる」という
語りで始まる外伝が０，０００００００１％ぐらいの確率で始まることを祈る。
.
3420 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 19:32:45 ID:unYOjv6H: サンデー投入とかで日本馬の実力が飛躍的に底上げされるまでジャパンカップは海外勢にとって高額ジャパンマネーゲットのボーナスステージだったからなあ…
3421 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 19:35:48 ID:YbKwMb6e: ジャージー規制時代のブリカス競馬界の悪口は止めるんだ！
3422 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 19:44:14 ID:dTuo8hTu: かんぱには7年近く続いたし大往生の部類でしょう
3423 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 19:47:03 ID:p2V7CgRy: ルドルフが勝利して以降、次の日本馬勝利がトウカイテイオーというのは
あまりに日本競馬ファンにとって出来すぎてる結果
3424 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 20:01:56 ID:YbKwMb6e: きのこ、キャメロットで懲りてなかったのか！
3425 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 20:08:53 ID:ZyjaP0ol: ハギノカムイオーだしてキングヘイローと魂の姉妹路線やろうぜ
キングが古馬の頃は平成のカムイオーとか一部で呼ばれてたし
3426 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/11(金) 20:10:29 ID:nLz2EWG4: ・６章は前後篇
・文庫本四冊分のシナリオ
・前編が三割

ほんときのこはさぁ……。

５章から一年近くかかったが、他ライターの監修やりつつ、
文庫本四冊書いたと言われたらもう何も言えねえじゃん。
.
3427 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 20:19:06 ID:p2V7CgRy: やっぱり、性別逆転、きたーよーｗ
3428 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/11(金) 20:20:34 ID:nLz2EWG4: どうせ後編で実装やろと思ってたTS円卓が
まさかの即実装なので、今から魔法のカード買ってきます。
ttps://pbs.twimg.com/media/E3mPtO3VUAAR7j3?format=png&name=small

再臨したら鎧の胸部が消えるやつだこれ！！
3429 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 20:23:35 ID:YbKwMb6e: うわぁ、汎キャメロットの面々が凄い渋い顔しそうｗ
あのモルガンがアニメのような笑顔をするのかと思うと興奮します
3430 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/11(金) 20:23:44 ID:nLz2EWG4: 誰がモルガン、TSトリスタン、TSガウェインをいっぺんに実装しろと言った！！！！！！
小出しにしろ小出しに！！！！！！

全員引きます。
.
3431 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 20:25:35 ID:p2V7CgRy: アヴァロン後編は7/14！　7/14です！
一ヶ月後です！
3432 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/11(金) 20:27:45 ID:nLz2EWG4: モルガン実装により、俺が十数年前から待ち望んでいた、
メスチンコ生えたアルトリア×モルガンのスケベ二次創作がこの世に溢れ返る日がついに来たか……。

ガチャ代金は祝儀として喜んで払わせてもらう。
.
3433 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 20:49:50 ID:imZiKaYP: ピックアップ2は伏せてるから小出し()
3434 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 20:58:13 ID:YbKwMb6e: （第一再臨見た後）ﾃﾞﾃﾞｰﾝ、ガウェイン、トリスタン、ＯＵＴー！
3435 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 21:05:15 ID:p2V7CgRy: ガウェインとトリスタン、これすぐAA増えそうな気がする（再臨させつつ
3436 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 21:19:14 ID:OVzuXw2S: 問題は性能じゃね
3437 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 21:41:15 ID:YRmESIHV: FGOの6章をしっかり書く。シナリオ全体の監修もやる。月姫リメイクのシナリオも大々的に増やす
全部やらないといけないのがきのこの辛いところだな
3438 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 21:48:24 ID:K+bJtUHg: コミケがあったら薄い本が増えたんでしょうな
3439 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 22:16:25 ID:ay0SNpl3: ○○消滅より虚数魔術消滅の方が遥かにショックが大きいです…
3440 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 22:17:34 ID:jKSJKEg7: ファーッ！？＞虚数魔術消滅

あ、あ、あれ消してどうすんだ！？
ただでさえ新規はカレスコ手に入らなくて死んでるのに！
3441 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 22:19:07 ID:5kzYz85s: ガウェインがエロすぎじゃないですか
3442 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 22:19:12 ID:yP+Q1uKl: ハハハ…無課金初心者勢は即死するんじゃないかな…いやマジで
3443 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 22:19:28 ID:1VX4PQFi: マジで今年(よりも前からはじめてたんだろうけど)きのこどんだけ仕事した
3444 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 22:23:53 ID:5kzYz85s: なんかいっぺんにどっと出るね
庵野もそんな感じになってるし
3445 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 22:24:06 ID:ZyjaP0ol: みんなレイパパレ銀行に３０万ほど投資すれば天井までの資金得られるからへーきへーき
3446 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 22:33:16 ID:YbKwMb6e: モーさん誕生秘話で何冊出ることか・・・え、婦長本？
3447 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/11(金) 23:20:09 ID:nLz2EWG4: シャニマスで適度に爆死しておくことにより、
FGOに運気を引き寄せるという戦略が当たり全員お迎えできますた。

しかしこれまでは同一人物が実装されてもオルタやクラス名を付けて呼ばれてきたが、
今回のTSガウェイン＆トリスタンはオルタでもないうえ同じクラスで、どう呼べばいいんだこれ、
.
3448 ：名無しさん＠狐板：2021/06/11(金) 23:42:10 ID:p2V7CgRy: とりあえずネタばれ防止をするなら、妖精騎士って頭につけておくしかないかも？

そんな自分も、セイウンスカイで200連星3なしストレート天井で運にしわ寄せ作った結果、全員引けたよ（隙自語
3449 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 00:49:14 ID:D7SJ71JX: おかしい…シャニマスプチ爆死したのに
セイウンスカイどころか他のSSRもかすりもしないぞ…
3450 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 01:16:31 ID:utgWNbpc: >>3447
オリオンと超人オリオンみたく、妖精ガウェインや妖精トリ公でいいんじゃね？
3451 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 01:20:26 ID:IANpZNg5: ガウェ子とトリ子で充分
3452 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 01:20:50 ID:utgWNbpc: NP50チャージ持ち全体バーサーカーは色々ヤバくね？
エレナあたりと組み合わせて色々悪さが出来そうだ
3453 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 01:21:13 ID:utgWNbpc: >>3451
それだ！？
3454 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 07:04:00 ID:Z+jTk006: >>3451
「トリ子」はAA付きでないと「グルメスパイザー」がよぎっちゃうからちょっと…
3455 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 08:25:10 ID:jl6eiSiu: じゃあトリスタン(女)とか。
3456 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 08:53:14 ID:yCJVn3Bs: トリ子（仮）、ＦＧＯに出る前のエリちゃん的なアトモスフィアを感じる・・・そう、イベント（ギャグ墜ち）する前的な・・・！
3457 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 09:31:59 ID:n/IVjG3a: むしろモルガンあたりかなりギャグ堕ちしそうな予感がプンプンする。

実装した時点でギャグ堕ち確定なぐっちゃんパイセン
3458 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 10:45:22 ID:Z+jTk006: >>3455
たぶん時間がたてば「トリ子」も慣れるとは思う。
SD化したら「トリスたん」かな()
3459 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 10:49:49 ID:1Y5r+QuZ: 妖精騎士トリスタンはTSタンとか
3460 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 13:19:54 ID:6vsLwrfD: >3452
言うても現状だと神ジュナより火力ないし、
周回用と割り切るなら水着武蔵＋Wキャストリアの方が火力が出るので突出したヤバさって程ではない
まあ頼光が息してないけど。
……ただ、次に来るであろうバスターテコ入れが入ったらかなりヤバい鯖になる可能性が高い。
3461 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 17:53:24 ID:4Y8uR27h: マイルームのモルガンかなりやばいよね
いまだかつてここまで直截なこといってくるサーヴァントはいなかったように思うｗ
3462 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 18:16:37 ID:yCJVn3Bs: ガレスちゃん尊い・・・こんな子を自殺紛いにまで追い詰めた連中がいるらしいですぜ！許せねぇよなあ、円卓の皆さん！
3463 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 18:35:33 ID:ipc9HFzU: ボガードに花を散らされて妃にされるマシュのNTR薄い本が楽しみだなと思いました
3464 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 19:16:07 ID:IANpZNg5: 今回の3人みんなギャグ堕ちの気配が漂って……というか、既にセリフがだいぶ面白い
3465 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/12(土) 19:24:01 ID:UTV8gOO2: ガウェインの宝具ボイスもシリアスバージョンと、
最後に取ってつけたように「ですわ！」と言うお嬢様バージョンとかあって、
ギャグ落ちに向けて助走はバッチリだ感がすごい。

今回実装された三人、全員身長が１７０以上なのがいいな。
強い女は身長とチンコがデカくあってほしい。
.
3466 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 19:47:04 ID:yCJVn3Bs: アルトリアとモルガンの身重差が16ｃｍもあるのか。
妹や娘からして、もっと低いのかと思ってたけど
3467 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/12(土) 19:57:28 ID:UTV8gOO2: 今回バトルで仮加入してくる某新キャラだけど、
あれって実装されんのかね。

レベル８０なのにスキル３が存在してない＆宝具演出がめちゃくちゃ簡素で、
赤ちゃんカレンと同じくバトルモーション作ったけど実装しないよパターンでは。
3468 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 20:02:13 ID:4Y8uR27h: 過去、マーリンとかエルキドゥも80レベル以上の状態で第三スキルなしのときあったし、そういうNPC状態は割りとあると思いますぞ
来週ピックアップ2があるかどうかは、それでもわからないと思うが
3469 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/12(土) 20:08:18 ID:UTV8gOO2: 来週PU２するにしても面子が足りない感あるからなぁ。

・オベロン　→　バトルに一切出てきてない
・なんでお前クラスランサーやねん　→　時期がいつかはともかく１００％実装はあるはず
・↑で言った新キャラ　→　俺はこう言ったが実装されても不思議ではない
・名前だけ出てきた円卓の人　→　さすがに来週実装は時期尚早すぎる

来月の後編と同時に実装の可能性が高いか？
.
3470 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 20:11:36 ID:ZC03dN7y: え？もしかしてイッチもうクリアしたの？
3471 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/12(土) 20:13:47 ID:UTV8gOO2: したよ。
今日はお仕事無い日だし、前編はそこまで長くなかったし。

前編は全体の三割という言葉に相違無しで、起承転結の承までって感じだった。
.
3472 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 20:15:51 ID:ZC03dN7y: グゴゴゴ…早い…
自分はなんか一気にクリアするのもったいなくてチビチビクリアしちゃう
3473 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 20:16:54 ID:IANpZNg5: 5章と同じ前後編とはいっても
当初から2つ分予定だったアトランティス＋オリュンポスよりはだいぶ短そう
3474 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/12(土) 20:35:05 ID:UTV8gOO2: 上で言われとったモルガンのマイルームボイス聞いて思ったこと。

マスターとの挙式の準備をおっ始めかねないノリな実母を見た時の
モーさんの心境を答えよ。
（配点：やめたげなよ）
3475 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/12(土) 20:42:48 ID:UTV8gOO2: モルガンの他鯖へのボイス、アルトリアやモーさんに対しては、
いろいろな感情が入り混じったシリアスなやつなんだが。

水着青王に対してだけ「いいからその水鉄砲貸せ！」なの、
完全に弟のおもちゃを取り上げる暴君姉貴ムーブで笑う。
.
3476 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 20:53:07 ID:6vsLwrfD: むしろマスターラブ勢の水着モーさんだったらどんな反応をするのだろうか
3477 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 21:07:30 ID:fFP9lXgm: 見れば見るほど身内で殺し合う円卓勢
主要キャラで血縁無いのフランス組だけじゃん
3478 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 21:17:43 ID:4Y8uR27h: アルトリアオルタに、私の名前を武器に付けるってどういうことだ！っていう反応もおもろいｗ
3479 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 22:25:21 ID:EWoxmsR3: 表情差分が増えてムッツリドスケベ感のあるキャストリアPUで繋いでくれてもいい
3480 ：名無しさん＠狐板：2021/06/12(土) 22:48:40 ID:yCJVn3Bs: セイバーと違うんだろうけど、素ではああなんだなってほっこりするムッツリキャスター。

>>3475
水着勢にシリアスされたら、なんて顔でいればいいのか分からないの
3481 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 01:07:01 ID:rEEqFnCv: >>3474
ガチャで来てくれるのって異聞帯verじゃなくて汎人類史verのモルガン様なんですか？
3482 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 01:25:13 ID:J8+Q8J9v: 会話を聞く限り異聞帯の方
3483 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 03:40:19 ID:nR6GtoUD: 異聞帯モルガンは長い長い旅路を歩いてきたことと担当声優も相俟って
岸波白野オルタにも見える。
3484 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 04:21:26 ID:R5g5jTBx: 終わったー・・・面白かったー・・・が。
モルガンのスキル上げるのに必要な鱗粉どこで手に入れりゃいいんだこんちくしょう！
3485 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 07:17:15 ID:DKojsm3/: アルトリア・オルタと、二人なそっくりな姉妹ですねと言った瞬間に同時に言った相手を殺そうとするし、ついでに二人で殺し合いをするくらいそっくりな姉妹
3486 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 07:17:25 ID:SoMIyKAx: 第六章途中まで進めて
なんか、イッチの好きな某FGOスレのオフェリアの気持ちがよくわかったよ…
3487 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 20:19:39 ID:DKojsm3/: 今そこにある日常が、ある切っ掛けで崩落する様は、えも言われぬ気持ちになりませぬか、キャス上
3488 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 20:23:12 ID:Lw0m8Au9: 天狗党の末路を見て攘夷の無意味さを知ったって強烈やな
3489 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 20:38:29 ID:V5PMOPTI: 攘夷を頑張れ！
→あんな惨めな結末が、攘夷の現実なんだ

外国の力を実感するよりもある意味で遥かに皮肉な流れやな
3490 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 21:28:13 ID:YVzr5c4/: 栄一「いくら攘夷の志を述べようが腹が減るときは減る。奪ったら盗賊だ。金も志もどちらも大事だ。
　　　　藤田小四郎はそれができなかった」
きちんと現実をみてそれを受け入れて、なおかつ対処もできている脚本が良いドラマだ。
かつて武州で自分が受けた代官からの無理強いを今度は自分がやっていることに気づいて考えを改めるのも良い。
3491 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 21:28:33 ID:DKojsm3/: 中国なんて、太平天国の乱とアロー戦争のコラボから維新やった結末が日清戦争という、こう、手心というか・・・
3492 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 21:40:59 ID:V5PMOPTI: >>3490
前回の話では、農民時代の自分に居丈高に威張り散らして一方的に要求するだけだった相手に向かって、
一橋家の折衝役が、栄一は大事な家臣なんだからお前らごときが手を出すんじゃねーよ、と一蹴してるね
維新後の栄一が、慶喜に対して何かと世話をやき続けるようになるのも分かる流れだった
3493 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 22:14:49 ID:Lw0m8Au9: まず天狗党は資金集めに宿場町焼き払って千人規模の罪なき民衆をジェノサイドしたことから誤っている
3494 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 22:35:05 ID:8FmtHyxL: 天狗党、ゴールが見えにくいというか当時よくいた
「攘夷って何なのかよくわからんけど外国人（外国人とは言ってない）ぶった切ろう勢」
にしか見えなくてなあ
3495 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 22:45:41 ID:Lw0m8Au9: あと水戸の内戦の側面、市川三左衛門も報復をやりすぎた
3496 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 22:47:56 ID:rEEqFnCv: 「攘夷とは夷狄から国を守る事なんだから、開国して交易で稼いで優れた技術や文物を導入して国力を蓄えるのも攘夷的にはOK！！」
「ていうか外交や交易で夷狄とWin-Winな関係になれば、向こうもわざわざ攻めてはこないだろうし、これも攘夷だよね！」

‥‥くらいは拡大解釈して開き直らないと
3497 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 22:50:23 ID:rEEqFnCv: >>3495
領民まで巻き込んだ陰惨な内ゲバの応酬は「頭フランス革命かよ！？」とツッコミたくなる
3498 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 22:50:31 ID:Lw0m8Au9: 都合よく神風が吹いてくれると思っているのもおる、むしろ清や琉球やアジア諸国を侵略しまくったら攘夷できるというのも
3499 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 22:53:36 ID:D6aDW9m8: >>3496
それやったのが横井小楠
3500 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 22:58:11 ID:lOZooIgT: 勝てば官軍を地で行ける人が実は少ないんだよなあ…
3501 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 23:15:04 ID:231qV9DL: >>3496
幕府のトップが"征夷"大将軍で時の帝が異人絶対殺すマンの状態で出来たら良かったんですがね。
お隠れになったタイミングがギリギリのラインだから暗殺説が有るぐらいの帝よ
3502 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 23:18:11 ID:Lw0m8Au9: 疱瘡になって回復したと思ったら急に容体が悪化して死去だから、当時からもいろいろ言われたんだとか
3503 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 23:29:38 ID:hJEC9mhY: 学者の間では異様な死に方だから暗殺説が根強いけど医療的見地からだと典型的な天然痘の病状と死因になるとか…
3504 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 23:37:16 ID:nopFkmdh: というか今更だけど栄一ってバカみたいなスピード出世しているんだな
幕末だと勝も超スピード出世しているが…
3505 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 23:47:25 ID:a8nASPMP: 非常事では有能な人物が平時ではありえない早さで出世する事がある

朝鮮戦争の英雄・白善燁の昇進速度はヤンに匹敵
砂漠の狐ロンメルもドイツ史上最年少の元帥
3506 ：名無しさん＠狐板：2021/06/13(日) 23:56:48 ID:hJEC9mhY: クソ上官(マッカーサー)にパワハラくらって出世コースから転落して田舎の州兵基地の中佐でキャリア
終わりかと思ったらその調整能力で実戦経験もないまま数年で元帥最終的に大統領になったアイゼンハワーとかな…
3507 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 00:11:38 ID:7ctIfVo8: 肉最新話
やだ・・・フェニックス、かわいい
3508 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 00:16:46 ID:W9nObthh: >>3507
は？
ビッグボディもかわいいよね！
3509 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 00:18:39 ID:5wwNyALJ: >>3493
アレ、やらかしたヤツさえ結局処分しなかったんだっけ
そりゃアカンわな
3510 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 01:33:35 ID:BkxhQpih: 尊王攘夷がどうのこうのと言うよりも権力闘争のための手段だったんだよな。
水戸にしろ長州にしろ幕府にしろ。
まさに呪いの言葉になり果てた。
3511 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 01:37:37 ID:O38k8L0h: >>3510
新法・旧法の争いみたいなもんだねえ。
最初はまじめな政策論議だったのが、最後にはただの党派争いになってしまう。
3512 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 03:22:06 ID:BIc4wWXg: 出世スピードならナポレオン戦争で若手士官たちの出世スピードもとんでもなかったな
例えばロシアだとあとに露土戦争でも活躍した司令官たちは20歳過ぎに大佐、30歳前後で中将になっていたとか
3513 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 03:42:54 ID:pWLtMxFy: ナッポの忠誠心が高い奴ほど今月のを見るように自主性がとぼしいので、出世できにくかったというのがありそう
ナッポへの私怨どうこうより
3514 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 06:48:46 ID:FTuxW24R: 独ソ戦の頃の赤軍も大概だぞ＜将官の平均年齢が独軍より二桁若い
3515 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 06:51:56 ID:+tljk6mG: 2桁若い……独軍は4桁の不老軍人集団だった？
3516 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 06:55:32 ID:FTuxW24R: 10年単位で若いって意味だったけど、確かにコレじゃそっちの意味になる罠ｗ
3517 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 12:23:10 ID:pWLtMxFy: ソ連の場合は戦死したんじゃなくて殺しまくったからなー
3518 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 15:47:51 ID:mzG9xwlm: ソ連は大粛清だけが取り沙汰されるけど、
30年代からの軍の大規模拡大による相対的な質の低下と
下級から上級までの将校の不足も加味しないといけないと思うんだよな

ドイツ国防軍もそれは同じで、ヒトラーが再軍備宣言をするまでは10万人という
兵力の上限を設定されていたから士官、とくに将軍の数が少ないのなんの
短期間に急速に将軍が増えたから、ナチスドイツの将軍は若くて素人だった
とぶっちゃけていた本があった
3519 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 15:49:07 ID:pWLtMxFy: 逆に軍の上層部がジジイばかりで困っちゃうって国は当時どこなんじゃろ？
3520 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 16:06:41 ID:C5vWLvJz: 日本も同じだなあ、大正の粛軍のあとで拡大したから兵卒はもちろん士官・下士官も促成になって
3521 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 17:21:04 ID:4X8auzqs: 尊皇攘夷か
昔は攘夷派に殺された外国人を「侵略者だから仕方ない」と思ってたが
今は「蛮族の内ゲバに巻き込まれた憐れな犠牲者」としか思えん
3522 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 17:29:09 ID:mzG9xwlm: 軍拡中に粛清もしたソ連軍と、10万人から再軍備をしたドイツ軍と
陸軍だけでも25万人(満州事変前)いた日本を同じというのはどうなんだろ
そも2次大戦で短期間に軍隊の規模が急拡大していない国が珍しいんじゃないかろーか？
3523 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 18:09:53 ID:FTuxW24R: 日中戦争で一足先に軍拡してた日本が平均年齢高めだったかな。
むしろ、アメリカが意味不明すぎる規模なんだよな
3524 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 18:30:37 ID:kxVgsGjE: 今週のキン肉マン
あっさり試合終了とは思わなかったけど
実質マッスルドッキングならええもん見せてもらったと思って納得
理性の神死んだのかな、あとで再登場してもええような
3525 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 19:28:59 ID:7FMcMvV8: >>3521
生麦事件に関しては被害者側の落ち度のほうがでかいと思うけどなあ
3526 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 19:31:59 ID:73Pxf8UG: 公使も最初は「被害者の落ち度もあるから実行犯の処罰と賠償金で収めるべきだ」といきり立つ他の人宥める側だったからな
それはそれとして無差別テロもかましてるからややこしいんだが
3527 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 19:39:25 ID:pWLtMxFy: ヒュースケンの暗殺事件みたいな気の毒な例もある
3528 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 19:41:28 ID:73Pxf8UG: 外国人サイドも帝国主義バリバリな人もいれば、「仕事だからやるけど他国に上がり込んで文化とか踏みにじるの、良くないよなあ」と罪悪感持ってる人もいたり
十把一絡げにできないからややこしい
3529 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 19:42:20 ID:FTuxW24R: 事件そのものは被害者側の落ち度だけど、その後の日本側の不手際連発による開戦経緯が酷すぎるんだが。
そりゃこんなのが続いたら幕藩体制に見切り付けるわ
3530 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 19:45:30 ID:73Pxf8UG: みんな意図的にスルーしてた制度の穴が露呈しちゃったからな
「幕府は中央政府という建前だけど、地方諸侯である大名の内政に直接介入はできない」というせいで、
外国側が「はあ！？お前ら中央政府じゃないのかよ！！」とキレちゃった
無理ないけど
3531 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 19:45:47 ID:gxntgd5L: 大津事件で暗殺成功したらどうなってただろ
3532 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 19:46:04 ID:O38k8L0h: >>3524
ゴッドブレス・ダンクーガ（違）のときに
ビッグボディは友情パワーで光ってたけど
フェニックスは光ってないのが何と言うか・・・なあｗ
3533 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 19:53:39 ID:C5vWLvJz: 地方にあんま介入できないって前近代なら当然のレベルだし
欧州だって難しい土地とかまだあったりするし
3534 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 19:56:08 ID:TTQTc2gN: >地方にあんま介入できない

封建制の宿痾やね
まあ帝政ロシアは20世紀になってもまだ封建制やってたが…
3535 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 19:58:04 ID:73Pxf8UG: ロマノフは典型的な「推戴される君主」なんで、中央集権的な改革やれなかったのよね
改革嫌がった貴族や近衛がクーデター起こしたり皇帝ぶっ殺したりを何度もやってるし
3536 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:01:24 ID:FTuxW24R: その結末がインド帝国の成立とロシア革命だから笑えんけどね
3537 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:07:36 ID:w1qfHf4l: じゃけん大粛清で中央集権しましょうね、とスターリンが踏み切ったんやな
3538 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:11:50 ID:51oNwolQ: >>3535
それでも民衆の間に根強く残っていた素朴なツァーリへの敬意が、根こそぎ消し飛んでしまった血の日曜日事件‥‥
3539 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:15:03 ID:pWLtMxFy: >>3538
あれ民衆もかなり切迫していて大規模なデモになっていたのを武力排除した結果、あれ
3540 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:16:45 ID:w1qfHf4l: 日露戦争はロシア視点だと、日本を舐めプした結果望まぬ戦争になって、戦争や戦中のあれこれの結果、政府や皇帝の権威がガタ落ちしてしまった痛恨の出来事だな
3541 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:19:18 ID:FTuxW24R: 大規模デモの武力弾圧って、典型的な革命＆内乱フラグじゃないですかﾔﾀﾞｰ。
独裁国家で大規模でもやるって、相当切羽詰まってなきゃやれない（ロシア帝国はその辺はかなり悪名高いから余計に）
そんな火薬庫に火種投げ込めば、（レッツ革命も）仕方ないね
3542 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:23:22 ID:pWLtMxFy: フランス革命時ももう財政は詰んでいる状態から始まったので、ジロンド派をなんで速やかに断頭台に送れたのかというと
自由主義経済の主張が強すぎて財政再建が全くできなかったゆえ、まあジャコバン派も戦争に勝って財政もよくなったらハイさようならと冷たい仕打ち
3543 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:29:05 ID:w1qfHf4l: >>3541
ロシア革命は逆に取り締まりが温かったせいで、幹部クラスが生き延びたという見方もあるんだよね
スターリンあたりは、厳しく処断してれば多分革命前に死んでただろうし
3544 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:31:06 ID:C5vWLvJz: スターリン殺しててもロシア革命の流れは変わらなかっただろうなあ
そのあとの歴史は大きく変わっただろうけど
3545 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:34:01 ID:pWLtMxFy: トロツキーが勝ちぬいてもどうせ地獄だよｗ
3546 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:34:23 ID:7FMcMvV8: トロツキーが政権とる可能性が出るから、かなり変わるんじゃない？
3547 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:43:30 ID:73Pxf8UG: 財政再建が上手くいかなかったのが不満の温床だもんな
そこが解消されなかったら、そらどの派閥が与党になっても血生臭いギロチン祭りは終わらん
3548 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:49:10 ID:pWLtMxFy: カルノーは軍事財政に秀でていたのにナポレオンとかの影に隠れてしまったイメージ
3549 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:50:29 ID:7ctIfVo8: 政治的不満の大半は、ご飯がちゃんと食べられたら噴出しないもんだからね
3550 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 20:51:57 ID:pWLtMxFy: 逆に財政がよくなり外圧も収まった状態で「財産平等」とかのたまったら「なんだあのギロチン野郎、ギロチンにかけちまえ」ってなる
3551 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 21:29:27 ID:FTuxW24R: 財政再建と言うのは正確じゃなくて、財政健全化による減税と国民救済がメインだから、財産平等化も手段としてはありえるんだよね。
１回こっきりで終わる劇薬過ぎて、ほとんど見向きもされんけど。

>>3543
デモ弾圧とかの強硬な現場判断と違う、あの司法判決のガバガバ具合はなんなんだろうね。
ロシア帝国の司法はよく分からんわ
3552 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 22:45:20 ID:eP5/yU8B: ttps://www.eiketsu-taisen.com/play/
セガの大戦シリーズ新作ロケテのレンタルデッキに土方歳三と芹沢鴨がいる
ロケテだから本番どうなるかわからんけど土方が全体強化持ちで芹沢は呂布枠になるのかね
3553 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 22:59:37 ID:kxVgsGjE: 三国志戦国時代幕末からのチョイスとして
幕末組の人選が割と微妙な
3554 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:02:49 ID:pWLtMxFy: 近藤さんいないのか？
3555 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:09:34 ID:fc5kuHF9: 平岩親吉？⇒wikで調べる⇒地味…！配下に一人はいる誠実で公平で私心のないテンプレかつ理想的な地味枠…！
3556 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/14(月) 23:25:59 ID:nCVPhCpB: 僕ぁ新選組の面子だの、大熊朝秀というマイナー武将が出てるとかよりも、
三国志大戦（初代）の頃に散々お世話になった陳到さんが、
まだ健在なことに涙を禁じえない。

クビになるキャラの方が圧倒的に多いであろう中、よくぞ生き延びてくれた…！！
3557 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:28:35 ID:C5vWLvJz: 陳到って逆に有名になっちゃってる気がするｗ
3558 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/14(月) 23:31:24 ID:nCVPhCpB: 調べたら陳到さん、三国志大戦がリニューアルされるたびに、時々消滅したと思ったら
槍兵→弓兵→騎兵と兵種変わって復活するし、コストも毎回変わってるしで、
紆余曲折の苦労人感が出てて大笑いですよ。
3559 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:34:11 ID:eP5/yU8B: 趙雲と並ぶ猛将として称賛されている古参武将だが詳細不明
劉備死後に永安都督・征西将軍にまでなってるから相当の功績があったのは間違いないんだが
3560 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:37:01 ID:C5vWLvJz: なんでしょうね、一族がいなかったのか、陳寿とは縁や付き合いがなかったのか
3561 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:37:40 ID:/aUyL2a3: そもそも蜀の列伝が少なすぎる問題
3562 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/14(月) 23:39:53 ID:nCVPhCpB: 陳到、豫州で劉備に従ったというから、
徐州入りするより前からの家臣で古株かつ、
その頃から最後まで劉備に従ったやつとなるとごくごく少数だろうし、
「忠勇を讃えられた」となるのも納得だなわ。

ちなみにこいつより古株なのが、関羽を裏切り呉に寝返ったので有名な士仁。
幽州出身というから、下手すると関羽張飛より付き合いは古かった可能性がある。
.
3563 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:41:03 ID:pWLtMxFy: あの状況じゃどんな古参でも裏切るで
3564 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:41:18 ID:/aUyL2a3: 陳羣とかの一族だったりして
3565 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:43:50 ID:LXWfnA+i: 蜀で凄く高い地位にいたり、「この人は民衆に慕われてて～」「仕事ぶりを絶賛されて～」みたいな話が残ってるのに
史料が無いせいで具体的に何やった人なのかはわからんってのは
西晋の時代ですら困ってたからな
3566 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:49:04 ID:gfNhDQYT: 士仁は蜀が史官おかなかったうえに裏切ったせいで
なにしたのかまったくわからん。

裏切り先の呉でも特に功績立ててないし
3567 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:52:55 ID:4X8auzqs: 劉備の知り合いの幽州人に普通人が居ない問題
公孫?は言わずもがなの士大夫殺し。簡雍や盧植も大概ロックだし。呉巨は…うん
3568 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:54:50 ID:4X8auzqs: あれ？wikiだと呉巨は長沙人になってる。ソースは水経注。あの本色々出て来るのな
3569 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:54:51 ID:bNnyZ+4o: 士仁も縻芳も古株の割に蜀であんま扱いよくなさげそうだからなんか色々勘ぐってしまう
3570 ：名無しさん＠狐板：2021/06/14(月) 23:59:45 ID:C5vWLvJz: 士仁の降伏はしゃーないと思うは、これを裏切りというのはちょっとかわいそうだなあ
3571 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 00:02:42 ID:N9NVf+1/: 劉備は偉くなった後も配下に故郷の同族が全く出てこなかったあたり
一族の中では鼻つまみ者だったのかねぇ。
3572 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 00:07:05 ID:pOEPfHSv: 演義でもビ芳は長坂の戦いで小脇に抱えられてたり割りと出番多いけど
士仁は本当にポっと出の扱いだったな
まあ簡雍もほとんど出番ないけど
3573 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 00:38:36 ID:+Sr568op: 竹箒日記にきのこの熱い思いが綴られている
後編にもなんかすごい絵師がくるっぽい
3574 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 00:44:58 ID:28InrBSy: 内藤かって説が
3575 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 01:06:38 ID:lGgYnGXB: 社長の昔の漫画見てると内藤泰弘と鳥山明が好きなんだなあってのは凄く伝わってくるしあり得るとは思う。
3576 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 04:36:49 ID:z1CjS7Kc: >>3567
幽州で旗揚げしたとき一戦やったけどめっちゃ死人が出た戦いとかあるので、その辺で幽州人材をかなり失ったのではないかと
そもそも劉備は敗北回数が多い
3577 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 04:37:35 ID:pZG+kMa8: >>3571
張純の乱（187～189年）で反乱軍に殺されたか疫病で全滅の可能性も

鼻つまみ者と言っても曹操配下時には40前で左将軍&豫州刺史とか言う勝ち組ポジションだった訳だし一族健在ならすり寄ってくる縁戚とか居たはず
3578 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 06:36:05 ID:c0Zz/rYF: 地元で戦い続けた魏や呉と違って、移動距離が半端ないから仕方ない面もある。
合流出来そうな時期って、それこそ曹操や袁紹の方が就職先としていいだろうし
3579 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 07:19:38 ID:fjzYWpxL: 二十歳そこそこで幽州で旗揚げして
50後半でやっと益州を確保

当時の寿命からすると、劉備を知ってる同郷人も少なかったろうし
同じく当時の情報伝達と移動の速度的に、益州から幽州まで噂が届いたかどうか
3580 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 07:27:27 ID:l2r54eKa: さすがに時間をかければニュースくらいは伝わったと思うが、
蜀を乗っ取った劉なんちゃらが、地元で暴れてた劉玄徳だと気づけるかどうかは怪しそうだなあ。
3581 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 08:05:30 ID:c9VMtrWz: 東北で旗揚げした地元の悪たれが巡り巡って九州で大名になったといっても地元民が面会どころか連絡とることすら難しそうだよなあ
3582 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 08:07:19 ID:l2r54eKa: 下手すると名前が伝わっても同姓同名の別人扱いだろうなｗ
3583 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 08:32:54 ID:28InrBSy: 流石に益州時代までいったらともかく、徐州とか短期間だけど曹操の元にいた時機とかでも
地元の人間が劉備を頼りにいかないってのは流石になんかあったんかとは思うｗ

たとえでいうなら東北なら関東の親戚を頼るようなもの？
3584 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 08:48:23 ID:l2r54eKa: 劉備は地元の有力者の縁を頼れなかったみたいだし、
かなり仲悪かったというか地元では浮いてたんじゃ？
3585 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 10:05:18 ID:Zm14cxDa: 共産党幹部｢着いてきやがる…！親族…タカリ…！鉄道と飛行機を駆使して…！」
3586 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 12:06:19 ID:z1CjS7Kc: >>3584
親父がはよ死んで母子家庭でむしろ売って苦労していたという割には、叔父が援助して盧植の私塾に通っていたけど
遊ぶのが大好きで愚連隊みたいなのを作ってブイブイいわしていたので、郷挙里選には推薦されんかったというくらいだし
それでも死ぬほど嫌われていたわけではなかろう
3587 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 12:36:09 ID:bs1xeIJD: 孟達はもともと字が子敬だったけど劉備の叔父と被るから子度に改めたって話なかったっけ？
劉備の方は叔父さん大好きっぽいような……
3588 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 12:40:25 ID:z1CjS7Kc: 皇帝になったとき血統どうとか作らなきゃいかんけど、どこぞの宇宙大将軍のように親父の諱しか知らんってことはないはず
仮にも劉勝の血統なんやでって宣伝していた云々
3589 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 14:03:02 ID:zbO3dD0i: そういうとき、劉備は大体自分が地元有力者から嫁取る方向だからなぁ
3590 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 14:41:04 ID:23JE4lrr: くっそあやしい讖緯説が堂々と本文に載ってる穆皇后伝
どれだけ蜀を正当化したいのかと
3591 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 15:08:22 ID:zbO3dD0i: 劉焉がそういうのにクッソ弱そうなので
呉一族がそういう話を盛ったというのはありそう
3592 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 18:33:25 ID:fjzYWpxL: >>3586
ドラフトキングの北畠みたいｗ
3593 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/15(火) 20:03:16 ID:R3bwS1hY: 劉備が本当に漢の宗室か疑問があるっての、
時々言われんだが、どうなんだろな。

某研究者によると正史において地の文以外で、劉備が漢の宗室だとする発言は、
諸葛亮士官以前には見えず、中山靖王劉勝の末裔だとする発言に至っては、
皇帝即位時になってようやく出てくる。

この事から劉備が荊州移動以降に自称し始めたものではないかと
推測していたが、さて。
.
3594 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 20:05:05 ID:z1CjS7Kc: 左将軍の位を曹操にもらったときはどないだったんだろ？あと董承の曹操暗殺事件の参加の時とか
3595 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/15(火) 20:18:27 ID:R3bwS1hY: 同じ研究者によると、裴松之が注釈に引く「典略」には、
劉備は中山靖王の末裔ではなく、臨邑侯の末裔だと書いている。

「典略」の著者の知り合いには劉表の配下だった者が何人かおり、
彼らから情報を得ていたとすれば、荊州時代の劉備はおそらく
「俺は臨邑侯の末裔」と言っていたのではないだろうか。
.
3596 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/15(火) 20:18:55 ID:R3bwS1hY: 臨邑侯の先祖をたどっていくと前漢景帝の七男、劉発に至り、
そして劉表の先祖をたどっていくと同じく景帝の子である劉余に至る。

なの荊州時代の劉備は劉表に好印象を持ってもらうため、
「俺とあんたは遠い親戚なんやで」と臨邑侯の末裔を謳い、
劉表が死に自分も蜀を取った後は、中山靖王の末裔と名乗り始めたんじゃないかとのこと。

Q　：　「なんで中山靖王を選んだの？」
A　：　「中山靖王劉勝は光武帝の先祖と兄弟で、劉備と光武帝を接続させたかったのではないか？」
3597 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 20:19:34 ID:28InrBSy: ガチ詐称だったら、一応は献帝と廷臣たちのいる許都の宮廷で称したのは大した度胸だと思うｗ

いちおう、幽州の劉氏は光武帝の兄の家系なんだっけ？
3598 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/15(火) 20:19:58 ID:R3bwS1hY: まあ、この研究者の人も「資料が乏しすぎて不自由分な考察」と言っているように、
だいぶ想像が混じっている論だが、面白いといえば面白い。
.
3599 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 20:20:29 ID:z1CjS7Kc: 劉秀が荊州出身なのが重要だったから、そっちの血縁を持ち出したのかな？
3600 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/15(火) 20:21:30 ID:R3bwS1hY: この説が正しいと仮定して、ガチの騙りというより、劉氏の末裔であることは間違いないが、
その時々の劉備を巡る情勢によって、先祖をホイホイ取り替えてたという感じかね。
.
3601 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 20:26:03 ID:28InrBSy: 劉氏の末裔なんて劉邦とその兄弟から見ていったらどんだけいるんだよと
3602 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 20:27:00 ID:z1CjS7Kc: 故丹波哲郎なんか後漢霊帝の末裔らしいしｗ
3603 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 20:36:25 ID:MIYogQo8: まあ親が役人やってる程度には力ある一族だからなにからなにまで騙りってことはないだろう
3604 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 21:03:45 ID:N9NVf+1/: 伯父の支援アリとはいえ洛陽近郊まで留学してるぐらいだし
それなりの家系ではあったんだろうね。

なお本人は遊び惚けた模様
3605 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 21:11:33 ID:MIYogQo8: たぶん曹操や孫権に比べれば身元確かな方だと思う
こいつら実の祖父まで遡るとオヌシナニモノになるからな
3606 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 21:12:41 ID:z1CjS7Kc: なんで実父曹嵩の記述がほとんどないのやら？
3607 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 21:15:03 ID:8r/n6BZK: 劉姓が間違いないなら、どっかで劉邦につながる可能性は高いだろうしな
3608 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 21:16:51 ID:MIYogQo8: どこで血縁繋がってるかよくわからない夏候氏と曹氏とか曹操の親類関係謎すぎ
3609 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 21:17:38 ID:z1CjS7Kc: 荀イクと荀攸くらいの間柄かな、と勝手に想像
3610 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 21:25:16 ID:N9NVf+1/: 曹氏は黄巾の乱以前も高官を輩出してるのに
曹操の出自が謎すぎて怖い。

孫氏は単に郡役人程度の家系だったんだろうと思えるんだけど。
3611 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 21:29:26 ID:z1CjS7Kc: 孟徳って字は庶子の長子に使われるんだとか、なんで叔父や兄弟の記述が少ないのかとか色々想像できるな
3612 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 21:33:01 ID:pOEPfHSv: ただ劉備を詐称だと罵る敵国無かったしある程度は劉氏の末裔じゃねーの？と思われたような気がする
3613 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 21:33:47 ID:3Oop2s4Q: >>3606
水経注でも曹氏一族の墓誌に曹嵩の記述がないのが不思議がられてる。他の曹氏一族は政府高官になった記述とかあるのに曹嵩だけ記述が皆無
3614 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 22:24:27 ID:c9VMtrWz: 詐称野郎と罵ると当時の群雄のかなりの連中がブーメランに…特に主役たる魏呉の…
3615 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 22:24:49 ID:MIYogQo8: >>3612
魏とか呉は先祖のことつつかれたくないからなあ
3616 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 22:43:45 ID:28InrBSy: 本人はともかくとして家系としては劉備も曹操もそこまでおかしなもんじゃないけど
孫堅はほんとに判らんからねえｗ
3617 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 22:57:30 ID:ugMgMu+J: 初めて見た三国志が横山三国志だったけど『孫堅は孫子の子孫』ってのは子供心にも「本当かなあ？」って首を傾げた
3618 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 22:59:00 ID:z1CjS7Kc: 孫子＝春秋時代の末期、曹参＝前漢初期、劉勝＝前漢中期、といくらなんでも時代飛びすぎ
3619 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 23:01:33 ID:23JE4lrr: だがちょっと待ってほしい。日本人の源平藤橘のほうがよっぽど時代隔ててないかと
3620 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 23:01:39 ID:N9NVf+1/: 孫権って自分を孫子の末裔とか名乗ってたっけ？
3621 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 23:06:46 ID:z1CjS7Kc: 皇帝即位するとき誰の子孫を名乗ったんだろう？
3622 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 23:07:45 ID:fjzYWpxL: 姓が同じなら、昔の偉人の末裔を自称するのはよくある
今の中国でも自称「孔子の子孫」が無数にいる
3623 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 23:26:27 ID:AYPkhIpn: 源平藤橘っていうけど橘さん今残ってる？ていうか同格？
橘さんで誰でも知ってそうなの橘逸勢ぐらいじゃね？
3624 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 23:27:52 ID:11RbpsUO: 火の鳥鳳凰編で出てきた諸兄さんのほうが有名やぞ多分
3625 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 23:30:08 ID:N9NVf+1/: 孔子の子孫は三国志だと孔融が有名だけど孔融は家族ごと処刑されてたか。
まあ、孔融以外にもいくらでもいたろうけど。
3626 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 23:30:26 ID:Ezyp1dSN: 立花宗成なら…
3627 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 23:35:44 ID:N9NVf+1/: 橘氏は臣籍降下の代表格として源平と一緒に挙げられただけで
勢力とかは特に考えてないのでは？
3628 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 23:44:08 ID:zbO3dD0i: 橘の子孫を名乗った有名人というば楠木正成か
3629 ：名無しさん＠狐板：2021/06/15(火) 23:47:57 ID:qzo0ha15: もろにいさん
3630 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 00:03:33 ID:7y+ATJMM: そんなロム兄さんみたいなw
3631 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 00:10:13 ID:TXevZ30Z: >>3624
火の鳥ではガチ政敵同士だった橘諸兄と吉備真備、史実だとツーカーの盟友だったのを知ってえ～～っ！？って思った
3632 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 01:10:27 ID:2iL2j9/c: 今月の絵巻の劉光世が良いヤツ過ぎて、人気投票とかされたら絶対投票してしまう

誤先生は迷惑ルート暴走してると言わざるを得ないのか、誤先生の陰謀知らない状態でも梁山泊殲滅計画侵攻しちゃう状況なら
むしろ現実見えてると擁護できるのか判断が難しい
3633 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 01:21:51 ID:2w/9xCBZ: 関勝も死んだけど、頭を殴られたような衝撃と、頭蓋骨が割れるほどの激痛に襲われたってあるから
くも膜下出血が死因になってるね。間接的には誤用の密書がストレスの元だけど
3634 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 03:21:18 ID:khpwlVJn: >>3631
吉備真備自体が成り上がりもいいところだし、橘諸兄はそもそも皇族だったのが臣下したわけで
対立は藤原家のほうであって、聖武天皇の皇后の光明子がどっちとも縁戚でややこい
3635 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 06:59:32 ID:cP1W/cIi: あの頃は、明治時代の新旧内外入り交じった混沌した人事を彷彿とさせるな。
藤原氏自体も新興勢力で、まだまだ盤石でもなかったし
3636 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 13:22:47 ID:RjK8oWOI: >>3603
少しでも知識があれば、詐称は難しいとわかるよ。
後漢は宗正という皇籍管理専門の官庁を設けていて、
属尽（皇帝から五代以上離れて、宗室から外れた子孫）までガッツリ把握してる。
なぜかっていうと、皇族には租税と労役が免除される特権があるから。
後漢ではこの特権の適用範囲が属尽まで拡大された。
政府は宗室特権擁護に力を入れてて、宗室から税を取るのは違法だという通達を出してる。
ほいほい詐称できるもんじゃない。

>>3625
孔氏は分家がクソ多く、孔融はその中の1つ。
本宗家は褒亭侯の爵位を代々世襲する家で、魏では宗聖侯に封じられている。
3637 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 14:25:00 ID:SfHXhJWA: 劉備の祖父さんは県令まで出世してるからなあ
劉姓の役人が詐称ってこともないと思う
3638 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 14:31:23 ID:khpwlVJn: いつから回りに言い出したのかが問題、乱世始まってからちゃうか
3639 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 15:42:06 ID:RjK8oWOI: >>3638
隠すことでもないしアピることでもない。

宗室なんて前漢末後期の時点で10万人もいた。
総人口のおよそ0.2パーセント。
新末後漢初で死にまくっただろうけど、光武系の宗室が新たに加わってるし、
その後の全国的な人口増加を考慮すると、
後漢後期の宗室人口も前漢後期と同じぐらいだったと推測できる。

こんだけ多いと、庶民と対して変わらん宗室もいる。
上記で触れた宗室から税を取るなって文書には、
里吏が宗室を脅迫したり暴行したりして税を取ろうとした例があげられている。
当時の行政機構は、州→郡・王国→県・侯国→郷・亭→里となっている。
豪族・士大夫は最初から郡県の吏になるので、それ以下の役所の吏は庶民ばかり。
里吏なんて末端オブ末端で、高卒の現業や非正規みたいなもの。
そんなのに舐められる程度の宗室もいた。

宗室であることは、経済的には結構美味しいけど、政治的には大した意味はない。
劉焉にしても、劉表にしても、劉虞にしても、宗室だから出世したわけじゃない。
士大夫豪族の出身で、それなりの実績と名声があったから出世できた。
3640 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 15:51:23 ID:itUB8uYK: 劉姓の多さは異常。梁姓はことごとく族滅されたと後漢書にあるのに
3641 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 15:54:50 ID:dPigt71Q: 本当は怖い山月記
ttps://twitter.com/618sp/status/1403517278382026752?s=19
3642 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 15:55:52 ID:dPigt71Q: >>3640
そら南匈奴ですら劉姓名乗るくらいやし
3643 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 16:35:44 ID:khpwlVJn: そういや劉秀自体も南陽豪族その１であって、荘園経営しなきゃ食っていけない状態だったわ
3644 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 18:46:22 ID:cP1W/cIi: >>3641
昔からのネットあるある仕草じゃないか！＜ドヤ顔で披露したネタが無惨に切り捨てられる
3645 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 20:11:46 ID:smEEgpq+: 山月記を現代に置き換えた話はネットでよく見かける
3646 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 20:48:15 ID:lygp1Nck: 臆病な自尊心と尊大な羞恥心という各方面にぶっ刺さりまくるパワーワード
3647 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 20:50:10 ID:khpwlVJn: >>3641
ツイのリツイートが結構痛い内容ばかりだったのが気になった
3648 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 21:04:25 ID:bJEf9h0b: 名人伝もイキってる時代にはたまらない小説だと思うんだが
いかんせん山月記と違って教科書載る機会が少ないので話題にならないな
3649 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 21:10:10 ID:itUB8uYK: 山月記はセリフの一言一言が各世代に刺さりまくるからな
3650 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/16(水) 23:23:57 ID:+mEK/Pry: 今月の絵巻水滸伝。

・徽宗様は最後の最後までダメダメでしたね
　これでも史実より人間的にマシかもしれないというのが恐ろしいが

・呉用先生の計略もたいてい悪どいが、史実がこの後ほぼ一緒の流れをたどるせいで
　「よーしやれ！　こんな腐った国は金にどつかれてしまえ！」と旗振って応援出来るの、ありがたい

・まあ、計略不発に終わったんすけどね
　一清と呉用先生はズッ友だからよ……だからこそ燃やしちまうんだよ……

・王都尉を冷笑する楽和だが、楽和の仲間たちの多くも
　「梁山泊」に囚われているとも言えることを思うと……

・関勝は上でくも膜下出血説が出てたが、
　「関王よ、わしの行くべき道を示されよ」と思った直後にこれということは
　冥府の関羽が「死」という道を示したようにも解釈できる
3651 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/16(水) 23:31:52 ID:+mEK/Pry: 次回はいよいよ最終回だが、この期に及んでなお梁山泊残党たちがどうなるのかが微妙に読めない。

金国との戦いや南宋に関わる呼延灼・朱仝らは残り、
原典で死に方が特に描かれなかった面子（楽和・安道全・孫立など）は
李俊の船に乗って中華を去る疑似後伝ルートかなと予想するが、
現状、劉光世が気を回してくれた朱仝はともかく、呼延灼が残って無事で済むかといえば疑問。

可能な限り原典どおりに百八星を死なせている流れからして、
呼延灼もまた金国との戦で死亡する＝最終回で童貫らに殺されないだろうが、
ここからどうやって殺されずに済むのか。
3652 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 23:33:50 ID:ocDCMsFl: 史実の徽宗は政治丸投げであの結果じゃなくて
自分から政治を主導してあの結果だからね
江南への搾取も含めて

金の侵攻を肯定すると北へ連行されてからの
皇女たちのあれも肯定することになるからあかんと思うけども
3653 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/16(水) 23:34:55 ID:+mEK/Pry: 呼延灼らが無事ですむには、やっぱ徽宗が動くしかないかな。

原典だと徽宗は宋江毒殺を知らず、後で夢の中で宋江らに教えられるが、
絵巻だと毒殺を黙認している。

ここの相違が何らかの伏線になってる気がするが……。
.
3654 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 23:49:41 ID:ocDCMsFl: ＞ここからどうやって殺されずに済むのか
方臘の乱鎮圧の翌年には童貫は遼への遠征で大敗してるし
有能な軍人を減らすのはしないんじゃないかしらね
3655 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 23:50:32 ID:P/ozAyK/: つくづく報われない物語だこと
70回できりたい気持ちわかるわー
3656 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 23:51:31 ID:+0Hw6Ml2: 星神が禊果たして天に還るお話だからね……
3657 ：名無しさん＠狐板：2021/06/16(水) 23:56:09 ID:P/ozAyK/: そういや以前にここで紹介されてた侠の歴史東洋編を読んでみた
社会的な侠というより、侠的な生き方をした人たちの紹介で
なにかしら己を貫いたり上に抵抗するような言動をすると
「侠の精神の現れであろう」でまとめてるのずるいｗ

でも特に下巻は知らなかった人、朝鮮の人物がわりと取り上げられていて
読みごたえはあった、西洋編も読んでみるかな
3658 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/17(木) 00:01:47 ID:e6izP9pM: >>3657
史記の任侠列伝の範囲が終わると、途端に時代が飛び飛びになるし、
人選もいい加減になりますよね、あれｗ
まあ、王琳という人物が知れただけで俺としては超ありがたい本でした。

下巻出てたの知らなかったから今度読まねば。
.
3659 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 00:12:30 ID:7WrTrXAr: 上巻、史記と三国志（と後漢書）の人物で八割占めてるの、日本の本だよなーってｗ
3660 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 02:21:05 ID:klPk+689: つくづく梁山泊は報われねぇでな。
それにしても、あの絵巻水滸伝も最終回を迎えるのか。
初めて読んだ時から何年経っただろうか
3661 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 04:15:20 ID:MH73uzUu: 水滸伝は史実という厚い壁があるので辻褄合わせに最後アホみたいな形で全滅せざるを得ないという
3662 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/17(木) 07:04:08 ID:e6izP9pM: 水滸伝はむしろ史実を無視してるんですよね。

史実に合わせるなら宋江一味は官軍の張叔夜に敗れて投降しなければならないが、
張叔夜はろくに出番が無く、梁山泊が官軍に大敗・投降もしない。

方臘の乱で宋江一味が大量戦死したということも、高俅・蔡京らが宋江らを害したという史実も存在しない。
3663 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/17(木) 07:04:31 ID:e6izP9pM: 大昔に短編で解説したけど、水滸伝成立以前の梁山泊物語だと、
宋江らは方臘の乱で功績を上げ出世しました、めでたしめでたしで終わってる。

だが水滸伝成立当時は忠義の家臣が奸臣によって無残な死を遂げる作品が
流行していたらしく、水滸伝も無理やりその流行に合わせた結果、
あんなオチになった可能性が高いんじゃないですかね。
.
3664 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 08:51:32 ID:chFbNJyp: 宋帝国が軍事外交内部統制とだらしないのが悪いんだ！(それをいっちゃあ…)
3665 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 08:56:19 ID:ePCEmzNx: >>3623-3624
松田聖子（蒲池氏は橘姓）
あと医薬品製造会社の社長で諫早宇都宮氏の流れの後裔がいるな。
3666 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 10:16:26 ID:y2zswUJS: >>3662
宋軍が単独で遼をボコってゴメンなさいさせてますしね
Fateで三国志や西遊記は作中史実だけど、水滸伝は架空の創作・お話として扱われてるのも、史実との乖離が大きいからですかねえ？
3667 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 12:24:02 ID:rCw8T7wb: そういや史実の宋江、もしくは宋江'sは方臘の乱の鎮圧に参加した以上のことはわかってるんだろうか？
3668 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 12:42:21 ID:gG3kNWzh: >>3667
「方臘討伐に参加」も、本人説以外に同名別人説と
史料捏造説もあってどれが正しいか不明状態。
3669 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 13:08:49 ID:aOIIfk1l: Fateの英霊なんて「〇〇はフィクションとされていますが、モデルになった人物が本当は実在してました」とか
完全フィクションですが相応しい人物召喚しましたーが通るからなぁ
燕青は「幻霊」の複数体融合のルール説明役感が強い
3670 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 13:17:10 ID:7WrTrXAr: 実在の人物とされてきたのが実は、とか普通にあるしねえ
あるいは逆に、実在の人物だけど記録が喪失して埋もれた人物とか
3671 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 13:18:53 ID:LpsI4a4O: 実在の人物がモデルですが、中身は史料より与太話が中心です。とかも
3672 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 15:14:16 ID:10wdpOs+: そのパターンだと、ロビンが一番融通効きすぎる
ある時代の圧制に抵抗する勢力で、弓がうまい人がロビン扱いになりますとかｗ
3673 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 16:08:22 ID:gG3kNWzh: >>3672
歌舞伎や落語でおなじみの襲名システムですね。わかります。

そのあたりは
どうせ架空キャラだし盛るか→山本勘助実在！
とか
マンガ「プロのない日本から出てブラジルのプロサッカーでの活躍を目標にする」
リアル「給料安いブラジルから出て日本のプロサッカーで活躍」
とか色々…
3674 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 16:41:46 ID:2GF0iRr1: サッカーの場合リアルが漫画超えてるのがもうね

J3でも微妙だった選手が怪しげなブラジル人転売ヤーに引っかかってポルトガルのクラブ（転売ヤーの所有するクラブ）に移籍しブレイクし中東経由でビッグクラブへ移籍するもクラブのマネロン騒ぎに巻き込まれて刑事罰の可能性にまで発展するとかね
3675 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 18:02:34 ID:SbA9T5Sz: 中島の場合規模のでかいウシジマくん感があってむしろ漫画っぽい
3676 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 18:03:35 ID:tZ6bIUAd: 日本でロビンって言ったら真っ先にイメージするの正義超人な気がする
3677 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 18:06:51 ID:DTUZEiQH: 宇宙や地球が誕生した確率に比べたら
どれも大した事ではない
3678 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 18:25:42 ID:gG3kNWzh: >>3674
サッカーに限定せずともリアルさんは「リアリティがない」を
あっさり超えてくるから困る。

白起将軍とか李世民とかの人類のバグ枠的能力者の実績を文書化したら
知らない人は「リアリティを考えろ。ホントに人類枠？記録盛り過ぎも大概にしろ」言うレベル。
近年でも「りゅうおう」九頭竜八一の「フィクションだから盛った」を
追い抜いちゃう人が出たり…
3679 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 18:29:26 ID:7xXoitBC: 進化論や宇宙誕生学説が容易に信じられなかったのも、単なる偶然でこんな精緻な生物や宇宙が出来てたまるか！だしなあ
3680 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 18:43:28 ID:rIalccov: 詳しくは知らないけど宋って文官による武官の統制はできてたんじゃないの？
3681 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/17(木) 20:20:06 ID:e6izP9pM: 文官による武官統制が出来ていたかどうかと、
その軍が強いかどうかや、それで軍に問題が起きなくなるかについては、
全く別問題なんで……。

宋は漢や唐みたいな国外遠征は行ってないと言われるが、
以前にやった宦官武官話でちろっと描いたみたいに、
西夏方面ではなにかと関係がこじれがちで、手出ししては負けるを何度かやらかしており、
「プチ遠征自体はやってるし、かつしくじってるから話題になりにくいだけでは？」となる。
3682 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 20:23:57 ID:rIalccov: ごく一部の例外を除いて文官が軍に口出しても良くないか…、武官の反乱起こさせないって点だといいんだろうけど
どこで文官が統制してたイメージついたのか思い返してみると北方楊家将だった
3683 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/17(木) 20:40:03 ID:e6izP9pM: 北宋の哲宗、西夏軍が侵攻して来たと聞いて、
「西夏軍は五十万もの大軍だが、こっちの領土深くまで侵攻しても数日しか保たん。
　勝ったところで、いくつかの砦を奪っただけで退却するやろ、ワッハッハ」
とコメントしてて、まあそのとおりになったんだが。

この時の西夏軍侵攻で戦死した宋兵は二千八百。
将軍格も戦死し、兵糧五万石、飼料千万束を失い、西夏側の損害は特に見えずとあって、
お前それほんまにワロててええんかいと思う。

そりゃ五十万の侵攻で受けた損害としては軽微だけどさぁ。
3684 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 20:43:55 ID:rIalccov: 数千の犠牲で五十万を退却させたと書けば名将の部類に入る可能性が……？
3685 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/17(木) 20:44:35 ID:e6izP9pM: まあ、どっかの太史令殿も前漢景帝時代に、匈奴の侵攻で辺境の太守格が戦死したり、
数百規模で民衆が拉致られてたりするのを、
「景帝時代は匈奴とは小競り合いばっかで大きな損害は無かった」と
書いてるからいいかな……そうかな……。
3686 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 20:44:51 ID:7WrTrXAr: 唐代みたいに首都長安が攻められるとかじゃなかったから（震え声）

靖康の変のときもそうやって舐めてたら開封包囲されて慌てたとかですかね
3687 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 20:50:09 ID:YEtekj5l: あれぐらいは中華だと日常レベルの可能性
3688 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 20:57:23 ID:bVxwWeVD: 吐蕃とかの侵攻とかも割とシャレになっていなかったのでは？
3689 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/17(木) 20:58:19 ID:e6izP9pM: 太史令殿も匈奴との戦争でとんでもない軍費・損害が出てるのをリアルタイムで目撃してるんで、
「今の時代とか、長安間近まで殴り込まれた文帝期に比べたら平和なもんだろ」、と
本気で思っていた可能性はあるかもしれない。
.
3690 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 20:59:56 ID:bVxwWeVD: 文帝の「代国で匈奴との国境警備のほうを優先したいから、他の王位には興味ない」はどこまで社交辞令か
3691 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 21:00:35 ID:RbTajU4u: 西夏って５０万も軍勢養えるだけの国力あったんだろうか？
誇大表現で１０倍くらい盛ってそうな気がする。
3692 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 21:02:00 ID:NTRwkQfy: 靖康の変って結果論だけ言えば黄河の守備しっかりやってたら最悪黄河以北が金の領土になっただけで首都開封までの侵攻は避けられたんじゃ

まあ「オレが全責任を持つ」って言える立場の徽宗蔡京童貫が不在で学生主戦派和平派がいがみ合ってたら何も出来んけど。
3693 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 21:05:36 ID:7xXoitBC: 盛ってるのもあるんだろうけど、略奪目当ての途中参加や強制徴募で実数を増やしたのもあるんじゃないかな。
あの辺りって昔から農業地帯だから、人手はそれなりにあるし。

>>3680
北宋はともかく、南宋はどうみてもこれ軍閥政治じゃろってレベルで酷い。
それでも、本当の軍閥政治を見せてやりますよな東晋や唐後期よりはマシなんだろうけど
3694 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 21:06:39 ID:NTRwkQfy: >>3688
ただ吐蕃って定番の漢族化現象（内乱の原因もそれ）が起きてたから仮に唐を倒して中原を征しても第二次唐王朝になってた予感
3695 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 21:15:49 ID:chFbNJyp: どうして自分たちが絶対勝てなかった遼をワンパンした金に勝てると思っちゃったんですかどうして…
3696 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 21:19:30 ID:bVxwWeVD: 南宋はモンゴル相手にも同じようなことをやらかしましたな、まあフビライは慈悲深かったので南宋皇帝は不自由なく生活できましたが
問題は民の待遇が
3697 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 21:25:55 ID:7xXoitBC: 王安石「以夷制夷って、そういう事じゃねーから！」
3698 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 21:40:37 ID:Uc2Ap/ug: >>3696
大ハーン「邪魔な南宋兵は高麗兵と一緒に日本海にシュート
　　　　　　生き残りたければ日本征服のための策源地を作れ」
　　　　　「豊かな江南の富はすべて大都に集める、それを邪魔する奴は許さん」
3699 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 21:46:18 ID:bVxwWeVD: 最初に降伏した皇族にだけ優しかっただけだったわｗ割と江南で元は恨まれて、百五十年程度で滅ぶよってに
3700 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 22:04:51 ID:7WrTrXAr: 正直なところ、モンゴルに対してはやらかしてなかったらそのまま共存できたかというとそれもあやしい

対金外交はやらかしてなかったらそのままでいけた可能性は結構あったと思う、そこが違うかなあ
3701 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 23:02:07 ID:gG3kNWzh: >>3695
「長期戦争したら100%負けるけど、初期に善戦すれば有利講和できるかも？」で
超大国相手に戦争始めちゃった国が80年前くらいにありましてね…幸い生き延びた。
3702 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 23:13:02 ID:rIalccov: 雑談の流れと関係ないんだけど、日本語wikiの「キングメーカー」のページにノガイ・ママイ・エディゲと
ジョチウルスからわざわざ三人もチョイスされてるのはジョチウルスがトップじゃない黒幕が出ることの多い国だったからなんだろうか？
3703 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/17(木) 23:35:54 ID:e6izP9pM: 単純に執筆者の知識の偏りじゃないですかね。
日本人が多いのは仕方ないとしても、近代だとソ連から３人出ててるが、
他国からは０ですし。

ただ近代以前の中国でキングメーカーって誰よと言われても選抜に困るんですよね。

wikipediaには「キング（比喩的に最高権力者を意味するが、国王そのものである場合もある）などの
選出や退陣に裏方で大きな影響力を持つ人物のこと」とあり、
単純に大権力者でも、皇帝の首をすげ替えることが出来た人物というわけにはいかない。

たとえば董卓は自分の意思で皇帝を変えることが出来たわけだが、
Wikipediaでいうキングメーカーに該当するかといったら、たぶん違う。
.
3704 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 23:39:05 ID:rIalccov: ほむぅ……
確かに中華皇帝って名君除いて傀儡なイメージあるけど、
じゃあ自由に首のすげ替えをしたような外戚や宦官というと…？皇帝と一蓮托生な気がするし
3705 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/17(木) 23:40:01 ID:e6izP9pM: 「裏方で大きな影響力を持つ人物」とあるが、
古代や中世だと王の選定を決められるほどの人物は、
だいたい宰相が大将軍などなんらかの最高職か権威を持ってて、
wikipediaが言うキングメーカーからは外れるかな。

一部の大物宦官とかがキングメーカーに近いか？
.
3706 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 23:41:44 ID:7WrTrXAr: 定策の功臣は普通にいるけど、それらがいわゆるキングメーカーかというと、ですしね
呂不韋とか違うものね
3707 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 23:41:57 ID:NRXUnrbf: 唐末の宦官はキングメーカーだったけどあれは神策軍って近衛兵の指揮権持ってたからで実質軍閥な気が
3708 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 23:43:20 ID:rIalccov: 英語wikiでは日本人はキングメーカーで挙がってる人物はいなかった…けど、フィクションのキングメーカーで
仮面ライダー鎧武キャラが言及されてるのは草
3709 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 23:43:33 ID:7WrTrXAr: ああ、唐中期の皇帝暗殺して交代させていった宦官たちはそれにあたるかな？
3710 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/17(木) 23:45:44 ID:e6izP9pM: ただ権威や軍事力を持たないやつが、皇帝の選定に関われるかよと言われたら
そんなわけもないしなぁ。

キングメーカーとして挙げられてるサイイド兄弟のページを軽く読んでみたが、
宰相・財務大臣・軍務大臣やってるし。
.
3711 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 23:49:35 ID:rIalccov: 自分の推しを皇帝に就けるのに全力全壊乾坤一擲な感じだしなあ
中華じゃむしろそういうのは居ないか
3712 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 23:50:07 ID:7WrTrXAr: ですよね、普通はなんらかの公職についてないと権力もありませんよねｗ

昭和のフィクションに出てくる、「御前」とか呼ばれて総理大臣の選定もしていたような黒幕とかほんとにいたのかね？
3713 ：名無しさん＠狐板：2021/06/17(木) 23:55:43 ID:chFbNJyp: 「神輿が勝手に歩ける云うんなら歩いてみいや！」こういう関係は古来からずっとあるだろうけどキングメーカーとは違うか…
3714 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 00:04:11 ID:r9DJzTad: 三国志だと十常侍はキングメーカーっぽいかな
3715 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 00:30:11 ID:lONLyTHo: >>3714
どちらかというと、袁紹じゃね？
董卓が少帝を擁立した対抗で劉虞を皇帝に就けようとしたり。
権力と軍事力で宦官派と董卓を倒そうとしているし。
3716 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 00:41:45 ID:r9DJzTad: >>3715
袁紹はキング擁立できてないから違うでしょ
3717 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 01:34:28 ID:bR3lJUnG: >>3712
公職追放解かれる前の鳩山一郎とか、あそこら辺の表に出てこれない立場の人のイメージが独り歩きしたものかと
3718 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 02:02:18 ID:r9DJzTad: >>3712
金出して裏から政局やメディアを操るようなタイプは児玉誉士夫とか三浦義一だとか笹川良一だとか
あそこらへんの戦後右翼のフィクサーのイメージの集合体じゃないの？
3719 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 07:00:44 ID:dHUCT+cQ: 神聖ローマ帝国の選帝侯はキングメーカーといえるか？
3720 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 07:20:10 ID:8bFEufjq: それこそ戦前日本の元老とか重臣じゃないかな？
公的には総理選定に関する権限なんて規定されてない存在だし
3721 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 09:09:52 ID:9wzDaZTL: 年長で順当な意見しか出さないのでみんな遠慮して意見を尊重してたのを自分が影響力ある黒幕と
勘違いして突っ走って暴走するケースもあるよね
3722 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 10:48:14 ID:JsAEdRe2: >>3719
30年戦争見る限りどの諸侯も力突出していないな
3723 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 13:28:35 ID:568laMOY: なんの公職にもついていないのに、「トップと仲がいい」というだけで権力を振るった人間となると、最近では朴槿恵の黒幕とされた崔順実とかがいるな。
中国だと八王の乱の司馬倫の側近孫秀がそんなかんじでは。
3724 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 13:44:31 ID:w6rXUlx7: Twitterで試し読み宣伝が流れてきた『テンカイチ-日本最強武芸者決定戦-』ってマンガ
本能寺が起こらず信長が天下統一したif世界の1600年で、諸大名推薦の武芸者による日本最強トーナメントというケンガンアシュラ＋終ワル系なんだけど、北条はともかく上杉・毛利・長宗我部が存続してて「ずいぶん優しい信長だな」と思ってしまった
3725 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 13:59:39 ID:hAisoo6Z: 長宗我部が土下座して国割案を呑んだんじゃないかなー
毛利も水面下で交渉してたし、それが実ったと思えば

上杉は謎、どんな条件だしたら生き残れたんだ
3726 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 14:07:02 ID:JsAEdRe2: 新発田家が越後支配しているのが普通だよな、本能寺起きないと
3727 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 14:40:41 ID:r9DJzTad: メタなこといえば信忠、信雄、信孝、秀勝の代理将軍争いより
徳川、北条、毛利、上杉の代理将軍争いのほうが読者の食いつきがいいだろうしな
3728 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 14:52:11 ID:9wzDaZTL: そういえば以前似たような奴でここで話題がでてた半分どころか三分の二くらいFGOで見た顔ぶれの世界魔女対抗戦みたいな漫画どうなったんだろう…
3729 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 15:14:07 ID:rfCoKiSz: >>3728
その手の「英雄/超人大集合」はFGO本家に出ない顔ぶれを選ぼうとすると
「誰それ」するか「WW1以降」するか「他人の創作キャラ」するか三択だからしゃーない。
3730 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 15:16:44 ID:iNCDxbpP: >>3728
連載スピードが遅い
3731 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 15:41:17 ID:DjMGvRLy: 出展が妙に偏ってて、元伝承から改変してる部分も多く、別側面とかで嵩増ししてるから
選ぶ余地は結構あると思うんだけどね
3732 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 15:55:17 ID:w6rXUlx7: FGOって時代も地域も割りと隙間が大きいからなあ
3733 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 16:03:46 ID:hAisoo6Z: ただ、日本での有名どころはほぼ抑えてるからねえ
3734 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 16:18:47 ID:w6rXUlx7: 日本でも皇室関連や南北朝を解禁すればまだまだいける
はんえいれい
3735 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 16:19:53 ID:w6rXUlx7: 反英霊の黒幕として愉快な三代怨霊も手付かずだし
3736 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 16:22:41 ID:JsAEdRe2: 将門公出たっけ？まあ将門関連の祟りの話はほとんど伝聞でしかないんだとか
3737 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 16:29:11 ID:Zg5zgy76: 首塚のお供え物の酒盗んでくホームレスにバチ当てたことはないそうなw
3738 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 16:45:25 ID:JsAEdRe2: ホームレスの時点でバチが当たっていると将門公はお考えだなｗ
3739 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 16:54:34 ID:uCQBp5XS: 将門公は平安時代の人間だから、乞食の類は同じ人間だと思っていないからだったりしてｗｗ
3740 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 17:03:44 ID:Zg5zgy76: 太田光が酔った勢いで首塚にドロップキックかました時は十年仕事干されるだけで済んだそうだし、酒に関する無礼は大目に見てる可能性
坂東武者だし
3741 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 17:12:25 ID:9wzDaZTL: 将門公の祟りを恐れてるのは調子の良いときは散々おだてて持ち上げて旗色悪
くなると速攻掌返しした坂東の民の罪悪感の裏返しと昔テレビで言ってたな
3742 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 17:58:58 ID:hAisoo6Z: そんなにもてはやしてたか？

ぶっちゃけ叛旗を翻してから敗死するまでが短すぎて
直後の関東住民の反応といのがいまいちわからん
3743 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 18:17:09 ID:j+59wT8f: それを言ったら道真公を祀ってる天満宮なんて、ただの左遷先だから関係な(ry
3744 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 18:30:22 ID:JsAEdRe2: 道真と禁裏への落雷は因果関係があったと認定されたんだっけ？
3745 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 18:39:19 ID:w6rXUlx7: そういや後醍醐天皇は醍醐天皇の治世を理想として生前から諡号を定めたらしいけど、菅公の左遷や怨霊炸裂があったのも醍醐天皇の時代なんだよなあ‥‥
3746 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 18:41:19 ID:JsAEdRe2: 落雷どころじゃない人災が起きまくった治世になったけど、自分の息子を天皇にっていうささやかな願いから鎌倉幕府に反抗したのがすべての始まり
3747 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 18:44:26 ID:iNCDxbpP: ささ……ささ……？？
3748 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 18:45:37 ID:JsAEdRe2: まあ大それた願いだわなｗ幕府つぶそーぜになるわけで
3749 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 19:07:53 ID:9wzDaZTL: 護良親王「…(何か言いたげな目)」
3750 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 19:12:19 ID:G4TIbnpd: >>3749
軍事力をバックに親に要求を突き付けるような悪い息子はしまっちゃおうね
3751 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 19:50:20 ID:r9DJzTad: 生首になって空飛んだり、蛍になったり死後もみんな大変だねぇ
そういやシャニマスのイベント報酬もあさひと蛍の話だったけど、なぜかめいふゆが捗ってて草生えた
3752 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 20:16:23 ID:YZ4A6V9o: >>3736
将門公には女神転生の方で頑張ってもらおう
また東京が死ぬっぽいし
3753 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/18(金) 23:49:07 ID:JqfOv0dd: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　＞ ´ 　　　　＜
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　 /:　　　　　 ∨　　　　　　　 :.
　　　　　　　　　　 .′l　　 |　　　　',
　　　　　　　　　　　｜　　{ 人　　 l　　',　　　　　　乂
　　　　　　　　　　 l　.{　　八　刈　 {.　　| 　｜　 l　　ﾄ、
　　　　　　　　　　ﾊ八　 l ィ笊ハ. 从　 l 　｜　 | 　 {　　　　　　　・イラストと公式設定の身長などから
　　　　　　　　　　八ヾ { 乂ｿ　}/　　 |　　 !　　ﾄ、八　　　　　　　マシュのおっぱいのサイズを測定すると
　　　　　　　　　　　ﾊ〈/／/／| {　　　ﾄ　 ∧　 j. ﾘ　　　　　　　　　Hカップになるという話があったのだが
　　　　　　　　　　　 }. ヽ　 _.u | l　　　|乂{　.ヾィ　　　　　　　　　　それに対するみんなの反応
　　　　　　　　　　　　八 { ＞　ｨ{　　.八{-ヾ
　　　　　　　　　　　　　　ヾ　ヘ{ ｀ヾ/　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　. -‐　´　　　　　ー .､　　　　　　　　・「マシュってそんな乳デカかったの！？」
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　「いや、普通に巨乳だからな？」
　　　　　　　　　　　　　　　 ′　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　「頼光とかパッションリップと比べてしまってない？」
　　　　　　　　　　　　 {　　　　　　　　　　 /　　　　 }　　　　　　　「マシュが巨乳ではないと思ってしまったやつは
　　　　　　　　　　　　／ | 　　 .{,　　　　ﾉ .′{　　 / |　　　　　　　　鏡を見て自分と対話してきた方がいい」
　　　　　　　　　 /　　| 　　 .|　　　　　　, 　　　 /　 !
　　　　　　　　　　 r;′　　　　　 .|　　　　　　　　　 /　　}
　　　　　　　　　　　 Y:.　　| 　　 .!　　　　/ 　　　ｲ　　 .|　　　　　　　・だそうなので、鏡を見てきます
　　　　　　　　　　　　ゝ. __| 　　 .|　　　 /　　　 |　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　}!　　　 ;　　　 / 　　 /　 !　　′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 .′ 　 /　　　' 　　!　　 {　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　　　.′　　′ .､/　　　.{　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　{　　　V　　　|　　 '.
　　　　　　　　　　　 /　　　 .ｲ　　　 '.　　　∨　　|　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ∨　 {　　 !
　　　　　　 __　　　.‘　　／　　　　　　ヽ　　　　‘ .ﾊ!　　 |
　　　　　 /: {:>r／　　／　　　　　　　　　'.　／　 ∨'.
　　　　./: 八{ {　　ｲ　　　　　　　　　　　 :´　　　　 Vﾊ　ﾄ､__
　　　　〈: : : : ヽ{／{ {　　　　　　　　　　　　}　　　　 '. }　 }ヽ.Yヽ
　　　 .∧: : : : ∧八!　　　　　　　　　　　 ;　　　　　 }.|　/　./: ∧
　　　　{: :＼: :/ :∧ l|　　　　　　　　　　 .′　　　　　 } У　/: : : : }
　　　　|: : : : ヽ:/: ∧{　　　　　　　　　　 /　　　　　　八　 /: /: : :/
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3754 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 23:50:05 ID:kuFAbo2z: バストのインフレは間違いなくしてるからなあ
3755 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/18(金) 23:50:30 ID:JqfOv0dd: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ .....-‐::::::::ー-.....
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　　　　　　　　　　　　　 ::::::|::::::::/　|::|　　　　　 |斗芙冬ﾐ:::::::::::::::|:::::::|　　　　　　・数年前の俺
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|:::::::l,斗芙冬　　　 |:/辷r少l::::::::::::::::|:::::::|　　　　　　　「巨乳は好きだけど
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|:::::::|　辷rシ　　　　/／/／ ;::::::::::::::::;::::::::|　　　　　　　　あんまりデカすぎるのも良くない
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|:::::::| ／/／　{　　　　　　　/::::::/::::::/:::::::::　　　　　　　　常識的な範囲がいいよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::ⅱ::::ﾊ　　　　　　　　　　u. /::::::/::::::/)::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::从:::::込　　　､　　ノ　／:::::::/ -‐'::i::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::＼|:.:.＼　　　　　 ⌒¨¨´{,...-- .|::::::::::::|　　　　　　・今の俺
　　　　　　　　　　　　　　人__／|:.:.:.:|:.:.:＞.....__　　...イ　／　　　　＼::::::|　　　　　　　「これぐらいデカイ方がシコれる」
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:|:.:.:.:.:.ｉ.:.:.:.:.:、　 υ/　　　　　　　∨:|　　　　　　　　ttps://pbs.twimg.com/media/ExtO5lgWQAMVSAk?format=jpg&name=4096x4096
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:|:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.　　/　　　　　　　　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:}　,.:｡　　υ　　　　　　;|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:.:ⅱ:.:.:.:.|:.:.:. ／／ :::　　　　　　　 }!　　　　　　・歳を取るとドンドン性癖が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,|:;-‐…,,..__'"　　′,　　　　　　　　　 }:.　　　　　　尖っていくのが分かる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∥　　　ヽ　　　 '´　　　　　　　　 c }:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,: ∥υ　　　　　　 u　　 {　　　　　　　　}:|
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3756 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 23:52:06 ID:w6rXUlx7: 後輩の乳デカいとは思ってたけど、まさかHまでとは思わなかったでゴザル
3757 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/18(金) 23:53:33 ID:JqfOv0dd: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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　　　　　　　　 i|ニiEi|: : : : : : : : : :: j　|. |: :ヾ: : : : : : : : ′/:/`7ｲ「| |i: : :.:ﾘi｝　　　　　　巨乳のインフレ化については
　　　　　　　 .ｨi|ニiEi|: : : : : : :: : : :/ ..j...|i:. : : : : :、__: : : : : : :,.ｲイ...「/=ﾆﾐ!:.|i、　　　　　　アズレンが元凶ではと言われるが
　　　　　　 .〃｛ﾆ/Ei|: : : : : : :: ／ ,ｨ.j .八: : : : : ::`:-:` : : : :/../../. | !: : : :｝Eﾊ
　　　　　　〃　.くニ:Ei!: : : : : ／／,.ｲﾊ i iﾄ、: : : : : : : : :,.ｲ. .,. /. ..//: : :.ﾘ::Eiﾊ
　　　　　 .i.|　　.;｝ﾆ:Ei!: : :_,.ｲ_,.ｲ／:/./: iﾊﾊ:::＼: : :_。＜「. ./ ./ . //: : : /:::E|７　　　　・頼光マッマや不夜術さんあたり見てると
　　　　 . |.|　　i/ﾆE八:≦-イｲ:i:、//: : :V:ﾊ;;;;;;;;`≦;;|.∧: /. / . //: : : ::ﾘ:::iE|ｲ　　　　　それ以前から起きていた気もする
　　　　 . |.|　 ./ﾆE!ﾆﾄ、: : : : : :乂/: : : .:|.i ﾊ:ﾆﾆ:ﾆﾆﾚ' |./. ./. .//: : : : :/:::iE|ﾊ
　　　　 . |.|　./ニE!ﾆ|.ﾄ、　　.:: .乂 : : : .:| |i .|! ﾊﾊﾊ＼Ｖ./. .//: : : : :/:::::iEﾘ::|i
　　　　 . |.|.,/:ニ:E!ﾆ!i:.:ヽ: : .:::　ヽ: .: : ;/!.:|! .|i.U U U:_:,ｲ,/ﾊ.i |i: : : : ｲ::::::i|E!ﾆ|!　　　　・まあ、乳もメスチンコもデカイことはいいことだ
　　　　　. i.//ﾆﾆﾆ|iﾆ!|: : ヽ.::::. : ..: },..ｲ i|Ｖ|i| |!`ヽ　 .ﾉ .i | i| ゝﾄ、: : :ﾘ::::::i|E!ﾆﾘ、
　　　　 ,.ｨ.乂ニiニ|i:i:八: : ::. : : _,.イ-…iト-ミゞﾐ、: : : : :{ { {: : :ﾄミ、: |:::::::i|E!ﾆi .ヽ
　　　 .//::/ニニＶiﾆi:::八: :_,.*": : : : : /i!: : : : :.ヽ、: : : : ゞﾐﾌ-……-ﾐ.、;jiﾘﾆ:ﾊ　.ヽ
　　　//:::/ニニﾆＶﾆ!:::::У:: : : : :Ｏ_,.ｲﾆ!: : : : : ::::.ヽ: : : ,.:": : : : : : : : : : :`＜ﾆ:ﾊ　.|!
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　 //:::::/iﾆニニニ:ﾘ/: : :_.-ﾆ　,:ﾆ/ﾆＵi:|i: : : : : : : : ::::::',::: : : : : : : : : : : : : : : : : :V、|i!
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ニニニニﾆﾆ/:::::::::::::::::::::::::＞≦ニ三三三≧-."ー===--==ミ、≦三ニニニニニ,イ!　　 .ヾ:、
ニニニニニ/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::「:¨:¨:.「「: : : :／: : : : : : : : : :ヽ、`＜ニニニニイﾆﾆﾊ　　　ヾ:、
3758 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 23:53:38 ID:DjMGvRLy: Gで爆乳と呼ばれていた時代もあったものよ（遠い目）
今やIやJも珍しうない
3759 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 23:54:22 ID:kuFAbo2z: アズールレーン、やる夫スレでヒロインとしてなかなか見ないのが残念
3760 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 23:54:39 ID:KWyZNtls: 何とも業の深い。

イラストと身長からアンダーバストとバスト割り出して
カップサイズ計測するらしいけどそこまでする気力がすごいな。
3761 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 23:54:50 ID:hAisoo6Z: マシュでHだったら他の巨乳キャラのサイズどうなってんの？ｗ
3762 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/18(金) 23:56:57 ID:JqfOv0dd: 　　　　　　　　　　　　　　.: . / . : : / :　　　:.　＼　　　　＼　　　',
　　　　　　　　　　　　　.: . ./ . .　 ,′|　　　 :.　　 :. 　　　＼　 ′
　　　　　　　　　　　　 .: . .. . . .　 ,:　 |　　　　:.　　　|､　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　 | . . |: : :　 |　　ｌ　　　_｣L⊥⊥＼__　　　|　　 ′
　　　　　　　　　　　 | . . |: : :　 |／　:.　 |　 /|　|ﾊ:} 　 W　　 :| : . |　|
　　　　　　　　　　　 | . . |: : |／| 　ハ　| ﾚﾞ｜/ ,厶ィ斥　. :.::| : : |: :|
　　　　　　　　　　　 | l:い: ∧ ∧:{　{ {　リ　 j/,ｨ(てﾉﾘ . : : : | : : |i :|
　　　　　　　　　　　 | l ∨〈　)ix: :{　{公ｖﾍ　/　　｀¨´/ /: :/ :| : : ||｜
　　　　　　　　　　　　い｜ |＼{: ＼V｀'7′ ＼　　 _彡1: /　 | : : || |　　　　　　・マシュHカップについては
　　　　　　　　　　　　　＼l　|: : |＼ <　　　　′　　　厶ｲ　　: : :ﾘjﾉj　　　　　　こういう測定の仕方らしい
　　　　　　　　　　　　　 |: ﾊ::∧: |: :〕iト　_　＞‐ '　／ |　j　 /: : (イ　　　　　　　ttps://twitter.com/hikari_okiraku/status/1405359547728936961
　　　　　　　　　　　　　／￣⌒'＜⌒ヽﾚ,､＜_＞‐＜／´| / /)／V
　　　　　　　　　　　／　　＼＼　}＞‐ｧ⌒∨二√　　 j人(
　　　　　　　　　_／　　　／〉〉ﾉｒへ／|⌒ﾍ〈i:i:i:{　　　　/⌒＞-─-ﾐ　　　　　　・正確な測定は無理なんで
　　　　　　　　｢＼　　_,厶≧＜::::､　ヽ|_/::∧〈i:∧　／: : /　　　　　＼　　　　　アバウトな測定ではあるが
　　　　　　／＼＞'"´: : : : : : : :::::＼　寸i:i∧〈: :￣: : : : :
　　　　　　　　／::::::::::: : : : : : : : ::::::/｀爪〈i:i/∧〈‐=ﾐ: : |: :|　　} :　　　　 }
　　　　　 |　 ,′::::::::::: : : : : : : : : : /i:i:i:i:i:ｆ⌒ヽ∧〈::::: ＼: :| 　 }ﾉ　　　　 }ヽ　　　・ちなみにマッマはMカップになる、戦慄せよ
.　　　　 /|　 {:::::::::::::::::: : : ＼: : : :/i:i:i:i:i:人　　＼》: : : ::丶　/　　　　　/　}　　　　ttps://twitter.com/hikari_okiraku/status/1405721940153835523
　　　 /　{　 '.:::::::::::::::::::::: : : ＼: {i:i:i:i:i:/: : :丶､　〉 : : : : : :∨　　　　／　；
　　　/　　{　　ゝ:::::::::::::::::::＞､、Ｙi:i:i:i:i:{: : : : : : ｀´: : : : : : : ::〈　　／　／
　　　　　　∨⌒うぅｧｧ'⌒7: : : ＼i:i:i:i:i:{: : : : : : : : : : : : : : : ::::}__／　イ
　　 {　　　/::::::::::>'/∧／'´￣￣￣＼ｉ{:::::::::::::::: : : : : : : :::::::::√　／　|
.　　‘，　/:::::::／: 〈／:{: : : : : ／￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒ヽ＿　;
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　　　　{::::/: : : :/ {: : : :xく＿＼　　　　　　　　＼＞-==彡⌒　─ｧ'
　　　　}:/: : : :/: ::{: ／(::::{:::::√＼　　　　　　　　＼　　)　＼　／
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　〈,/: : :/､く :　　　　　　　 }　　　　　＼:::::∧: : : ::∨〉 {　　　'.
3763 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 23:57:39 ID:kuFAbo2z: モバマスの結城晴ちんは、実は12歳でバスト74のBカップという
3764 ：名無しさん＠狐板：2021/06/18(金) 23:57:39 ID:hAisoo6Z: >>3758
K点越えももう普通になるかなｗ
3765 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 00:07:36 ID:9xmK8mGk: あれだけ乳を盛りまくってもまだラオウ（Oカップ）に追い付けてないのか…
3766 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/19(土) 00:14:51 ID:xPPpdvf2: .　　　　　　　　　　 (/ 〈〉　《/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :) )　 <>ヽ)
　　　　　　　　　　　 .:({　　　　《ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :(/　　　〉)､
.　　　　　　　　 /::八　 ∧　 V/: : : : : : : __ ,, .... ,, ＿ : : : : : : <､. <> ノ〉: : )､
　　　　　　　　 ({: : :辷､ ∨　ノﾉ: : :,　-< 　r､　　　 ,,＜　　7⌒ミ､彡': : : ﾉ /!
　　　　　　　　　》 }: : : : 辷=彡' ､丶`,,..　=-''　/｀ ¨ ´　､ `''´ ヽ　/: : : : : : (://
.　　　　　　　　 <> ＼: : : : : : : _＼ / ./　　　　　　　 }　　　.V￣　／: :({/
　　　　　　　　　　＼<>: : :_ -　　 / ./　　　　 }!　　　　　 }i　　　　V.／.- ´　　　　　　・ちなみに史実のマリー・アントワネットは
　　　　　　　　　　　└'　: -_ ､丶`′　　　　　/i　　　　ﾊ　　　　 --_`_､　　　　　　　身長１５４ｃｍ、バスト１０９ｃｍ、ウェスト６８ｃｍの
　　　　　　　　　 ,ｨi〔--- =,'　,　　　 ./　　　　　　 .′V/　　 }i　 ⌒　　　　　　　推定Nカップである
　　　　　　　　　　　　　 >/ /　　　 {　　　 ./‐ '' V/　　　/⌒''ｰ　　 '/ 　 .V/
　　　　　　　　　　　　　 7./.　　,:　::.　　 :ｨう灯　 ` "´ ｧう灯　 ,　　'/　　 V/
　　　　　　　　　　　　 /.'　　　 i{　八　　 { ゞ ┘　　　 └ '' ./ ./　　.'/ .＼　　　　　　・やっぱ創作はリアルに勝てねーーー！！
.　　　　　　　　　　 /　　　　ハ　人　八　　　　 i〉　.∠／{　　　 '/　　　＼
　　　　　　　　　 , '_,,彡　 //　'，　　 ` ⌒　　　､_　 ,　　 /　 .V/　　 .'/　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 .′　'，　　　，` ｡　　　　　,..:i〔　　　}　　　i }ヽ　　　｀ ''
　　　　　　　　　　　　／ ./　　　ゝ，　　 .＼ },,＞s｡ィ-,　　　　.ﾉ　　　| }　＼　　　　　　　- _
　　　　　　／　　　／　.,　　　　　　　' ＜　　.＼ヽ　//:!　　 ∠ ／　/{_(　　　.- _　　　　　 - _
　　　　／　　／　　　　　　　／　￣　 ',　〈ヽ　V∧',::::ヽ　 /　　/　　　　　　　　 -=-_ ,,　　　　　- _
　　　　　　　　　　　／　　　　 ./　　　､　}}　　}　}::::::::::::ヽ::::::乂　ノ　ヽ　　　　　　　　　　丶　｀ ''～　,,
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　ｧ'/　　　 _-　　　　　　　　　 ::.　　　　　　 /　　K::::::::.::::::::::::.. 寸:{}　　} 　　　　　　　　　　　　 }h ､　 ,,
／　　　／´　　　　　　　　　　　＼',　　　 ./　　/ ヽ_:::::::::::::::::::::::> '' ヽ ;　　　　　　　　　　　　　　　＼　` ミ
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3767 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 00:31:07 ID:nj1UPody: すげーな、おっぱい測定の人の推計結果見てると、「ああこのキャラ貧乳だな・・・（バスト90ちょい）」って感覚マヒしてくるｗ
3768 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 01:11:01 ID:UcRMqG+q: マリーオルタは史実に忠実な爆乳だな
3769 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 06:04:38 ID:dUhgED69: 歴史上の美男美女の身体測定を何故残さなかったのか、史書無能
3770 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 07:42:31 ID:JNd5r33+: >>3769
「TVアイドルのサイズ公称」と違いがない。

絵の場合数値とは別で盛ったり削いだり自在だから
作画監督や作画時期でサイズ変わる場合もあるし
(エロ含めた)女優は整形で盛ってるのか
服補正なのか自然なのか区別付かん。映画とかCG補正かもだ…
3771 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 08:24:10 ID:dUhgED69: >>3770
オイ馬鹿止めろ、肖像画なんてその最たるモノなんだぞ！

そんな中でバストをサイズどころか形まで正確に残したマリーちゃんは、やはり素晴らしいな
3772 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 10:32:38 ID:qIU78j5/: サッカーと野球選手の公称170センチは見て見ぬ振りをするが慈悲…
3773 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 10:39:49 ID:HX3ys+9a: 巨乳に関してもリアルの後追いしてるところがあるからなあ
シティーハンターのころなんてCカップで巨乳扱いだった
3774 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 10:41:59 ID:i/FqTtGX: 許チョは腹回りが八尺とか記録残っていなかった？
3775 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 10:50:26 ID:9xmK8mGk: 「身のたけ一丈」とか「猿の臂、熊の腰、狼の脛」みたいな、すごく強そうな体型の代名詞以上のものでは無さそうな気がする
3776 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 12:11:14 ID:ha2rubJ6: 始皇帝の「秦王為人、蜂准、長目、摯鳥膺、豺聲、少恩而虎狼心」
山犬の声や虎狼みたいな心はなんとなく残酷なんだとイメージつくんだけど
熊鷹みたいに突き出た胸ってどういう意図の表現なんだろ
最初知った時ハト胸みたいなものかと一瞬思ってしまった…大胸筋すごい？
3777 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 12:35:34 ID:I+wqV0rc: 突き出た大きな胸であった記録も
始皇帝JD説と矛盾しない
3778 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 12:44:26 ID:ha2rubJ6: それはちょっと思った＜女性説
3779 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 12:44:37 ID:kDaO4Gyg: ttps://twitter.com/k_hisane/status/1406081789014122500
江戸期の大名家という、戦乱も遠ざかった社会の上澄みで乳幼児死亡率40％越え

そりゃ死生観からして異なるよなあ
3780 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 14:07:23 ID:z8tWWAmy: 18世紀後半から死亡率が上り19世紀半ばにピーク
消化器疾患が町人の居住区から武士の居住区へも広がる

やっぱり人口が増えて大都市になると衛生面で問題が出るよな
3781 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 14:18:10 ID:0DOGBf/j: 各家庭にゴミ箱を設置したの、東京五輪からだしね
3782 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 14:35:16 ID:GXuZf7yI: 100万人都市となった江戸の町を潤す水の確保がきつかったらしい
武蔵野の新田開発に水を振り分けたのもあって、慢性的に水不足気味だったとか
3783 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 15:27:20 ID:qIU78j5/: コレラや天然痘はヤバかったけどペストが入ってこなかったのは幸運だったな
マラリアはなぜか近代になって消滅したらしいが
3784 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 15:53:31 ID:QutgrHV0: 江戸の成人男性の半分くらいは梅毒患者
3785 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 17:05:22 ID:JNd5r33+: >>3783
狂犬病が何回か流行しましたが要因の1つが犬を繋いで飼う習慣があまりなかったこと。
「仁」が治療に奔走した幕末の麻疹(はしか)死者は、
リアルだと江戸だけで24万人ほどに達したとか。
3786 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 17:14:48 ID:Z6hSYkIP: TBSが作った仁は割といい出来のドラマだったな
3787 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 17:30:29 ID:jJVoSWv8: 幕末から明治にかけての狂犬病の複数回の流行がニホンオオカミ絶滅の原因の一つといわれている
ただ、江戸時代のニホンオオカミの状況はどんなのだったか不明だったから狂犬病が本当に絶滅の原因だったのかそれ以前から絶滅にひんしていたのかわかっていないのでそのあたりの真相は謎なんだよね
3788 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 18:20:18 ID:qIU78j5/: 日本に狼を再導入しようと主張してる団体があるけどちょっと狼のこと神格化しすぎな主張だったな
ガチ畜産農家の荒川牛先生が「絶対やめろ(真顔)」だったからまあそうなんだろうけど
3789 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 18:24:40 ID:i/FqTtGX: 北海道の酪農家をひっ迫させるつもりかと、狼も羆も相容れないのよ、所詮人間の限界
3790 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 18:33:55 ID:kDaO4Gyg: 現状だと森林が住宅地と隣接してきてるからなあ
3791 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 18:41:22 ID:hZhzYKCn: エイズの原因がチンパンジーとセックスした奴ってのはマジなのかな
3792 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 18:46:03 ID:i/FqTtGX: 明治時代は森林開発で禿山作りまくって、その土砂が海岸に積もって漁業が壊滅したとか
襟裳岬とかはその惨状、まあ復活しました
3793 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 20:16:36 ID:YtM9A2Wv: マジかよ最低だなアクア様
3794 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 20:26:16 ID:0DOGBf/j: プロジェクトXの襟裳岬は良かったな
3795 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 20:31:42 ID:i/FqTtGX: 来週は首里城再建やぞ、火災で先人の頑張りが全部無駄になったけどな
カップ麺の回見ていたけど、あさま山荘事件より歩行者天国でめっちゃ売れたことをデカく取り上げていたわ
3796 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 20:34:07 ID:I7WbYPDw: プロジェクトXは面白さ・感動優先のために事実をオーバーに言ったりねじ曲げたりしてるんで要注意なとこあるからな
盲導犬の時はそれで抗議受けて騒ぎになったし
3797 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 20:34:34 ID:i/FqTtGX: 初期は面白いねん、徐々に企業宣伝番組になっていくから
3798 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 20:41:32 ID:HX3ys+9a: そもそも、そんな劇的な展開がゴロゴロ転がってないし、前よりしょぼい展開だと飽きられるしで、作るほうも大変よね
元々長期間やるもんじゃないと言えばそれまでだけど
3799 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 20:43:10 ID:i/FqTtGX: ブラタモリみたく月に２本くらいのペースでやるべきだったな、盲導犬の回なんかひどかったのか？
3800 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 20:44:53 ID:qIU78j5/: 伊豆大島脱出作戦とかコンスタンチン君救出とかの初期の奴はいいよね
わざわざ二部構成で絶頂から没落をねっとりやられたロータリーエンジン…
3801 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 20:45:34 ID:I7WbYPDw: 「チャンピーが日本初の盲導犬」「彼以前に日本に盲導犬育成の体制はなかった」みたいなことをナレーションで言いきっちゃって、盲導犬協会から抗議受けてる
3802 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 20:50:12 ID:i/FqTtGX: >>3801
誇大広告やないけ、やりすぎもほどがある
カップ麺に関しても東洋水産とか日清のあとですぐ作っているしな、カップ蕎麦うどんの歴史
3803 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:06:36 ID:O55ZfIr6: プロジェクトXは吹奏楽回でもやらかして抗議うけてたな
番組人気でてテンプレストーリーができあがって安直にネタをはめ込む手抜き体制になってた
番組提携ビジネスでもNHKもうけてたしなぁー
3804 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:21:45 ID:QutgrHV0: 最初の1クール分が当初の予定だったんだろうなぁ
3805 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/19(土) 21:22:14 ID:xPPpdvf2: その辺は手抜きもあろうがそれ以上に、最初に用意していたネタが尽きると
「毎週毎週、ネタを探してきちんと下調べたうえで劇的なストーリーに落とし込むとか無理ーーー！！」
というのがデカかったんじゃねえのと思ってる。

プロジェクトXに限らず多くのテレビ番組関係者が近年、
下調べしてる時間も予算も無いと嘆いている光景はよく見る。

まあ、だからっていい加減な下調べで番組作っていいのかってのは別問題だが。
.
3806 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:24:06 ID:WVS+gsgj: 今少し予算と時間と人手を頂ければ…
3807 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:24:12 ID:qIU78j5/: 番組プロデューサーもその後精神的に追い込まれたのか不可解な事案でNHK去ったしなんか裏でいろいろあったんだろうな…
3808 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:24:28 ID:i/FqTtGX: ブラタモリとか毎週しないのは賢明だわな、それでもちょっと限界感じ始めている
ちこちゃんはかなりやばいな
3809 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:25:46 ID:kDaO4Gyg: 漫画の話になるけど、椎名高志が「Mr.ジパング」は打ち切りじゃないって何度も言ってますね
資料調べて漫画描くのが週刊じゃきつかったって

休載はさんでるとはいえ週刊で歴史漫画続けた作品はすげえな
3810 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:25:59 ID:DmapDSTU: ちこちゃんは学者が自説を披露する場になってるのでかなりヤバイ
3811 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:26:39 ID:bsAAiYj2: 学生時代放送部でラジオ番組作って全国大会準決勝まではいったことがある身だけど、超短いラジオドキュメンタリー一つにマジで半年かかったからなぁ…
真面目に調査して30分、1時間の番組を毎週毎週放送し続けるとかまぁ人間業じゃあねえ…
3812 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/19(土) 21:26:44 ID:xPPpdvf2: 歴史系番組とか、「このネタいけるやん！」と思って制作始めたら、
協力研究者から「それ、○○という資料で否定されてますよ」で、
根本から覆されて、みんな頭抱えたとかありまくるんだろうなぁ。
.
3813 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:31:39 ID:kDaO4Gyg: 「おんな城主直虎」でしたっけ、実は男であるかもしれないって出てきたのは
3814 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:32:23 ID:I7WbYPDw: 大河ドラマでは考証担当の提言聞き流されるのがデフォなんだそうな
だから真田丸で異見聞いてもらって感激してた
3815 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:33:00 ID:qIU78j5/: ちこちゃんとブラタモリは自分の知らん知識を他人に知ったかぶりされるのは
時に鼻につくということを教えてくれたので自戒してる…
3816 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:33:53 ID:GXuZf7yI: 頭抱えつつも、もう路線を変える暇もないから何とか糊塗しようとするんだろうな
ある歴史番組で秀頼有能を前提にした回は、真田丸のように最近家康や徳川家の陰険謀略が否定されつつあるので、その理由づけに非常に苦しそうだった
3817 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:34:01 ID:i/FqTtGX: ちこちゃんなんか肉じゃが誕生秘話なんか、解説している本人がちゃんと公式に町おこしのために作ったフィクションですよ
って言っているのを諸説ありますで紹介しているしなｗ
3818 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:35:25 ID:HX3ys+9a: 江とか時代考証した先生がそうでない資料もないからって押し切られて、放送見た同業者から叱られたって話もあるからなあ
3819 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:36:39 ID:i/FqTtGX: そういやBSプレミアムで朝再放送している黄金の日々が全然面白くない
やはり1978年では演出がクソカスなせいもあるか
3820 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:36:40 ID:DmapDSTU: 南部氏とか専門家でも頭抱えるようなくっそ資料少ない大名を
好き勝手おもしろおかしくフィクションして大河にしたら…やっぱ視聴率とれんか
3821 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:37:35 ID:i/FqTtGX: 青天をつくは結構好評やで、まあ渋沢栄一があそこまで幕末の地方史やマクロ的な意味での一橋家との関連が太いとは知らなんだ
3822 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:40:56 ID:I7WbYPDw: 青天をつくも「慶喜が天狗党に関して苦渋の決断をした(実際は見捨てたのに)」と美化したことにしたことに関して、結構専門家から物議を醸されてる
センシティブな話題に関する美化だから
3823 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:41:29 ID:qIU78j5/: 里見八犬伝ですねわかります　>おもしろおかしくフィクション
3824 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:42:16 ID:i/FqTtGX: 最後の将軍でもその辺美化したしな、やる夫スレの天狗党でも美化していたし、物語の構造って感じでしょうか
3825 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:42:21 ID:kDaO4Gyg: んー、でも大河はあくまで創作なんだからあまりに「最新の学説」に拘ってもねえ
紹介番組でやられるのは困るけどさ
3826 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:44:52 ID:wRyfdB+l: あれよね、資料なら間違いは非難されるべきだけど
ドラマや小説なら、間違いではなく演出であるっていう
3827 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:45:11 ID:I7WbYPDw: 天狗党に関しては日本のナショナリズムに関わってくる問題だから批判されてるわけ
単に脚色じゃなく
脚本家は「あさが来た」でもそっち関連美化した前科があるから尚更
3828 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:46:10 ID:+r987FAi: >>3820
実際、我々も名前も聞いたことないスポーツの実況を見ようとは思わないけど、なにか別の機会で名前を聞いたことのある選手が出るなら見ようかな、と思うかもしれない。
引っ掛かりとして知名度の高い時代や人物を中心にするのは大事なんだろうな
3829 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:46:11 ID:i/FqTtGX: 天狗党自体は理想だけ掲げて突き進んだ愚か者の末路みたいな扱いだったが
3830 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:47:14 ID:Z6hSYkIP: いかに大河でも神君伊賀越えに江が同行してるのはいかんでしょ
3831 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:48:35 ID:i/FqTtGX: 黄金の日々は主人公のルソン助左衛門が架空の人物だし
3832 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:50:30 ID:GXuZf7yI: 慶喜は水戸の過激派への感情が寵臣の暗殺で一気に悪化したようなシーンもあるので、
幕府との関係を建前にしつつ本音ではさっさと死んでほしかったんだろうな、とは感じた
天狗党の無残な最期について栄一は色々と思うところがあったけど、慶喜は特に描写もなかったし
3833 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:55:39 ID:syzWQQcX: 「歴史系フィクション」は、基本的に史実に沿ってやるんで
どこまでが捏造（創作）なのかわかりにくいからな
3834 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:58:26 ID:ja8Jef0u: ＞吹奏楽回
校内をバイクが走る荒れた学校にやってきた熱血教師がーってスクールウォーズかよ
放送直後どこの学校の話かよって関係者みな笑い転げてたぞ
3835 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 21:59:23 ID:ukbUApOg: >>3832
一応、天狗党が降伏した後に、「元は水戸の者たちであるのでこちら（慶喜）で処置を行いたい」と述べている
ただ、担当だった田沼が公平に行うつもりです、とやんわり引き渡しを断ったために、慶喜もそれ以上申し出なかった。

幕閣からも慶喜は天狗党を自勢に引き入れたいのではないか？と疑問視されていたから、当時の慶喜公の立場もかなり悪い。
3836 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:00:23 ID:pvfDI1b+: >>3830
2年連続でコントに仕立てて笑いを取るのはいいんですかねえ‥‥
3837 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:02:31 ID:pvfDI1b+: 青天の天狗党はあれで終わりだよな？
さすがに維新後の報復まではやらないよな？
武田耕雲斎の孫が未登場だし
3838 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:08:36 ID:QutgrHV0: >>3814
「あなたが考証についていながら、本能寺が爆発するとは何事ですか！」って叱られたとかいう話もあったしな
3839 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:11:19 ID:DmapDSTU: >>3828
信長の出てこない戦国時代の大河は鬼門らしいね
3840 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:14:28 ID:kDaO4Gyg: >>3838
それ逆に、考証をなんだとおもっているんだ？って思う
創作サイドからしたら「それで面白くなるならいいんだよ」であって

誰の言葉だったか
「歴史創作は歴史学の従属物じゃない。最新の学説に従わなければならない義務はない」
3841 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:20:06 ID:dUhgED69: 小説家の作品を歴史資料扱いするようなもんだよな＜エンタメを史実に忠実に
専門家や歴オタが喜んでも、それエンタメじゃねえもんな
3842 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:20:29 ID:HX3ys+9a: ただ、それなら最初から時代考証なんて名前のスタッフ入れるなよって話なんだよね
3843 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:21:08 ID:g+B15MuT: そりゃ主になるべきはドラマの専門家の方だから当然よね
考証はあくまでそれらしく見せるための道具なんだから
3844 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:21:50 ID:I7WbYPDw: ただ、歴史物という「素人が史実だと思い込んでしまいそうなもの」を脚色しまくって面白さが全て、ってそれはそれで何だよという話になるがな
3845 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:24:54 ID:tRUQCE+p: 大きな嘘をつくために時代考証をつけて細かいところをきっちりとするなんてのは普通のことでしょ
3846 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:26:32 ID:wRyfdB+l: いやぁ・・・うーん、それは人によって意見分かれると思うよ＜歴史物の面白さ
おもしろければフィクション脚色バリバリでもオッケーって人もいるだろうし、
歴史通りじゃないと許さないって人もいるのもわかる

ただ、歴史もののドラマや小説においては、史実と違うからってことで批判されるのはやっぱり違うとは思うの
その脚色やフィクションつまんね！ってことで批判されるならしゃあないとおもうけどねｗ
3847 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:26:51 ID:kDaO4Gyg: >>3842
メインかサブかって話で、どちらか一方だけがあればいいってわけでないし
3848 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:28:29 ID:pvfDI1b+: ちょっと違うが楠木正成を祀った湊川神社の公式ツイ垢が足利尊氏をDISったら、歴史家の亀田先生がツッコミ入れて、神社側からブロックされたらしい
3849 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:36:50 ID:QutgrHV0: 当時の関係者から「化けて出たかと思った」と言われたいだてん
3850 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:37:01 ID:GXuZf7yI: あの先生は高師直が大好きで、高師直の悪評が創作的だったり大げさすぎると弁護する一方で、
持ち上げられ気味の南朝武将に対して思うところがあるような書き方してるからね
3851 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:44:42 ID:kDaO4Gyg: そういう個人的な感情がにじみ出てる人割といますよねｗ

三好・松永が大好きな天野先生との信長や特に足利義輝評価とかまあ

『室町幕府将軍・管領列伝』で他の人物はフォローされたりして好意的に書かれているのに
義輝はやけに辛くて評者みて納得したとかあったり
3852 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:45:41 ID:I7WbYPDw: 浅田次郎せんせとか、警官大嫌いだからなあ
一時期、ネズミ講の下っぱしてたからだろうが
3853 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:46:52 ID:i/FqTtGX: ポーカーマシンで違法賭博やノミ競馬で稼いでいた時期があるので警官が好きになるわけがない
あと税務署
3854 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:48:15 ID:dUhgED69: 人間だもの　みつを
3855 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:51:58 ID:HX3ys+9a: どういう点を評価基準にするか明言して、それが一貫してるなら低評価でもいいけどね
偏ってる人って、たいがいそこらへんが一貫してないからなあ
3856 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:53:13 ID:i/FqTtGX: 伊東潤のことかえ？
3857 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 22:54:08 ID:I7WbYPDw: あれは目立ちたがりでお調子者だからなあ
美学とか史観とかが全くないし
3858 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:00:15 ID:ha2rubJ6: やっぱり司馬史観がナンバーワン！
3859 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:00:33 ID:i/FqTtGX: 塚本青史とかいうとりあえず精神薄弱者を小説に出したいのもいるけど、この人何が楽しくて小説書いているのか不明
3860 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:02:16 ID:I7WbYPDw: 伊東潤はTwitterでも言動がすごく軽薄で、同業者たちから冷ややかに見られてるし
3861 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:02:17 ID:pvfDI1b+: 元自の浅田センセイが書いた『歩兵の本領』のおかげで、自衛隊っていうと体育会系超絶DQN集団って偏見が先立ってしまう。
3862 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:03:56 ID:qIU78j5/: 大空のサムライみたいにそれしかない自伝みたいに書かれると事実みたいになっちゃうこともあるよね
実際には武勇伝のほとんどは裏付けないし初年兵は殴り飛ばし整備兵は蹴り飛ばす典型的海軍イキり飛行機乗りだったんで敬遠されてたみたいだけど
3863 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:06:56 ID:I7WbYPDw: 半藤一利が「今まで軍人いっぱいインタビューしてきたけど、みんな嘘つくし自分の責任絶対認めない。だから検証は必要」と言っていたな
3864 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:08:08 ID:HX3ys+9a: そこらへんの自伝検証の結果がそれまでの定説が覆るパターンで一番多いからな
3865 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:09:53 ID:7PRvvGUz: まあ自伝が出なければ検証すらできないから…
3866 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:11:16 ID:kDaO4Gyg: 自伝がアレなんて軍人に限った話じゃないけど、軍人は裁判とかその後の生活とかに直結してたからなあ
ドイツでも軍人の自伝がそのまま受け入れられていてあとから再検証とかでいろいろバレてってあったそうね
3867 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:18:27 ID:GXuZf7yI: カエサル「自分の苦戦も失敗も美化せず誤魔化したらいかんぞ。ガリア戦記くらい名文に仕立てればウケるから大丈夫」
3868 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:20:22 ID:kDaO4Gyg: 実際、敗戦をしっかり描くと敗戦をカッコよく描くは両立できるのよね
そのへん上手いのがセンゴクだと思う、斎藤竜興があんなにかっこよかったの空前絶後じゃね
3869 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:34:07 ID:qIU78j5/: 不毛地帯はフィクションによる瀬島龍三の美化と言えるのかな…
3870 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:40:32 ID:GXuZf7yI: 運命の人も沈まぬ太陽も事実をモデルにした美化的な創作だから…
3871 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:51:59 ID:pvfDI1b+: 留学先のドイツで女の子に手を出してポイ捨てしたというゲスな武勇伝を、卓越した筆力で文学に昇華した鴎外森林太郎という人間の屑
なお実際にエリスのモデルになった女性は発狂するようなヤワなタマでなく、日本まで乗り込んで来たものだから親類総出の大土下座大会でお引き取り頂いたという後日談には、大いに溜飲が下がった
3872 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:58:04 ID:wRyfdB+l: 当時の作家たちは、割りと自分のくずエピソードを小説にして大公開したりするからｗ
森田草平先生の煤煙とかｗ
3873 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:58:04 ID:jAlVpujk: ルーデルとかも検証されれば評価下がったりするのだろうか
3874 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:59:05 ID:jJVoSWv8: 沈まぬ太陽についてはモデルとなった某航空会社の内部の人が「わが社はここまで労組の横暴はひどくない事実無根だ」と抗議
→その後経営危機に陥り、それによって社内における労組についての実態が明らかになって沈まぬ太陽よりもひどかったという笑えない実話があったり
3875 ：名無しさん＠狐板：2021/06/19(土) 23:59:51 ID:kDaO4Gyg: 当時はゲスじゃなかった
3876 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 00:01:49 ID:GPxyvIBD: サンファン、安定の凜だった
ロウもブレなくて草
3877 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 00:09:34 ID:ZtUZlUFM: >>3873
アメリカは軍用機機銃連動のカメラ(ガンカメラ)で戦果確認やりましたけど
撃墜のはずが日本記録と突き合わせると生き残ったりしていますし。

戦艦ヒラヌマとかアメリカが誤認したトンチキそのもの。
3878 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 00:44:49 ID:jl/M9/y7: >>3868
戦国無双クロニクルと信長の忍びがかっこいい龍興書かれてた
稲葉山城落とされる前はアホボンボンだけど
3879 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 00:49:38 ID:ZOSmC6Uc: 豪族たちの調整に失敗したけど、一手の大将としては優秀だったとかいう口かもね、龍興
個人的な忠臣もいたわけだし
3880 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 00:56:14 ID:kMcoXaQe: そもそも龍興が当主になったのが若年で、国主として手腕を振るうにはあまりにもきつい
ノッブにしても後ろ盾の道三が死んだ影響があったとはいえ、家督を次いで以降は背かれまくりだし
3881 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 01:09:31 ID:I8peK5OE: 斉藤家自体、親子３代に渡って豪族や周辺諸国との関係が全然安定してないから、そこら辺は仕方ない面がある。
道三の評判がクソ悪いのがそもそもの元凶だけど。

>>3873
ガチな方のナチス関係者ではある。戦後は大人しくしてるけど
3882 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 01:20:58 ID:4J1lfh/l: 氏真、勝頼、景勝よりはマシな御家継承かな
3883 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 01:24:31 ID:u2pdZ8LH: みんな大なり小なりそうよね、そこら辺は
よそからやってきたり国人の中で抜きん出たりした大名だから、どうしても謀略や暗闘は混じるから
3884 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 01:31:36 ID:kMcoXaQe: 勝頼は継承が拙いというより、信玄の外交でノッブが絶許になってるのに、信玄の急死でノッブが一気に反転攻勢に出るほど状況が変わったのがでかすぎる
勝頼への継承が円満だったとしても、そこまで大きな変化はなかっただろうし
3885 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 01:35:14 ID:LFB206zn: 義元「正統後継者の兄ちゃん二人が同じ日に死んじゃうなんて不思議なこともあるんだなあ…(棒読み)」
雪斎｢然り然り｣
3886 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 01:37:12 ID:u2pdZ8LH: そこら辺はまあ、陰謀論と紙一重だから
吉宗だって状況だけ見たら胡散臭いし
3887 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 01:50:42 ID:8bpfUvpM: 宋の太祖の死と太宗の即位が『千載不決の議』だからねえ
3888 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 03:47:01 ID:CTDrrNdO: >>3872
森田は煤煙事件起こす前から、親戚の子を孕ますとか好き放題しているしな
漱石だって京都の舞妓はんと不倫している手紙がある
3889 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 07:59:57 ID:I8peK5OE: そこら辺の不倫エピ、当時じゃ珍しくないんだよなあ（白目）
即位や継承順での血まみれエピソートも、名君暴君と問わずだし
3890 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 08:15:24 ID:61CqjJ1g: >>3873
・出撃した記録の無い日に撃破された戦車
・撃破記録を譲ってもらって休暇を取った同僚
検証してヤバさが際立つルーデル。
むしろ戦後の行動の方がアレ
3891 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 09:30:08 ID:zO00mCfd: >>3872
自称武勇伝の自慢はいつの時代でもある
ツイッター（本名）やフェイスブックでザラに見かける

桜玉吉の日記マンガでも
ヤバそうな奴に絡まれてケリ入れて逃亡とか
他人の車を凹まして知らんぷりとか
大概な事やってる。どこまで本当か知らんけど
3892 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 10:15:21 ID:LFB206zn: 立見尚文「おや戊辰の武勇伝ですか？小官も混ぜてくださいよ(ニヤニヤ)」
3893 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 10:18:18 ID:kSDRGZhW: 桑名藩時代の戦友も「西南戦争に新政府側として従軍した後、桑名に佃煮製造会社を立ち上げ東京に支店を出すくらい成功」と明治の士族としてはかなりの立志伝持ちという
3894 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 10:30:03 ID:BnIuIHeW: >>3876
まさか、ようやっと性格悪そうな顔と声との本領発揮して悪だくみし始めたな？　って思った異飄渺が既に入れ替わられていたなんて・・・。
丹翡が凛のことを呼び捨てにしてるのは、まあ過去の経緯見ればそうなるよねと。

しかし凛はどこまで読んで入れ替わりをしたんだか。
①捲殘雲を凛の姿に化けさせておいた結果、刑亥と七殺天凌の罠に引っかかって魅了される（まあこれは裏で刑亥らの話盗み聞ぎしてればタイミング合わせられるかもだけれど）
②異飄渺を捲殘雲の姿に化けさせた結果、殤不患と異飄渺が接触した直後に操られた捲殘雲に異飄渺が殺害される。
③その後殤不患と捲殘雲（凛の姿）は殺されることなく囚われに（これは刑亥の性格的に予想できなくはないかもだけれど）
3895 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 11:41:12 ID:GPxyvIBD: 囚われてるのは演技か自己催眠くらいにしか思ってなかったわ
当初はシンコウメイの内情探るくらいのつもりだったのかな？イフウもせっかくならがっかりさせたかっただろうし
そういえば凛、傍から見たら金カムの圭二と同じ性癖か
3896 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 11:44:52 ID:LFB206zn: まあアレにしゃぶられる犠牲者は間違いなく自業自得な存在ではあるんだが
さすがに殺ちゃんへの墓参りはテメエどの面だった
3897 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 11:46:43 ID:8bpfUvpM: 一瞬で旦那を見抜いたタンヒちゃん可愛い
3898 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 12:29:40 ID:CTDrrNdO: >>3821
20代のときヤクザとガチ喧嘩したあと、仲間のヤクザにフクロにされる経験があるな、よく死ななかったなｗ
あと最近の玉吉は編集が伊豆の自宅に来ると聞くと行方をくらませて、原稿をわざわざ落とした、
で編集がスマホで何度の連絡したのになんで出なかったのかと問うと、じゃあ痕跡くらい残せよとうそぶいた
3899 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 12:31:01 ID:CTDrrNdO: >>3891の間違い、漫画家が編集が気に入らないからわざと原稿を落とすのも武勇伝になるんだろうか
ビームの担当編集が嫌いなんだそうな、以前自宅のエアコン止まっているから書かないとかいうと
自動車のなかで書かされたので
3900 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 12:53:53 ID:8p1leSUh: ヒシアマゾンがついにくる
ウマ娘二大寮長の一人が来たってことは、フジキセキもそう遠くはないのでは
3901 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 12:56:04 ID:K9Uz2tzM: タマモクロスとフジキセキが来たらマキバオーコラボしないかな
3902 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/20(日) 13:19:37 ID:avteyIgt: ウマ娘のヒシアマゾンはカラッとした性格の姐御だが、
ナリタブライアンシナリオの二年目有馬で姐御が一着になる（ブライアンに勝つ）と、
「お前なにアタシに負けてるんだ！？」とキレ出すという、
ブライアン限定感情複雑骨折女である。

引きます。
.
3903 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 13:19:55 ID:QZeqDs4y: フジキセキってタキオンと戦績かぶるよなあ
3904 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 13:21:44 ID:QZeqDs4y: 弁当つくってアピールしてくる同級生
花嫁衣装で懐いてくる後輩
妹にクソデカ感情な姉

なにこのギャルげー主人公
3905 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 13:25:10 ID:FshsGytS: サブヒロインに所属する生徒会から副会長のやる気さげるウーマンにドカタブツ副会長
やきうのお姉さんに大食いトレセンNo.1まで取り揃えて選り取り見取りとなっております
3906 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/20(日) 13:32:16 ID:avteyIgt: ん？　今回のガチャ、期限が一週間か。
こりゃ月末になんかもう一つくるな。

ウマ娘で次誰が実装されるか予想は、
セイウンスカイの誕生武にナリタタイシンが実装され、
ナリタタイシンの誕生日にセイウンスカイが実装されたので、
予想など諦めあるがままを受け入れようと思います。

それはそれとしてマンハッタンカフェの実装は一日も早くオナシャス。
3907 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 13:40:43 ID:Mb5lMPUY: 月末タイミングなら衣装違いじゃないかなあ
3908 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 13:42:14 ID:FshsGytS: モルモットではあるがタキカフェも捨てがたい
一方で昔の公式設定であるトレーナーに執着が強いカフェも見てみたくある
どうすればいいんだ
3909 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 13:42:38 ID:I8peK5OE: ガチャの規模でボーナス戦線の季節だなって分かるのが、少し悲しい
3910 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 13:44:23 ID:FshsGytS: グラブルも人権クラスの化け物投入してきたし６月末からは水着が来るしなあ
3911 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 14:00:54 ID:8p1leSUh: どんどんガチャが迫ってくると、確かに夏だなと思うｗ
3912 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 14:38:04 ID:I8peK5OE: ＦＧＯも、もし後半までの間に新イベントが来たら、震えて眠るしかぬぇ（震え声）＜６連新規ＰＵガチャを開始する！！！（６前、新イ、夏１夏２、６後）
既存イベントでも内容次第では地獄だけどな！
3913 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 16:39:12 ID:M0aLhtvU: ＦＧＯは、おそらく、今週ぐらいから、事件簿の復刻をやる気がするのだが……
やったらいいなあ。ついでに、バルバトスが新素材をメインで落とすようにしてくれたら、もっといいなあ。
3914 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 17:21:46 ID:8bpfUvpM: 事件簿復刻が来た場合、ライネスはNP50配布な準人権サポだし、アストライアはA優遇の現環境だと非常に使い勝手の良い汎用アタッカー
周年や夏を控えた今こられるのは少々キツい
3915 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 17:22:26 ID:aD9xdkex: ライネスの復刻一回やってるから、そこがどうなるかだな
3916 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 18:35:41 ID:U5fKdZeK: イッチ色んなガチャがくるたび引きます言っているけど実際はどれぐらい引けているんだろ？
ガチで全部を本気で引くとなるとお金がいくらあってもたりねー！になるが
3917 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 20:43:20 ID:CTDrrNdO: 大河で栄一と成一郎の決別が近いな、洋行していた栄一と蝦夷まで戦い抜いた成一郎
新撰組スレじゃ正論言うけど嫌われ者で命惜しんだしょうもないおっさん扱いだったが
3918 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 21:13:44 ID:91Ru8dRL: ttps://twitter.com/KsmYko/status/1406509804562960386
レース中に急性心不全とか怖いね
騎手も無事ならよかったけど
3919 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 21:35:36 ID:U5fKdZeK: ちょっと待って！
今回で喜作と栄一は別々に暮らし始めたけど
その前に栄一が新選組の隊士の女に手を出して、隊士7.8人から喜作と暮らしてる家にカチコミ掛けられて今度こそ死ぬってなったエピソードはないの？
土方さんのスピンオフで出るの？
#青天を衝け #町田啓太 #土方歳三
ttps://twitter.com/6pyokkopyokko/status/1406585089891266561?s=21

栄一と新選組の関わりだとこれが一番笑える
3920 ：名無しさん＠狐板：2021/06/20(日) 21:36:09 ID:h4oMoYFR: 騎手は意識はあるし目立ったケガもないみたいだけど、
あの速度で叩き落されたから精密検査しないと何とも言いきれない所はあるよなあ。
3921 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 12:26:31 ID:G0GK/T5L: 禁門の変のときに新撰組や会津の兵隊を一泊させた、京都九条の郷士の家が
経緯を説明した看板を立てている記事があったな、昔からの名士とかこういう風にアピるのかしら
幕末当時じゃ評判の悪い連中を宿泊させた程度の話なのに
3922 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 19:34:00 ID:k04PgiZk: 晴天を衝けで薩長同盟の話で坂本龍馬が一切登場しないのは驚いたね。
最新の研究だと竜馬はそこまで影響はないとはいえ、従来のドラマとはだいぶ変えてきたから。
3923 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 19:35:38 ID:G0GK/T5L: 来週は土方と一緒に捕り物やるのか
3924 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 19:37:58 ID:v7M216Ve: ブラックティガーで龍馬について(蒸気式パワードスーツというフィクションを交えつつ)
「新しい日本を作るという、目的自体は輝かしいものでも武器の密売という後ろ暗い商売してたからゴタゴタに巻き込まれちゃったんだね」と、
割と突き放して描いてきたのには感服した
龍馬のキャラ自体は快男児なのがまた
3925 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 19:53:56 ID:yCYCcgql: まあ後ろ暗いとかいったらあの時代の志士とかいう連中のほとんどが……ｗ
3926 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 19:55:33 ID:+ynk7JnM: 俺の世代だと幕末に龍馬がでないなんてありえないと思っていたけどいなければいないで普通に進んでいくもんだなあ
多分今の歴史娯楽的にそうしないのはありえない！ってのもどんどん時代遅れになっていくんだろうな
3927 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 19:57:20 ID:v7M216Ve: 「人はさわやかな人柄のままゲスいことやれるんですよ」とさらっと描いてたのがすごかったわ
3928 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 19:58:35 ID:kAolr6Sd: 基本的に竜馬の功績自体が描く人によって乱高下激しいから、ああそういう見方なのかって感想だなあ
3929 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:01:04 ID:Sd5lY8Fq: 龍馬いなくても大勢に影響ないだろうからねー、小説とかに出すには凄く都合のいい人物なんだけど
3930 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:05:54 ID:G0GK/T5L: 渋沢にとって後ろ暗いのはテロ未遂していたことか、それとも妾アホほど抱えていたことか
3931 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:13:39 ID:1x2+LDGQ: 幕末大河だと八重の桜での龍馬の出番は、薩長同盟のほぼ一瞬だったな
3932 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:24:05 ID:OlPma+Ee: 竜馬の役割って仲立ちというか潤滑油というか
いないと絶対困るわけじゃあないが、いると話がするすると進むという感じが
3933 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:32:24 ID:TPyNs6jo: 土佐の人間を出すとしたら岩崎弥太郎が最優先じゃない？題材的に
3934 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:34:24 ID:k04PgiZk: 坂本龍馬は人脈はあるから、同じ土佐の中岡慎太郎とかだけでなく、上士の後藤象二郎も面識あるし。
長州・薩摩・幕閣・越前・グラバーとかやたらと広範囲に面が通っていたのが強みかな。
3935 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:34:36 ID:G0GK/T5L: 弥太郎と色々意見言い合うしな
3936 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/21(月) 20:34:59 ID:12nDz3xf: 小説・漫画だと主人公と関わりは無いが有名人物をちょろっと出してもあまり支障はないが、
ドラマだと俳優の手配＋スケジュール調整＋ギャラなども問題が出てくるため、
削れるもんなら削った方がいい、という判断もあるんじゃないすかね。
.
3937 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:36:11 ID:a9PVm9vy: 平成ライダーがそこら辺の調整で散々苦しんだからなあ
3938 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:36:49 ID:G0GK/T5L: やる夫スレの場合は無限に引き延ばせるしエピを取捨選択せんでいいしな、飽きたらぶん投げもできるし
大河は色々がんじがらめ
3939 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:40:32 ID:jx8zuVZm: 大河なんて今では題材選ぶにも自治体との兼ね合いとかあるからねぇ
3940 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:40:36 ID:kAolr6Sd: まあ、竜馬は基本的に土佐弁しゃべらせとけばそれでいいから、キャラ付けは楽よねｗｗ
3941 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:41:48 ID:a9PVm9vy: 高知の一番の観光資源は、龍馬じゃなくてアンパンマンミュージアムという
3942 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:45:33 ID:wsApiydO: 龍馬のために高知行くよりアンパンマンのために行く人の方が多そうだしな
家族連れだろうし
3943 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:47:31 ID:G0GK/T5L: 銅像見たり生家見たりはりまや橋見たり高知城見たりで終わったら切ない
3944 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:50:46 ID:+ynk7JnM: 龍馬人気って今の若い人にはどれぐらいなんだろうなあ
3945 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 20:57:27 ID:jx8zuVZm: 緋田美琴のサポートSSRがヤバイらしいが愛依で使い果たして石がないわ
3946 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/21(月) 21:07:35 ID:12nDz3xf: 俺はヒシアマさんが一発で来てくれたので、
「これは調子に乗って他のガチャを回すと死ぬ流れ…！」と見極め、
今回のシャニマスガチャはスルーします。

ウマ娘でルームマッチが実装され、
マックイーンを追い回すゴルシ杯や、全員デバフネイチャ杯（３着のやつが勝者）とか、
面白いことみんなやってるけど、キャラ的に一番見たいのは「全員スズカ杯」。

.
3947 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/21(月) 21:07:56 ID:12nDz3xf: ゲートが開いた瞬間から、全てのスズカが先頭の景色を求めて全力ダッシュしまくるし、
半分過ぎたあたりからみんなバテ始めて、
最後にはヒィハァ言いながらヨタヨタとゴールインするのを
「はい、お疲れー。そっちにマット敷いといたから遠慮なくダウンしていいよー」、と
タオルとスポドリ渡しながら言いたいだけの人生だった。
.
3948 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 21:11:36 ID:jx8zuVZm: ルームマッチで笑ったのはマックイーン逃走中だなｗ
マック以外全部ゴルシのやつ
3949 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 21:22:16 ID:WspGaPlV: 距離ミスマッチ限定驀進杯とかも見てみたいな
3950 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 22:27:00 ID:BV2Bcwwz: いろんなカオスなルームマッチが開催されていて、楽しげｗ
3951 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/21(月) 22:39:54 ID:12nDz3xf: 「ハルウララ限定有馬記念」と銘打ったルームレースなのに、
ルドルフやオグリをエントリーしてきたやつがいたが、
結局１位はウララだったという話聞いて、ウララトレーナーの本気を思い知った。
.
3952 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 22:55:51 ID:3/uc514l: 身内で『サポカR限定杯』やろうとしたら見事に育成失敗して笑う
3953 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 22:56:50 ID:yCYCcgql: ウララは競馬のこと知れば知るほど関係者と一般の温度差が理解できてつらい
3954 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 22:58:58 ID:6aLUKn8a: サトミアマゾン「強い馬として実績を示して、船橋に人を集めるんだ！」

この完全に反対のことをやって貢献してるからね。関係者にとっては複雑すぎる
3955 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/21(月) 23:01:03 ID:12nDz3xf: そういや三賢社の「名馬を読む１～３」を本屋に注文してんだが、
これに出てくる競走馬は９１頭。
そして三国志は蜀志に個別の伝として記されている人物は８７人。

なので雑な例えだがこの本読んだら、一国の発足～滅亡までの詳細な記録と
同じぐらいの情報量を、脳みそに叩き込むことになるわけだ。

日に日に記憶力が死滅していきつつあるワシの脳みそ、耐えられる？
.
3956 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/21(月) 23:01:35 ID:12nDz3xf: さらに競走馬は二～三年ぐらいで面子がガラッと入れ替わるんで、
数年ごとに全然違う国の歴史を見てるような気分になるんだよな。

ルドルフが七冠達成した二年後にオグリとタマモが有馬記念で最後の対決をし、
そのまた二年半後にトウカイテイオーが日本ダービーを走っていたとか、
定命の者の歴史を眺めるエルフの気分だこれ。
.
3957 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:02:47 ID:Zu3f1L62: ただ、下手なトレセンの勝ち馬２ケタよりも地方クラス牧場を潤した額は一線を課してるし
当の馬も割と哀れな扱いだからな・・
3958 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:03:19 ID:kAolr6Sd: 学生スポーツといい勝負だな
一番近いのは大学駅伝だろうか？
3959 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:05:33 ID:wsApiydO: ガルパン現象みたいにマイナーな競馬本が売れてたりするんだろうか
3960 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:07:59 ID:SB1BVjdy: 花火を眺める気分だわ
3961 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:08:51 ID:TvfXQpIF: 産まれた時から見守ってた存在が5年後には子が走り10年後には孫が走り15年後には伝説になってるというね…
3962 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:09:51 ID:XLU3nXSd: ウマ娘になってる馬でも、ダイワスカーレットみたいに資料がほとんど残ってないものが多いという
3963 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:13:11 ID:O1z3kSVE: ついこの間応援していたキタサンブラックの産駒がデビューしたしなぁ
つい最近引退したばかりのようなオルフェには孫が生まれ、ゴルシは相変わらず人気者で娘がオークス勝つしゴルシと同期のエピファネイアの子供が二年連続クラシックを引っ張るし
馬を見ていると時間が過ぎるのが早い
3964 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:14:17 ID:O1z3kSVE: 同期ちゃうわゴルシよりも一つ年下だったわエピファネイア、
3965 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:28:01 ID:jx8zuVZm: トウカイテイオーなんてもう最後の父系を継ぐのがキセキノテイオーしかいない滅亡の危機
戦後初の三冠馬のシンザンの系譜もミホシンザンからマイシンザンで途切れちゃったしなぁ
3966 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:36:04 ID:TvfXQpIF: スーパー種牡馬ノーザンテーストでさえ父系は断絶したという過酷さよ…
3967 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:44:12 ID:6aLUKn8a: トニービンが直系は断絶濃厚。BTも中央はきつい
ダート系や輸入されてきた馬を除くと、SSやキンカメの血が薄い種牡馬で頑張ってるのは、
シンボリクリスエスの系譜のエピファネイア、グラスワンダーの系譜のモーリスくらい
3968 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:45:18 ID:jx8zuVZm: その反面Potooooooooみたいな１４０年前のネタのような名前の子孫が
サンデーサイレンスやオルフェーヴルの父系遡るとまだ出てくるのが凄い
というか現代のサラブレットの９０％はPotooooooooの子孫だしな
3969 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:46:31 ID:jx8zuVZm: 違うやPotooooooooは２５０年前か
3970 ：名無しさん＠狐板：2021/06/21(月) 23:46:49 ID:O1z3kSVE: 競馬の血統で父系を残すのは本当に大変
特に日本のように狭い地域で馬産を行っているところは有力な血統ができるとあっという間に埋め尽くされて既存の血統が淘汰され覆されてしまう
第二のサンデーサイレンスが表れてあっという間に血統図を塗り替えることがあり得ないとは言えないのが怖いところ
3971 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 00:11:16 ID:Ehgm3Hud: >>3965
なおキセキノテイオーも競走馬審査に失格して、出走は絶望的
3972 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 00:19:50 ID:9pWDmpN9: ハルウララは古くはあるもののそれなりに良血だったうえに
母方は名牝の家系だからサンデーサイレンス系の種牡馬持ってくれば
面白い馬産んだかもね。
3973 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 00:31:04 ID:py7oCrLH: 第二のサンデーと期待されて大枚はたいたウォーエンブレムがまさかの結末
だったりするから難しいよなあ…ロリコン寄りの女嫌いとか事前に分かるか！
3974 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 00:33:13 ID:TQOvTaRo: 競馬も２代目３代目ぐらいは名馬の子孫を見てる気分でいられるんだが
それ以降はもう歴代王朝の盛衰を眺める気分になってくるのよね
3975 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 00:33:44 ID:hWp7Xv6S: >>3972
それするには当のウララが小さすぎてなぁ
牡だが、チビチビ言われてる、ターボやドリジャよりさらに10kgも軽い
しかも体も弱いしなあ
メロディレーンぐらい丈夫ならありなんだろうが
3976 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 00:42:33 ID:Wr2mLHho: 98年ぐらいから競馬を見始めた人だと、その時代の子孫がまだまだターフを走っているから楽しめるけど、
それ以前から見始めた人にとっては、昔応援していた馬の子孫はほとんど残っていないという点がつらいらしいからね～
90年代前半の名馬たちの種牡馬時代はサンデーサイレンスに押されてほとんど産駒は活躍できなかったし…
3977 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 00:44:58 ID:nVMnY07y: マルゼンスキーの子孫
スペ→シーザリオ→エピファ他でわりとたくさん

マックイーンの子孫
オルフェ　ゴルシでしばらくはなんとか

この辺ぐらいだなあマトモに子孫残ってるの
3978 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 00:50:38 ID:hWp7Xv6S: >>3977
おーい
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス、ゴールドアクター
も忘れんなー
3979 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 00:51:22 ID:Wr2mLHho: レイパパレがウイニングチケットのひ孫とかで最近騒がれていたのを追加で
あと、どの馬か忘れたけどトウショウボーイの子孫もまだ活躍馬を出していたっぽいのよね
3980 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 00:58:44 ID:hWp7Xv6S: >>3978
って、90年代前半のウマか
結構途切れてるなあ…
ホウオウイクセルとかすっごくメジロ血統なので応援したい
3981 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 00:59:03 ID:TQOvTaRo: >>3976
安心しなさい日本競馬の歴史は内国産種牡馬冷遇の歴史
トウショウボーイみたいな稀な例を除けば、皆同じ体験しても競馬ファン続けてきたのよ
むしろ逆で２１世紀になってから馬の子孫を応援できる環境がやっと整ったと言える
数少ない例外だったトウショウボーイの父系も孫の代で断絶、最後はオーナーでも生産者でもない一競馬ファンが
ひ孫でありマイネルスマイルの子供を種牡馬として残そうと奮起して結局ダメだったなんて世知辛い話もある
3982 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 01:04:24 ID:BKLIMgRT: バクシンオーの子孫が活躍するかはキタサンの頑張り次第かな
3983 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 01:05:57 ID:Wr2mLHho: >>3981
世知辛いね
サンデーサイレンスに塗りつぶされたおかげで馬のレベルが上がってその血統を楽しめるようになれたわけか…
今は右見ても左見てもディープインパクトとキズナたまにエピファネイアとクロフネにキングカメハメハにオルフェーブル
似たような血統ばかりでつまらないという気持ちがわくのと外国産種牡馬でいっぱいだった時代とどちらがいいのか　　
3984 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 01:13:20 ID:BKLIMgRT: 90年代半ばが多様な種牡馬の黄金期だったと思う
ノーザンテースト系、御三家、リアルシャダイ、サクラユタカオー、
サッカーボーイ、ダンシングブレーブ、メジロライアンと、輸入種牡馬に様々な系統の内国産種牡馬が追いすがってた
3985 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 02:07:27 ID:d8+y6F1S: ダビスタの全盛期と被るのは偶然なんだろうか
3986 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 02:27:56 ID:VgoSYOOm: トウカイテイオーの血統は、一応クワイトファインで種牡馬プロジェクト継続中じゃ
初年度産駒も無事にこの前生まれた（牝馬だった
今日プロジェクトがさらに継続されるかの発表があるんじゃが・・・

クワイトファインは、父トウカイテイオー、母父ミスターシービーという血統なので
残せるならば残して欲しい血統なのよねぇ
3987 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 17:14:29 ID:tVU9SGXh: そんなみんなに地方競馬
意外なウマの子孫がいたりするので面白い
地方競馬存続の為に、地方馬も応援するのだ
3988 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 18:15:45 ID:+YfotcFd: 競馬全くわからんが地方で賭け事って時点で不正がひどそうなイメージ（偏見）
3989 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 18:23:34 ID:bXJp+g+c: 高知の一部だけやろ
3990 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 18:25:22 ID:G/glHiQf: 高知はむしろ地方でも屈指の
3991 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 18:25:49 ID:G/glHiQf: 途中で送信してしまった
高知はむしろ地方でも屈指のまともなほうじゃね？
3992 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 18:39:06 ID:5ItWoNoa: 捕まったのは笠松やぞ
3993 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/22(火) 20:03:22 ID:RQfs+OBB: マキバオーキャラをウマ娘化した二次創作見てて思ったが、
ウマ娘世界ならミドリマキバオー世代を高等部、ヒノデマキバオー世代を中等部にして
同時にトレセンに在学出来るわな。

中等部のアマゾンスピリットさんが、サトミアマゾン先輩にどんな態度取るのか、
私気になります。
.
3994 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/22(火) 20:03:50 ID:RQfs+OBB: アマゾンスピリットの親父嫌い設定。
「そりゃ親父とやたら比べられたら嫌いになるわな」程度の描き方しかされず、
それ以上触れられも解決もされないまま終わってんのよね。

ウマ娘の史実親子組はみんな仲良しさんなため、違う関係見たさもあるんで、
０，０００００００１％ぐらいの可能性を突破してでマキバオーコラボが叶った日には、
ぜひともアマゾン親子実装していただきたい。
.
3995 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 20:21:16 ID:qa5qNzhd: どういうコラボになるんだろう？ｗ

馬がいないウマ娘世界にマキバオーキャラ（馬）が来るとどういう反応するのか
3996 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 20:27:30 ID:VgoSYOOm: サイゲだから、コラボについてはありえないと言い切れないところだと思うが
ただウマ娘とコラボするより、グラブルでコラボする可能性のが高いって気はするｗ
3997 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/22(火) 20:45:00 ID:RQfs+OBB: ウマ娘世界、ドラマCDかなんかで
馬の耳に念仏がロバの耳に念仏になってたという話を聞いたんで、
たぶんロバは存在する。

なのでウマ娘たちが馬を見てもたぶんそこまで驚かないだろうが、
マキバオー世界の馬は人語しゃべるんで、そこは間違いなく仰天する。
3998 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 20:47:40 ID:Ba6uPmbY: 人語喋る存在を平気で馬刺にするマキバオー世界の人間
3999 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/22(火) 20:49:36 ID:RQfs+OBB: >>3998
そこらへんをツッコミ出すと、あの世界の競馬は
馬が自分で判断出来るし細かい指示も予め言い聞かせられるんだから、
騎手いらないじゃんってなっちゃうんで、まあうん……。
.
4000 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 20:51:14 ID:G/glHiQf: 人語喋るからフィールの末路はあまりにもお辛い
4001 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 20:53:11 ID:ny5XqEtc: 知恵袋で精神的支柱のネズミを頭に乗せて走るのはいいのかという
4002 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 20:53:22 ID:wynNXWtl: 云うて人だって、同族をソーセージやパイにするし誤差でしょ
4003 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 20:59:05 ID:VgoSYOOm: ウマ娘世界では、妲己が邪悪な恐ろしいウマ娘だった可能性が微レ存？
4004 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 21:05:00 ID:nwWPM6hF: スピリットは親父嫌いというより芝も中央も嫌いだし
世界にも突っかかっていく馬だったから
単に気性難なだけかもしれん
4005 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 21:05:09 ID:mcf/d7iR: 劇中でデカイ亀扱いされたらカッコ悪いから平成ガメラの世界には亀がいないとハッキリと設定されたようなのじゃなきゃだいたい現実同様と考えたらよかんべ
4006 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 21:09:44 ID:/tPN/2bf: 伊藤黒介先生のツイでも見てしまったのか
4007 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 21:29:50 ID:5ItWoNoa: ＪＷＣコラボ待ってます
4008 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 21:38:43 ID:QJq8qqCF: アズレンとアイマスコラボで？となってる
4009 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/22(火) 21:56:00 ID:RQfs+OBB: ＞アズレンとアイマスコラボ

へっ！？と思ったがアズレンにアイドルKAN－SENはたくさんいるから、
特に違和感ないのでは、という気もしてきた。
4010 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/22(火) 22:05:36 ID:RQfs+OBB: アイマスコラボよりも、計画艦シリーズ第４期が来るし、
それがだいたいストライクゾーンなことの方が俺的には重要。
ttps://pbs.twimg.com/media/E4fL-4RUYAQWsYm?format=jpg&name=large

戦艦マルコ・ポーロ、これセリフからして人間のマルコ・ポーロに寄せてきてんな。
.
4011 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/22(火) 22:11:13 ID:RQfs+OBB: アズレンのコラボ一覧。

・ボトムズ
・ネプテューヌ
・うたわれるもの
・キズナアイ
・ホロライブ
・DOA

……マジでここにアイマスが並んだところで、
特に違和感無いラインナップやな。
.
4012 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:13:53 ID:5ItWoNoa: コラボ先を決めるときにドラッグパーティー開いていたんじゃねって思ってしまうタイトルばかりなんだが
4013 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:14:28 ID:QJq8qqCF: 765プロみたいだけどアイマスが他社IPとコラボするのって割と珍しいイメージ
4014 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:17:10 ID:9wMm+kFY: 765ASの13人は大体艦船由来の名前だしな
4015 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:21:33 ID:qa5qNzhd: いつ退魔忍とコラボするかって思ってるんだけどなー
4016 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:22:38 ID:5ItWoNoa: つまり、近いうちにエヴァとのコラボも始めるのか（ブライト伝説）
4017 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:24:14 ID:bXJp+g+c: プロジェクトXの首里城再建みたけど、再建してから20年そこそこで燃やすか普通と、まあまたも再建は順調らしいが
瓦職人はまだ現役なんだろうか
4018 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:31:01 ID:HM2ej+U8: 瓦の技術はもう失われたっぽい話が火災時に出ていたような
4019 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:33:20 ID:5ItWoNoa: 首里城火災の調査報告書が割と酷い結論らしいと風聞が
4020 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:34:54 ID:9wMm+kFY: >>4017
報告書がまたアレなんだよなぁ。
「木造だから燃えた」ってレベルの話しかしてない
4021 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:35:38 ID:bXJp+g+c: 2014年に亡くなったのかーでもググっていると正殿の正門の瓦は敷かれているんだとか
若手の職人が頑張って別の方法で再現しようとするんだとか、そもそも首里城が赤いか黒いか決着できていないんだそうな
4022 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:44:36 ID:bCg2Wd1T: 首里城はあの事故を観て、再建してもどうせ同じようにまた燃やすんだろうな、という感じしかしない
4023 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:44:57 ID:qa5qNzhd: 出火原因になってねえｗ
4024 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:45:17 ID:6+zOlwtn: 書物かき集めて、どこそこの土を塗料に使ったとあったので
採取したら真っ赤になったとかいう話を聞いた覚え
4025 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 22:46:51 ID:bXJp+g+c: 瓦職人も配合くらい残して死んでよ、まあ土掘りつくしたみたいだけど
4026 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 23:04:38 ID:py7oCrLH: そういやノートルダム大聖堂の再建もフランス国内でカトリックがマイノリティ化してきてるんで意外と国民は再建に消極的とかニュースで見た記憶
4027 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 23:09:10 ID:Wr2mLHho: ノートルダムについては再建に必要な良質の樫材が今のご時世だと必要な量を集めるのは非常に困難で、鉄筋コンクリートなどを使った再建も検討せざるを得ないという記事も見たな
4028 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 23:12:58 ID:bXJp+g+c: イスラムのモスクが代わりに作られたりして　（笑えない）
4029 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 23:15:57 ID:ufPFcmP5: ノートルダムは寄付募ったら大企業が手を挙げまくって節税対策って叩かれてたが、結局どのくらい集まったんだろ
4030 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 23:21:03 ID:qa5qNzhd: 出すとはいったが実際に出されてないとかニュースでみた記憶
4031 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 23:22:26 ID:bXJp+g+c: 首里城の再建はちゃんと始まっているのになあ
4032 ：名無しさん＠狐板：2021/06/22(火) 23:29:17 ID:Ehgm3Hud: ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021041500301&g=int
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/98232
ノートルダム大聖堂では、今は崩壊の危険のあった建物の保全作業をしていて、
火災で焼け付いた足場の部材4万個を取り除いている
今年の冬から再建工事を始め、2024年の一般公開を予定

寄付金は8億8300万ユーロ（1150億円）集まった
4033 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 02:28:43 ID:ljLRc7e/: >>4022
海洋堂に精密なの作ってもらおう
4034 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 10:38:52 ID:Ncm7WTmH: 背むし男を100人くらいは雇い続ける余裕あるな
4035 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 10:42:21 ID:E7EaU4/v: ノートルダムの鐘は原作が結構アレなところが多いので、ミュージカルするときは改変が当たり前になっている
4036 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 12:29:34 ID:xCYcg8TU: 本来は残酷悲恋小説ノートルダムの背むし男だからな…
4037 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 12:32:47 ID:BQGMTa5R: 原作は主要人物、全員破滅で終わるんだったか
4038 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 12:38:14 ID:E7EaU4/v: ジプシーの踊り子の人格が存外カスな部分が多いし、惚れた騎士様もドクズだけど、そういうのは現代劇じゃ修正される
4039 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 12:43:07 ID:BQGMTa5R: せむし男と司祭はストーカー＋殺人者だっけ、助かるべき人物っていないよなｗ
4040 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 12:45:09 ID:E7EaU4/v: せむしは惚れた弱みでジプシー女の言いなりになっちゃう、司祭は小娘相手に恋に狂ってせまってくる、惚れられている騎士は
婚約者がいるので遊び
4041 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 12:55:17 ID:xCYcg8TU: ディズニーマジック！ノートルダムはハッピーエンドのミュージカル活劇に！
人魚姫は暗く陰鬱なバルト海からカリブ海調に舞台を変えてハッピーエンドの
ミュージカル活劇に！
4042 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 12:59:40 ID:E7EaU4/v: ピノキオも原作と全然違うからな、原作のピノキオはすげえ怠け者で暴力大好きのクズ
4043 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 15:40:37 ID:dA/H4997: 雪の女王はアレだしアンデルセンは怒っていい
4044 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 15:41:54 ID:E7EaU4/v: 雪の女王は正直原典だけ読むとあまり面白くないぞ
4045 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 21:08:53 ID:4EDlNjqL: 美女のつけたパトランプはよくて、幼女の乗せたカボチャランプはダメだって言うのか・・・そうか・・・
4046 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 21:10:30 ID:c/Ro6dF0: フランダースの犬は、映画化するとハッピーエンドになることが多いらしい
ベルギーの人も、日本で人気がある理由が分からないらしいから
4047 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 21:15:27 ID:JhNioiot: ディズニーかどうか忘れたけど、海外のアニメ映画でゴブリン出てきて人間の王国と戦争、
ゴブリンは醜くてデカい鼻くそコネコネしたり、可愛いお姫様に「暗いところに閉じ込めて自分たちみたいな姿にしてやる」って言ったりするのが
印象的だったんだが…なんてタイトルだったかなあ
4048 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 21:32:53 ID:E7EaU4/v: >>4046
そもそもパトラッシュが秋田犬になっちょる
4049 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/23(水) 21:36:54 ID:JqkoSzzb: >>4045
アヴェ犬の上の人、めちゃくちゃ愉快なことが判明してびっくりしたね……。

楊貴妃の幕間、イマジナリー李白だの科挙で主席合格するまで出られない部屋だの、
空海・阿倍仲麻呂・安禄山についても一瞬言及されたり、
フォーリナーの死という先々の伏線っぽい話が出たりと、
めちゃくちゃ色とりどりな幕間で面白かった。
4050 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/23(水) 21:56:24 ID:JqkoSzzb: 三蔵ちゃんの生前から武則天が仏教布教を始めてたという話になってたが、
これどうなんだろな。

武則天が仏教布教に熱心だったのは、自分が弥勒菩薩の化身ということにして、
即位理由＆権威アップのために仏教使いたかったためらしいが
玄奘三蔵の死が６６４年、武則天即位が６９０年だから、三蔵生前から仏教布教ってのはちと早いか？
この辺のことはよう知らんからしてたかもしんないが。

まあ、FGOだし細かいことはいいか。
4051 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/23(水) 21:57:20 ID:JqkoSzzb: 型月の史実や原典アレンジ、めちゃくちゃやる時はほんとめちゃくちゃで怒る人もけっこう見るが、
俺はあんまりキレた覚えが無い。
（キレたことあっても忘れてるだけな気もするが）

西の方の歴史や神話に全然詳しくないのに加えて、俺の守備範囲の鯖は、

「陳宮は自爆しかありますまいで、馬はUMA」
「項羽は始皇帝が作ったロボットで、虞美人は偽後輩・偽母・偽姉らとは違って真なる先輩」

という史実がどうこうレベルじゃないからだろな。
.
4052 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 21:57:47 ID:E7EaU4/v: 称徳天皇の道鏡の寵愛どうこうって則天武后意識していたんかねえ？
4053 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/23(水) 22:00:46 ID:JqkoSzzb: しかしライターがどこまで史実を調べてるのかは分からないが、
FGO項羽の外見と設定はヤクでもキメたのかレベルなのに、
「めっちゃ丁寧な言葉遣いをするし礼儀正しい」という、
創作項羽で絶対無視される史実項羽部分を、FGO項羽が完璧に再現してるの、おもろい。
4054 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 22:01:50 ID:Lx93SZCx: >>4050
旦那の高宗生きてた頃からふーやーちゃん実権握ってたし
4055 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 22:10:10 ID:i6lgEhv4: 項羽って若く強く礼儀正しく味方には優しいし主人公みたいなところあるんだよな
性悪おっさんに負けるとかバットエンドすぎる
4056 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/23(水) 22:11:36 ID:JqkoSzzb: 武則天と仏教についてちょうどいい論文があったんで読んでみたら、
熱心に仏教を広める（利用する）ようになったのは玄奘三蔵どころか旦那も死んだ後の６８５年からであり、
それ以前は唐王朝の皇后としての立場から、道教寄りだったそうでござる。
（唐王朝李氏は老子の子孫という名目なんで「道先仏後」が基本）
.
4057 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 22:14:38 ID:E7EaU4/v: 亭主の高宗の諡号とかも天皇があるけど、あれって道教と関係あるんだよね
4058 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 22:16:24 ID:qrPTsqFQ: 型月は英雄の性別とか変えてる時点で史実はどうこうとかいう次元じゃないしね。

まあ、トロイア戦争のメネラオスをDV野郎にしたことは意味わからんかったけど。
4059 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 22:18:52 ID:E7EaU4/v: カエサルがデブなのは生前の痩せハゲが反転したんだろうなと
4060 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 22:32:46 ID:xCYcg8TU: エンキドゥとフンババが幼馴染の友人設定は新資料の発表が先だったかFGOが先だったかどっちだったかな
4061 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 22:38:22 ID:vrqcADCR: >>4055
例の項羽ハンニバル漫画
夏侯嬰まで寝返っててなんか劉邦可哀想だなって思いました。
曹参は噛ませ犬として殺されると予想したのは外れたけどな
4062 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 22:41:49 ID:i6lgEhv4: 夏侯嬰って項羽陣営にいても正直目立つんだろうか…？
侠者としては既に上位互換の季布いるし…
4063 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/23(水) 23:06:35 ID:JqkoSzzb: 劉邦軍残党よりも、元から項羽軍にいたやつらを目立たせてほしいなぁと思ったが、
「そうは言うがな大佐、項羽家臣なんてろくに記録も無ければキャラも立ってないやつらばかりではないか」
とイマジナリー司馬遷が言ってきたので下向いて黙ります。

范増はともかく鍾離昧・龍且あたりの楚漢好きならまず知ってるであろうやつらですら、
どんなキャラと訊かれたら明確な回答出せる人は少ない気がする。
.
4064 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 23:10:01 ID:izhzbxuP: 鍾離昧が一番目立つのって、殺される前の韓信との会話のところだろうし
季布にしても漢王朝のときのほうがエピソードあるものな
4065 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/23(水) 23:11:17 ID:JqkoSzzb: 龍且はもっと評価されてほしいんだよね。

彭城の戦い後、勝利したとはいえ本拠地荒らされかつ泥沼の斉遠征で疲弊していたであろう楚軍において、
英布を撃り一国を平定してみせた龍且の功績、バカでかい。
特に英布は彭城の戦いなどに関与していないため、兵力を温存出来ていたわけだし。

項羽が天下取ってたら、韓信級はさすがに無理でも、曹参級の名将として後世に名を残したろう。
.
4066 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 23:11:39 ID:60Tvrwqx: >>4053
FGO項羽自体は単体でも虞っちゃんパイセン絡みでも好きなんですが、楚漢戦争片八百長設定は首を傾げてるかなあ？
4067 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 23:13:55 ID:LU4tkQOs: その韓信の引き立て役になっちゃってるからなあ龍且は
4068 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 23:15:52 ID:xCYcg8TU: 八百長(人型スパコンによる倫理人命度外視天下静謐RTA)
4069 ：名無しさん＠狐板：2021/06/23(水) 23:24:52 ID:vrqcADCR: 鍾離昧は楚漢戦争のエーミールというキャラがあるけど
龍且は軍功あってもエピソードが
韓信侮ってやられるテンプレモブキャラかよ！ってのしか思い浮かばない
4070 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 00:05:17 ID:kSM0OWVp: シンデレラグレイ最新話、ついにスーパークリークがそのベールを脱ぐ
そして前回出たヒト娘さんはやはりTS武豊さんだったようだｗ
4071 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 00:41:53 ID:LRt2Et1x: イチローと羽生善治と武豊はTS登場しても格も強さも落ちないという確信
4072 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 00:51:34 ID:RsKVxEgJ: ヤエノもクリークもかっこいいわ
かっこいいウマ娘は供給いくらあっても足りないんでありがたい
4073 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 02:28:17 ID:mY33oX2s: >>4069
イッチが解説で項羽は軍功のある人物でもなかなか土地を与えないとかいう逸話は
龍且の斉での焦りに出ていたのでは？とか一説で書いていたな
4074 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 04:06:35 ID:N4Ptru0D: 不良中年一味にキャラが強烈な連中が多すぎるんだよ！
4075 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 08:59:51 ID:LRt2Et1x: 横光の項羽と劉邦でも張良に項羽陣営に項羽の親族以外で名だたる将はと聞かれて不良中年が龍且、鍾離昧、季布…と片手で数えるくらいしか上げられなかったな
4076 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 10:06:23 ID:2uS3Bgac: こことか見てるせいもあってか楚漢戦争の武将もそこそこ知るようになったけどさ
10年前は三国志時代ならともかく、楚漢戦争の将ってそれこそ項羽と劉邦と韓信くらいしか知らんかったわ
漫画化されたものもそこそこ出てるし、楚漢戦争もメジャーになっとよね
4077 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 10:21:11 ID:y7pDX/gk: 織田家の羽柴家中がよく知られているのに対して柴田家中の人がほとんど知られてないのと同じですな
4078 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 12:34:16 ID:s1HAjzhF: 龍且は逆に援軍として十分な兵力連れていったのに即韓信に軍そのものが粉砕されたのがなあ
あまりにも気持ちいいぐらいのかませっぷり&負けっぷりで
逆に英布が当時家中が親漢と親楚に別れたまとまってなかっただけにも思える
4079 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 15:03:52 ID:L+IgpFfp: >>4058
メネラオス側に非がないと
パリスは羊飼い時代からの妻がいながら(神話だと息子までいる)
人妻に手を出した間男なんで外聞の悪さを薄めようと考えたんじゃないかな？

あと女神が選んだ女性であるヘレネをパリスは拒絶出来ないだろうし
かと言って神様側に非があるってしたら面倒くさいことになるのもあったかも？
4080 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 16:03:08 ID:vbuq0PGN: 羽柴家臣の連中も
秀次事件がなかったり豊臣家の天下が続いてれば
もっと沢山有名人がいたんだろうけどね
明治まで家を残した大名は強いっすわ
4081 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 16:33:01 ID:mY33oX2s: 秀次事件でだいぶ秀吉譜代が粛清されたゆえ
4082 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 17:59:33 ID:je0JRQlO: 宮内長官によるお察しムーブとか21世紀にもなってやめろやw
4083 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 18:37:20 ID:+7tVbARs: >>4078
wiki知識だけど周蘭の項目見る限り一応龍且死亡後も周蘭がまとめるだけの兵はいる
ただあっけなく蹴散らされているからどれぐらい残っていたかは知らないが

20万は誇称だろうけど少なくとも大軍と軍を引き入れる将を2人もあっという間に失ったのは項羽が敗北する大きな要因だろうな…
4084 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 18:39:35 ID:mY33oX2s: 斉陥落後の項羽には明らかに人材がいないというかもう将すらいない状態だな、でも劉邦本軍だけなら勝てるが
4085 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 19:47:13 ID:+7tVbARs: イッチの作品見た限りだとちょくちょく城が攻め返されたりしていたみたいだし劉邦が項羽死んだあとも警戒した鍾離?や季布もいるし将はそれなりにいたかも
龍且クラスとなると経験的にもいないだろうけど
4086 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/24(木) 19:59:24 ID:jKcpTOHL: 今週のシンデレラグレイ

「競馬をちょっとでもかじったことあるやつなら、
　これTS武豊やんけと分かる女キャラを出してしまったいいのだろうか」
「それを言うならヘイローお嬢もだいぶ福永騎手の因子が混じってるし
　チケゾーに至っては魂の半分ぐらいは柴田騎手だ」
「因子継承とTS女体化はまた別では」
「だいたい武豊はすでにアニメ化も、ロボット化してディープインパクトと合体するのも経験済みだ。
　TS女体化で三冠達成」
「競馬界繁栄のためなら仕事を選ばないレジェンドはすごいな……」

奈瀬トレーナーとクリークの百合展開をを暖かく見守っていく会に入ろうと思います。
.
4087 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:00:25 ID:EGSDkYTV: >>4053
FGO項羽は設定決めたのぶっちーみたい
4088 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:01:58 ID:JUD5KrqB: イッチ最近物分かりがめっちゃ良くて草
4089 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/24(木) 20:03:53 ID:jKcpTOHL: クリークの「今日は思いっきり走ってもいいんですよね」発言。
封印を解かれし魔王みたいな雰囲気になってるし、
シングレクリークはママ路線よりも魔王路線で行くのかと言われてるが。

史実クリークが脚の故障にしょっちゅう泣かされてたことからして、
毎レース全力で走ると脚ぶっ壊すから、
ここぞの大一番以外では思いっきり走らないよう言われてる、
という方が近いんかな。

まあそれはそれとして、奈瀬トレーナーとでちゅねごっこするクリークのイラストはよ。
はよ！！！！！！
.
4090 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:13:52 ID:YALyky4E: 奈瀬トレーナー、アプリに出ても違和感が全くないのがコワい、でちゅねも含めてｗ
4091 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:14:30 ID:+7tVbARs: アプリで出すには元ネタがレジェンドすぎて対戦相手には難しそう
4092 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:24:46 ID:jANxJI/5: クリークは脚の不安抱えてるから生涯で本当に何の不安もなく全力出せたレースは１回だけって言われてるんだよね
ちなみに対戦相手はオグリだからそのうちやるだろうｗ
4093 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:44:31 ID:jhJKz6KZ: 普段なら相手にでちゅねプレイする側だったクリークが、奈瀬トレーナーの場合はでちゅねを言う側になるんですね
4094 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:45:02 ID:+w4eHi4E: クリークは生まれつき足が曲がっていたらしいね
しかもその足の曲がりを産駒にも伝えてしまったために種牡馬としては大失敗に終わったという話
4095 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:45:53 ID:mY33oX2s: 金カムで五稜郭が完成していれば新政府軍相手にもうちょっとねばれたとか土方言っていたけど
実際そうなのか？開陽沈んだ時点でゲームセットだとばかり
4096 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/24(木) 20:47:10 ID:jKcpTOHL: TS武豊の流れでオペラオーファンが、
「なにとぞ和田竜二もTS化を！　オペラオーとTS和田のイチャコラをなにとぞ！」
と、懇願し出しててターフ生える。

まあでも「今年のオペラオーは一回も負けるてはならん！」と言い渡されて青ざめた新米女トレーナーに、
「ハハハ、そんなことは造作もないじゃないか！　なぜならこの僕が！　テイエムオペラオーだからだ！」
と言い放ち、そのまま伝説の有馬までを人ウマ二人三脚で駆け抜ける話を
見たくないかと言われたら、「サイゲ様は一考していただけないでしょうか」と土下座懇願したくなる。
4097 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:47:45 ID:EGSDkYTV: 無理無理無理
建造した時点で戦術的には時代遅れ
4098 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:48:25 ID:y7pDX/gk: ねばれたかもしれないが、ねばってそれでどうなるのかは
4099 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:49:24 ID:mY33oX2s: >>4097
それもイッチが解説していたな、そもそも土方は二股口にへばりついていたので、五稜郭どうこうはあまり把握していないような
実際五稜郭でドンパチやっていたっけ？なんか記憶があいまい
4100 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:52:58 ID:YALyky4E: 今の理事長がコメディ＆人情だから、そういう意味ではシングレＵＲＡ委員長的な理事長代理への期待が高まるな
4101 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:53:13 ID:y7pDX/gk: 金カムの土方って、ドリフも同じ解釈してたけどとことん現場の、前線の人だなあって
4102 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:54:14 ID:EGSDkYTV: 作者がどこまで意図的に描いてるのか気になる
「戦略構想はない人」という演出なのか
4103 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:56:57 ID:mY33oX2s: 今のところ鶴見が率いている軍隊も数百がやっとだろうから、菊池軍曹の連絡がなくなった中央がやってきたら
まとめて潰されちゃうんだよねえ
4104 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 20:58:52 ID:EGSDkYTV: だから鶴見中尉ってヘルシングの少佐なんかと同類なんじゃないの、って思ってるんだけどね
盛大に破壊と混沌をばらまくこと自体が目的
4105 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:00:35 ID:Xq/WtngM: 鶴見中尉の構想している北海道独立国ってあの時代に成立できるもんかな
4106 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:00:40 ID:mY33oX2s: 少佐と違って一応戦友の思いやりとか亡くなった妻子のこととか念頭にある
月島のえご草ちゃんも三菱に嫁いでいた云々は本当の話だったし
4107 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:03:18 ID:EGSDkYTV: あれは月島たちに聞かせるための話だったやろ　＞妻子
他ならぬ月島が「あの人は信じたい話を聞かせて操るのが上手い」って言ってたじゃないか
4108 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:06:14 ID:6ZzHz1D+: >>4094
後ろ足が極端な内股で、なんで走れるの？扱いなSSが種牡馬として大成功だったとは対照的だなあ
4109 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:11:29 ID:mY33oX2s: >>4107
鯉登が言うように鶴見がしょうもない人間とは思えんが正しいとは思う、劇場はそっちゅうするけど
4110 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:34:28 ID:jhJKz6KZ: >>4101
まぁ、少しでも土方歳三の歴史を知った人だと五稜郭で戦う土方歳三を思い描いちゃうよね。
戦略とかそういうの抜きにして「ぼくのかんがえる最高にかっこいい歳さんと五稜郭要塞」
4111 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:38:46 ID:YALyky4E: >>4105
ある程度の工業地帯がある現代ですら無理ゲっぽいのに、当時の資源しかない北海道じゃあなあ
4112 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:39:40 ID:mY33oX2s: 榎本の蝦夷政権も開陽あってだからな、土方も鶴見も海軍力が鯉登パパの駆逐艦くらいや
4113 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:40:30 ID:L+IgpFfp: 函館政府は開陽が沈まず延命出来ても
財政難でいずれ陥落しそうな気がする
4114 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:41:02 ID:y7pDX/gk: 列強があそこに「日本でもロシアでもない緩衝国を置く価値がある」と認めたら出来るんじゃね
相当にタフな綱渡り外交が必要になるけど
4115 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:41:15 ID:+w4eHi4E: >>4108
マルゼンスキーの例があるから足が曲がっていても種牡馬として成功すること自体には驚かないけど、サンデーサイレンスの場合はなんか現実味が薄いぐらいやばいんですよね現役時代のエピソードといい種牡馬成績といい、
正直、セクレタリアト級とは言わないけどそれに近いレベルで神話の世界のUMAに思えてくる
　足の曲がりは遺伝させなかった代わりに気性難は思いっきり遺伝させちゃっているね、そのおかげで日本のサラブレッドはほかの国には見られないレベルでクセ馬でいっぱいだった時代があったとかｗｗ
4116 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:42:20 ID:EGSDkYTV: そもそも、明治政府からしたら怖いからな
榎本が事を構える気がなくても、戊辰で敗れた旧幕臣大量に抱えていてなおかつ北海道抑えてるんだから
仮に函館戦争無くても、いずれは討伐してたよ
4117 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:44:06 ID:mY33oX2s: 開陽が沈んでなくても開戦は避けられんかったな、青天ではどう描くんだろうか？成一郎ももう一人の主人公みたいに見えんことはない
4118 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 21:45:20 ID:YALyky4E: あの領土キチのロシアが、脆弱な北海道を見逃すなんてありえんでしょ。
しかも、千島列島や樺太なんかとは比べものにならないほど住みやすそうな所なのに
4119 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 22:01:07 ID:EGSDkYTV: 後お金だな
蝦夷政権を何年維持できるのか、税収は見込めるのか、国債という形で外国から融資してもらえるのか、みんな状況証拠からのふわふわした予想しかできない
4120 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 22:04:54 ID:mY33oX2s: 数か月で破綻するとは榎本も思っていなかっただろうし、謎や
4121 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 22:09:13 ID:ySiK7wo9: 金は手に入っても物資が足りないのが北海道
4122 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 22:26:17 ID:jhJKz6KZ: >>4117
晴天に土方が出ているから喜作との関係が描かれるのは間違いないと思うが、その頃主人公の渋沢栄一はパリ博覧会に出かけているんだよな。
4123 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 22:29:40 ID:mY33oX2s: 洋行に出ているのは知っているけど、まあ1カットだけで幕府は亡くなったとかはないと思いたい
4124 ：名無しさん＠狐板：2021/06/24(木) 23:34:06 ID:lLcgSM7U: 幕府がナレ死か
4125 ：名無しさん＠狐板：2021/06/25(金) 00:08:30 ID:frkusjp4: ゴールデンカムイの土方の戦略は「自発的に手がかりを探すのではなく、第七師団や杉元チームに半分寄生している」という印象があるんだが、作者はどこまで狙って描いてるんだろうか
4126 ：名無しさん＠狐板：2021/06/25(金) 00:27:32 ID:duj5575V: >>4079
普通の物語ならそれは納得できる説なんだが

そういう配慮する神経があったら、そもそもアーサー女体化フタナリレズ子作りなんて設定仕込まないんでは？
4127 ：名無しさん＠狐板：2021/06/25(金) 02:54:32 ID:6kFETP0m: >>4125
3巻くらいで永倉がいったあんた死に場所探しているんじゃないか、が一番の正解かも
4128 ：名無しさん＠狐板：2021/06/25(金) 07:27:32 ID:I39Oi6L5: >>4126
フェ…フェイトスピーチ
フェイトスピーチは魂の物質化だぜ
4129 ：名無しさん＠狐板：2021/06/25(金) 21:26:53 ID:Rxf+33ro: そういや、なのはさんやはやてはあったけど、フェイトがスピーチってしたことあったっけか？
4130 ：名無しさん＠狐板：2021/06/25(金) 22:23:00 ID:PSnVu6+A: 足利義満と世阿弥がアッー！な関係だったことを今頃知った
4131 ：名無しさん＠狐板：2021/06/25(金) 22:26:05 ID:gkDuHpI9: 義満が衆道趣味なのはMAZE爆熱時空で知ったな
4132 ：名無しさん＠狐板：2021/06/25(金) 22:27:33 ID:6kFETP0m: 世阿弥はショタ時代でそういう関係だし、井沢元彦は大真面目に世阿弥は足利義満の皇位簒奪の野望を
阻止するために朝廷から送られてきた暗殺者なんだと書いていたな、逆説の日本史で
4133 ：名無しさん＠狐板：2021/06/25(金) 23:19:11 ID:xMhyiaIG: 金ローのピーターラビットの実況が阿鼻叫喚なんだが
ピーターラビットってそんな壮絶な映画なのか。
4134 ：名無しさん＠狐板：2021/06/25(金) 23:20:18 ID:GVxj+teh: 神経質と、クソ兎と、クソアマの織り成す爆破コメディだよ
4135 ：名無しさん＠狐板：2021/06/25(金) 23:23:10 ID:pnlhS/Q8: アウトレイジ
4136 ：名無しさん＠狐板：2021/06/25(金) 23:54:05 ID:obDh8krX: 原作はちょっとブラックな絵本なんだけど、映画は監督がアレンジしたため、「ウサギたちの仁義なき戦い」となりました
なお、日本留学経験のある監督が「日本人向けの宣伝にはバイオレンス要素伏せてファンシー路線と騙した方がギャップでウケる」と発案したため、宣伝はそうなりました
4137 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 00:04:18 ID:xC+1qfO+: 両方自分がカルキンだと思ってるホーム・アローンというか
4138 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 00:35:05 ID:zBZdGv0s: キャット・シット・ワンかな？　>ウサギたちの仁義なき戦い
TAMTAMTAM！BROOOM！DOOM!!
4139 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 05:47:09 ID:/8mXEd2X: 動物被害を受ける農家に優しくなれる映画、という理解でよろしいか？（よろしくない）
4140 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 05:47:45 ID:1EPZifhj: 割とよろしいんだよなあ・・・
4141 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 06:23:19 ID:HlAZXVAT: >>4132
それ陳舜臣センセイが使いそうなネタや

スパイ妲己とかリベンジャー驪姫とかのノリ
4142 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 06:33:29 ID:HlAZXVAT: ウサギと人間のシマ争いとか「シティ・オブ・ゴッド」かと
4143 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 08:22:57 ID:8bZWKK+E: >>151
昔のNHKドラマでもおっぱい普通に出してた

吉永小百合がレイプされたのが1976年の大河ドラマ「風と雲と虹と」
おっぱい最後に見たのは1991年「太平記」かな
4144 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 08:23:18 ID:8bZWKK+E: すいません誤爆です
4145 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 10:55:25 ID:4fJLVi5/: >>4141
陳先生は小説だけど逆説は小説じゃないからな

>>4143
太平記の乳って1話で腰巻だけの女官が皿とか割っているあれか、再放送のとき修正されたか？
4146 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 11:39:09 ID:LSQatXpO: 何年も前の時代劇のひとコマをよく覚えているな
まあ自分もマンガ日本の歴史で加賀一向宗がレイプでパイオツ零れるコマを４０年覚えているがw
4147 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 12:26:00 ID:4fJLVi5/: >>4146
太平記は去年BSプレミアムで再放送していたんや、学習漫画のレイプはわいも覚えている、子供読むものなのにようやるなと
確か10巻だったはず
4148 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 12:58:20 ID:SaREsQwA: >>4143
＞おっぱい
うろ覚えで申し訳ないが2000年代の大河でも
城に攻め込まれて乱取りになった場面でモブ女性が剥かれてたと記憶してる
4149 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 12:59:35 ID:SaREsQwA: >>4143
＞おっぱい
うろ覚えで申し訳ないが2000年代の大河（功名が辻？）でも
城に攻め込まれて乱取りになった場面でモブ女性が剥かれてたと記憶してる
4150 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 13:06:39 ID:SRuFXQDy: それはわざわざ言い直すほどのことなのかｗｗ
4151 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 13:07:12 ID:4fJLVi5/: 大河には抜きどころを目指している人はごく少数だろうｗ
4152 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 20:32:29 ID:uGpThbwN: 抜き目的ではない真面目な作品の中にあるからこそ抜けるんだ
というのは真理なのか
4153 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 20:44:32 ID:AoYaGwej: 成人向けよりも全年齢向けの中のエロスですねわかります
4154 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 20:51:14 ID:4fJLVi5/: そういうのは一切信じられなくなった、抜きたきゃアダルト一本
4155 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/26(土) 21:02:23 ID:aPNic/0T: というか全年齢向け作品の中に一抹のエロスを入れておいてくれたら、
あとは二次創作絵描きたちがきっちりR-18でやってくれるし、俺もそっちの方でヌくから、
入れといてくれると嬉しいなという感じ。

具体例　：　黒タイツマァムのスケベ絵がバカスカ流れてくるようになったダイの大冒険。
.
4156 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:03:59 ID:/8mXEd2X: 歴史書「そういう事なら任せろ！本番描写はないがな！」
4157 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:09:12 ID:4fJLVi5/: なんかのやる夫スレの作者が凌辱シーン書くたびに住民が少なくなっていくのが結構ショックだったとか
みんな喜んでもらえると思って気合入れて凌辱書いていたのにって
4158 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/26(土) 21:10:01 ID:aPNic/0T: 北斉書著者　「本番行為は描いてないけど、状況描写だけでウワァと絶句させる記述はやりまぁす！！！！」

北魏の皇族女性を群臣の前で胡人にレイプさせたとか、
手綱つけて馬扱いしたとか普通に書かれててウヘェ。

野史ならともかく正史認定されてる書物でのこういう描写は珍しい（かもしんない）。
.
4159 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:10:17 ID:rB9dxafR: エロは合いの手が減る
4160 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:11:16 ID:o8CKA2QL: そりゃまずエロシーンは合いの手入れにくいうえに、凌辱は人選ぶから残当としか
4161 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:15:57 ID:5IO9cXvB: もういい！私枕営業やめる！
4162 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:17:51 ID:AoYaGwej: クリボー「女の子が泣いてるのは抜けないのよね」

MCモノが一定の需要がある理由がそのへんだとか
（一見、女の子は嫌がってない）
4163 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:18:34 ID:4fJLVi5/: 自分の性癖が多数派だと思い込むはコワイ、あと渾身のギャグが誰も反応しないうえに、つまんないよとか言われた日には
4164 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/26(土) 21:27:37 ID:aPNic/0T: 多数派かどうかというより、同じ性癖のやつらをどれだけ集められるかが大事。
割とどんな性癖も需要はあるし。

だから特殊性癖系創作はpixivがいいんだよね。
きちんとタグつければ同好の士たちが酔ってきてくれるし、嫌いな人は回避出来る。
4165 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:30:52 ID:7EJPTD+I: うちはこういう癖やってますよアピールは大事ですねぇ……
4166 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:31:02 ID:/8mXEd2X: やめろー！やめろー！！！（トラウマが抉れる音）

残酷な所業は恐怖による離反を出す手段なんだけど、やり過ぎたり続けすぎたりすると、あっという間に離反の種になる諸刃の剣だよね＜征服史の諸々見ながら
4167 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:31:31 ID:qLSW5KOL: フィルタリングは重要よな
4168 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:34:33 ID:4fJLVi5/: NTRは看板に純愛をうたっていて、不意打ちでやるものなのでは？
4169 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:34:36 ID:I0USqpXJ: ロリエロ絵は特殊性癖か否か
4170 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:35:56 ID:uGpThbwN: 史書に悪事を書き残すってのも当時は勇気が要りそう
族滅してるならいいが、当事者やその臣下の子孫が
「てめー！オレのご先祖様辱めやがって！」って襲いかかってきそうだし
4171 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:36:52 ID:4fJLVi5/: 北魏かなんかで族滅された歴史家がいたような？
4172 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:37:32 ID:o8CKA2QL: 凌辱の場合、冒頭に凌辱ありますって描いても下手すると文句が来るジャンルだからなあ
4173 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:42:45 ID:/8mXEd2X: わざわざフィルタリングへ飛び込んで文句言ってくるのは切り捨て御免しても許されるのでは？ボブは訝しんだ
4174 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:43:53 ID:rB9dxafR: 程度というものはあるからねえ
深くやりすぎると「誰がここまでやれと言ったか」みたいな感想は必ず出る
4175 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:44:38 ID:AoYaGwej: >>4170
催浩「鮮卑の歴史を石に刻んで公開したら賊滅されました」

後漢の馬皇后だっけ？先祖の謀反のこと手加減してくれと頼んだのは
4176 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:44:59 ID:6BI3oyqi: >>4168
効果は凄く高いけどその後は純愛派からそっぽ向かれNTR派からのハードルが高くなるんじゃない
4177 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:46:07 ID:4fJLVi5/: >>4174
凌辱ものだって開いたら、人豚や蛇責めみたいなのがディホだったら怒られるわ
4178 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:48:28 ID:/8mXEd2X: >>4175
鮮卑を持ち上げながら書いたのならともかく、思いっきり蛮族扱いで書いたんじゃね？って思えちゃうんだよね、その人
4179 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 21:58:28 ID:uGpThbwN: >>4175
馬→莽何羅でしたっけねえ。武帝暗殺未遂犯

催浩さんはいっそのこと何も刻んでない石版を作ればよかったかもしれない
（鮮卑の歴史？そんなもんねぇよ！）
それでも族滅ルートなので、生き残る目は媚び媚び改変歴史しかないけど、
それはそれで後代から筆を曲げたと叩かれる
やはり歴史書を書くのはリスキーだわ
4180 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 22:05:17 ID:4fJLVi5/: 王允が武帝は司馬遷を殺さなかったせいで悪評を後世に書かれたとか言ったとか言わなかったとか
4181 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 22:16:40 ID:CcFkKIUr: センゴクの宮下先生も、最初の方でちょくちょく濡れ場とチョメチョメシーンを良く入れてたんだけど読者からの反応が良くなかったんだとか。
先生曰く、「普通ならああいう濡れ場ならもっと盛り上がるはずなんだけどなぁ……」
って言ってた。
4182 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 22:18:30 ID:4fJLVi5/: ヤンマガの読者だからな、彼岸島の読者も濡れ場で盛り上がるのはいないと思う、
下品好きなら全作家の下品なシーンが好きなわけじゃないというか
4183 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 22:19:19 ID:33H4HpBR: センゴクの濡れ場エロくないし
パラレルパラダイスくらいやってくれないと
4184 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 22:20:46 ID:o8CKA2QL: だってセンゴクってあんまり抜ける絵じゃないし
4185 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 22:22:05 ID:AoYaGwej: センゴクの前に書いてた漫画もそんな濡れ場なかったじゃんよーｗ
4186 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/26(土) 22:22:13 ID:aPNic/0T: 勝家とお市の北之庄最上階おセックスは、エロはともかく
男と女の最後の場面としてはそこそこ好き。

>>4180
その辺の逸話は後漢書に見えるものだが、裴松之は色々と理由を並べ
「この逸話なんてデタラメやろがい」と結論づけている。

またこの逸話が創作化どうか抜きにしても
蔡邕は筆誅やりたがるタイプの記録者であり、
こんなやつに歴史書を記させるのは危険だから残当という意見も見たことある。
4187 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 22:22:31 ID:iS3vHbAa: あの人の絵は男と男が裸に近い状態でぶつかり合う方が面白い、とセンゴクの前の漫画で思ったｗ
4188 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 22:23:32 ID:6SHr+nXa: センゴクのあの絵柄は正直エロさはないな、合戦シーンとか城の背景なんかは見栄えするけど女の色気とかはかけらも感じないｗｗ
浅井長政とお市のあれのシーンがあったけど、長政一皮むけたな以上の感想は出なかったし
4189 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 22:31:11 ID:AoYaGwej: >>4186
そのへんの感情をむき出しにしてたのが蒼天航路の王允と蔡?でしたね

痩せこけて目をむき出しにギョロつかせながら
「我が名はすでに青史に輝いておるのだーッ！」
「首だけで夢見ていろーッ！」
は忘れられない強烈なシーンでした
4190 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/26(土) 23:18:47 ID:aPNic/0T: んー、気になって裴松之の注釈とか後漢書とか読み直してみたが、
裴松之がこの逸話をデタラメだとする意見も、だいぶ強引だな……。

これもう歴史書に書かれるのがどうたらではなく、
仕方なくとはいえ董卓の政治顧問をやっていた蔡邕を、
董卓一味許したくねえ王允が強引にぶっ殺したってことでいいんじゃないか。
4191 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/26(土) 23:23:16 ID:aPNic/0T: 余談だが「漢紀」によると、王允が蔡邕を処刑しようとすると、
多くの名士が蔡邕を擁護したため、王允は後悔して処刑を中止しようとしたが、
すでに蔡邕は死んでいたという（獄中での衰弱死か？）

「漢紀」は他にも董卓残党に敗れた呂布が一緒に逃げようと王允に言ったら、

「国家を安んずることこそ我が願い。それができないなら身を捧げて死ぬまで。
　陛下は幼主であり、私を頼りにしておられる。危難を前にして生を盗むなど私はしない」

と言って逃亡拒否したり、王允の死を聞いて長安城内では老若男女、誰もが涙を流したと書いてたり、
だいぶ王允寄りだな。
.
4192 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/26(土) 23:36:06 ID:aPNic/0T: そもそも後漢書の記述によると、董卓死亡を聞いた時に突然のことで蔡邕が嘆き、かつ動揺したのを、
「悪逆非道の董卓が死んだってのに何を嘆いとんじゃ、あぁん！？」と王允が見咎めて獄にぶち込み、
蔡邕が謝りながら「せめて歴史書だけ書かせて！」と言い、名士らも蔡邕を擁護したが、
「武帝は司馬遷を殺さなかったので、誹謗の書を後世に残させた。
　佞臣に筆を持たせて幼主の近くに置くとか、後世で俺らがそろって批判を受けるやんけ！」
といって聞かなかったという。

最初っから王允は蔡邕を殺す気満々で、歴史書どうこうマジあんまり関係無いな。
.
4193 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 23:41:00 ID:YyYsi5jS: 王允の「大赦を年に二度はやらん」論も結果から非難されやすいけど、李傕らって大赦後（徐栄らは赦免）に并州（王允の地元）で虐殺事件起こしてるから赦免しろって使者出されたって「まずオレの地元の人間を虐殺した事を詫びるのが筋だろ常識的に考えて」って話になる訳で
4194 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 23:42:41 ID:zQCOv+sR: 王允は董卓を始末したところまではいいけどそれ以降が
なんというか場当たり的なような。
黄巾の乱でも武勲立ててるのにどうにもうまくいかんかったね。
4195 ：名無しさん＠狐板：2021/06/26(土) 23:45:41 ID:YyYsi5jS: 蔡邕って後漢書読んでると3回くらい失言で殺されかけてるし仮に王允が許してもいずれはろくな死に方しなかったんじゃ
4196 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 00:20:31 ID:ARSwjmBo: センゴクで一番女性の色気を感じたシーンって、個人差はあると思うけど俺は、
「茶々様が弓術を習っているシーン」だと思うんだ
4197 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 00:22:31 ID:nZXRmPs+: 「歴史書だけでも書かせて！」は本当に頭でっかちというか一言多いやつの臭いがする
4198 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 00:46:05 ID:HWJK6asd: 蔡?さんはその筆法が書聖王羲之まで伝わり、
王粲ら弟子が建安文学の形成に寄与するなど
後代への影響は抜群に大きい人だったからね
いわゆる空気の読めない天才だったのでは
4199 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 06:26:42 ID:t/ypo4gw: >>4196
センゴク茶々は母親のお市共々一昔前のAV顔なのがアカン
4200 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 06:42:00 ID:t/ypo4gw: >>4198
書家、音楽、文学、儒学と才能に溢れた人やけど保身の才覚はゼロなのがもうね

娘さんは流石に反面教師にしたのかサバイバル値高い
4201 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 08:23:17 ID:jc4/3xES: 劉豹「へぇ、おもしれー女」
4202 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/27(日) 12:53:30 ID:ICzuSLzB: クロノジェネシス　「今日の宝塚記念、やっぱお客さんは私の連覇を見たがってると思うのよ」
レイパパレ　「は？　あたしの無敗街道の続きでしょ」
カレンブーケドール　「私が悲願のG1制覇するのが劇的！」
キセキ　「それを言うなら俺だって４年ぶりのG1制覇になる！」

アリストテレス　「俺が結果出さないと４歳牡馬の評判がますますヤバイ……！！」

有力馬の中で一頭だけ背負ってるもんの質が違うと言われて笑ってもうたんで、
アリストテレスを応援します。
4203 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 12:58:48 ID:MAlzxBbK: >>4200
なんかいかにも士大夫っぽいな
泰平な時代の中国だと大学者が政治家や官僚になるから、そういう空気読めなかったり学者バカな発言したりしてぶち殺されると
4204 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/27(日) 12:59:41 ID:ICzuSLzB: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ﾆ=-　　　　　　　　　}＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　} ヽ::ニﾆ＞――- ミ }.ニ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厂::ニ=-　＿_}乙::::／::::::::::::::::::::::::: ＼ﾆﾆ´_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒＼::::::::::|:i:i:i:i:i:iカ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼Ｚ´,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ]￣￣￣￣|___,／/:::::::::::::/::::/:::::::::: ﾆ|:::::::::::Vカ>┐
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_〈ニ〉＿⌒＞ ::::::::／:ｉ://::::::::: /::::/::::::: /::::::|:::::|::::::|:i:ｉ|i(⌒＼
　　　　　　　　　　　 _　--==二 ∨ [:::::::::::::::::::::く____//::::::::: / ＼:::＿/::::::/|:::::|::::::|_/|i:|　　　＼　　　　　　　・あと黛冬優子が
　　　　　　　　　　　　　_　--==二二二只￣二＼:::::／::::::イ:::::::::ｘ灯うぅ＼_,＼/ ﾉ___|::::Λ|i冂　　　　 |　　　　　　ウマ娘化AAしてて笑った
.　　　　　　　　 _　--==二二二∨∠ノ -=二二∨:::::::::／厂＼{　 Vツ　　　 r==ミx|/ ::::|i| ｛　　　 |
　　　　　　　＿ --==ニニﾆ-''^~⌒＼二==---=二}:::::／:::/::::::::/u　　　　　　 Vツ　ﾉ:::::::八　⌒＼　 |
　　　　　（　>＼ﾆ=-''"´＿＞:::::::::::::＼ニ==--　厂>＿/::::::::/　　　　　｀　　厶イ:/:/＼　　　 Λ　　　　　　・別作品キャラのウマ娘化
　　　　／　└＜__厂　＞ :::::::::::::::::::::::::::: ＼ニ==-]　{- /::::::::/ 人　　 ⊂=ｰッ　　人: ／⌒ 　＼　　 |　　　　　　　そういうのもあるのか！
　　　｜／)　／　--==二＿_::::::::::::::::::::::::::: ＼二厂{ /::::::::/| 　个　　　　　　　イ:::／　　　　　 <⌒Y⌒Y＾>
　　　└'　└　　　　 (_／⌒＼￣＞――　 /ﾆ=-]　/::::::::/八　＼＿,＞＜／::／⌒＼.　　　　 |-=二二|
　　　　　　　＿＿,､ ''"~／￣二==--／-=二／:::::／　　＼／l,_／　／::／厂二二＼　　　|-=二二|
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＼　　　　　　　／二二==-　-=二] {ニ／⌒∨　└へ厂￣／／::／／ ]--==二二二二>:{-=二二|
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4205 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/27(日) 13:03:31 ID:ICzuSLzB: 　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 ―――‐ミ＿
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　　　　　　　　　　　　　 |::|:::|:::::::|::::::|x=ミー― x=ﾐ:::|::::::|::::|ﾉ　　　　　　　　　　　・いやこれウマ娘化じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　Ｌ|八::::::|:::::〈ﾋり　　　　ﾋり》|::::::ﾊΛ　　　　　　　　　　　　ハロウィン衣装か
　　　　　　　　　　　　 |:::: ＼>ー　　　　丶　　厶ィ::/
　　　　　　　　　　　　 |::::::::::└ﾍ　　　, 　、　八::|:|　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 | ::: /|:::|:::个　　　　　イ:|::::::|:|　　　　　　　／　　 ┌J　　　・まあ、それはそれとして
　　　　　　　　　　　　 |::::::| |:::|:::〈⌒ｰ＞＜|:::|:::|::::::|:|　　　　　|⌒ Ｌ　　ﾉ　　　　　変身ベルトつけたり
　　　　　　　　　　　　　　 /::r＜￣|:::::|＞-　只|:::|:::|::::::|:|　　　／　／⌒Ｌ｢　　　　　　斬魄刀装備したり
　　　　　　　　　　　 /::: | 　 ⌒＼::＼／ Λ＼┴へ:| 　／　　　　　＿）　　　　　　呪術廻戦やったり
　　　　　　　　　　　　　 / :::: |　　　￣￣￣＞┐∨ﾆ>　　,／　　　　　／
　　　　　　　　　　 /::::::::::|　　　　　　　 ⌒＞┬厂　　　　／
　　　　　　　　　　　　 / :::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　・他作品ネタAAに
　　　　　　　　　 /::/:::::::::Λ ⌒ﾆ=‐　　_　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　事欠かない女、黛冬優子
　　　　　　　　　　　 /::::|::::::::::::::::　　　　　 ⌒ﾆ=‐ 　 ..,_　　／|　　　　　　　　　　　　　　　好き
　　　　　　　　 | ::: |::::::::::::::::::::＼　＼　＼　　　　　　ｖ　ﾉ　　　　　　 ,
　　　　　　　　 |:::|::| :::::::::|::::::::::::::＼　　　　 _ 　 -=ﾆ((__))〉.　　　　　／
　　　　　　　　 |:::|::| :::::::::|:::::::::::＼:::∨　＼＼　二二][ﾆΛ　　　／(／
　　　　　　　　 |Λ:::::::::::::|::::::::::＼)＼ :／／＼)＼　(_))¨¨¨¨¨¨))　／
　　　　　　　　 |　＼>ヘ|::::::::::::::::＼ .Vニ -三|⌒{⌒:⌒:同:⌒:}　　 (__
　　　　　　　　 | 　　　　　＼　---===三 <＼ |: : {⌒:-: :凵:⌒:}　ﾆﾆ==---
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )／(_))二)｢＼＿＿_亞＿_,}　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒)　　 |＼__]辷辷辷]彡]　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／二二二厂ニニﾆ][二二Λ　＼(＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／二二二二/二二二二二二-Λ　　＼丶
4206 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 13:07:20 ID:/KDsThj9: 誰が作ったか知らないけどグリスブリザードへの変身シークエンスも揃っているふゆちゃん……ｗ　　　　誰がそこまでしろと言ったぁ！ｗ
4207 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 13:17:15 ID:7SbvPzwq: アトラス原作系スレで本当によく見るｗ
4208 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 13:54:39 ID:D8WdKyFV: やる夫スレではAAキャラは役者
女優としての才能が開花したんだよ
4209 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 14:07:52 ID:pF7/WPNS: ゴールドシップと芹沢あさひが絡むゴルあさとかあったな
4210 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 14:09:39 ID:KI/PgtsG: 冬優子やあさひはなんていうかシャニの中だとネタに使いやすいとは思う
4211 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 14:29:41 ID:pF7/WPNS: AAだと円香より透のほうが若干出番多い印象
ネタとして天然気質の透のほうが使い勝手がいいからなのかな？
4212 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 14:46:26 ID:/KDsThj9: デレのほうも色んなキャラ増えているので色々と使われて欲しいとこやで
4213 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 14:55:35 ID:ARSwjmBo: 黛冬優子がメガンテ唱えるＡＡを作りたいと常々思っているのだが、構図のむずかしさから難儀している
4214 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/27(日) 15:51:38 ID:ICzuSLzB: クロノジェネシスの末脚がめちゃくちゃすごかったな……。
ユニコーンライオンがレイパパレを抑えての逃げ残り２着にびっくり。

応援してたアリストテレスは…………うん（そっと下を向く）。
4215 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 15:57:53 ID:pF7/WPNS: 事前の展開予想通りの前残りドスローペースで掲示板に載ってる４頭全部前にいた馬
その中であれだけ差をつけるクロノジェネシスは強いね
4216 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 16:01:15 ID:sqYftKv+: 確かにユニコーンライオン５歳にして覚醒本格化しはじめとるやん…
4217 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 16:06:22 ID:rIXfq9si: クロノジェネシス：単純に強い。キレもパワーもスタミナも、このコースと距離だと圧倒的
ライオン：残り600ｍくらいでかなり強く追い出したのに最後までもつ。勝負根性が凄い
レイパパレ：2000ｍ直前から伸びが鈍ってライオンをかわせなかった。荒れ気味の馬場だったし、戦績を考えるとクロフネ産駒同様に1600-2000で強いタイプか
カレンブーケドール：また善戦しちゃったよ

このクロノジェネシスと同じレースで戦ったこともあるのがラララ、アーモンドアイ、グランアレグリア。牝馬の層が厚すぎる時代やな
4218 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 16:10:39 ID:lK6L4Avs: これがホントの牝馬の時代
来年の牡馬クラシック三戦に牝馬が挑戦してきたら笑うぞオトコ馬舐められすぎと
4219 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 17:30:11 ID:O/6K5zm3: 正直ウマ娘2期から競馬に触れたにわかマンなので、ウオッカがダービーで『牝馬が牡馬には勝てないだろ』って言われて人気からきしだった、って話がいまいちピンときてない
牝馬も十分強いじゃん…！
4220 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 17:38:40 ID:lK6L4Avs: 牝馬が強くなったのはここ十年ぐらいのことでそれこそウオッカとダイワスカーレットが一つの区切りみたいなものだったから
それ以前は発情期とか生理とかが理由で牝馬のほうが牡馬よりもはるかに調教が難しくそれゆえレースの成績が明らかに牡馬に比べれば劣っていた
そのため斤量（鞍上の重さ）について牡馬よりもハンデとして軽くしてもらうとかしていた
ただ、近年は調教技術の発展により牝馬も牡馬と互角に戦えるようになり、ついには超えられたという風に見られるぐらい成績でも牡馬を凌駕し始めた

あと、競馬はジンクスと過去の成績とかを重視するからね
牝馬がウオッカ以前は60年以上もダービーで勝っていないのだから人気ないのは仕方がない　
4221 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 17:44:27 ID:rIXfq9si: アーモンドアイが無双し始める以前は、エアグルーヴ、ウォッカ、ダスカ、ジェンティルドンナ。この4頭が例外的に強かったけど、基本牡馬＞牝馬だった
4222 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 17:46:59 ID:Dny7fGGe: >>4221
ブエナビスタわすれんなよ
スペちゃん怒るぞ
4223 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 17:53:01 ID:lK6L4Avs: というか今が例外的に牡馬が弱い時代だから相対的に牝馬が強く見えるのであって、
全体の統計を見ればまだ牡馬のほうが強いという意見のほうも結構強い

つまり牡馬が情けないだけ
4224 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 18:44:40 ID:ud7nTFr5: 今日の大河、渋沢の大沢捕縛事件が出てきて、新撰組も出番があるぜ
4225 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 18:48:33 ID:Up3DHqMw: しかしウオッカ陣営がダービーに出たのはダスカと戦うより勝率が高いと踏んだためだったりとか
4226 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 18:50:45 ID:ARSwjmBo: >>4224
思いの外がっつりじっくりと描いてくれた。
主役と幕末の超有名人だから当然なんだけど、このやって当然って需要が満たされるのが観ていて良かったと思えるのよね
4227 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:03:32 ID:k6UFkyww: 大半の幕末大河で、新選組ってモブかゲスト扱いだからなあ‥‥
4228 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:03:48 ID:ha+IThnz: イッチの描いたやつとえらい違った、脚色もりもり、そういや渋沢も土方も武州出身か、奥多摩と埼玉じゃえらい違うけど
4229 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/27(日) 19:07:15 ID:ICzuSLzB: 渋さはも回顧録書いたりしゃべったりしたタイミングごとに、
細部が変わってるそうで（回顧録あるある）。

ついていったのが土方ではなく近藤だったと言ってたこともあれば、
「土方は俺と親友だった」とか言ってたこともある。
4230 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:12:16 ID:ha+IThnz: 親友っていうほど会っていないのでは？従兄弟のほうが蝦夷で一緒だったくらいだし
4231 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:13:35 ID:MAlzxBbK: 功なり遂げた老人がホラを吹く・話を盛るのあるある
4232 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:17:41 ID:ud7nTFr5: 何十年も前の話だから、細部は勘違いしたりごっちゃになってたりする
4233 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:19:58 ID:MAlzxBbK: 永倉もそうだったからな
思い出し怒りと自己弁護と記憶違いがちゃんぽんになって
4234 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:24:26 ID:ha+IThnz: 金カムの永倉は死なないのが確定か、金カムの永倉も大した活躍なく金塊争奪編から脱落しそう
そうじゃないと新撰組の回顧録的なのができない
4235 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:26:03 ID:MAlzxBbK: そうなんだよな、史実で死なないの分かってるから彼に関してはあんまり緊張感がない
元々隠居で知己の土方に手を貸してるから、もし死んでもそこまでドラマにならないし
4236 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:27:15 ID:ha+IThnz: 啄木をめっちゃディスっているけど、啄木より長生きしちゃうからな永倉
栄養状態の違いなんだろうな
4237 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:28:54 ID:KI/PgtsG: 渋沢は新選組の連中わりと好きよな
4238 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:29:17 ID:ud7nTFr5: 啄木は自分も結核で死んだが、妻も子も孫すら結核で死ぬ
4239 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:31:44 ID:zxq85JXE: >>4228
多摩（日野）と奥多摩は全然違うで。
4240 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:32:40 ID:ha+IThnz: >>4239
ごっちゃにしていたごめん
4241 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/27(日) 19:34:34 ID:ICzuSLzB: ＞渋沢と新選組

土方が渋沢に対して理性的で穏やかな応対したり
「貴殿は若いのに感心ですな」、と褒めたりしてるんで、悪感情は抱かなかったんでしょうね。

ただこれとは別件で、渋沢が新選組隊士と女の取り合いやったせいで、
隊士数名が渋沢のところへ怒鳴り込んできたとかいう事件も起きてるが。
4242 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:36:06 ID:ha+IThnz: そっちは大河では流れないんだろうなー女の取り合い
4243 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:37:06 ID:ARSwjmBo: ＞渋沢が新選組隊士と女の取り合いやった
これは今の大河では絶対に描かれないだろうなｗ
4244 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/27(日) 19:37:53 ID:ICzuSLzB: 女の取り合いについては渋沢が詳細に語ってないんで、
細部がぜんっぜん分からんのでね……。
相手の隊士名も女の詳細も時期もなーーんも分からん。

刃傷沙汰にまでは発展しなかったらしいが。
4245 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:40:01 ID:ha+IThnz: >>4238
金カム啄木って全くモテなさそうだけど、釧路じゃ芸者のヒモみたいになっていて身請けする旦那から
手切れ金と芸者から餞別もらうくらいのことをやった（その金で上京）、後その芸者に金クレという電報を送って送金してもらっている
4246 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:40:21 ID:ud7nTFr5: 渋沢には愛人隠し子が大勢いたという話はやらないだろうなあ
4247 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:43:23 ID:ha+IThnz: 正妻早死にするっぽいけど、渋沢は老いてからはオートミールを朝食に食っていたんだそうな
そりゃ歯には優しいしな
4248 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:51:20 ID:1z279ap0: そんだけ客層としての女性意見が無視できなくなってるんだろうなあ。
やる夫スレはまだまだ男の倫理が強いというか女性層自体存在してるの？な感じだけど。
4249 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 19:58:09 ID:ha+IThnz: 啄木主役のアニメあったけど、おおむねクズだったよ、腐女子向けだけど
4250 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 20:24:14 ID:jc4/3xES: 少年誌に女性読者なんて存在してるの？くらいに変な意見じゃね？
そもそもスレ読者の性別を判別する手段なんてないわけだし
4251 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 20:32:03 ID:ud7nTFr5: コミケのサークル参加者の6～7割は女性
4252 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 20:40:08 ID:f5CPWik1: 話の本筋と関係無い
主人公のあまり聞こえの良くないエピソードなんか
そもそも尺の無駄でしかないしやらないでしょ

「最近の視聴者層が～」って
さも昔ならやってたみたいに言うけど
4253 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 20:48:12 ID:KI/PgtsG: そもそも昔の物語だって女好きで愛人隠し子沢山いる主人公なんてほとんど描かれてないような
4254 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 20:51:28 ID:vDbFGF8x: 愛妻家は協調されたりするけどな
4255 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 21:00:33 ID:ARSwjmBo: 土方「まず大沢を捕縛して引き渡したのちに尋問いたします」
栄一「おっ待てい！まだ罪が不明な者を有無を云わさず捕縛するなんざ、卑怯ってもんだ！
　　　俺が大沢と面談して神妙にさせてみせるから控えていてくれ」
土方「いや、それだとあなたを守れません。いきなり斬りかかれたらどうするのです？」
栄一「俺だって剣の腕はある！」

……そして、案の定、屋敷の中に逃げた大沢を追いかけた栄一は抜刀した剣士に囲まれてしまい、新選組と土方の活躍で窮地を脱しました。
チャンチャン！
4256 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/27(日) 21:06:43 ID:ICzuSLzB: まあ、切り合いやらんかったこの逸話、まるで盛り上がらんからな……。

芹沢鴨暗殺だって記録によっては、芹沢は刀を持てないまま全裸で逃げ回り、
障子を蹴破ろうとしたら失敗して脚だけ貫通してしまい、そこをザクザク斬られるとか
まるで絵にならないから、創作者はみんなちゃんと起きて切り合いやらせる。
4257 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 21:07:37 ID:xxKrluxQ: 来年の頼家とかナレ死されてしまうんだろうか
4258 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 21:09:42 ID:ud7nTFr5: 回顧録だと大沢は何事もなく連行されてきたんだっけ
4259 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 21:15:28 ID:KI/PgtsG: >>4256
なんか芹沢可哀想としかならんなそれだと…
4260 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 21:32:10 ID:pF7/WPNS: 真剣勝負で一番大事なのは相手を無力化させて自分が死なないことだから仕方ないね
4261 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 21:34:45 ID:hlfCtQu3: そりゃまあ寝込み襲ったのならそれが当然の反応だよなあってｗ
相手に反撃の態勢を取らせるくらいに余裕与えてちゃだめだろう
4262 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 22:02:40 ID:cU+ZIsqM: 誰もが払捨刀使えるわけじゃないんですよ
4263 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 22:27:08 ID:sqYftKv+: 一撃で延髄か小脳を破壊できなかったら心臓突こうが頭割ろうが動脈切ろうが人間数分は暴れるらしいからな…
4264 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 22:45:43 ID:ha+IThnz: >>4259
だから大河の新選組！じゃ芹沢が待ち構えていたんだよ
4265 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/27(日) 22:52:09 ID:ICzuSLzB: 坂本龍馬は三十六ヶ所を斬られても刺客が去ってからちょっとぐらいはしゃべれたし、
中岡慎太郎は後頭部に始まり両手両足を斬られて倒れたところをさらに二太刀入れられ、
合計二十八ヶ所斬られても、二日は生きたし途中回復の兆しがあったりもした。

こういうの見てると、刀で人間サクッと殺すの難しい～～ってなる。
（同じく近江屋で殺された藤吉の傷は七ヶ所だったりするが）
.
4266 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 22:54:08 ID:ud7nTFr5: カエサルは23か所刺されたが、致命傷は一つだけだったという
4267 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 22:58:02 ID:vDbFGF8x: 他に幕末でそういうタフな逸話があるのは井上馨だっけ？
4268 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 22:59:37 ID:jc4/3xES: 刀でって言うより、生物を即死させるって難易度高いんだよね＜害獣駆除の困難さ
脳という致命的部位は頭蓋骨という専用防具で守ってるし
4269 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 23:00:49 ID:RRsuil0y: アバラ三枚を的確に狙えるってすごいってことだよなあ。
4270 ：名無しさん＠狐板：2021/06/27(日) 23:06:41 ID:ha+IThnz: >>4266
暗殺者同士が誤って刺し合って大けがしているくらいだったし
4271 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 00:24:45 ID:SpjkAQDM: 桜田門外の変で彦根藩士小河原秀之丞が直弼の首を取り返そうと首を掲げた浪士に一太刀浴びせたが他の浪士にめった切りにされたが
その後数日生きていたって風雲児たちで読んだ
4272 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 07:17:51 ID:o6PwtBl0: 全身傷だらけで死の淵から生還した周泰
4273 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 12:43:40 ID:Fq8y20oZ: 太い血管が切れてると出血多量であっさり死ぬけど、切れてないならめった切りでも案外死なないんだろうな
龍馬は脳やられてたから
4274 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 13:22:43 ID:d7Z3h2hJ: ラスプーチンとかいう怪物
4275 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 13:35:04 ID:UVNCOct0: 毒飲ませたけど分量か体質で死ななくて刺客が袋叩きにしてピストル乱射したけどパニクってるんで致命傷にならず川に放り込んでようやく溺れ死ねただけな気がする「やるなら上手に一思いにやってくれ！(泣)」
4276 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 15:50:58 ID:Nhe6WfN5: キングダム原先生、こじるりと別れたか、これがいい方向になればいいのだが
4277 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 18:14:12 ID:bksG2oj2: >>4276
支え続けてくれた嫁さんと子供を失って結局何も手に入らなかったか…
家庭環境的にはこれ以上悪くなりようないな

こじるりも印象悪くなっただけじゃねえか
4278 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 18:14:59 ID:1aFUqBIl: どこかの藤島みてえな話
4279 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 18:56:36 ID:v9cGz/Dp: >>4275
最近それと似たことを現役プロボクサーがやってたけど、マジでエグかった
過去の歴史とワンクッション置くと残虐行為も印象薄まるのは不思議なものだ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3345132
4280 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 19:04:33 ID:Nhe6WfN5: >>4277
年齢差が20歳くらいあったうえにコロナのせいで遠距離恋愛が困難になったので話し合って別れたんだと、
たった1年の恋愛の代償が家族離散
4281 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/28(月) 19:54:00 ID:KDzcKVwE: 「アイドルホース列伝　1970～2021」を買ったら、
作中で取り上げる馬が何頭か、帯に名前を載せてたんだが、
その面子がオグリキャップ・スペシャルウィーク・トウカイテイオー・ダイワスカーレット
ディープインパクト・ゴールドシップ・メジロマックイーン・ライスシャワー
ツインターボ・ナイスネイチャ

どう見てもウマ娘勢をターゲットにしてます、本当にありがとうございます。
他の面子はまだしも、ターボとネイチャ入れてるのは言い逃れ出来んやろ！
4282 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/28(月) 20:02:44 ID:KDzcKVwE: 目次をざっと眺めたら、ウマ娘化してる馬のうち、
９割ぐらいが載ってて、もう完全にウマ娘勢狙い撃ち本ですねこれ。

まあ、俺的にはウマ娘化してる馬でも、まだよく知らんのが多いから、
ありがたいっちゃありがたいんだが。

……でもTTGとかは一枠もらえてるのがテンポイントだけなのに、
オグリ・タマモ・イナリ・クリーク・バンブー・チヨノオー・アルダン・ヤエノムテキは
それぞれ一枠ずつ別個にもらってるのは、お、おう……ってなる。
.
4283 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 20:03:04 ID:h5K1gxVP: まあよくあるよくある、むしろこういうブームに絡めて広げようとするのは機雷じゃない（ちゃんとやってるおなら）
5年くらい前だと艦これに絡めていろいろ出てたよなー
4284 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 20:08:52 ID:wFqQxvLr: 表紙がテイオーとビワハヤヒデの時点でウマ娘ブームにのった本だなとピンときた
4285 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/28(月) 20:10:32 ID:KDzcKVwE: 261ページに101頭の情報詰め込んでる本なんで、
ある程度以上の競馬知識ある人ならそもそも手に取らんだろうし、
ウマ娘から入った完全初心者向け本と考えたら、こういう馬選でありでしょうね。

ここにいない馬は他の中級者向け以上の競走馬本買えばいいか。

……しかし本屋の競馬コーナー行っても「馬券はこう買え！」的な本が９割なのが哀しみ。
4286 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 20:22:48 ID:jyjIpPdR: 初心者向けの総論的なのがなかなか見つからなくて正直困る
4287 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 20:26:29 ID:sPpdzhR5: まあ日本での競馬って所詮はギャンブルでもあるしそれでずっと盛り上がってきたやつだから
そういう人たちが支えてきたジャンルではあるんだ
4288 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 20:27:11 ID:acFExA1r: 図書館で古い競馬の本を見るのもアリだと思う
4289 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 20:28:26 ID:Nhe6WfN5: 宮本輝の優駿読め、馬券の買い方はわからんけど
4290 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 20:40:24 ID:UVNCOct0: 歴代ダビスタ攻略本　いやマジで(真顔)
4291 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 20:49:30 ID:wFqQxvLr: ニコニコ大百科の競走馬一覧から適当な競走馬の説明を開いて読んでそこにリンクされているレース動画を見て勉強する
これがかなり楽しくて時間がいくらあっても足りなくなる
4292 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 21:09:33 ID:v9cGz/Dp: 競馬のざっとした歴史なら中公新書の競馬の世界史あたりかな？
4293 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 21:12:39 ID:rCmRFm6D: wikiの競走馬ページ、意外と薄いんだな
4294 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 21:20:13 ID:v9cGz/Dp: 現状読み物としての競馬が一番豊富なのはニコニコ大百科かな？筆者によってバラつき激しいけど
高橋源一郎の競馬本は比較的好きだけどここ最近はあまり出してないし
4295 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 21:23:35 ID:v9cGz/Dp: シーズのイベント予告いきなり不穏で草生える
これきっと２８３プロの第２倉庫の画像だろう、きっとそうだ
ttps://i.imgur.com/f4Yhkki.png
4296 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 21:26:49 ID:naBsNfA7: >>4295
予告動画がコレだからなぁ
ttp://twitter.com/imassc_official/status/1409481714095820800/video/1
4297 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/28(月) 21:40:48 ID:KDzcKVwE: これの前日に始まるウマのイベントが最強世代で異世界転生RPGだし、
同日に始まるFGOのイベが周回ワッショイなボックスガチャでネロ祭なの、
温度差で風邪引くこと間違い無し。

「エルがモンクでグラスがヒーラー。ウンスとお嬢が敵役ならスペちゃんは？」
「そりゃ勇者やろ」
「いや待て、馬で勇者ときたらもしや……！！」
「あ、アグネスデジタル！？」

この予想、当たってほしくないが当たったら手を叩いて笑うよ。
4298 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 21:44:51 ID:UJqKc7KU: 今回のネロ祭り、ボックスイベでは初めて『過去の特攻礼装が使えるのにボックス上限なし』なので
凸った礼装を5枚きっちり残してるマスターさんは、最初から全力疾走できるという恐ろしいことに

これまでそういうことがなかったので、ほとんどのマスターは礼装経験値にしちゃってるのよね（わいも
4299 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 21:45:58 ID:rCmRFm6D: 他の娘（特にウララとゴルシ）はどんな配役になるんだろ。
あと、オペラオーは出てくるのか
4300 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 21:46:08 ID:v9cGz/Dp: 勇者といえば聖戦
つまりエアジハードがイベント報酬で実装されるってことだよ！！！
4301 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 21:48:57 ID:UJqKc7KU: シンボリルドルフ会長はどう考えても皇帝役で出てくるんだろうなｗ
ん・・・ってことは、その奥さん（女帝）役でエアグルーヴが？
4302 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 22:27:22 ID:h5K1gxVP: 逃げ若、楠木正成が影だけど出てきたけどこいつもきっととんでもないヤツなんだろうなーと確信
4303 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 22:36:23 ID:bn1aqkcS: 逃げ若、今のところ基地外か屑野郎しか出ていない
4304 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 22:38:03 ID:yW6PCuwK: アイドルホースの神話がどのように形成されてきたのか、言説の変容を分析し、
戦後日本のノスタルジアの形成過程に迫る、社会史としての競馬研究も出てきたぜ

『「地方」と「努力」の現代史 ―アイドルホースと戦後日本』
4305 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 22:38:44 ID:Nhe6WfN5: ネウロだと思えば平壌運転だな
4306 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 22:41:33 ID:h5K1gxVP: >>4303
主人公からしてが敵を出血多量で嬲り殺しにして恍惚にひたってる
少年漫画で普通に考えたらこれ敵役だよなっていうｗ
4307 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 22:42:25 ID:x1h7O4BJ: まずあの時代に現代基準でまともなやつなんているのか？
4308 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 22:46:00 ID:jyjIpPdR: あの悪党も元ネタいるらしいの取材すげえな
4309 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 22:46:56 ID:CNuBhvAo: サイコホラーコメディ漫画としては死ぬほど水準高いのはわかるが、
ある種の感動が全く湧き上がってこないんだよな若君。
4310 ：名無しさん＠狐板：2021/06/28(月) 22:51:09 ID:bksG2oj2: 楠木正成ちょっとだけ出てきたけどどうせトチ狂ってんだろうな
4311 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 01:13:06 ID:p3RlGxPa: >>4307
いたとして、名前が史書や伝承に残れる活躍できるか微妙だと思う…
4312 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 04:36:23 ID:Svsnhqhf: >>4312
哀れな被害者としてならあるいは
4313 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 07:01:52 ID:Ol9eZ3xZ: まだ、挙兵前だからなあ。
目下の敵勢力の小笠原も、歴史はあるけど諏訪に下手に手出し出来ない程度の勢力だし
4314 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 07:48:04 ID:kaH1rZ4P: 大楠公もイカレてんだろうけど悪属性のゲリラ屋じゃなくて光側の人間みたいなんでやっぱりこの後お労しいことになりそう
4315 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 14:21:30 ID:DkLnKg6Z: グラスワンダーが最新イベントで「ウマ娘には毒も麻痺も基本効かない」とか言い出してて草。
あの世界の歴史こわれちゃーう。
4316 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 16:03:12 ID:/6+UDVSf: 中国の武将がウマ娘理論で
お得意の名を挙げた武将を毒殺とかできなくなっちゃう！
4317 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 16:11:37 ID:uB9zMmJX: センゴクの秀次は
秀吉への復讐と政権崩壊のために自分で切腹しそうな勢いだな
4318 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 16:47:58 ID:YVb+a2FU: あの局面で当初だけでも秀吉に関係修復の意思があったとする創作物は結構めずらしいかも
わりと秀次が一足飛びに事態を悪化させたというか、溜まった鬱憤を一番アカンところで噴射させたというか
4319 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 16:56:42 ID:T0c/knQB: 当面の難局を乗り切ったら追い落とす気満々だったけどねｗ
秀頼の夭折もありうるので、様子を見ながらだろうけど
4320 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 17:04:52 ID:Q//Wd8YQ: 新九郎の、「今川了俊って人が書いた太平記の同人誌」は笑ったｗ

堀越（北条）、小鹿満範、太田潼関と後年のキーパーソンが揃ってきたね
4321 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 17:30:30 ID:kaH1rZ4P: 「信長公は平身低頭してたぞ？」ちょっと近年稀に見る核弾頭発言…
4322 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 18:34:04 ID:Fwrk+7om: あれだけ殺戮しておいて自分は後妻と隠居するだけで老境まで生きて死ねたんだから、北条時政は大した運のやつよ
4323 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/29(火) 19:47:40 ID:40wUpHdn: >>4321
センゴク信長の土下座って
「我が頭を下げるのは死に行く者か、我が殺すもののみ」
って土下座なのよな。

なので秀吉が秀次に信長的土下座するということは、
「後でテメェぶっ殺すからな」という意味になるんだが、
秀次はそんなこと分からずに言っちゃってるよね。
（秀吉だって信長の土下座の意味は知らんだろうが）
4324 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/29(火) 19:48:06 ID:40wUpHdn: そもそも周りに自分を倒しうる強敵がいくらでもいた信長と、
唯一無二の天下人になった秀吉では、
土下座の意味も重みも段違いに違ってくる。

そこを分からないままに「信長は土下座したぞ」とか言っちゃう秀次、
本人が数話前に言っていたとおり、凡人の才覚しかないことを、
露呈してしまっている。
4325 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 20:00:44 ID:IFJzgIV6: 個人的に秀吉秀次殺す気なかった説は否定的なんだけど現状はどっちが優位なんだろう
4326 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 20:13:14 ID:Q//Wd8YQ: 現状は知らないけど自分は殺す気だった派
ただしあの時点では殺す気はなかったと思う
4327 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 20:17:59 ID:sfL8gu8S: 個人的には秀頼生まれた時点で秀次排除は考え始めたんじゃないかな？
秀吉みたいになりあがった人間なら、力を持たない幼児がどうなるかわかってただろうし
ただあんなに虐殺するつもりは無かっただろうけど
4328 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 20:22:32 ID:T0c/knQB: センゴクでは、秀次死後の大規模な処刑措置は、秀次と秀吉の対立を煽った有象無象に対する見せしめになりそう
4329 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 20:22:50 ID:Fwrk+7om: あれだけ近習を処刑しておいて生首送り届けて許すつもりだったはないと思う
4330 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 20:31:43 ID:QMa2Sj11: 秀吉の晩年はどういうことがしたかったのかよく分らんからなあ
理屈だけじゃなく感情でもかなり動いていそうだし
4331 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 20:35:01 ID:Fwrk+7om: >>4330
自分でも自分の体制に意義とか正統性の類が全くないのは自覚していただろう
小早川秀秋に対しても改易したと思ったら許したりなんか一貫性がないというか、最上や伊達、細川も秀次と一緒に改易する予定が崩れたり
4332 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 20:35:01 ID:A4ecQgc3: 覚醒とボケを行ったり来たりしてたんじゃねえなかっていうレベル
4333 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 20:49:19 ID:Q//Wd8YQ: センゴク家康「隙があればと野心を秘めたがこれもう穴だよ」
4334 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 21:16:15 ID:Ol9eZ3xZ: どういう対処や範囲がいいのか手探りでやってるんじゃねって気がする。
いくら秀吉でも秀次事件の頃に全国で反乱祭りになったら先に寿命がくるだろうし、諸大名や家臣たちの反応や対応を見ながら調整してるんじゃねえかな。
端から見ると、計画性（そもそもあったかどうか）や一貫性のなさに見えるけど
4335 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 21:22:54 ID:9cEHwDJE: 信長もそうだけど、そもそも計画性は最初からなかったって可能性もあるよね
完璧な統一政権って、日本初に近いんだし
4336 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 21:25:18 ID:S/hOULxO: >>4330
以前から云われていた老人ボケとか衰えのようなものは、そこまでなかったと思うのよ。
直前まで自分で執務を行っていたらしいし、部下との受け答えもしっかりしていたみたい。

だけど、秀吉の生涯で一番苦手な地盤を固める作業を集中的にやることになってしまい、慣れないことばかりで上手くいかないまま最後を迎えたんじゃないかって考えた。
これまでは宿題を誰かにやらせていれば問題なかったけど、最後に一番大事なことをやり残したせいで大きな付けを払うことになったんじゃないか。
4337 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 22:34:09 ID:1SoMt8lK: 目の前の問題を一つずつ片付けていたけど途中で時間切れになっちゃったって感じはするね
試行錯誤の最中で結果が出る前に終わったから後世からみると行き当たりばったりに見えてしまう
4338 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 22:42:12 ID:T0c/knQB: ・唐入り
・秀次の死とその後の粛清
・五大老五奉行の責任者不在制度

結果的に全部裏目になったからなあ
4339 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 22:46:37 ID:Q//Wd8YQ: この手の君主の不在 or 幼少による複数の有力者による集団指導体制って上手くいった例がどれくらいあるんだろ
4340 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 22:46:55 ID:QMa2Sj11: 五大老五奉行は実際そういう制度を作ったわけじゃないけどあれは迷走の極みだとは思う
まあ死にかけで作った制度だから仕方ないけど、どう考えても意見はまとまらんようにしか見えんし
4341 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 22:48:04 ID:Fwrk+7om: >>4339
頼家が健康で長生きしていたらどうなっていたのか気になる
4342 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 22:51:10 ID:T0c/knQB: >>4339
足利義満、徳川家綱の時は結構上手くいったかな

>>4340
意見が割れた時に誰がどう決めるのかが定まってないと、結局様子見という形で問題を放置するしかなくなるからね
このせいで秀吉の死後から関ヶ原による家康一強体制が固まるまで、地方の小紛争が解決しづらくなって長期化するようになった
4343 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 22:51:50 ID:9cEHwDJE: 現在だとベトナムだったっけ？
基本的に集団指導体制でずっとやってるのは
4344 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 22:55:49 ID:DvS3dZf8: > 頼家
暗君epが吾妻鏡にしかなく、実際の所はそれなりに上手くやってたんだけど
急病で倒れた時点で見切りをつけた武士たちが、それぞれの推す後継者擁立の内ゲバを始めて、
実朝派が勝利した後に快復"してしまった"ために暗殺することになったって説だっけ
4345 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 22:56:11 ID:Fwrk+7om: 大久保長安事件も徳川幕府初期が盤石じゃなかったことの一つだと思う、幕府転覆とかマジかよと
4346 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 22:58:14 ID:Fwrk+7om: >>4344
比企氏の滅亡で頼家は死ぬしかなくなったので、頼家が暗君だから梶原景時や比企一族が族滅したわけじゃないと思えるが
因果が逆で頼家のバックとの派閥抗争の果てに将軍退位＆暗殺まで膨れ上がったみたいな
4347 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/29(火) 23:46:21 ID:40wUpHdn: 次代の源実朝もなんで殺されたのかがよく分かってなかったんだっけ？

北条・三浦・後鳥羽などの黒幕説から公暁単独犯行説まで出てて、
ワケワカメなんだっけ。
4348 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 23:51:56 ID:Q//Wd8YQ: それで得した人がいないからなあ実朝ｗ
4349 ：名無しさん＠狐板：2021/06/29(火) 23:53:56 ID:MAGlYSPP: 足利みたく、北条と婚姻を結び複数の守護職や地頭職をゲットして勢力を養いつつ、政所や侍所といった幕政の中枢ポストからは距離を取る──ってムーブは賢かったと思う
4350 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 00:03:08 ID:zCMMLsxd: >>4347
和歌に傾倒してたから（親朝廷派視されて）将軍の資格無し、と各派閥から暗殺を黙認された説
4351 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 00:09:11 ID:3ZXd9wXc: やっぱ和歌詠んでるようなのはダメだな(ゴジラ並感
4352 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 00:10:01 ID:8YcVp37D: やっぱり公暁嫉妬説が一番真に迫ってるんじゃないかな？
朝廷側も幕府側も無理して積み上げてきた親王将軍への流れが全部御破算になったんだし
4353 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 00:10:02 ID:b9LzEALU: >>4350
その程度で将軍失格はないんじゃね？
そもそも頼朝公からして、逆臣・長田忠致を誅伐する時に、わざわざ『美濃尾張』と『身の終わり』の掛詞を嗜む雅な御方だし
4354 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 00:14:07 ID:3ZXd9wXc: 和歌そのものというか、和歌を通じて朝廷側の人脈から絡め取られるというのはありそう
4355 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 01:14:05 ID:fICubhEc: ゆうきまさみ先生も「みんなへうげものみたいな顔芸になっちゃった案件なんじゃないの(大意)」と言ってたな
4356 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 07:34:09 ID:PfqBUgK9: あれ…そうすると「防具を着ていけ」と忠告した大江広元が不穏な空気を察したというよりむしろ怪しくなる…？(陰謀論)
4357 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 10:34:02 ID:unqI+WM6: 光秀もそうだけど、リアル魔が差してやっちゃった案件って証明できない上に創作として面白くならないからまず広まらないよね。
4358 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 11:43:14 ID:hSCO8tO9: 後、北条政子にしろ日野富子にしろ、「結果的に尻拭いする羽目になっただけで元々発言力無いよ？」ってパターンだったのもそこそこあるよな
4359 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 12:11:39 ID:YrwROFTa: >>4339
共和政体は周代に端を発すると言うが…
4360 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 12:13:18 ID:hSCO8tO9: 殷や夏も都市国家連合だったんじゃないか、って気がするがねえ
4361 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 12:14:26 ID:b9LzEALU: >>4339
それこそポエニ戦争のローマ共和国とか？
ハンニバルの天才に、集団の力で勝っている
4362 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 13:24:44 ID:B4lxvroQ: >>4361
集団指導体制が一番発揮した時期だろうな、対ハンニバル戦争は、カルタゴ本国も手をこまねいていたわけじゃないので
集団指導の面がローマのほうがカルタゴより終始上回ったんだろう
4363 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 13:46:12 ID:UvMC/o4j: >>4360
殷の祭器が青銅から陶器になったのは
周が金属の供給源を締め上げたせいだとか
4364 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 13:48:40 ID:B3V98z8J: もともと集団指導体制なのと、君主制なのが非常事態で例外的に集団指導になったのは違うのでは？
4365 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 13:49:28 ID:B4lxvroQ: 殷の発掘現場じゃ末代の殷王のいるところの銅山の質が明らかに劣化しているらしい、でそのせいで何度も遷都という名の
ヤマ当てをしている
4366 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 13:52:13 ID:hSCO8tO9: 実際は周って殷の時代から発言力あったというか、「形だけ臣従してる臣下兼仮想敵」に近かったんだろうな
北方騎馬民族対策で組んでるだけで
4367 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 14:54:24 ID:cV9ZQg74: 北方騎馬民族を「きたかたきばみんぞく」と読んでしまった
4368 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 16:36:29 ID:B4lxvroQ: アワーズのナッポのエルバ島行きの過程で、南フランスの王党派連中から手荒な歓迎受けて
宿屋のおかみにナポレオンみたいなろくでなしは私が刺してやるまで言われて（判明するとビビってしまったが）
古参の近衛兵が他国の兵と喧嘩もどきみたいなことをして、やっと流刑と色々お辛い
4369 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 17:17:50 ID:vdsZCsib: エルバ島脱出後の新聞の見出しがころころ変わるのよくネタにされるけど、「新聞社内でもナポ派とアンチが衝突してたんじゃないか」と言われてたな
当時のフランス人もナポについていったほうがいいのか否か、迷ってたんじゃないかと
4370 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 17:40:29 ID:PL0nNsJA: >>4366
薩長が九州と中国地方全域を支配した幕藩体制みたいなもんかね
4371 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 18:01:54 ID:CiasfqYY: >>4366
中国はずっとそんな感じじゃね＜朝貢国は基本的に仮想敵
4372 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 18:27:20 ID:PfqBUgK9: 自国の最大の英雄にして最悪の独裁者という後世からの評価に困るやつ
中華も毛おじさん歴史でどう扱うべきか悩んでるよな…
4373 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 18:34:32 ID:SooDWaSn: 最近の明の洪武帝朱元璋、肖像画を元にしながらもかっこよく表現されてるの凄く良いな。
ttps://twitter.com/lubu2557lubuwei/status/1406263120243281924

なんの写真かはわからないけど、魁偉って感じでかっこいい朱元璋。
4374 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 18:37:38 ID:PL0nNsJA: Wikiに載ってるのと全然違うな
4375 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 18:44:53 ID:B3V98z8J: 海帝の永楽帝朱棣に似てる？
4376 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 18:48:18 ID:nfw8l5g6: 普通に怖い
もっと温厚そうなほうの肖像画にしてくれ
4377 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 18:55:25 ID:8YcVp37D: ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210628/k10013103701000.html

これが美談になるのってそれだけ歴史の中でも人は嘘ついてるってことなんだろうね
4378 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 18:57:16 ID:nfw8l5g6: まあぶっちゃけ金が殆ど絡まないから美談で終わるってのある
現代でも企業の内部告発とかも同じようなもんだけどほぼ告発者が悲惨な目にあって終わるし
4379 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 19:03:49 ID:DglbYzS0: 帝王賞があるので大井競馬眺めてたら、第9レースで単賞でも199倍
3連単で57922倍っていうとんでもない馬券が出てびびる

こんなん当てたら人生ぶっ壊れそうｗ
4380 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 19:05:15 ID:nQjOapSE: 朱元璋がハプルブルク家出身みたいに見える
4381 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 19:26:10 ID:IPdTLGQP: 朱元璋の扱いに関しては、
現代中国のナショナリズム的に異民族による征服王朝である清はダメで、
漢民族による王朝である明まで遡らないといけない、
みたいなややこしいアレが関係してそう
明王朝を顕彰するために、それを創始した朱元璋も顕彰される、みたいな
4382 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/30(水) 19:32:04 ID:TQe7XOlI: 朱元璋の場合は自分の顔を美化させた疑惑があるが、
そもそも肖像画って絵描きの腕や絵柄によって別人になること、しょっちゅうあるからな……。
ttps://twitter.com/1059kanri/status/1082614986642354176
4383 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 19:33:11 ID:B4lxvroQ: 朱元璋はフビライハンの統治こそ名君の鏡だそうだから複雑
4384 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 19:35:08 ID:B3V98z8J: どれもかなり似通ってる信長の肖像画はすごいｗ
4385 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 19:40:44 ID:v2WMxKzr: 信長って歴史の敗者だから、時の権力者に画家がおもねることも少なかっただろうな。
4386 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 19:41:00 ID:PfqBUgK9: むしろ映像化作品でイケメンを配役しなかったら違和感すらあるノッブ
4387 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 20:04:12 ID:bLsxjgD5: 小前亮先生の小説のオチはその意味で皇帝の貌というタイトルにもピッタリでよかったな
4388 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/30(水) 20:10:31 ID:TQe7XOlI: 帝王賞。
カジノフォンテン・チュウワウィザード・オメガパフュームがの三強が全部コケて
ノンコノユメが２着とか、えらいことなったな！？
4389 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/06/30(水) 20:25:24 ID:TQe7XOlI: 上で3連単で57922倍の話が出てたが、帝王賞も3連単で23879倍。

こういうのを見ると「こいつを当てたら一攫千金！」というより、
「こんな恐ろしいもんに真面目に金かけちゃいかん……」と震えて眠る。

今年の上半期のG1、大半が一番人気が一着になれない展開で、
その締めくくりがこれというのも、なにやら感慨深い。
4390 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 20:31:22 ID:KRS+Y8Ud: 一着はマンハッタンカフェの孫、２着３着はタキオンの孫だからカフェを執拗に追い掛け回すタキオンだというツイートを見かけて笑ったｗｗ
マンハッタンカフェおめでとう　タキオンもポキオンといわれて頑丈なステゴに淘汰されそうになったけどまだまだ楽しめそうでよかったよかった
4391 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 20:33:45 ID:yopSKpnP: 一山当てようと思ってかなり分の悪い賭けしても238万やもんな
ホント割に合わんわ
4392 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 20:53:38 ID:UvMC/o4j: 活躍する牝馬が凄いマッチョで、ステゴが「牝馬みたいに華奢」って言われていたのと認識のコンフリクトを起こす
4393 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 20:56:30 ID:KRS+Y8Ud: マッチョな牝馬が多くなったけど、まだまだパワーでは牡馬にはかなわないよ
特にパワーがいるダートでは牝馬はなかなか活躍できないでいるし

そう考えるとまだまだ牡馬優勢だった９０年代半ばの時代なのにダートで大暴れしたホクトベガってすごいな
4394 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 21:01:21 ID:bLsxjgD5: そこで踏み込むか引けるかが運命の分かれ目やでイッチ
踏み込んだら先は最高の地獄や
4395 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 21:10:40 ID:CJMznQGj: 今日のBSNHKでやってる刑事コロンボが、競馬に狂って遺産を食いつぶす弟を牧場主の兄が殺害する話で草
4396 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 21:40:36 ID:8YcVp37D: >>4391
逆に考えるんだ２３８００回失敗しても１回当てればトントンになるんだって（穴党思考）
4397 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 22:39:51 ID:Rv15TdPN: 世にはアグネスデジたんの単勝130万当てて取った1220万を
そのままヒシミラクルの単勝にぶち込んで2億稼いだ馬券師もいるから怖い
4398 ：名無しさん＠狐板：2021/06/30(水) 22:45:21 ID:KRS+Y8Ud: ミラクルおじさんは伝説だからね～　ヒシミラクルの鞍上にして自分以上の勝負師と言わしめたぐらい
ヒシミラクルの戦績を調べてみると、その宝塚まではG1二つ以外は重賞ほとんど勝っていないという馬だからとても怖くて馬券買えねぇの
それで勝負するんだからほんとヤバイ
4399 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 00:06:18 ID:zlC4Nkq5: 調べたら100万以上の高額払い戻しは有人窓口で手渡しでたとえ億単位でも銀行振り込みや手形小切手とかは無しで札束抱えて持って帰らにゃならんのだな…
4400 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 00:49:10 ID:8Svd7y5M: 最近はインターネット投票での馬券購入があるから、そういう大変さは実際に競馬場とかWINSでのときだけになってるねぇ
4401 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 03:14:30 ID:A583S60q: 昔は万馬券で帯封貰うのがひとつのステータスだったけど
今でもそういう風潮あるのかな？
4402 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 07:09:18 ID:uGaoC63a: 昔は場外馬券がヤクザの貴重な収益源だった

暴対法以降、コンビニで買えるようになり、その後ネットでも買える
4403 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 07:19:22 ID:o7GFTnXC: >>4397
>>4398
こち亀の300万もすげえなと思ったが、
世の中には凄い人もいるもんだな・・・
4404 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/01(木) 20:24:14 ID:k2xmP5Ha: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 ,.　-─‐　イ　-‐　　　｀　丶
　　　　　　　／　　　,. '´　´/////／////// ＼
　　　　　　 /　　 ,.　´ / /イ／´メ// / //////　＼
　　　　　　　　／／/＞' ≠､ヽ//ハ/／/// /////ﾊ
　　　　　　／／／　　忿j! l/|////////// ////∧　　　　・たえちゃんがボートレースで
　　　　／/// /　　　　　　　 /l/!/､////// /////　!　　　　　一発当てた時、札束満載の
　　　 ∠////// ｒ‐ ､　 '　　 /　ﾊ/ﾊh/ /////　//　|　　　　　紙袋抱えて帰ってきた描写は
　　　ー‐'" //ﾉ　　　}　　　 / `V/ }/ ﾘ /////　///　|　　　　　正しかったのか
　　　　　 ///へ　 ∨　　　忿i}///／/／/ /////　!
　　　　　l／l/ |/ ＞　　　　彳///- イノｲ/////∧ﾉ
.　　　　　　　 |// {ｰ─＞-､_､|////| /////// // ∧　　　　　・ゾンサガは３期を伺わせるような描写を残して
　　　　　　　 /ｲ//{ー──〉‐ｒ|///∧ ////////// ∧　　　　　終わったが、３期やるとしてどうすんのかね
　　　　　ノ'　!//{ー─‐ (// 乂//∧ ///////////∧
　　　　　　　　乂/〉ー─彡=､// ヽ/∧ /////ヽ////ハ
　　　　　γ´{￣´乂'￣彡/-､　＼ ///∧ ////∧////ハ
　　　　 rf＿_V´三｀ｰ'´三三三＞､ヽ// ∧ ////∧､////}
　　　　 |三三|三三三ｉ三三三三三∨//∧ ////ﾊ＼/ ﾉ
　　　　 {三三{三三三|ﾆｉ三三三三ﾆ∨//∧ ////|　 )ノ
　　　　八三ﾉ三三三{ﾆ|三三三ﾉ三ﾆ∨///＼///!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　‐‐'　//////// Ж　｀　
　　　　　　　　　　　　　　／　Ж ////////////////ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／／////γノ//////Ж////// ハﾊ
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　　　　　　　　　　　　　 `ｰｲ/{////,,..＞''´ﾉ//__/ｲ/Ж//／} ///| / !
　　　　　　＿_,,,,......　--‐ｒ､'''' ﾞ´￣　ｒ-≦/ﾊ{zz/ヽｊｲ//／,.斗}////　|　　　　　・やはりアイドルの一つの大きなテーマである
　　,,.　 '´　　　　　　　　 )) 　　　､∨/{ 《ｆ心ﾊヾ /// イ=ﾐ､}////ハ　　　　　　「引退」か
　〔　　　　　　 ,.　-‐─‐'ｲ7''7‐<ﾉ-ﾍ＼'､乂ソ　ｊ／ γﾊ }》／///　|
　丶　　__,. イ､　　　　　　　乂(ヽЖ/＼)ヽ.:.:｀　　　 ,弋ｿ.:ｲ::::///　 ,　
　　＼　　　　　＞､　　　　　ノィ乂ﾉヽゝ　丶　 _, 　　ﾑ//ノ/／　　　　　　・ゾンビバレネタは２期で三回やった（マイマイ・新聞記者・子供たち）
　　　　｀＜　　　　　　＞'⌒ヽ<⌒ヽ )ﾉ　}:::::..､　　　　.. イЗ(　／　　　　　　　　から、もういっぺんはやらんだろうし
　　　　　　　｀＜　　　　　 } } : :＼): ヽ-/´＼:::＞-＜＼乂(
　　　　　　　　　　　｀＜_／ノ: : : : : : : : |＼ｒ‐ﾐﾊ-､　　　｀￣
　　　　　　　　　　　　　Kイ: : : : : : : : : : |i!! ∨//ヽrく´ヽ⌒ヽ__　　　　　　　　　・一話で示唆されてたタイムリミット絡みで
　　　　　　　　　　　　乂: : : : : : : : : : : :!ｉｉ!　＼ /ﾉ}ｲ// ﾄ､ : ヽヽ　　　　　　　　引退やってゾンサガ完全完結か
　　　　　　　　　　　　　　丶: : : : : : : : : : :Vﾍ　くヽノハ/八＼: : ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 `ー‐､: : : : : : :'､iii＼＼‐‐､///7､ヽ : }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨: : : : : : :丶iii＼ヽ`ｰ､くヽ　}〉ﾉ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨: : : : : : : : ｀￣¨¨＞､} } }/ リ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :|iヽ<i| /＼　　　＼
4405 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/01(木) 20:24:38 ID:k2xmP5Ha: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((＼(＼　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿} }　}　}　 ((＼(＼|　|二≧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`7} }　} (∨ﾆ|}　}}艾ヽ/ニ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　厂/ﾆ| )＿　　　|／　　　　　　・なお宇宙船
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー=彡　＼＿_彡ﾆﾆ|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|三三三∨／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : :＼:二二|　　　・……なんなんだろねアレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: :.|: : ＼: :＼:.寸ニ}
　　　　　　　　　　　　　　 -──-　　 -=≦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈|: : :|: : : : ＼: :.＼:/:/
　　　　　　　　　　　／　　　　　　￣ヽ　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾆﾆ|二二二|≧彡'　　　　・想像するならフランシュシュが
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　 |＼　　　　　　　全国区クラスの知名度を得たが
　　　　　　｀¨¨７　　　　　　　　　　|l　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　＼　　　　　孝太郎の目的やメタ理由から
　　　　　　　　/　　　　 {　　　　八　　}　.}　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　〈＼　ﾉ77　　　佐賀を離れて全国ツアーとか
　　　　　　　　　　　八　　　　 /ー＼　ﾊ/　　　　　　ハ　　　　　　　　　　　　　　 |　　/　　Y_|:i|　　　　やれないため
　　　　　　　イ　从　 /／＼ﾑｲイ　⊂ ⊃}ｲ　八　　　}　 }　　　　　　　　　　　　　　 |⌒|　　　し丿
　　　　　　/ .{　　乂{⊂ ⊃　　　　　し’　}　ハ}　　乂　乂　　　　　　　　　　　　 ≦三三}
　　　　　ハ八　　　{::::し’ ＿＿／￣ヽ　ﾉイ　　 }イ　／　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣　　　　　　　　　　・侵略してきた宇宙人と
　　　　　.{　乂八　　{　　（　　　　　　　ﾉ　(　　乂{ .{ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐賀でアイドルバトルでも
　　　　　　　{　　＼从　　＼＿厂￣　　　乂　ハ}八　　　　＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やるというのだろうか……
　　　　　　　乂从{八　≧=─----─=ﾆ二　　)ｲ／ }ヽ＼＿＿つﾉ
　　　　　　　　　彡7 ./个　　　　　　　　　　　　 ⌒　　＼＿＿／
　　　　　　　　　／／　／⌒ヽ
　　　　　　　　（　ー=彡⌒V⌒
　　　　　　　　　￣￣
4406 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 20:25:35 ID:WUjDQC3r: 競馬の賞金ってどう分けるんだっけ？
ほぼ馬主が持って行ってあとは騎手と生産者と調教師…？
4407 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 20:26:26 ID:l1rj0hnt: ミラクルおじさんはスタートが5万とも50万とも言われてる
そこから単勝当てて130万円にしたのをそのまま安田記念のデジタル単勝にして当てて1200万
宝塚にもデジタルがいるのに全額をヒシミラクルにぶっ込んで2億
普通は130万で止めるし1200万当てたのをそのまま転がすとか頭おかしい
4408 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 20:31:07 ID:wwChhaJe: ゾンサガは正直もういい、2期は明らかに1期よりパワーダウンしてしまっている
なんか1期1話のインパクトからゾンビがアイドルになりあがっていく過程がよかったんだと思う
4409 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 20:31:13 ID:WaEZ+nCn: ゾンサガR最後の宇宙船なかったことになんねぇかな？
まだ残ってる伏線として、佐賀を襲う大いなる厄災、どうやって徐福と幸太郎はゾンビィたちを作り出しているのか？
があるけど、割と何でもありなお話でもインデペンデンスデイみたいになるのは想像できない
4410 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 20:33:26 ID:8Svd7y5M: 競馬の賞金の分配は、馬主が80％、調教師10％、騎手5％、厩務員5％ですな
調教師、騎手、厩務員は少なく感じますけど、対象の絶対数が馬主と違いますからね
4411 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 20:35:38 ID:WUjDQC3r: >>4410
あざます　厩務員も対象なのね
4412 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 20:39:03 ID:34dI2jK2: 厩務員って騎手と同じなのか
それだけ難しい仕事なのかな
4413 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 20:39:29 ID:OMI5EgNs: クール制だとどうしても勢いが続かないよね。
後ラノベでいう1、2巻だけアニメ化してあとはポイみたいな感じで中盤～後半に出るキャラがすっごい割食ってる感じがする。
4414 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 20:48:03 ID:8Svd7y5M: 騎手はなんだかんだ、とにかく乗る数が多いので、5％でもとにかくちりつもではあります
武豊騎手なんかだと、デビューした新人の年で4000万円以上稼いでるはず
4415 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 21:01:11 ID:vtKk9O6k: ここのイッチの場合、今回の二期で
一番シコリティ高かったエピソードとか
二期を見た上でのカップリング観の変化とか
そういう感想話があるのかと思った
4416 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 21:01:11 ID:A583S60q: >>4412
付きっ切りで馬の面倒みなきゃいけないし
案外死亡事故も多いし大変なお仕事
4417 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 23:01:55 ID:Xg+tM5K5: >>4405
フランシュシュ主演の映画でも撮ったんじゃね
佐賀を舞台にしたSFで
4418 ：名無しさん＠狐板：2021/07/01(木) 23:03:26 ID:34dI2jK2: >>4416
きつそう、馬に問題出たら責任問題だろうし

ゾンサガとフォールアウトコラボスレないかな
4419 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 12:50:11 ID:T1GmEQjn: ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takakohanaoka/20210630-00245698/
引退馬の現実はなかなか世知辛い
厳しい現実が積み重なった上にロマンが成り立ってるのは、やっぱり競馬は歴史に似てる
4420 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 17:39:19 ID:XQ4ULqsz: 今更だけど今週のセンゴク読んだら
「信長には平身低頭しておられたはず」ってセリフだから
>>4321>>4323のは違うよね

まぁ信長に対してペコペコしてたんだから自分にもそうしろってのも
そりゃ無理っすよ秀次さんって話だけど
4421 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/02(金) 19:59:00 ID:WBFNny7T: うわお、記憶ミスで検討違いなこと言ってすいません。

漫画・文章・映像の細かい言い回しが頭に残らなくなってるなぁ。
いよいよ俺も本格的に中年か。
.
4422 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 20:00:25 ID:Ls0EFIN6: センゴク信長の土下座は色々強烈でしたからねえ
4423 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 20:02:13 ID:LUMR2Fa5: センゴクは桶狭間戦記良かったなあ、綺麗にまとまってたし
あれで雪斎と義元好きになった
4424 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 20:03:51 ID:HnKxbPNp: ウマ娘メインストーリー第四章が今月中に来るという
楽しみだなー、誰が主役やるんやろなー
4425 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 20:06:43 ID:sW4WYcg8: 土下座で破門が解けるんだったら何度でも土下座したるわって、神聖ローマ皇帝も言っていたし
4426 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/02(金) 20:07:37 ID:WBFNny7T: 話変わって、僕らウマ娘からの競馬新参勢に、
出遅れ・掛かり・逆噴射を教えてくれたメイケイエールちゃん。
今度どうするかについて武豊が語ってたんだが。

・スタートダメ。なら後方に控える競馬やろうと思っても、前に馬がいたら掛かるからダメ
・馬込みも当然ダメ
・１６００ｍで自分（武豊）はこの子を乗りこなせる自信が無い
・なので今後は１２００ｍまでになると思う
・だが新潟１０００ｍで使おうとしても、ゲートまでが遠いから
　返し馬の間に走りまくって疲れるだろうからダメ
・でも本当に良い子で悪いことなんて何もしない。能力もすごいある

言葉の端々からにじみ出る「なんとかしたいが無理かな……」感がすごかった。
4427 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 20:09:48 ID:3abIAhS6: >>4425
伝家の宝刀は抜いたからには相手を確実に仕留めにゃ効果はなくなるんだね…
4428 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 20:10:18 ID:cYiqtsim: >>4422-4423
信秀も信長も平気で頭下げるけどその意味はまったく違うのがすごく印象強かった
4429 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 20:11:57 ID:sW4WYcg8: >>4427
なんで十字軍の提唱がローマじゃなくてフランスのクレルモンだったかというと、皇帝に絶賛イタリアを占拠されて
追放中だったからです、いわばローマ教皇の権威取り戻すための十字軍
4430 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 20:15:04 ID:LUMR2Fa5: >>4428
信秀の死の直前の土下座はよかった、その後に信長の前で思いだした時の笑顔も
4431 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 20:26:45 ID:T1GmEQjn: >>4426
夏競馬名物の新潟１０００ｍは楽しいよ全部直線だし
重賞だと７月４週のアイビスサマーダッシュを楽しみにしておくんだ
4432 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 21:44:57 ID:hp7ZDY9R: >>4426
魔術師武豊でもか……やる気があり過ぎる馬というのも困りものだなあ
4433 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 22:16:31 ID:9xQ5NFYe: せめてスタートがバッチリ決まるんだったらマイル上限の逃げ馬にはなれるんだけどね
4434 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 22:47:19 ID:T1GmEQjn: 明日はテイエムオペラオー最後の産駒テイエムヒッサーロの新馬戦
さらに鹿児島生まれなんで結果はどうあれ競馬界の懐良親王として注目されると思う
4435 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 22:49:35 ID:cYiqtsim: どこからきたのよ？ｗ＞懐良親王
4436 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 23:00:10 ID:MxaYPh2m: >>競馬界の懐良親王
誰！？
4437 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 23:02:36 ID:DziAzJYB: そういえばテイエムオペラオーが現役時代あれだけ強かったのに人気なかった理由は馬名がダサいのも大きいというのもあったらしい
その当時はテイエムといえば名前センスゼロで有名でオペラオーはダサいというかクドくその当時の競馬ファンには聞こえたらしい
そのダサい名前がナリタブライアンやシンボリルドルフを超える史上最強馬として君臨するとは…という感じで当時のファンは絶望していたということを昔から競馬を見ていた人に聞いたらそんなことを言っていたわｗｗ

テイエムヒッサーロ、うん確かに微妙
4438 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 23:03:58 ID:oYTyJMtA: ナリタブライアンもシンボリルドルフもたいがいダサい馬名だけどな
4439 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 23:05:22 ID:LUMR2Fa5: 名前の元ネタがアレなのに英語にするとかっこいいジャスタウェイってずるいわ
4440 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 23:09:13 ID:+7Ezf8jW: 別にダサいと思わんかったけどな
同期のトップロードとベガも冠名使っとるしな
4441 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 23:10:02 ID:DziAzJYB: 歴代三冠馬で一番格好いい名前はシンザン、シンプルすぎてケチつけようがないし、神馬とか呼ばれているのも含めて無茶苦茶格好良く聞こえるわ
ステイゴールドで漢字表記が黄金旅程となるのが無茶苦茶ずるい　現役生活とラストランの格好良さも含めて出木杉
4442 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 23:10:39 ID:Ls0EFIN6: >>4429
そして十字軍国家が完全に壊滅したあたりで、今度は教皇のアヴィニョン捕囚か
確かに十字軍は教皇権の象徴だったのかもなあ
4443 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 23:10:41 ID:T1GmEQjn: テイエムヒッサーロはテイエム+ひっさろ（鹿児島弁でなにくそ）なんだってさ
出来れば父親のように王になって欲しいけどね、未勝利脱出できればいいほうだろう
4444 ：名無しさん＠狐板：2021/07/02(金) 23:28:03 ID:hp7ZDY9R: ステイゴールドは応募した人のセンスが最高にオサレ過ぎて卑怯
「アウトローっぽい」サンデーサイレンスと、金髪の「ゴールデン」サッシュの間に生まれた「小柄な牡馬（ポニーボーイ）」に
「Stay Gold」って声をかけ続けるんだぜ
4445 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/02(金) 23:56:01 ID:WBFNny7T: 九州産駒といえばヨカヨカが今週末のCBCに出走か。
開催地が小倉なので九州の星として頑張っていただきたい。

……当初はGⅠにだけ注目してりゃいいやと思ってたが、
そのGⅠに出てた見覚えある馬が出ると聞くと、他のレースも見たくなる。

なるほど、これが競馬沼……！！
.
4446 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/03(土) 00:01:16 ID:Mb6nZe09: まあ、ヨカヨカについてはツイッターで競馬界祟り神・厄災と呼ばれる某人が、
桜花賞でヨカヨカに一万円ぶっこんでたので、印象に残ってんだが。

あの人、真剣に考えて馬券買って、ことごとくふっとばしてるのがすげえよ。
4447 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 00:06:09 ID:+EWLrKFc: 関東の競馬中継に出てる井崎先生のように
完璧な展開予想をしながら馬券予想は芸術的に外せる人は素晴らしい

しかしシーズのイベント、週末一気に見てしまおうと思ってたけど
これ一気に見るの無理のキツすぎる
4448 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/03(土) 00:31:06 ID:Mb6nZe09: シャニマスといえば「はちみー冬優子マフティー構文」という
何を言ってるのか分からないし、動画見ても分からないもんが生まれてますねえ……。
ttps://twitter.com/EMW_04F_2/status/1410672924332228611

そういや閃光のハサウェイ、見たんすけど、
創作上だろうとテロに厳しい昨今、よくまあ堂々と主人公陣営がテロリストやってて、
かつ連邦軍も作中モブも主人公ですらこのテロ行為が正しくないと、
認識してる作品を、こんなに面白く作ってお出ししたな、とめっちゃ感心した。
4449 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/03(土) 00:32:46 ID:Mb6nZe09: ガウマンが市街地を背にして「ヘイヘイ撃ってみろよｗｗｗｗｗｗｗ」と煽ったら、
連邦軍が躊躇無く射撃して市街地大惨事。

それにガウマンが「テメェら正気か！？」とキレる場面。
最高にクソとクソの投げつけ合いで、この映画の根本を表してて好き。
.
4450 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 00:44:17 ID:+EWLrKFc: なんだこれ（なんだこれ）
4451 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 00:46:58 ID:Fh4bLx6h: どういうことだ、全く意味が分からんぞ！
4452 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 00:50:14 ID:kf0mXmDk: 人の盾を見て憤り、人質ごと射殺する鎌倉ソウルが連邦軍に宿ってしまったか
4453 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 00:50:15 ID:gdm1nrRY: 最近は面白い映画が続いているのでうれしい、アニメも洋画も

……邦画？
4454 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 00:55:33 ID:+EWLrKFc: 小説版だけど腐敗した組織の末端のモラルがどう崩れるかみたいな描写は
閃光のハサウェイは抜群にうまかった記憶あるなぁ
やっぱ今度見に行こう我慢できなくなってきた
4455 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 01:05:40 ID:58ozL89K: 閃ハサアニメ、人間視点から見上げたMS戦の怪獣っぷりはド迫力で凄かった
ただ中盤戦も終盤戦も夜戦なのはともかく、画面が暗くてMSの挙動がイマイチ見辛かったのはどうかと思う
宇宙空間の戦闘だってハッキリくっきり見やすいのがガンダムやん
演出かもしれないけど、せっかくのMS戦なんだし分かりやすくMSのアクションを見せて欲しかったかなあ？
4456 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 01:10:31 ID:wo28cwW8: 夜の戦闘で折角のクスィーもペーネロペーも見辛かったのはほんと残念
次は明るいところで全力戦闘して欲しいな
残り２作が待ち遠しいよ
4457 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 01:16:35 ID:58ozL89K: ガンダムの夜戦というと、0083序盤のトリントン基地襲撃が思い浮かぶけど、あれは夜でも気にせずMSをはっきり描いてますからねえ
4458 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 02:42:53 ID:gj1ULdAZ: >>4442
いや実際の失墜はイノケンティウス3世のときの第4回十字軍のビザンツ滅亡あたりからだと思う、
十字軍の目的は完全に領土目的になり果てたというか、教皇も教義じゃなくて領土をえさにしか釣れなくなったというか
アナーニ事件とかも領地めぐって世俗と争いまくった結果起きたし
4459 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 12:32:51 ID:gyxpJsEw: こやつやはり阿部ンジャーかね
阿部ンジャーもりんご園で財を成したし
ttps://i.imgur.com/RuGEUGC.jpg
4460 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 13:18:03 ID:C6RWuR3I: 新撰組のマイナー人物を出すと、海外ファンが困惑しそう
4461 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 13:22:25 ID:gj1ULdAZ: 武田観柳斎がかなりの腕前だって聞くと困惑するファンのほうが多いと思う
裏切り者で暗殺されて死んだ定説は変わらんけど
4462 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 13:50:16 ID:EXzzHIJO: まあ、素手対武器とか一対多で勝てちゃう達人っていないわけではないけど、非常にレアだから伝説になるわけで
4463 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 13:52:53 ID:gj1ULdAZ: 桂小五郎みたいに免許皆伝のくせにうんこするふりして逃げ出して逸話持ちは、海外じゃ評価されにくそう
フランスじゃ臆病者は一番アウトだそうだし
4464 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 13:59:16 ID:3Uwiri9k: 桂小五郎を剣客として評価してるやつなんて日本にもいないし
政治家だし
政治家が逃げ足速いのは美点よ
4465 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 13:59:17 ID:gdm1nrRY: まあ前近代で股くぐりのような行為はそりゃバカにされるわな
韓信とか荊軻とか、そのあとで何かをやったから臆病のエピソードがあっても評価されているのであって

こういうのって保身のためにわざと名声を落とす行為も同じだよな
4466 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 13:59:29 ID:27DjNRi/: 福沢諭吉も「往来ですれ違う時に激しい緊張感を覚え、何事もなく通り過ぎ安堵して振り返ったら、相手も同じ顔をしてた」って話があるくらいだっけ
幕末は達人も戦場ではあっさり死ぬし、だからこそ刃を怖がってる感じが生々しい
4467 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 14:00:54 ID:EXzzHIJO: フランスは一次大戦後でも決闘が廃止されてなかったし、そういうマッチョさに自負がある印象
4468 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 14:01:25 ID:gj1ULdAZ: 股くぐりに関しては貧乏人がそもそもいつも帯刀しなきゃいかん理由もないのに、乱暴者にからまれる原因作っているしな
刀売って近所に頭下げまくって母親の葬儀を小規模ながらもやったほうがまだマシかも
4469 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 15:34:23 ID:+BH+DNq7: 儒学的な価値観からしたら、そっちの方がいいんだろうけど、だからこそ韓信はああやって、そして国士無双になったんじゃないかなって気がする
4470 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 15:37:45 ID:j9Fymz9l: あと韓信の時代は儒教が全部を決めるような時代じゃないしね
4471 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 15:41:56 ID:EXzzHIJO: 教典としての儒教はそんなに注目されてなかったけど、親の祭祀といった中華の倫理はあったからややこしいのだよ
孔子は一から儒学のマナーを作り出したわけではなくて、昔からある規範を整理して体系化した人だから
4472 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 16:30:03 ID:gj1ULdAZ: >>4470
でも母親の葬式すっぽかした呉起は破門されるくらいに外道扱いされたで
4473 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 16:58:31 ID:gdm1nrRY: >>4472
それは>4471も言ってますが、儒教の礼じゃなくて当時の中華という文明圏の礼儀なんですよ

現代でも親の葬式すっぽかしたらよほどの事情がなければ儒教に関係なく頭おかしい扱いされるようなもの
4474 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 16:59:27 ID:gj1ULdAZ: 無職転生の主人公もボコボコにされていたな（違う）
4475 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 18:17:02 ID:8HJWqBvx: 法科思想の印象が強い始皇帝もよく読むと儒の教えを強く意識してる
4476 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 18:38:44 ID:lq5zjkhG: そもそも法家も元々は荀子がルーツだから儒学の要素が無いわけではない
4477 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 18:42:42 ID:gdm1nrRY: というより、現代人は誤解しやすいけど、古代において礼ってのは軍事も含めた政治一般だったんですよ
だから孔子一門も目的は礼の復興つまり最初から政治集団だった

魏の文侯の下に集まった人たちってほとんど孔子の弟子か孫弟子だもの
4478 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 18:50:13 ID:3Uwiri9k: 整列前習えが出来ないと軍事行動ままならないからね
4479 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 18:52:49 ID:27DjNRi/: 孫子が女官に仕込んだのも、指揮官が旗を振ったら息を揃えて動くだけだったっけ
4480 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 18:54:34 ID:gj1ULdAZ: 焚書坑儒という名の学者全方面への攻撃、法家も例外じゃない
4481 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 19:46:01 ID:EXzzHIJO: だから孔子の夢見た「礼をもって乱世を終わらせる」は秦によって変質しつつも達成されたとも言えるわけやね
法科も礼から生まれてきたわけだから
その結果、陵墓に放火したり各王家の祭祀を断絶させたりと孔子本人が見たら憤死しそうな事態が起きてしまったわけだが
4482 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 19:46:19 ID:+BH+DNq7: 社交界や社稷も祭典も、政治的行事でもあるからなあ。
礼儀を知らないって、相手のことに無知だっていうのを宣伝して回ってるようなもんだしな。
あえて無視するって言うのはあるけど、それはそれでバッフクランに白旗振るような行為だし
4483 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 19:52:59 ID:gj1ULdAZ: 質素倹約大好きな晏子は儒家の類を葬式の無駄使いの連中扱いしていて、孔子センセ苦労したとか
まあ孔子もマキャベリと一緒で生前さほど名声を得られなかったので思想を練る時間が増えたというか
4484 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 20:02:38 ID:j9Fymz9l: 儒家って法家や道教の書物ででやりこめられてるやられ役やってるせいで、有能ってイメージがない
4485 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 20:05:19 ID:gdm1nrRY: それだけメインだった、ともいえる

格闘漫画でプロレスやグレーシーやらがかませにされてきたよーなもんだ
講道館も古流相手にやったり
4486 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 20:06:18 ID:EXzzHIJO: 日本史のほうの話になるんだけど、儒学は論理的な思考育む役には立つのよ
新井白石(儒学の下地があったから西洋の文物への解析がある程度できた)なんかが好例
ただあくまである程度で時代の変遷とか自己改革には柔軟さが無いから、富国強兵が必要な時代とかには役立たずになりがち
4487 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 20:15:40 ID:UJ/f67RZ: >>4485
ムエタイェ…
4488 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 20:35:51 ID:+BH+DNq7: >>4484
そういうのって家康も恐れた○○○と同じで、思想の最大派閥よりこんなに優れているんですよって言う宣伝も兼ねてるからな
4489 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 20:46:53 ID:glk5D4Sg: 現実の家康は恐れるどころか強気で図々しい駆け引きもしてるよね
信長に対して武田と自分、どっちを取るんだって迫って信忠の婚姻後破産にしてるし。
4490 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/03(土) 21:07:54 ID:Mb6nZe09: 礼儀ウンヌンで思い出したが「宋襄の仁」について。

ある研究者によると春秋時代の戦いは、
「両軍は矢は交互に射る」・「窮地にある敵や脆弱な敵は攻撃しない」
などのルールが多く定められていた。

刺客列伝に出てくる曹沫が書いたとされる春秋時代の兵法書「曹沫之陳」を分析すると、
奇襲戦法やそれの防ぎ方に関する記述が一切無い。

当時、奇襲などの礼儀に背いた戦術は論外だったらしい。
4491 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/03(土) 21:08:22 ID:Mb6nZe09: さらに宋襄の仁の逸話が起きる十年ほど前の晋と楚の戦闘において晋側から、

「そっちが河を渡るならこっちは軍を退くので、その間に渡河＆布陣をすればいい。
　それが嫌ならこっちから河を渡るから、その間は攻撃しないでくれ」

という申し入れがあり、楚軍はおとなしく軍を下げ、晋軍の渡河を見守ったという記述が「左伝」に見える。
.
4492 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/03(土) 21:09:01 ID:Mb6nZe09: なので襄公が渡河中に攻撃（一種の奇襲）をしなかったのも当時の戦争ルールにおいて当たり前で、
渡河中に攻撃してれば勝ったとしても、とんでもない非道をしたと、
諸国や民草に非難される恐れがあったのではないかとのこと。

時が経ちこれらのルールが戦場から消え去った結果、
「宋襄の仁」という嘲りをもって語られる話になってしまったのでは、という論。
4493 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 21:09:16 ID:sBce/gVP: 冒頓単于みたいなのが当時出てきてたらやばかったんじゃ…？
4494 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 21:09:30 ID:UapHwMRB: そうすると、渡河途中の奇襲を進言した武将が時代を先取りしすぎた存在だったということか。
4495 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 21:15:48 ID:EXzzHIJO: >>4493
そういう礼無用の敵とは分けて戦ってたんだと思う
当初は「対匈奴用都市国家連合間の内乱」という形式だったろうから
そういう共同体内部で本当にガチ戦争やったら空中分解しちゃうからブレーキかけるためのルールが昔は必要だった、と
4496 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 21:15:57 ID:gdm1nrRY: 戦車が主力の軍だとそういう機動戦が難しいので会戦主体になるとか聞いたなあ
狄などの遊牧民の戦争（襲撃）はそうした礼に則ってないから夷狄禽獣扱いだったと
4497 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 21:18:32 ID:+EWLrKFc: 守株待兔とかも宋が舞台だったりするし
単純に宋を馬鹿にするために盛られたとかじゃないの？
4498 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:09:55 ID:gj1ULdAZ: ジャパンでは義経や鎌倉武士が卑怯どうこうだの話があるが、そもそも合戦の作法とかあるんけ？
宋襄の仁の逸話みたく
4499 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:20:17 ID:gdm1nrRY: 同じ文化圏なら普通はある、できる、自然発生的にでも不文律でも
だから異なる文化圏の軍がぶつかることになるといろいろアレな事態が発生する
古代だけの話じゃなくて、例えば秀吉の唐入りのとき、対峙した日本軍と明軍がそれぞれの
作法で行動したりするけどお互い違うものだからかみ合わなくて滅茶苦茶になったって記録がある

なお平安時代の諸記録みればそういうのが見える、「夜襲や奇襲はアカン」みたいなのもあるんだが
実際の戦闘記録だと夜襲や奇襲のてんこもり（もちろん正規戦もやってたが）
4500 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:24:32 ID:gj1ULdAZ: 平安時代は女に通う際のかち合ったときの、ストリートファイトや夜襲や矢乱射とか、作法も減ったくれもなし
4501 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:26:10 ID:C6RWuR3I: 平安時代だと、相手の館をまず急襲したり、伴類・老中の家々を焼き払うことがよくある
まだ領主の居住地が城になってない時期なので、館の防御力が弱い
4502 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:26:13 ID:27DjNRi/: 今昔物語に
「平維茂が奇襲受けて死んだ振りでやり過ごし、奇襲し返してご婦人には傷付けず敵将を討ち取る見事な勝利だ！」
って話あるけど編纂されたの平安末か
4503 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:30:29 ID:gj1ULdAZ: 将門の乱とかだとまだ関東フロンティアがあって、領土争いも後世と比較すると過酷ではないんだとか、比較するとだが
4504 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:38:55 ID:+BH+DNq7: 室町時代でも、一族滅亡まで行くことは殆どないよね。
討伐で当主が死んだら、その親戚や嫡流が代わりに引き継いでるし、応仁の乱後もそういう伝統は結構長く続いてる。
社会が安定化すると、戦争で何もかもって言うのはなくなりやすいんだろうか
4505 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:41:17 ID:gj1ULdAZ: 持氏が死んだあとの結城合戦で十に満たない春王丸安王丸兄弟を切ったことも悲劇になっているしな
末っ子の成氏は生かされたけど、結果が今新九郎奔るでやっている享徳の乱の首謀者じゃ
4506 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:42:21 ID:sBce/gVP: 梅松論スレ読むと足利一門SUGEEEEEって思ったんだけど何で戦国時代だと見る影もないんだろう
それぞれが没落したり一門の当主に従わなくなったから？
4507 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:44:23 ID:gj1ULdAZ: 古河公方は自ら前線に出ていますので（違う）
4508 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:50:35 ID:kf0mXmDk: 梅末論の頃の足利は本気を出したら万全の北畠と楠木でなければ対抗できなさそうな尊氏と剛腕の直義がガッチリ組んでた頃だからなあ
尊氏は、観応の擾乱を経て足利一門が割れた後も、彼の要請があれば厭戦気味だった関東武士団が畿内に遥々遠征して、
自分らの所領を守る戦いでもないのに死に物狂いで戦うほどのカリスマだったし
4509 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:51:54 ID:C6RWuR3I: 足利家の郎党だった武家たちも守護大名になると自立していって、足利氏自身の動員力が激減している
4510 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:53:33 ID:AANGm8cW: 尊氏はいわゆるバキバキの軍人皇帝的な人物だったし、義詮も割と武闘派ではあった
義満は各守護大名を調停したり弱体化させたりするのが上手かった
4511 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:56:48 ID:sBce/gVP: トップの手腕に依って立つところが多かったからか…家斉なんか子づくりに熱中してたのに国が回ってた徳川幕府は神だな…
室町幕府の頃ってヨーロッパの封建制と変わらないか。時代的にも同じようなものだし
4512 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 22:57:57 ID:+BH+DNq7: 足利家の地盤は関東と三河なのに、両方とも早々と将軍家から手放されてるんだけど、なんでああなったんだろうな？
関東公方は南朝対策で仕方ないとはいえ、守護大名はもうちょっとどうにか・・・斯波家がああなった時点で遅いか
4513 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:02:52 ID:AANGm8cW: 室町幕府ってなし崩し的にできた政権だから
やる気ねえ尊氏の尻を直義が叩いて作った組織で、各守護にお墨付きを与えないと軍事行動起こせない
上で言われてるように、元々の被官である斯波とかが有力守護として自立しちゃって自力削れたし
4514 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:03:58 ID:gj1ULdAZ: >>4511
子作りだけやっていたのは、松平定信に実権握られていて、彼の辞職後も定信派閥政治が続いて何もすることないから
側室を増やしまくっていただけで、水野出羽守が登板されてから親政やっている、まあ親父の官位あげるために莫大な出費があったり
悪いこともあったが、あとに出る水野忠邦のせいでよかった時代扱い
4515 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:04:19 ID:KE0cynzq: 代わりに五国とか十国とか支配するスーパー守護大名がいくつもできたという…
4516 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:05:09 ID:gj1ULdAZ: 義満のときの山名氏大内氏は放置できんわｗ
4517 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:07:52 ID:AANGm8cW: 有力守護たちは仮想敵であると同時に自分達の手駒でもあるんで、完全には潰せないのよな
敵対勢力滅ぼしちゃうと、互助会である幕府がガタガタになるから
だから将軍弑逆した赤松も完全には滅ぼされてはいない
4518 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:08:59 ID:gdm1nrRY: 土岐や山名はあれもう放置できんけど、大内はわりとその気はなかったぽいのが
4519 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:09:41 ID:sBce/gVP: 守護大名も同じで権勢維持できなかったんだろうし、スーパー守護大名が後期の戦国大名みたいになってたらどうなってたろ

>>4514
エロゲモデルになれそうな羨ましい生活だと思ってたんだが本人はやる気あったのか
4520 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:12:34 ID:58ozL89K: >>4516
義満は土岐山名大内と思いっきりブン殴ってはいるけど、家は潰さず残してるよね
4521 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:14:59 ID:sBce/gVP: 滅ぼしたら代官派遣して統治すればいいんじゃないと思っても現地の下が従わないか
中間管理職以上をすげ替え用にも人材足りないだろうし
4522 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:15:31 ID:AANGm8cW: いわゆるスーパー守護大名が領国経営を守護代に投げて在京していたのが守護大名が没落した遠因なので、仮に応仁の乱起きてなくてもそこら辺から崩れたとは思う
4523 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:16:36 ID:+BH+DNq7: スーパー守護大名も、あくまでそれぞれの守護国は一族の別々の人間が担当してて、当主はあくまで足利将軍のようなまとめ役なんだよ。
だから、応仁の乱の時のように一族から離反が結構出てるし、一致団結してる細川家が異常扱いされる。
戦国大名も、地方はまとめ役の家臣や国衆がいるから、直轄領はそこまで多くない
4524 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:18:10 ID:sBce/gVP: いわゆる直轄領も定義難しそうよね
トップが下の首を簡単に挿げ替えられる、その土地から上がる税収を全部好きに使えるのが直轄領でいいのかな
4525 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:19:43 ID:AANGm8cW: 現地の家宰役と人間関係でぎすぎすしたり、横領したりしてトラブったり
新九郎でやってるけど、上杉が前者で新九郎のうちが後者
親父が伊勢家の妹婿でそっちにかかりきりで領地経営に無関心だったせいで、息子が苦労してる
4526 ：名無しさん＠狐板：2021/07/03(土) 23:39:03 ID:d8LKAo1I: >>4479
あれを指定したのは闔閭だった。
たぶん、闔閭も兵法論議は好きだけど、孫子のことなめてたんだろうな。
女子で調練しろという命令は、ど素人でも兵法が通用するか試してみろってことだし。
4527 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 00:12:12 ID:rP4gOA81: 孔子の唱える手法は泰平時の官僚育成方法としては最適だったんだろうけど、手っ取り早い富国強兵策が無いと領土ごりごり削られる乱世では受けが悪かったんだろうな
秦が躍進した理由のひとつが百年単位の地道な内政だから、官僚育成も大事っちゃ大事なんだが
4528 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 00:17:01 ID:QfRr2+bs: >>4520
大内を滅ぼす力がないからね。本拠地が遠すぎる
南北朝終了から室町幕府滅亡までの期間で、防長－京都－関東で大々的な遠征が起きたのは2回だけ。応仁の乱の時の大内氏の介入を入れても3回
4529 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 00:26:11 ID:REY0T1+h: >>4527
綱吉の生類哀れみの令みたいに、
戦争のない世の中で治安改善するには向いていたんだと思う。
実際平時になったら儒学がデファクトスタンダードになったし。
4530 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 00:43:07 ID:PQekdVNj: 義教あたりまでは元気だったけど、クーデター食らって足利家の権威が一気に失墜した
トドメを刺したのは義政だけど
4531 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 00:45:22 ID:DvkRW3Fh: ただ幕末とか黒船とか急な変革が必要になると儒学はすごく足を引っ張ってしまう
4532 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 00:45:24 ID:cNFQBY3C: 流通で食ってたから首都が燃えるとカネも入らんしなぁ
4533 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 00:51:17 ID:rP4gOA81: 変革の起爆剤としてすごく有用だったプロテスタントがだんだん足引っ張るようになったようなものか
次の論理的なものに進む段階になると、そこら辺は逆に足枷になってしまうんだよな
4534 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 00:58:37 ID:VCTvTaKF: >>4527
逆なんですねえ、孔子は戦乱の時代に平和な過去の世を取り戻すためにどうすべきか？を追及した人なんです
むしろ乱れている世の中にこそ君主に求められるものなんです
ただ、世の風潮は手っ取り早い手段を求めた人が多かった
4535 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 01:49:01 ID:REY0T1+h: >>4534
それはそうだけど、結局採用されたのが平和になってからなので
方法論が間違ってたのではｗ
4536 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 08:14:38 ID:IONzCRdh: まだ仁義やルールが価値のあった春秋時代ならワンチャンあったかもだけど、戦国時代突入でそんな目は完全になくなったのが痛い
4537 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 08:22:20 ID:Gi9g3712: 戦争中に
平和になるためには両方武器を捨てればいいじゃん！とか言っても誰も賛同しないからな
停戦してから武器の廃棄とか推し進めるならまだしも
4538 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 09:59:23 ID:hDXpjJIL: 孟子「春秋に義戦なんてなかったんや！」
4539 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 10:06:13 ID:BovDwpSP: トップダウンで人々の心から戦乱を無くそう！
トップに立つ方法は自分で考えて！
4540 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 10:22:49 ID:qkZxXBu4: 俺は戦いたいんじゃない、一方的に勝ちたいだけなんだよーとかまあ普通
要は土地の奪い合いとかが戦争の始まりであって
4541 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 10:50:37 ID:kuV75EOy: 孔子って、偉い奴だが理解されないってことは結局思想家でしかなかったってことかね
4542 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 11:27:15 ID:+xwXDw06: >>4541
権力者を教化する以外に、実施する機会がない主張の限界じゃないかな。
主張に賛同した各自が個人で実施して効果・結果が出るものではないし。
4543 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 11:30:22 ID:GLZ/2HWJ: 上から下に思想広めるのって具体的にどうやるんだろうな
キリスト教なら地道に神父とか派遣して教化していけばよさそうだけど儒教もそういう先生役が村単位でいたんだろうか
4544 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 11:43:30 ID:2Q0R9aUz: 冠婚葬祭を取り仕切るとか？>下まで思想を広める
4545 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 11:44:09 ID:ztftQJpB: 孔子が魯の官僚で、大司寇という大臣にまで至ったことを知らないのか…
孔子の学校も官僚養成学校としての側面を持ってる
思想集団としての儒学が形成されるのは、孔子が帰国してから
4546 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 11:44:19 ID:DvkRW3Fh: そういや孔子の理想とする周公担はなぜ魯公担とは呼ばれなかったのだろう？
4547 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 11:46:01 ID:sHJO1j75: そもそも魯を創始したの周公旦の息子じゃなかったか
4548 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 11:57:12 ID:VCTvTaKF: >>4542
それは諸子百家のほぼ全てにいえる
法家だって君主に受け入れられなきゃ実践できなかった

墨家みたいな自力で実践するような連中もいたけど例外的存在
4549 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 12:00:49 ID:0XQxAwv0: ここって儒学に親殺された人が住み着いてるよね
儒絡みのエピソードのたびにひたすら下げるだけ
4550 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 12:03:41 ID:LRS3Zwv6: 儒家の理屈倒れ・現実には役に立たないイメージは孟子のほうだろうなー
教え信奉した国が見事に宋に滅ぼされちゃったから
孟子も趙に献策したり、狡猾な面はあるけど
4551 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/04(日) 12:08:07 ID:SjkM9kii: 儒者に比べてリアリストというか、理想的ではなく実践的なイメージのある法家にしたところで、
語る内容に現実との矛盾は色々と生じており、
「韓非子が語る君主は韓非子の頭の中にしか存在し得ない」という批評もある。

結局、思想をどれだけ現実にすり合わせるかで、ありとあらゆる思想は苦慮し、
その過程で始祖が唱えたものとかけ離れていく。
,
4552 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 12:09:31 ID:LRS3Zwv6: マキャベリの思想に関しても後年のフリードリヒ大王が酷評してるし、その大王の主張も現代から見たら色々ずれてるという
4553 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 12:17:27 ID:Gi9g3712: キリスト「わかるゥ」
4554 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 12:19:59 ID:LRS3Zwv6: >>4553
あんたは思想とは別に、最期のとき弟子たちがみんなビビって逃げちゃったのが心底気の毒やなーと思うw
4555 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 12:21:28 ID:GLZ/2HWJ: 後で「お前の代わりにまた処刑されに行く」って言ったらちゃんと自分で死にに行った弟子もいたしセーフ
4556 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 12:22:00 ID:q0daPCVk: >>4545
俺が今書いてる春秋時代スレの先取りするのやめちくり
全部書いてから週単位で投下する予定なのに

晏嬰や趙武や子産の事書くなよ？絶対書くなよ！
4557 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 12:22:47 ID:LRS3Zwv6: >>4556
お、趙一族の話描いてるところほとんど見かけないから期待したい
4558 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 12:31:15 ID:VCTvTaKF: 他所のスレの雑談にまでネタばれ禁止ってどうかと
4559 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 12:45:21 ID:02Yw/7z3: フリでしょ（適当）
4560 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 13:14:53 ID:ztftQJpB: >>4556
宮城谷先生のその頃の小説は買って読んでるぜ…
4561 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 13:24:38 ID:qkZxXBu4: 孔子は生涯最期でえらいさんになれたけど不遇時代が長すぎたせいで成功者に見えにくいというか（実際はめっちゃ成り上がっているのに）
宮城谷先生みたく最終章近くで魯からの放浪生活を書くのはどないだと思ったり
4562 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 13:27:22 ID:LRS3Zwv6: 宮本武蔵と似てるな
あれも晩年は息子が家老で割と悠々自適だったんだけど、不遇な時期が長くて生涯不遇だったイメージが強い
4563 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 13:39:28 ID:qkZxXBu4: 司馬遼が短編小説で武蔵ディスっていたな、わいのなかのイメージは衛府の七忍の武蔵だが
4564 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 13:51:16 ID:8SizLYSe: 武蔵の場合、想定してた成功例が柳生宗矩っぽいから息子が家老くらいじゃ不遇に見えるのもしゃーない
4565 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 13:57:13 ID:GLZ/2HWJ: 漫画版しか読んでないけど魔界転生や山風短の武蔵はすごい俗物に描いていたな
4566 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 14:06:21 ID:qkZxXBu4: そら聖人なら魔界転生しないだろうしｗ聖人でもサバになれる型月方式は便利だなー
4567 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 14:09:19 ID:VCTvTaKF: 吉川のひたすら剣に道を求める求道家な武蔵から、勝ちにこだわる俗物な武蔵に変化して、今どうなっているのやらｗ
4568 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 14:11:33 ID:QfRr2+bs: >>4566
魔界転生は陰謀を放置できないと使命感で魔界転生したら、俗物魔人化してしまったケースもあるのでｗ
転生前と大して人格が変わってないようなのが武蔵だけっぽいし
4569 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 14:12:34 ID:LRS3Zwv6: せがわまさき版だとムネリン、長年ストレスたまってたんやろなあと
4570 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 15:48:32 ID:+RdQ6bOs: 宗矩も昔は十兵衛の噛ませみたいな扱いだったのが、エンタメヒーローとしての十兵衛が廃れ、歴史人物としての宗矩が評価されるという逆転起こしてるのが面白い。
4571 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 16:56:58 ID:YYU44Pg1: 十兵衛や龍馬とか歴史的功績があんまない人たちが逆に盛られまくったのが昔で今はそういう人たちはそもそも出番がなかったりしているな
ちゃんと資料が精査されるようになった証拠だが
4572 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 17:10:05 ID:qkZxXBu4: へうげの宗矩は殺人マシーンのように見せかけて、織部の一本足打法に感化されて、最終的にはひょうげて秀忠の窮地を救ったのはワロタｗ
4573 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 17:34:20 ID:El7GOf8+: 石田のみっちゃんとか明智のみっちゃんとか再評価しようとして掘り下げたらやっぱあかんわとそっ閉じされちゃう例も…
4574 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 17:36:38 ID:qkZxXBu4: なんか自治体にやたら推されている二人の謀反人だが
4575 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 17:46:52 ID:Lod1pwY7: 明智のみっちゃん→本能寺の理由がはっきりしないというかカッとなってやったといわれても納得できる
石田のみっちゃん→そもそも関ケ原の前に負け確定でみっちゃんは敗戦処理要員だった可能性
　　　　　　　　　　　　というか毛利が黒幕で石田のみっちゃんは巻き込まれの可能性も出てきたのである意味格が下がった
4576 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 17:52:06 ID:VCTvTaKF: 明智光秀・柴田勝家・石田三成は天下分け目の戦いの一方だからそれだけですごい

という評があったけど二人脱落してしまったｗ
一応かつてよりは上がったのは柴田だけか
4577 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 18:06:45 ID:IONzCRdh: 出番が三人の中で一番少ない（低い）瓶割り柴田が注目される事ってあるの？
むしろ、注目されてなかったからこそ元からあんまりなかった格が上がっただ（ｒｙ
4578 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 18:30:55 ID:njI4Rx61: そもそも勝家自体は旗頭じゃないからなあ
あれ秀吉＆信雄と信孝の戦争だし
4579 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/04(日) 18:52:51 ID:SjkM9kii: 柴田のアゴがサッルに勝ってた場合、どうなるか。

勝つタイミング、具体的に言うなら信孝が岐阜城囲まれ秀吉に降伏するより前に、
勝家が勝てるかどうかで展開が変わる気もする。

信孝が降伏前に勝利なら、信孝の発言力はそれなりに残るだろうが、
降伏後、つまり賤ヶ岳で勝家勝利ルートだと、降伏していた信孝の立場が消え去る。

ただどっちにせよ、サッルの立ち位置に勝家が来ると思われるので、
信孝っつーか織田家より上に行く流れにはなるだろうし、
そうなると降伏後に勝家が勝った方が後腐れ無くてベストかね。
4580 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 18:55:50 ID:GLZ/2HWJ: 勝家が天下人になったらそのまま柴田幕府でエンディングなんだろうか
唐入りしそうにないし
4581 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 18:56:20 ID:TdkI+BW0: 雪国の北陸とかいうクソ立地が近畿の中央押さえてる秀吉と争うにはまず不利過ぎるんだ
4582 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:05:05 ID:njI4Rx61: 信孝降伏後に柴田が猿倒しても信雄がタヌキと組んで柴田とやるだけじゃね
その場合猿みたいな戦略できないんでタヌキが勝ちそう
4583 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/04(日) 19:06:12 ID:SjkM9kii: あっ、アゴの年齢問題があった。

賤ヶ岳時点で秀吉４６歳に対して勝家６２歳。
秀吉が天下統一した時点まで勝家が生きていたら６９歳。

天下統一前に寿命が来てもおかしかねえし、
統一したところで基盤固めてる時間が無ぇ。

勝家の実子・養子らの実績はよく分からないが、
道半ばの天下安泰を目指せたかというと……う～～む。
4584 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:08:07 ID:njI4Rx61: 柴田は毛利とコネがない後ろの上杉気にしなきゃあかんでどのみち無理ゲー
4585 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/04(日) 19:20:05 ID:SjkM9kii: 歴史のif展開を多少なりとも真面目に考えるとたいてい
「史実の方がマシっすね」になるが、これは史実のやつらが
成功率１０％以下の所業を何度も成功させているのに対して、
シミュレーションでそういう成功やろうとするとご都合主義になるからだろな。

なので勝家も自分が９０歳ぐらいまでボケずに現役やれて、
上杉や毛利や徳川をぶっ飛ばすという１０ｍ先の針の穴に１０回連続糸通すが如き所業に
成功するかもしれない。頑張れ。
4586 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:22:02 ID:njI4Rx61: 正直猿以外の織田家臣ってソロでどこまでやれるか未知数すぎて
4587 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:24:18 ID:VCTvTaKF: 普通にシミュレーションするなら、織田信長って今川に従属しているか元亀争乱で畿内から撤退してるよねｗ
4588 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:27:18 ID:qkZxXBu4: 賤ヶ岳の勝敗云々はやはり前田の裏切りが
4589 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:31:04 ID:nG8dErOH: 逆に言うと、十年単位で柴田の下で部下やってた前田が裏切るくらい危うかったと
4590 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:33:34 ID:IONzCRdh: 秀吉は賤ヶ岳の後が出来る余力はあったけど、柴田はなかったのもあるんじゃないかな。
少なくとも、畿内へ乱入して大坂を速攻で落とすなんて真似が出来なさそう。

>>4587
その辺は北条巨大化や島津西日本統一と並んでノブヤボあるあるだな
4591 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:38:35 ID:VCTvTaKF: >>4589
そのへんはお互いさまで柴田も調略していくつかは応じるような返答だしている
これは特別なことじゃなくてどこの家で合戦でもおきていること

戦場での勝敗次第で表ざたにするかしないかが分かれただけ
4592 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/04(日) 19:46:55 ID:SjkM9kii: 前田利家の裏切りが最大の敗因説がある一方、
佐久間盛政が敗れた時点で負け確定で利家撤退は勝敗は関係無い説あるが、
どっちが正しいやら。

BOX周回やりつつ軽く調べてみっか。
敵が弓編成だろラムダ無双できてたのちぃ。
4593 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:48:13 ID:njI4Rx61: というより賎ヶ岳にもちこまれた時点で柴田側は戦略的に詰んでるから
4594 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:49:37 ID:qkZxXBu4: 養子勝豊が調略されて長浜城が落ちた時点でアウトか、あと信孝が弱い
4595 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:52:17 ID:jV+XWZLz: 三成もそうだけど、負けた主家と一緒に滅んだから忠臣扱いされてる部分はあるよね。
4596 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:54:14 ID:nG8dErOH: それは間違いなくある
柴田も秀吉も「ここでやらなきゃ難癖つけられて滅ぼされる」という危機感は変わらなかったはず
4597 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:56:14 ID:q0daPCVk: 現実がフィクションや想像の遥か上を行くのは
エンゼルス大谷を見てればね

仮想戦史というフィクションは
史実を下敷きにしてるから、飛躍的な事態は描きにくいのかも
下手に突飛な事を書くと、ご都合主義乙で白けるし
4598 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 19:57:27 ID:ztftQJpB: 柴田側は賎ヶ岳での戦線膠着から先に進められないのでは
4599 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 20:01:32 ID:qkZxXBu4: 実際信忠の子供の三坊師だして秀吉が出し抜いてやった、ってなったわけじゃなくて
信雄信孝がどっちが後見するんだ論争になって、戦争にって感じの流れだから、清須会議はまだまだ前哨戦というか
4600 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 20:02:49 ID:El7GOf8+: FGOのかかれ柴田に茶々とカッツをぶつけるというあまりにも人の心が無さすぎる所業
4601 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 20:04:39 ID:q0daPCVk: 仮に、日露戦争で日本が負けた世界線があるとして
その世界で仮想戦記の作者が史実通りの日露戦争を描いたとしても
ラストの日本海海戦で、こんな一方的な勝利ありえねえ、って
ボツになると思う
4602 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 20:11:18 ID:njI4Rx61: 言うてバルチック艦隊戦う前からほとんど死んでるからあれは艦隊がウラジオストクまで逃げ込めるかその前に殲滅するかの戦いだし
4603 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 20:13:17 ID:qkZxXBu4: スエズ運河を通せんぼがそんなに効いたのか、あと本国では血の日曜日事件も
4604 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 20:20:03 ID:ztftQJpB: >>4603
そもそもロシアの戦艦はスエズ運河を通るには大きすぎたので、喜望峰回りの航路は当初からの計画
4605 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 20:20:51 ID:qkZxXBu4: せやったか
4606 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 20:25:00 ID:El7GOf8+: 苦難の連続の航海だったのはわかるが皇帝の取り巻きだった司令官本人の無責任なおべんちゃら的献策の言い出しっぺだからなあ…
本人もまさか少将(当時)でこんな大艦隊指揮するとは思わんかっただろうけど
4607 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 20:28:08 ID:qkZxXBu4: 壮絶な戦死した技師の日記で苦難は描かれているみたいだけど（情報源は坂の上の雲や）
4608 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 20:33:40 ID:njI4Rx61: 旅順が落ちた時点で待ち構える日本海軍やり過ごしてどんだけウラジオストクにたどり着けるかの自殺ゲームだからなあ
4609 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 20:34:45 ID:ztftQJpB: バルチック艦隊の日本航海は、太平洋戦争で日本の連合艦隊がマゼラン海峡回りで
アメリカのニューヨークに向かうようなものである
4610 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 20:44:10 ID:VCTvTaKF: まあそのへんも日本側が条件を整えられたからで
4611 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 21:00:17 ID:El7GOf8+: フランス「主力艦が一方的に蹂躙レ〇プされたのは俺達の設計のせいじゃないから！ロシア人の技術と運用が悪いせいだから！(商売上必死)」
4612 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 21:10:33 ID:IONzCRdh: いくらフランスでも、地球半周して敵制海権下の地方港湾を拠点にしようとする大艦隊なんて想定しようがないだろうな
4613 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 21:16:42 ID:IONzCRdh: ルイ１６世が擁護や同情の余地があるのに、ニコライ２世が家族ごと惨殺されたのは正直、残当としか言えない（新たに重税を課してた徽宗よりは若干マシ）
4614 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 21:44:58 ID:qkZxXBu4: アナスタシアとか皇族の女連中が強姦されていたのはマジかね？
4615 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 21:47:03 ID:hpCDPeiw: 俺は皇帝を強姦した男になるぞ！
4616 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 21:58:09 ID:VCTvTaKF: ロシア革命で皇帝一家が薄い本となればまずアナスタシアとか皇女たちになるだろうに
あの漫画のせいでまず皇帝がアーッされるのを連想するようになってしまったどうしてくれるｗ
4617 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 22:05:22 ID:njI4Rx61: 皇帝でもいけるしな
4618 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 22:06:08 ID:qkZxXBu4: ゴルビーは掘られずに済んだのに
4619 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 22:25:42 ID:q+Y816W2: 守護による一円支配・領国化が進んだのが室町時代だけど、鎌倉時代の重層的な守護地頭制もカオスだよねえ
4620 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 22:28:54 ID:q+Y816W2: >>4613
ロマノフ家もブルボン家も割りと自爆気味のやらかしで国民からソッポ向かれてるしなあ
日本の皇室は色々と上手くやってるよね
4621 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 22:30:37 ID:kuV75EOy: そりゃ王実打倒されるようなことをやらかしてるから、打倒されるわけだしな
本人には非がないのにって例も探せばあるんだろうけど
4622 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 22:31:49 ID:VCTvTaKF: 「立憲君主制とは、君主が名君でないと機能しない」

そして首相がダメなら交代すればいいけど、君主の交替は簡単にできない
4623 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 22:33:55 ID:njI4Rx61: 復古王政があっさりぽしゃってるあたりブルボン朝ってどのみち駄目だった気がする
4624 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 23:14:27 ID:SNjYuQTO: ブルボン朝は最後の最後に逃げ出さずに踏みとどまってれば
どういう形にしろあそこまで血なまぐさくなることはなかったと思う。

ロマノフ朝はあれどうすればよかったのかね？
4625 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 23:16:08 ID:Rk3UNtky: ロマノフは「推戴される君主」で改革みんな潰されてきたから、どちらにしろ詰んでる
せめて、妻子だけでも亡命させておくべきだった
ニコライ二世の母親はぎりぎり脱出できたわけだから
4626 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 23:29:47 ID:VCTvTaKF: それまでだったら、亡命は君主としてはそうおかしなもんじゃない通常行為だったんだけどねえ
4627 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 23:38:44 ID:njI4Rx61: ヴァレンヌ事件はむしろ(国外に)逃げなかったことが問題なんじゃ
国内に亡命政権つくるガチ反革命の一手だもんアレ
4628 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 23:43:28 ID:lyJAZjdo: 半端だったのがいかんね
4629 ：名無しさん＠狐板：2021/07/04(日) 23:47:42 ID:Rk3UNtky: ちょっと後の時代のスペイン国王が「周りからバカだバカだと言われ続けてすっかり萎縮して、決断するのをめちゃくちゃ怖がった」というタイプなんだけど、ルイ十六世も似た性格だったのかも
4630 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 00:20:12 ID:Q+KFaIwd: 肉、バベルの塔に挑む8名で確定枠はキン肉マン、ロビン、ジェロニモの3人くらい？
悪魔超人枠でアシュラマンとバッファローマン、完璧超人枠でネメシスが来そうな感じか
4631 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 00:28:12 ID:qx53p8qH: 日本の皇室は国民の支持はあっても後継者不足で看板下ろしても仕方ない現状だしなあ…
4632 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 00:32:29 ID:mkazwarL: 秋篠宮家のムスッコが仮に種無しだったらほぼ詰み
4633 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 00:36:11 ID:H473L9O6: アタル兄さんは来るんじゃないかなあ。
真･マッスルブラザーズみたいし。
あるいは何らかのゆで理論で足復活したテリーマン？
4634 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 00:40:59 ID:PJrw6EA7: オメガマンも来るんじゃないか？
4635 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 00:43:17 ID:qx53p8qH: >>4632
というか現状で皇位後継者が実質一人の時点で詰んでる…
4636 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/05(月) 00:44:06 ID:wH+5srtZ: ゼブラに参戦の目はあるのか。

五王子で唯一負けっぱなしのまま終わりは無いだろうと思いたいが、
ゼブラが選ばれるならマリポーサだって選ばれるだろうし、
ただでさえ少ない枠数がどんどん埋まっていく。
4637 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 00:47:22 ID:0r5wKHF7: 負けが込んでるアシュラマンはさすがにくるだろうが、サンシャインが判らんｗ
4638 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/05(月) 00:55:54 ID:wH+5srtZ: キン肉マン担当が打ち合わせの際に作った候補一覧。
ttps://pbs.twimg.com/media/E5dqn1MVgAI5jlH?format=jpg&name=900x900

ペンタゴンがしれっと入ってるの笑う。
お前ここまで出番ゼロだし、ここで参戦されてもえぇ……だよ！
4639 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 00:59:22 ID:H473L9O6: やっぱりシングマン生きてるんだｗ
4640 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 01:00:31 ID:0r5wKHF7: ジェシー・メイビアとかいるやんｗ

というかペンタゴンって正義超人枠なんだ
ブラックホールと組んでたり入れ替わったりなんなんだお前
4641 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 01:04:26 ID:ca4r+4Wl: >>4640
昔から突っ込まれてはいるのよ
「なんでお前悪魔超人とタッグ組んでるのよ」と
4642 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 01:05:04 ID:H473L9O6: 「その他」にカピラリアの欠片持ってる「？？？？」がいるけど誰だ？
ひょっとして超人の神かな。
4643 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/05(月) 01:10:34 ID:wH+5srtZ: >>4642
たぶん鳥取砂丘に埋まってたやつですね。
名前の文字数が？の数と一致してるし。
4644 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 01:21:52 ID:o+PvfOH7: >>4631
外国の事例だが男系嫡出子による継承が原則だったフランスだと、ヴァロワ王家が16世紀に断絶した際、系図を遡って300年前にカペー王家から分かれたブルボン家のアンリ4世が新国王に即位している。
無理矢理に日本で例えるなら『源平合戦でうっかり皇統が断絶したんで清和天皇十世の子孫にあらせられる源頼朝公が新たな帝として登極あそばした』並の超ロングパス。
4645 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 01:24:25 ID:o+PvfOH7: >>4641
そもそもタッグトーナメントにはぐれ悪魔コンビが参戦した時は割と揉めてたのに、なんでブラックホールはスルーされてるんだ？とは子供心にも首を傾げた
4646 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 01:29:51 ID:o+PvfOH7: まあ悪魔超人自体、最初は超人界から追放された超ヒール集団的な扱いだったのが、ガチのサタン崇拝者やサタンの眷属になっていった訳だし
リブートでサタンとの関係はかなり変わったけど
4647 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 02:04:26 ID:/q3GBQcy: スグル、ジェロニモ、ロビン、アシュラは前振りのフラグから参戦濃厚。完璧超人からも1人はでてきそう
フェニクス、ビッグボディ、ブロッケンは重傷で除外されるかもとして、残りの3人は予想できんな
神に対して全超人が対抗するなら、正義超人多めではなく悪魔、完璧、オメガからもバランスよく出てきそうだし
4648 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 02:16:53 ID:PJrw6EA7: まあキン肉マンだしあとから枠が追加されてもおかしくない
4649 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 06:04:39 ID:H473L9O6: >>4643
あ、そっちか。
そう言えば正義超人サイドに名前がないや。
4650 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 07:33:51 ID:rUYcBdWj: 超神と超人の戦い
あのままだと人気がイマイチだからテコ入れの為戦闘スタイルを変更したのか
4651 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 07:35:47 ID:H473L9O6: やっぱりゆではブルース・リー好きだね。
どう考えても死亡遊戯やんｗ
しかも黄金のマスク編と闘将拉麺男でも同じネタやってるしｗ
4652 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 08:08:50 ID:7eFkFoRB: 時代作家 VS 校閲のガチンコ勝負【へぼ侍】
ttps://togetter.com/li/1740467

有名な元やる夫作家の書いた歴史小説についての話。
市販するとここまで読者に突っ込まれる事も想定されるのか。と感心する。
校閲の人が作成した確認指摘用史科参考資料が元原稿より分厚い。
4653 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 09:47:06 ID:/dRYtJiO: ネット時代は情報の共有、拡散があっという間だからね

史料収集が大変だった司馬遼太郎の時代とは違う
僅かな瑕瑾でも針小棒大に扱われて、些細な事で炎上する
4654 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 10:21:26 ID:6M6yyUDU: >>4644
武烈→継体の権力委譲のがそれっぽい。いちおう応神天皇の子孫だし
4655 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 10:31:46 ID:0r5wKHF7: 称光天皇から後花園天皇もすごい
いちおう宮の家だけどさ
4656 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 12:25:48 ID:Vfpfuul0: フランスに関してはカペー朝による数百年の父子相続の重みがあってこそ、ヴァロワやブルボンが成り立ったというか
4657 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 12:40:53 ID:7WcX3vcO: 正直今の時代歴史ものを描いてかつ実名までだすならとことん調べるのは最低限のマナーだと思う
特に歴史ものとうたって置きながら近代以降で適当なのは許せないところはある
4658 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 12:43:21 ID:Vfpfuul0: オリラジの中田は許されているからいいんじゃね？
4659 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 13:04:19 ID:0r5wKHF7: そのへんは程度加減だなあ
調べるのは重要だけど、調べた結果捨てるってのが創作では大事になるものだし
4660 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 13:51:11 ID:oISOQj5T: あと諸説あるタイプの場合、こっちの説が有力だけど、面白さ優先でこっちを採用ってぶっちゃける人もいるしな
4661 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 14:16:39 ID:/q3GBQcy: 池波小説でも、信憑性はともかく否定はされてない逸話を元にしたエピソードを上手く創作してるな
最近出た火付け盗賊改の実際について調べた本と池波小説とを照らし合わせると、
調べるのが大変だった数十年前に作者が資料を集めて読み込んで取捨選択した痕跡がよく分かる
4662 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 15:28:30 ID:mkazwarL: この作品はフィクションですの一節を目立つぐらいデカデカ表示でええやろ
4663 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 15:39:56 ID:CTQEiQTs: >>4661
その手の話で思い出すのはやっぱり一本饂飩だな
もはや現存してないのによく資料から引っ張ってきたし、そのおかげで再現する店も出てきたし
4664 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 16:23:13 ID:qx53p8qH: 急ぎ働き・畜生働き・本格の盗賊・引き込み・これらみんな造語だと知ったときの衝撃…
4665 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 16:26:23 ID:/q3GBQcy: つなぎをつける（連絡する、連絡網を作る）も造語だったかな
4666 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 16:43:46 ID:Vfpfuul0: 花札の赤タンの文字をあのよろしじゃなくてあかよろしって読むのをWEB漫画で知ったと思ったら
大昔のゴー宣で呉智英が解説していた
4667 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 17:26:25 ID:qx53p8qH: 戦国時代に軍師は役職として存在せず軍師としての名声が歴史に名高いほど創作度が高いという罠
4668 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 17:33:26 ID:0r5wKHF7: お、太公望のことか（最近は存在自体がアレらしいが）
4669 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 17:51:44 ID:dbWIhgzG: 伊尹も自ら王になろうとして返り討ちにあった異説があるんだよな
4670 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 18:36:55 ID:Vfpfuul0: 美談でもなんでもねえなｗ
4671 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 18:54:04 ID:dbWIhgzG: 湯王も桀を主君押し込めみたいな形で幽閉した異説があるんで、伊尹もそれ真似したと考えると割と自然ではある
4672 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 20:18:29 ID:qx53p8qH: 王様が現人神や神官だったころは不審死や行方不明は「神の御許に昇られたよ　ヨカッタネ！」で押し切られてたんだろうなって…
4673 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 20:26:40 ID:Esm2dE19: 下手すりゃ高貴な人間＝上等な生贄ってことで、
「王様、久しく雨が降らないので、煙になって上帝に訴えてきてください」
なんてこともあったかもしれないな
4674 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 20:31:18 ID:oISOQj5T: 西門豹みたいな話だな
4675 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 20:35:27 ID:Vfpfuul0: >>4672
ロムルスかな？
4676 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 20:37:47 ID:CRhLBHIT: 王様が超常的能力を持っている（とされる）祭祀長を兼ねてた中米だと、実際に祈祷が外れ続けると・・・

まあ、後漢で儒学を予言みたいに扱った時期は、実際に天災続きで徳を失った君主という批判があったみたいだけど
4677 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 20:38:25 ID:0r5wKHF7: 閲兵中に雨が降ってやんだら姿消えていたっておめえようｗ
4678 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 21:43:47 ID:Nik0cYHd: 創作説が出たと思ったら反論が出てきた地震加藤みたいなパターンもあるから。
4679 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 21:48:04 ID:Vfpfuul0: ローマの王様でも三代目は祈祷の仕方を間違えて落雷を受けて死亡だったわ
4680 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 22:34:08 ID:dbWIhgzG: 夏が殷に取って変わられたのも殷が周に取って変わられたのも、そういう「王様、黄河が荒れてるから生け贄になってください」の延長線上にある話なのかもな
ただ湯王の時は主君押し込めくらいで直接は殺害しなかったけど、周は直接紂王殺害しちゃったから後継者としての発言力落ちた、と
4681 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/05(月) 22:46:52 ID:wH+5srtZ: 金文資料などから推測されるのは、紂王は紂王集権＆軍事力増強を目指していたが、
これが諸侯に猛反発食ったってのが一番デカイ滅亡理由じゃないかと。

ただ紂王は人間を生贄にする祭祀を取りやめたりしてるが、
これが「先祖代々の祭祀を変えるなんて！」と反発理由の一つになったかもしんない。
4682 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 22:49:16 ID:dbWIhgzG: なるほど
「中央集権進めようとした君主が諸侯に袋叩きにされる」というのは昔から何度も繰り返されてるんだな
4683 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 22:51:09 ID:H473L9O6: 紂王集権ｗｗｗ
何かツボに入ったｗ
間違ってないけど間違ってるｗ
4684 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 22:55:33 ID:0r5wKHF7: 三監の乱とかも金文によるとだいぶ変わるそうね
4685 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:05:58 ID:Vfpfuul0: 前の代あたりから銅山の取れる量が貧弱になっていたとか衰えもあったので
紂王の代で無理な集権をやって諸侯の反発くらって滅亡なのかも
4686 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:15:23 ID:Pu8IqzM7: 殷の頃だと、王直轄の邑の周囲、半径一舎（約12～13㎞）の領域しか統治できていなかったという
その外の邑は諸侯の領地
4687 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:17:39 ID:dbWIhgzG: 周も孔子が夢見るような理想国家じゃなくて、君主と諸侯が足の引張り合いしてる統治機構だったんだろうなーとは思う
「なんで理想国家なら春秋のころにガタガタに勢力落ちてるのよ」となるし
4688 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:18:03 ID:Vfpfuul0: 都市国家が領土型国家に移行したのはやはり戦国時代からか
4689 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:19:15 ID:d3MAeeuq: なんか歩兵中心の商に対してチャリオット中心の周で牧野の戦いをやったらしいね
4690 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:20:12 ID:Vfpfuul0: 殷と商と宋、正式なのはどれだろ？
4691 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:21:48 ID:H473L9O6: 西の蛮族に殴り倒されたからだよ！（と、日記には書いておこう）
4692 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:24:58 ID:dbWIhgzG: 武霊王がやったみたいに、周も騎馬民族の戦術取り入れたのかもな
むしろ武霊王のは本歌取りで、周のを真似したのかも
4693 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:25:32 ID:tgVoIztg: 商人商売の語源らしいからやっぱ漢字ってすごいわ
4694 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:26:24 ID:Vfpfuul0: 周の歴史は宮城谷先生の小説見ると結構長いのがわかる、幽王以降置物だったわけもなく
4695 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:31:16 ID:H473L9O6: 西周東周あわせると八百年か。
十分長期政権つーか、夏とか殷含めても中国史上最長だよな。
4696 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:34:20 ID:Vfpfuul0: それだけに最期はまた分裂して知らない間に滅んでいたという
4697 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:34:34 ID:0r5wKHF7: 詳しくは知らないのだが、殷の時代に騎兵があったという説がある、そうな（もちろん反論もある）
殷の最後の首都が中原からはだいぶ東北に偏っているのも馬の調達ルートためだとか
4698 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:40:37 ID:Pu8IqzM7: 殷と周の領域は戦車を走らせるのに適した地形と一致しているという仮定
4699 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:42:51 ID:vZ+T948h: チャリオットかパンツァーか…それが問題だ
4700 ：名無しさん＠狐板：2021/07/05(月) 23:53:53 ID:qx53p8qH: 歴史群像で中華のチャリオットは本家の洗練された中東製より車体も車輪も大型で機動性は劣っていたけどその分輸送車や自走砲として使えたんで本家より長生きしたってあったな
4701 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 00:04:35 ID:Hr0LynHo: 地図を見ると、殷墟のある安陽は魏郡のギョウのすぐ南、西に太行山脈があるが、東は平原になっている
一方で周の首都鎬京は西安近くと仮定するなら山に囲まれた盆地の中
まあ、そのために中原への出先として洛陽を作ったのだが
やはり、周の方が戦車に必要な馬・銅を手に入れやすかったのかな？
4702 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 00:08:55 ID:RizlB94Z: 21世紀以降に出土した竹簡や木簡でも
内容が春秋以前でも執筆年代は戦国以降だったりする
4703 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 00:12:44 ID:r200/Mpc: 司馬遷が史記編纂した時も、劉邦より昔はかなり史料があやふやだったんじゃないかと指摘されてたな
始皇帝没後の趙高の件に関しても、暗躍じゃなくて普通に協議して決めたとする史料も他にあって、司馬遷は暗躍のほう選んだだけだと
4704 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 00:18:34 ID:Uu/d64RO: 秦は他の国の歴史書を焚書したんだろうか
4705 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 17:58:13 ID:dasMTI2V: 咸陽が炎上したときに、一緒に焼け落ちてたかもしれんしな
4706 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:09:15 ID:vGVXoGdQ: 始皇帝の天下統一の過程が結構簡素だな（キングダムのところ）
4707 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:09:23 ID:6agaGEyA: るろ剣のガトリング回と逃げ上手の若君も単行本出たけど
剣豪七番勝負も９日に単行本出るんだな
いっぱい買うものある
4708 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:23:31 ID:vGVXoGdQ: 始皇帝は呂不韋追い出してから15年で統一したけど、キングダムは果たしてそれより早く統一できるのだろうか？
4709 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:26:55 ID:6kI0yYjx: あれ、その手の疑問出るってことは詳しくないんだけどキングダムって大筋の展開は史実準拠じゃないの？
4710 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:29:48 ID:vGVXoGdQ: 連載の速度が遅すぎるだろ、横山史記だったら１Pで終わるのを数年くらいかけているし、オリキャラを無限に増やすし
4711 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:31:09 ID:6kI0yYjx: ああ、そういう意味ね
4712 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:31:31 ID:c8T8ZZ34: >>4709
今のところ李牧がいないはずの戦場に出てきて負けてる点を除けば、大体史実準拠かな
4713 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:35:04 ID:mW1m5tqV: そもそも呂不韋追放したのって何年前だっけ？
4714 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:39:45 ID:vGVXoGdQ: BC247年政即位、241年合従軍　、238年政元服　、235年呂不韋追放
で230年に韓滅亡で221年斉滅亡だね、キングダムじゃ呂不韋でなくなったの何年前かな？趙攻めで3年くらいかかっている
4715 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:43:27 ID:Hr0LynHo: キングダム読んだことないけど、秦の首級（首取ると爵一級）って描写されてないよな？
絵を見る限り、主人公がいかにも青臭い若者っぽくて、そういう血生臭いことを嫌がりそうだし
秦の記録で斬首何万って見るたびに、捕虜はもちろん、水増しのために兵じゃない民もやってそうだなと思っているが
4716 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:44:44 ID:vGVXoGdQ: いや信は「ルオラ！」って言いながらバスバス殺しまくっているぞ、カンキみたいな虐殺略奪大好き将軍もいるし
4717 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:48:50 ID:Hr0LynHo: >>4716
そうなのね、サンクス
「ルオラ」って武器を振るうときの気合の声かな？ｗ
まあ、戦場で略奪放火虐殺その他はつきものだけど、
有名作品になるとなかなかそういうのは描きにくいだろうからね
少し感心したわ
4718 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:50:09 ID:SMavchYI: >>4717
捕虜だか民間人だかを虐殺しようとしたときは止めてたかな。
戦場で人を殺すこと自体は全く気にしてない。
4719 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:50:46 ID:vGVXoGdQ: 史実じゃカンキ将軍はそんなキャラじゃないです、まあ史記じゃ無味乾燥だから原先生がキャラ立てしています
4720 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:50:47 ID:06/NbeYk: >>4715
たしか信の初陣の話（ヒョウ公が主将）で首級で褒賞云々には触れてる

なお戦闘描写は武将の一振りで敵兵がまとめてふっとぶ無双や蒼天系やぞｗ
4721 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:53:59 ID:SMavchYI: 昔やってたやる夫李斯だとロビンマスクで、
新庄章邯の師匠筋って感じだったな。
4722 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:54:12 ID:csArNg9A: まあ歴史小説や歴史マンガで、そういった遅れを気にしても仕方あるめえ

‥‥逆の話だが、信長モノの創作だと尾張統一戦って、割りと前座扱いでサラッと流されてる事が多いけど、実際はノッブの家督相続から桶狭間まで、8年かかってるんだよねえ
本能寺までがピッタリ30年だから、比率的には4分の1以上を占める、けっこう長丁場で重要なパートだと思う
4723 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:55:07 ID:06/NbeYk: >>4719
人格が分かりそうなエピソードがある人物が少数ですしｗ

キャラ付け、という点に関しては原先生はほんと上手い
他の作品で礼儀正しいヒョウ公とかオカマじゃない王騎とか残虐じゃない桓畿が出ても違和感覚えるよもう
（そして達人伝）
4724 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:55:13 ID:vGVXoGdQ: 達人伝じゃ秦は虎狼の国で人情皆無のくそ国家クソ国民扱いやぞ、李信出てこないかのう？
4725 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:55:47 ID:/szcnXlB: 尾張統一+岐阜攻略までで約半分の時間使ってるという
4726 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:57:55 ID:vGVXoGdQ: センゴクの連載も大概長いよな
4727 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:58:21 ID:SMavchYI: でも地味だから盛上がらないんだよなあｗ＞尾張統一
そりゃ掘り下げればドラマは出てくるんだろうけど、
後半のオールスターズに比べるとモブばかりでなｗ
4728 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 19:58:30 ID:c8T8ZZ34: >>4722
ノッブが戦術的に駆け回って鮮やかに勝ってるのは、桶狭間後も含めた尾張統一戦が中心なんだよね
それ以後は勝ったり負けたりしながら、最終的に戦略でじわじわ勝つパターンが多い
4729 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 20:05:57 ID:/szcnXlB: 達人伝の孟嘗君、老いて丸くなったヤクザみたいで好きよ
4730 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 20:07:19 ID:06/NbeYk: いやあたりまえだけど勝ちが圧倒的に多いよ信長は
戦場で勝てないヤツが下剋上できるような時代じゃないし
そもそも人がついていかない

尾張で守護斯波氏を追放したときも、京で将軍を追放したときも
戦に勝てる武将だから、それで前よりも安定をもたらすから認められた
4731 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 20:09:25 ID:UaBlrpDm: 達人伝とキングダム一緒に読むと温度差がすご…くないや暑苦しさ一緒だこれ
4732 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 20:18:36 ID:7kvRzooD: ウマ娘に、念願のG2以下は体操服でレース、の機能が実装されて歓喜
4733 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 20:35:23 ID:RizlB94Z: 歴史創作は最後の結末さえ史実と辻褄を合わせたら
そこに至る経緯は面白ければ全て許される

キングダムの最終回は
李牧は死んだと見せかけ、実は日本に逃亡していた
墨攻（漫画版）エンドでOK
4734 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 20:45:25 ID:06/NbeYk: というか歴史創作ってわりと過程を楽しむもんじゃないかと全てがそうとは言わないが
特に今はネットでよほどドマイナーな人物や事件でなければ調べようと思えば簡単にできるし
4735 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 20:49:11 ID:mW1m5tqV: 主人公がオリキャラでない限り、基本的に作者の解釈を楽しむものだよね
信長がメインだったら、本能寺への過程とか
4736 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 20:50:48 ID:6kI0yYjx: 信長協奏曲は史実ルートなのかなあ？息子達の存在がまったく言及されてないけど
跡取り居ないと家臣があれこれ言って来るだろうから出てこないだけで存在はすると思うんだが…
4737 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 21:28:09 ID:5gep0AD1: まあ引き算しないと話作れないっていう事情はあるから。
歴史物に限らずこの辺が苦手な人が書いた話って登場人物が湯水のように湧いてきがちで……
4738 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 21:28:53 ID:/szcnXlB: へうげも千家の息子たちはほぼ登場しなかったもんな
4739 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 21:31:09 ID:vGVXoGdQ: >>4738
ガチでゲヒと仲が悪かったし、義弟も薮内剣仲だったけどその対立も省略したな
4740 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 21:33:17 ID:KAL8LGz4: >>4737
引き算できないで短編詐欺やらかして
どんどん話が伸びて行って　宿題作りまくって　解説回挟んでも畳めなくて
最終的に○○とは何だったのかまで書いた誰かさんに対するヘイトスピーチですよ
4741 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 21:38:29 ID:UaBlrpDm: 日露戦争物語とタイトル付けというて日清戦争の黄海海戦で力尽きちゃったりな…
4742 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 21:39:41 ID:vGVXoGdQ: 小林よしのりの頭山満物語も時系列めちゃくちゃのすえSAPIOの事実上の休刊で未完！で終わったな
まあ頭山なんか知ったところで何にも役に立たんが
4743 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 21:54:47 ID:ZWnMWOUj: サイコパスってよく分からないんだけどつい最近完結した某ポッタースレの主人公とかがそういうのになるんだろうか？
4744 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:02:40 ID:6kI0yYjx: サイコパスって創作だとカッコいい位置づけ多いけどwikiで定義見る限りガチでお近づきになりたくないタイプ
4745 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:04:14 ID:gwqDl3WP: >>4743
あれはわりとマトモ　比較対象が海賊や好漢だが
水滸伝の鉄牛やろ　
4746 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:04:14 ID:SMavchYI: >>4743
その気はあるね。
後は鋼の錬金術師のキンブリーとか。
フィクションで出てくる異常性癖の連続殺人犯みたいなのは大体サイコパスと思って間違いない。
もっとも、キンブリーみたいに頭が良くてその辺うまく隠してるサイコパスも多いが。
4747 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:06:28 ID:SMavchYI: と言うか色々読んでるとプロですら
頭がおかしい連中をまとめてサイコパスと言ってるんじゃないか？
って気がしないでもないｗ
4748 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:11:19 ID:06/NbeYk: 簡単にいえば、その社会が規範とする良心や倫理道徳からズレている、罪に対する禁忌や嫌悪が薄い
キンブリーはまさにそれだね、バリーはちょっと違うか
4749 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:13:33 ID:KAL8LGz4: 人騙す詐欺師が人あたりいいとか礼儀正しく見せるみたいなもんでしょ
4750 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:15:27 ID:dasMTI2V: 革命家や独裁者の大半が簡単にサイコパス扱いにされるのはＮＧ。
サイコパスって言っても、多くが犯罪者とは無塩でいるらしいから、そこら辺は気をつけよう
4751 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:16:33 ID:UaBlrpDm: 花屋さんできれいな花を買うために最短距離だからときれいな花の咲いてる花壇を踏み越えていける奴となんかで読んだ記憶(うろ覚え)
4752 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:18:00 ID:06/NbeYk: それ大事ですよね
ちょっと変な言動があるとすぐにサイコパスとか統失とかレッテル貼るの
よろしくないと思う
4753 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:20:55 ID:nDDHIy2u: サイコパスって異常な行動や思考を異常だと全く思ってないような奴やないの
キンブリーなんかは理解してながらそれでもその行動を選んでるやろ
4754 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:38:03 ID:vGVXoGdQ: アイヒマンとかが典型例じゃねえ？
4755 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:39:59 ID:mW1m5tqV: アイヒマンの場合は職務に疑問を抱かないだけでサイコパスかっていうと微妙じゃね？
4756 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:40:38 ID:vGVXoGdQ: まあ誰かが大量虐殺の任務を負わなきゃいかんからね
4757 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:43:28 ID:UaBlrpDm: 昔の創作だとラインハルト・ハイドリヒと混同されてたような扱いもあったな
4758 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:50:08 ID:KAL8LGz4: 上から命令されたからやったのであってアイヒマンそんな大罪人扱いするほど大物に見えない
サンソンや山田浅右衛門が大量殺人犯ですみたいなどっかズレてね感がある
4759 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:55:28 ID:vTvYuvk4: 共感できない/良心の呵責を覚えないだけで他人の思考を予想することはできるんだそうで
ただ長期計画を立てられんので、行き当たりばったりな行動を取りがち
4760 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 22:55:32 ID:vGVXoGdQ: まあ最期がイスラエルの拉致による連行して裁判処刑とまあ無茶苦茶だしな
4761 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 23:09:40 ID:mW1m5tqV: イスラエルはあの件からして、自分たちは順法精神ないって自白してるよね
4762 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 23:10:57 ID:UaBlrpDm: モサド「ナメられたら殺す(ガンギマリ)」
4763 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 23:11:27 ID:vGVXoGdQ: でアイヒマンなぞそこらにいるおっさんと変わらんだろとユダヤ人学者が発言しただけで（別にホロコーストを許していない）
イスラエル人から絶縁しまくられたんだとか
4764 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 23:21:15 ID:6agaGEyA: 実際今までのユダヤ人の歴史みたら
舐められないように自ら処していかないと本当に生命の危機だと考えてるんだろう
普段の法を順守する精神と、一線を超えた時の暴力の使い分けとかは
中世社会をイメージする時わかりやすいんじゃないかな？
4765 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 23:23:33 ID:vGVXoGdQ: ただナチのユダヤ迫害は明らかにユダヤ教信じていない人もレッテル貼って強制収容所送りだもんな
4766 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 23:25:42 ID:06/NbeYk: 順法精神がないというより、自分たち以外の法を尊重してないだけでしょあれ

イスラエル国家すら否定するユダヤ教超正統派とかいきつくとこいってんなあって
4767 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 23:27:51 ID:06/NbeYk: というよりナチスのユダヤ人定義がすんごいその場限りのガバガバなんですよ

これに限らず、指導者理論で一貫性がないことを理論立てて実践しているからな
4768 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 23:29:43 ID:6kI0yYjx: 人気が出て続編追加メディアミックスし続けた結果設定に食い違いや矛盾が出たりするアニメかな
4769 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 23:32:58 ID:dasMTI2V: イスラエルのある中東が、下手すりゃアフリカ以下の無法地帯だしな。
金があるから余計に禄でもなさが際立つし
4770 ：名無しさん＠狐板：2021/07/06(火) 23:51:51 ID:C0ZaZXir: レヒの扱い方と法よりも大事なものがあるってやな方向に一貫性はあるんだよな
4771 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 00:27:38 ID:UiAugpHX: イスラエル国内の政治事情についてはほとんど知らなかったから、少し前に成立した連立政権に『イスラエル国内のアラブ系市民』を支持母体にした政党があったのには驚いた。
考えてみれば当たり前だが、イスラエル建国後もパレスチナ難民にならずイスラエル統治を受け入れたアラブ人もいるし、イスラエル政府もそういった国内のアラブ系市民を以前の南アのアパルトヘイトみたいには扱えないんだな。
4772 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 04:07:23 ID:Y7cinWpN: そのへんに住んでるユダヤ人の土地や家を没収して追いだしてるから、
やってることはユダヤ人ゲットーに押し込めて財貨没収してたナチスと大差はないがな。
4773 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 04:08:41 ID:Y7cinWpN: ユダヤ人じゃねえや、パレスチナ人だｗ＞土地や家を没収
4774 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 05:32:05 ID:hLGpqvNv: コロナよりもテロで死にかねんわ、まあパレスチナ自治区も汚職はびこっていて、下層民からすればイスラエルもパレスチナの偉いさんも
死んでね状態
4775 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 07:18:17 ID:dc1hCmNc: >>4762
シン・ベト、アマン「俺たちも居るぜ！」

イスラエル諜報機関　暗殺作戦全史
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/smartphone/detail.html?id=000000014537
4776 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 07:23:22 ID:dc1hCmNc: ミュンヘンオリンピックの頃だと、
オリンピック選手がテロられても捜査に非協力的
なくらいには西ドイツでも反ユダヤ感情が普通なのね。
それはイスラエルも修羅の道を歩みますわ
4777 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 07:32:59 ID:EKLCuitF: 逃げ上手の若君で知った「便女（びんじょ）」の本来の意味で
自分の汚れ具合を再認識
4778 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 08:14:27 ID:EdVcE/rp: 外道ハゲが美少年との残虐流血プレイに興じた結果罪への報いと軍略家としての評価と領地という武士の証と本人が求めていたものをみんなゲットしてて困惑
4779 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 09:16:59 ID:cLG6wckZ: >>4776
ナチスドイツの迫害の時、国外亡命しなかったユダヤ人が多かったことの理由が、
ドイツ以外のヨーロッパの国々でもユダヤ人迫害が酷かったことであるという
4780 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 10:02:56 ID:xaPuG/45: そもそもユダヤ人である以前にドイツ人だから他所の国が受け入れてくれる保証なんてこれっぽっちもないからね
実際ドイツ人が亡命したいとか言ってきても知らねえって態度だったし
4781 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 10:31:43 ID:hLGpqvNv: 土地家屋全部置いて行かなきゃいかんし、言葉が通じない亡命先で乞食するわけにもって感じ
4782 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 10:43:08 ID:xaPuG/45: 亡命なんてのは持てるものだからできる手段なんだよなあ
4783 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 10:52:12 ID:hLGpqvNv: 一方パレスチナ難民は問答無用で土地を追われた
4784 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 12:08:51 ID:jOzKxWuA: 戦争で負けるとなあ、ドイツ人も戦後にポーランド領になった地域から強制排除されたし
4785 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 13:10:39 ID:qYk8fn5A: >>4717
合従軍編で白起の虐殺にも触れてる
趙軍に長平の生き残りの子供が成長したって武将がでて信とぶつかってるし
4786 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 14:38:18 ID:EdVcE/rp: 割と悪質なドイツへのヘイト捏造だったらしいフランス文学最後の授業
4787 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 14:41:58 ID:f4jj0hKT: アルセーヌルパンの紹介ブログでも「いや、アルザスロレーヌ地方ってドイツ語圏だしドイツでしょ」と突っ込まれていたねえ
4788 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 14:52:45 ID:UiAugpHX: マリア・テレジアが結婚した時、フランスが難癖つけて旦那のロートリンゲン(ロレーヌ)公から領地を巻き上げたんだっけ？
やっぱり女系相続はダメだな！！
4789 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 16:32:40 ID:qYk8fn5A: プロパガンダとしては実によくできている、と言える
「アルザス＆ロレーヌはフランスのもだ！侵略者ドイツを追い返せ！」

大昔に読んだ漫画世界の歴史でも最後の授業をベースにした話が乗せられてたしなあ
4790 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 16:48:30 ID:hLGpqvNv: 大昔の封建領主にはどっちの王の所属につもりもなかったけど、中央集権やらナショナリズムやらが台頭したというか
4791 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 17:18:28 ID:EKLCuitF: 国語教科書の本作解説欄に
「アルザス・ロレーヌ地方はドイツ領だけど、この時だけフランス領だった」
って書かれていたのを覚えてる

そこまで目を通す生徒はあまりいないだろうけど
4792 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 19:35:09 ID:U7/1IA2b: 神聖ローマ帝国をドイツのようなものと仮定するなら、だけど
4793 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 19:36:37 ID:gpZKk3Ng: どちらにしろ、「元々フランスのもの」というのは嘘だよなあ
4794 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 19:52:13 ID:U7/1IA2b: ベルギーは果たしてベルギーでいいのか、スペインやイギリスは国家なのか、というのは未だに解決されてない（というか、納得していない人たちがかなりいる）現在進行形の問題だよな
4795 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/07(水) 19:54:31 ID:y/l96HEa: どこの土地問題といえば、燕雲十六州の場合は、
遼からすれば正式にもらった土地で、返す義務とか１ミクロンも無いよね。

なんとなく中華視点で見てしまうから、奪還すべき悲願の土地みたいに思ってまうけど。
4796 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 20:04:45 ID:xaPuG/45: まああんなところに居座られたらたまらんからねえ
4797 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 20:05:17 ID:qYk8fn5A: 五代の頃から遼との約束は破ってきたからねえ中華はｗ
4798 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 20:05:38 ID:230d7pdg: 蛮族どもに土地をくれてやるのも取り上げるのも好きにやっちゃダメなんですか？
4799 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 20:06:29 ID:U7/1IA2b: 華北政権から見たら、地方の反乱勢力が勝手に外患誘致しただけっていう立場ですしね。
もしも函館政権がドイツ支援で多少長生きしてたら、似たようなこと言われてそう
4800 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 20:09:02 ID:qYk8fn5A: 燕雲十六州の割譲事態は後晋王朝が正式に認めてたはず
代替わりで破ったけど
4801 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 20:35:11 ID:hLGpqvNv: >>4796
どっかのトルコ人の自称皇帝が勝手に売っちゃったとかいうのが中華の主張
4802 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 20:50:51 ID:EKLCuitF: 領土問題は現代の世界でも至る所で深刻な問題を抱えてる
4803 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 20:56:43 ID:hLGpqvNv: イスラエルもそうなんだよなあ、ローマ崩壊後もユダヤ人の領地なのかよくわからんけど、まあ住んでいたみたいだが
4804 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 21:10:36 ID:hLGpqvNv: ハイチの大統領が暗殺されたって聞いてウィキペディア見たけど、ハイチ建国云々水木しげるの漫画で知っていたけど
こんなろくでもない国家になり果てていたとは・・・
4805 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 21:25:04 ID:cLG6wckZ: フランス革命の時には、アルザス・ロレーヌでもフランス人という自己認識ができているんだよな
ラ・マルセイエーズが作られたのもアルザスの革命軍だった
4806 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 21:27:15 ID:qYk8fn5A: >>4804
武装集団に自宅を襲撃されて銃殺されたって内戦国だったっけ……？
4807 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 21:30:16 ID:r7zHP4gD: 行政が崩壊してるって意味ではもう内乱と変わらんよ
4808 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 21:31:55 ID:Y7cinWpN: ジャンヌ・ダルクもそロレーヌの出身だったしなあ。
あやふやな場所だとは思う。
4809 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 21:52:42 ID:hLGpqvNv: 現在のハイチはヘンリ6世が英仏の君主として即位していた中世フランスのほうがまだマシかもな
4810 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 22:02:40 ID:U7/1IA2b: まだ、現代ハイチの方が救いも脱出先もあるからマシ。
現代から中世を想像しても、志摩スペイン村みたいなものになるんじゃね？
4811 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 22:11:02 ID:hLGpqvNv: 映画のジャンヌダルクでも汚かったな、とりあえず汚くすれば中世という感じが
4812 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 22:28:24 ID:U7/1IA2b: 平安時代まで地方の農村は竪穴式住居だったし、日本の地方都市ってその頃はどんな感じだったんだろうな？
ミニ平安京は流石に太宰府くらいだろうし
4813 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 22:31:41 ID:cLG6wckZ: 平安京と大宰府以外に都市ってあったんだろうか？
国府近辺の官庁街くらいしか思いつかないが
4814 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 23:01:24 ID:xXpa5Umm: 東北の鎮守府とか？竪穴式よりはマシ程度だろうけど
4815 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 23:11:25 ID:DGNS0c97: 奈良とか平泉は？
4816 ：名無しさん＠狐板：2021/07/07(水) 23:50:19 ID:EdVcE/rp: 意外と竪穴式住居って日本の気候風土に合った合理的な選択だったのかね
4817 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 00:52:30 ID:sW7RlxG4: ノコギリとかがまだまだ貴重品で
製材とかが庶民まで一般的ではなかったのかも
4818 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 07:03:15 ID:IRn7PohU: 源平合戦のころの叡山の門前町、坂本、三井寺の門前町、大津の人口はそれぞれ１５０００人くらいらしい
4819 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 08:42:23 ID:K6AjalD0: 校倉作りとか昔の農家の形って
よく見たら竪穴式住居に壁付けた様なもんだから
4820 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 09:54:48 ID:+iXuyorp: >>4816
・重量物が少ないので地震や台風で崩れても中の人は無事の確率高い
・素人でも十数人集まればたいした工具を使わずに作れる

地震や台風がしょっちゅう来る日本では技術者や工具が普及するまでこれしかないってレベルでマッチしてる。
4821 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 12:01:56 ID:MSMmyfDH: 木材や石材が無くても材料は無限にあるコスパ最強資材日干しレンガ！(なおトルコ・イランといった地震多発地帯)
4822 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 12:20:31 ID:971RMaml: 雨が降ったら溶けるという致命的弱点がある日本では使えない素材は却下
4823 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 13:05:46 ID:efWKYNvL: 某スレがディエスイレあんこ始めたな、まあイッチはもう記憶にないかもしれんけど
4824 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/08(木) 21:24:18 ID:b0koISeD: 　　　　　　　　'-, 　　 ||
　　　　　　　　 '-,_ 　 '!! 　 |''''''-..,,_,.r-..,,__ 　　_
　　　　　　　　　`'-,,_ '!,!　] 　　　`''''　,`'＼''" `!
　　　　　　　　　　 `''-..,'_,| ,:`-, 　, `-,`''-._`'-_ `i,
　　　　　　　　　　　r''''''" 　`'''`-._,ヽ_`'-_ `'-.,`-,`'!,
　　　　　　　　　　　|　;;;'' ,　,'!　,,.　`'-,ヽ,＼　,`'-,'-,`'.,
　　　　　　　　　　　|　;;i　!　!`! `'-,'-,,＼-.,iヽ, '-, `ヽ.,,`'-,
　　　　　　　　　　　|　,!i ;|,　'!,',-,'''`.',,,.x---;;-...,,,''';;,,, `-,,,ヽ　　　　　　　　・月姫リメイクがマスターアップですって
　　　　　　　　　　　|　|] ;ﾚ-''!''''_ヽ,_`!,ヽ;_'-.ヽ-!,_;;,,,＼;,,,`'-..,＼
　　　　　　　　　　　| i Y"| `!_L...,'- `'＼r''''''''''''"|"i,_,;,,＼,;;＼-,''ヽ,
　　　　　　　　　　　| | ;レr-'" 　 `　　　〃　 ,ﾚ,ハヽ;;,,＼:;;'-,.,　　　　　・どうせあと一年ぐらい延期するつもりやろ
　　　 ,.-, 　　　　　　 | | ;| ;;ﾄヽ,〃　.,,,,',....-. 　　,.!'";;;;'!,ヽ'＼`,＼',`,　　　　　騙されへんぞと思ってた子は
　　　,!　| 　　　/"i 　　　| | ;;| ;;|`'ヽ,　　 !"　 `|　／i;;;|;;|;;;',.,'!',`!ヽ,　'i　　　　　　先生、怒らないから手を上げなさい
　　　|　 !　　 /　 i 　　　| |'!;;|,;;;|.,';;','`''t.,_'---"／|;;;;|i;,'!;!';;| 'i 'i `!'i
　　　'!　 ',　　/　 /　,,....--L.'.|＼|''>"￣'''''''''''''---'L...ﾚ｜ﾚ
　　　 '!　 ! ,,./　,f--"-`'r'i　　'"""`-. 　　　::::::::::::::::::ﾄ-,...,,　　　　　　　　　　　・先生もそう思ってたから
　 ,,....--.,!　'i__f　/`''''-., '''''''ヽ ..:: .: 　 ''''' '''':::::＞'''''''''￣'"'''''''￣''''''ヽ,
｜ '!　 ,　' 　　 /,　　`'ヽ　 ....V'.:'' 　　　　　　　　　　　　 / ヽ
｜ ]　 h, 　　｜`'., ::::::::: ::::／ ' 　　　　　　　　　　,ヽ_　::／..　`,
　'-t--'"　　　　L:::/::::::;:,!::r" 　　　　　　　　　　　 |:.. 'y"::::::::.　ヽ
　　 -.,,_,.......,,＿　'''--.,_/;f"...,＿　　　　　　　　　　::!／　"''''---..＼_
　　　 `'-.,,_,...-'`-,＿,.>i:::::::::::::`'--._ 　　　　　　　　::::|::::::.. 　 `-.;;;::::::::|
　　　　　"'''''''''" 　　''!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...:::::|;;;;;:::::.. 　　``"``'-,
　　　　　　　　　　,|:::;:::::::::::::::::::::::|'|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ_;＼::::. 　　　　＼
　　　　　　　　　 |::/:::::::'''''''''''''''''| |:::::::::::::::::::::::::;::::::::/ 　 `'-_ヽ:::. .. 　　　　＼
　　　　　　　　　 !/ '" 　　　　..! i:: 　'''''':::::::::::|:::::/ 　　　＼-,:..'::.. 　　　　＼
　　　　　　　　　,/' 　　　　　:::| '!: 　　　'''::::'|::/ 　　　　　＼.,..:::::... 　　　　＼
4825 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/08(木) 21:27:53 ID:b0koISeD: 　　　　　　　　　　　　　　　　＜／　　＿＿　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／//,i　 ,,＜//////77-ヽ
　　　　　　　　　　　　 //ｲ//,i／////ｲ////ｲ///ハ
　　　　　　　　　　　 ///|///|/ｲ//＿////}ハ//ｲ/ﾊ
　　　　　　　　　　　　;///|///,!/}/´///ヽ/ /　}/__i//ﾊ
　　　　　　　　　 i///,'!///| _iィ斥jミ ' /　　}´i/ヽ}/｝
　　　　　　　　　　　 i////|///,i　`又ﾘ　　　仍ﾐ､}ｲ }　　　　　　・正直、楽しみ半分、怖さ半分なんすよね
　　　　　　　　　　 i////,i///,i　　　　　　　　ﾋﾘ '「/;
　　　　　　　　　　　i/////V//∧　　　　　　　'　　,{/∧
　　　　　　　　　　 ;//////V//∧　　　　　_　　　ｲ//∧　　　　　・俺の中で月姫はかなり特別な地位を占めてる
　　　　　　　　　　 ;///////∨/,'∧　　　´　　イ　V//∧　　　　　思い出の作品なうえ
　　　　　　　　 i////////∨//∧-　　イ/,{　　∨//ﾑ　　　　　プレイしてから二十年近く経ってるんで
　　　　　　　　　 ////////「｀.ﾏ///∧__i三､//∧　　∨//ム　　　良くも悪くも心の中で色んなもんが
　　　　　　　　　/＞￣ヽ-┘､ ∨//,∧ .|　|///∧　　マ//ム　　凝り固まってる気がする
　　　　　　　　 /,i　　　　　＼　ﾆ∨///ﾑi-､ー=二￣ヽ　マ//,＼
　　　　　　　　//｝　　　　　　', ヽ:.∨///ム'､:.:.:.:.:.:7　;　∨　ヾ///ム
　　　　　　　 //ｲ　　　　　　　}　｀~ マ//ﾑヾ､ヾー'　 {　　ヽ　マ//,ム　　　　　　・まあ、一方で二十年前と
　　　　　　 //八　　　　　　　l　　 /:マ/,ﾑ V}:ﾍ　 i i　　　ヽ　　ﾏ///ﾑ　　　　　　嗜好もだいぶ変わってはいるが
　　　　　　 ///,∧　　ヽ　　　 .} 　〈:.:/∨/ﾊ V}:.:ﾍﾍ　　　　l　　ﾏ//ﾊ}
　　　　　 /////ム　　　　　　ヽ　｀　 }//} l }!´~　 ∨´　　|＼　　}'}/,} }
　　　　　 ///////ﾑ　 ´　　　＼|　　　　}//　|　　　　 |　　　ﾏ/＼ } },/　　　　　　・今プレイしたら秋葉とか
　　　　　////////∧　　　　　　',　　　 /ｲ　 .!　　　　.|／　　ﾏ/,ム}'　　　　　　　けっこう好きになりそうな気がするが
　　　　 /////////,∧　　　　　　 ,_　　　　　 |　　　　⊥=､　　ヾ//ム　　　　　　　さてはて
.　　　ｲ//////////∧　　　　　　 Yヽ-､―┴　￣　　　 У_ 　｝///＼
　　 // !///////////∧　　　　 { ヽ_　　 Y　　　　　＞ ¨- ､ヽ　Vマ///,＼
.　 //　i////////////∧´ヽ＿_ ＼￣＼!＿＞ ¨　　　　　　}　}　.〉､マ///ム
　//'　.i///////i//////ムヽー-..￣　　　　　　　　　　　　　ﾉ /　//ム　＼//,ム
.///　 i//////ｲ i//////∧ヽ二ﾆ＿＿　　- ┬―― ┬ ＜ﾆイ////ム　＼//ム
4826 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/08(木) 21:29:47 ID:b0koISeD: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__________,,_
　　　　　　　　　　　　　　　,ri ,r''´￣; ; ; ; ; : ; ; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　i:ν: : : : : ; ; ; ; ; : ; ; ::ヽ、
　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,」 : : : : : : : : : ; ; ; ; ; ; ; : _ヽ、
　　　　　.　　　　　　　＞: : : : : ; : : ; : ;r;、/i; : ; ; ; ヾ,:'i、
　　　　　　　　　　　　 i": ; : : : /; : i; : i :i''''´ i;'i;ヾ,: i; 'iヾ
　　　　　　.　　　　　　i; ; ; : : ; i;i ; :i; : i, :i　　 i i'i; i ;'i,'i
　　　　　　　　　　　　 ''i ; ; : ; :'i:i, :,i'i__i」;:i　　.f;r'i;i i;i;i;!
　　　　　　　　　　　　　'i; ; ; ; : >i;r;"::i ` ''　　i'<、i;',!i;!　　　　　　　　・あと怖さ要素の一つに
　　　.　　　　　　　　　　 'i,; ;,;_i: : 'i'、''」,,　`y-,'-'' .| i、　　　　　　　　　キャラデザ変わってるのがなぁ
　　　　　　　　　　　　　　 `f ('i: : :i,ヾ、､､丿 _',,=∠;i;'i,_
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､i: : :i､ `'　'´ .(: : : : : : : : `､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i;i,: i; `,-. ,___ >- ;,;,;,;,;,;,;,;,;;!　　　　　・シエル先輩とか誰てめぇレベルの変化だし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,>;,i､_ `ヾ､:i'-､　　 'i;!
　　　　　　　　　　　　　　　　　,f"''`` ''''''--,Y"`'''i''''i'''iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　_,,--"`ヽ､　　　　 i/(ヽ---i,, i .i ＼　　　　・アルクェイドをミニスカにした件は
　　　　　　　　　　　　／<　　　　　`ヽ､　／ /'i<ヾ,,,i<,i !　　＼　　　デザイン発表時点から根に持ってるし
　　　　　　　　　　　／'-､ `ヽ､_　　　　　<: :/i: :i: 'i'i; `>'.､ `''-.,,＼　　たぶんプレイした後も「ロンスカの方が良かった」と
　　　　.　　　　　／`'''-.,,`ヽ､``''i, .　　　ヾ''i : i`'' ヾ´　 >,,　　 ` ＼　老害愚痴ムーブを続ける自信にあふれている
　　　　　　　　　f　 _,,-'" .ヽ,　'i　 i : :　　　. : ''''"　　_,.／: 'i;　　　　　＼
　　　　　　.　 r-!-'"　　　　ヽ 'i,　i: : : :r.':':':':':':':':':　;; : : :　　i　　　　　　＼
　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ 'i　i: : : : : : : : : : :.; .;.;　　:　iヽ､　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　 /　　 _r-i, i .i : : : : : : : : : : ;. ;: ;　　 `i,　ヽ､　　　　　　＼
　　　　 ,f"　　　　　 /　　／　　`'-i: : :.; : : : : : : :.;　; :;　　　 .i'　 .ヽ /`ヽ､
　　　,f"　　　　　　./　／　　　　　ヾ､;'.　: : : : : ;'　; . : : :　　.i,　　 'y''´
　　 /　　　　　　　 i／　　　　　.　　 i': : : .　 : : : : : : : : :　　　 'i,　 ,i'　　　　　　/
　 ./　　　　／＼ i"　　　　　　　　 ,i: : : : : : : : : : : : : :　　　　　i,'"　　　　　　/
4827 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 21:30:36 ID:qNtBJw+k: ぶっちゃけマスターアップから延期はあると思っているので……

年取って昔の作品の感じ方が変わるってのあるからその怖さも分かる
それでも期待したい
4828 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/08(木) 21:34:55 ID:b0koISeD: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,.ｨ冖i´-;､__`'ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ ,⊥-‐┴‐'-l＾V`ﾄ､＼
　　　　　　　　　　　　　　〈〃 _. -┬―-ﾍ　{`ﾄ､!　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 }!'´　〃|　ヽ　＼ヽ! ＼　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾊ|　 /ハﾄ､　ヽ　__） ,>　ヽ　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|l　l | | |　 l　と二__ / ,.ィ'　|　|
　　　　　　　　　　　　 , --.､ ||　| |｣_|_　 |　‐;土,_｀ﾞ| ｛　 |　|　　　／l
　　　　　　　　　／　　　ヽ|　|. ltf=ﾐ　　 ' |'::::｢`ー‐''~! |　　 /　/　＿　　　　　・そういやヒスコハは
　　　　＿　　　　　/,　　　　 ji入|/ | j_;;i.　　 ┴''|:.:.:.:.:.:.:.:|_,|,＿/　/ ／　ﾉ　　　　　ほとんどデザイン変わってないのか
　　／:.:.:.:.:｀' ｰ､./l |　|　/ ,/''´:.:＼ |　　′__　　 |:.:.:.:.r'⌒ ｰ-ｲ　 У　／
　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈　| l. | ,' .λ:.:.:.:.:.:..ヽﾄ、　｀｀　 _,|:.:.:.:.:￣iヽ　　　 , く
　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`＾l_| | j,ノ,入:.:.:.:.:.:.:.:.:＼}＞_-'ﾆｲl:.:.:.:.:.:.:.|:.:ハ.__,　/　丿　　　　　　・翡翠のメイド服とか
　　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀＾´:lT,フ'>､:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ハ:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|:.:|:.:.:.ヽ/｀ﾌ´　　　　　　　　今風にしても良かった気もするがけれど
　　　　　￣　`^　ー--- {.{(∠,.入:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼,V,ニ‐､:.:.:|:/:.:.:.:.:.し'ﾞﾉ
　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ ,∠ィ´ ＼:.:.:.:.:_:.- ''´:.:.:.:.:.:ヽ:.:.|':.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　　　　　　　　　　し'└'´￢,､-‐' ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　　　　・遠野ルートの雰囲気からすると
　　　　　　　　　　　 ∠ ..＿_,､ '´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_;､-':丁!:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　　　　　あの暗い配色＆装飾あまり無いメイド服の方が
　　　　　　　　　_／二￢ァく:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;､'ﾆ:.-ァ''´|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.,'　　　　　　　　　　　合ってるから、変化無しでも正解かも
　　　　　　　　／　　　厂　　}}:.:.:.:.:._;､-' ´ /:.:.:／　　 |:.!:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　／　　　　 |　　 Y^ﾚく.´ ＼　　|:.:/　　　　 l:.:.:.:.:.:.:／
　　　　／　　　　　　　|　　 }　　＼　ヽ_,|/　　　　　＼_／
　　　　/　　　　　　　　 j　　 /ー-､　｀'y'⌒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __.. - '' ￣¨７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'´　　　＿,,,∠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ．-└- ､∠´_ ノ豸
　　　　　　　　　　　 _.._-_''_三_`_〆´　　　　　　　 ⌒ミＺﾅ､
　　　　　　　　 , .‐'´　ヤ⌒ ー､/　　　　　　　､　　ヽ　ゞi`ヽ、
　　　　　　　く　　　　＼彡ｲV　　 / /　,' ﾊ　　ヽ　ヽ､　＼ _
　　　　　　　　＼！　　,>Zﾝi　　 / /　/ｊｊ　ﾞi,． - ､　}、＼ゝ､＼　　　　　　　・あとヒスコハは配色を揃えてるから
　　　　　　　　　　ゞＬくｲ　 ,ｲﾊ　　!ｒ'/⌒//　　| i }ﾄ!　ﾄ、　`' !　＼
　　　　　　　　　　／ヽ　/ﾐ|ﾄ|　,ｨ|_ﾑノ_/　　　Hｩｔ}i 　ト、`''ｰ┼ … 1
　　　　　　　／　　　X/!∥ V|| Yi'ｰ|,｀　　　ヒﾚﾊり＼＼　 |　　　|　　　　・翡翠の衣装をやや派手にすると
　　　　　　　 /　　ﾐｼﾞ〃| |　　 ! ｌｌ｀¨´　　　　　" 八ｊ　　ヽﾐi　!／＾ゞ　　　　　おそらく琥珀さんの服も変えなきゃならない
　　　　　　　/　　　 V　　　l｜　　i.ｌｌ|、　　　,ｰ⌒'く从|＼_　　i
　　　　　　/　＿　　|　　　 !ｌﾞi 　 .lﾄ!|ﾊ＞':´::::::::::::::::` ｰ､ヽ亅
　　　　　/,.‐'´　　ヽ亅　　　ｌ、＼　刈ヽ＼::丶:::::::::::::::::::::::::｢::ヽ、　　　　　　　　・あの割烹着以外が通常衣装になる琥珀さんとか
　　　　 '´　　　　　　　　　　　　斤リ:.:.:.:.:.:.＼::＼::::::::::::::::::::i!、:::::＼　　　　　　　これはあまり見たくないな……
　　　　　　　　　　　　　　/⌒V八　`へ、:.:.:.:.`、:::丶､:::::::::::!::ｌ::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　〕　iへ;;__`ｰく＞- ､_{::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::丶
　　　　　　　　　　　　　〈ﾝ ┤::::::::::＼く〔　　　〕-:ｰ::…::-::::､ ::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　匸 l　, -- ､＿`一ラ'´::::::::::::::::::::::::::::|1`'ｰ_-、::ｊ
　　　　　　　　　　　　　　じ.{:::::::::'::´:::::ﾉ'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||　　＼i 丿
4829 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 21:40:21 ID:vlSaNa9Y: イッチの気持ちはわかるけど、ロングスカートのあのデザイン今もって来るとぶっちゃけすげえだっせえのよ
あくまで昔のファンに向けてというより、今に向けての月姫だからってデザインだと思うのよね
4830 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 21:41:40 ID:vlSaNa9Y: あと姫アルクのデザインがミニスカ姫になってたりはしないだろうとは思う、うんｗ
4831 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 21:46:47 ID:qNtBJw+k: >>4829
そんなことは判っているんだ＞ださい
とういかアルクェイドはださい恰好しているのがいいんだよ～＞老害

そもそもおされする理由がないしねキャラ的にも目的からいっても
4832 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 21:51:00 ID:oaeNi/gN: 漫画版でフランスの田舎町を丸ごと潰した時の回想はサマードレスだったっけ？
あんまり飾り気増やされるとコレジャナイ感
4833 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 21:54:34 ID:MSMmyfDH: デザ担当「ヒスコハのデザインも現代的に…」
きのこ「ああん？」
社長「なんだあテメエ？」
4834 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 21:54:59 ID:WAcKilrZ: 延期はしないけど分割分はいつ出すかは分からぬ
4835 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 22:24:52 ID:8j65o57C: オリジナル発売されたの21年前だもんな
当時プレイしたユーザーは一番若くても現在39歳
4836 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 22:27:30 ID:2kEWboXs: 子供がプレイする年代だな
4837 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 22:33:51 ID:6R+muROr: >>4834
まほよのことかな？
4838 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 22:41:20 ID:72VDr1+f: コハエースが俺の脳ミソをレイプした…
おかしい　クッソ重い過去をお持ちのはずなのに
4839 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 22:48:18 ID:Rz8KEtHq: 琥珀さんがギャグキャラなのは、歌月十夜とメルブラが作った道だからコハエースのせいではないぞｗｗ
4840 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 23:03:58 ID:BNQGmkSG: 俺はPC版Fateから型月に入った新参なもので、同人版月姫はノータッチなんだよなあ
コミカライズ版くらいしか月姫には触れてないんで、素直に楽しみにしてる
4841 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 23:11:09 ID:72VDr1+f: >>4840
2004年発売のゲームからプレイしておいて新参・・・？
型月ファンの時間軸はどうなっているんだ

自分もPC版Fateからだけど年々時間の流れが加速していく・・・
4842 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 23:24:32 ID:efWKYNvL: 俺も2007年くらいに原作知識一切なしでFateやった新参だな、ZEROはドラマCDわざわざ買った思い出が
4843 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 23:28:18 ID:qNtBJw+k: Web版空の境界からのファンはなんて言われるんだ？
4844 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 23:45:53 ID:8j65o57C: >>4840
実は俺もそう
03年頃にゲーム批評で月姫を知った時点では
すでにプレミア価格で買う気になれなかった

PCのFate2作遊んだ辺りでゲームやらなくなった
4845 ：名無しさん＠狐板：2021/07/08(木) 23:51:38 ID:5AIFLykv: 型月を知ったのがちょうど月箱発売直後で運よく通常価格で買えたんだよな
あれがなければFATE以前の型月作品には多分手が出なかった
4846 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 08:40:14 ID:Cz2GwGf2: 【朗報】菩薩皇帝の伝記が復刊
ttps://pub.hozokan.co.jp/book/b587887.html
4847 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 10:05:42 ID:FIHCicFF: 1000円とはお安い、図書館買ってくれないかな
4848 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 13:26:58 ID:5O52Fii5: 安いとか言ってんなら図書館に買わすなw買ってやれよw
4849 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 13:33:02 ID:FIHCicFF: 府立図書館に古い方が置いてあるのを発見した、1956年発刊だがｗ
4850 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 13:37:12 ID:xlwqoRdL: ちなみにamazonでは12570円
4851 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 13:51:11 ID:PHCFZGOU: 史学界でなく仏教界からのってのがまたなんとも内容が想像できるような
まあ異なる視点からのってのは面白そうだから読むだろうけど
4852 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/09(金) 19:29:47 ID:yECuJt/N: 皇帝菩薩、末期については本も出てるし、自力で調べることも出来るから、
むしろ建国～最盛期を書いた本とか出てくんないかなぁ。

その時期の本、田中芳樹先生の「奔流」ぐらいか？
上の本も目次見てると、武帝の政策や末期中心っぽいし。
4853 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 19:36:13 ID:FIHCicFF: どうやって成り上がったかって劉裕は語られまくるけど、菩薩皇帝はいまいちというか
そもそも南朝斉の記述自体が少ないというか
4854 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 19:39:25 ID:PHCFZGOU: 南北朝期を書いた小説事態がもう田中芳樹以外に誰か書いてたっけ？レベルだからなあ
4855 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 19:45:15 ID:FIHCicFF: 小前亮が劉裕書いたくらいか
4856 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 19:51:55 ID:BtFjLm4J: 南朝は結局東晋以降はどれも正統性もなく短命すぎる
五胡十六国時代の華北政権みたいなもんだ
安定した政治もできんからそりゃ記述も少なくなる
4857 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 19:53:37 ID:FIHCicFF: 菩薩皇帝の時代でようやく安定したんだとか、まあ自分からぶち壊すんだがｗ
4858 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/09(金) 20:00:07 ID:yECuJt/N: 記録量の少なさウンヌン言い出すと、蜀漢の皆さんが気まずそうな顔してしまう。

せめて南斉書や梁書が一部でもいいから和訳されてたらな～。
延期が続きまくってる北斉書は今度こそ８月に発売されるんだろうか……。
4859 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 20:01:19 ID:FIHCicFF: 南斉書とかびっくりするほど猥雑なところありそうだｗ
4860 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 20:05:05 ID:PHCFZGOU: >>4856
北魏「うちは西晋の後を継いだ正当な王朝やぞ」
4861 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 20:08:14 ID:FIHCicFF: >>4860
柔然を退けた結果やっと南下できるようになって、太武帝という頭はおかしいが実力がめっちゃある皇帝によって統一
4862 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 20:09:08 ID:3Vx1zdSx: グラス見てたら、鎌倉武士が最近はヴァルハラっぽい所に召し上げられた作品もYJで始まってたし、
ウマ娘が鎌倉メンタルになるくらい普通なのかもしれない
4863 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 20:13:12 ID:FIHCicFF: そういや高橋のぼるが背水の陣書いていたけど、めっちゃがっかりな出来、戦争描写難しいんだな
キングダムはなんやかんやすごいわと思った
4864 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 20:18:35 ID:kpEbCZxt: >>4854
最近ガイエの蘭陵王を読んだけど、後半に>>1の書いてた王琳や樊兄弟も出てて、おっと思ったな。
まあ尺も少なかっからか、王琳は梁朝の再興に身命を賭す不屈の名将ってシンプルさだし、樊兄弟は「王琳は志こそ高いが時世を知らぬ愚か者、せめて我らが引導を渡してやろう」ってドライさだったが。
4865 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 20:21:59 ID:BtFjLm4J: 北魏は実際華北の動乱をおさめて漢族貴族も多く恭順してこれ以降は南に脱出する漢人より北朝にやってくる漢人のほうが多いしなあ
4866 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 20:55:49 ID:JKvSXakP: >>4863
さっき読んだけど、なんかこじんまりとしてた

昔、歴史群像で見たカラーイラストはもっと派手だったけど
4867 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 20:56:56 ID:3Vx1zdSx: キングダムは巨人族とか定期的に出してくるから…
4868 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 20:56:59 ID:FIHCicFF: 案外終わりが近いのかもしれん、西魏・趙が一戦で終わったし
4869 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 20:57:47 ID:FIHCicFF: >>4867
あせあきさんとの一騎打ちはダイナミックだったわい、アニメはしょぼかった、なんで天下のキングダムがあんなクソアニメに
4870 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 21:00:47 ID:3Vx1zdSx: 天下のキングダムがクソ＝×
YJのアニメ化はクソ＝○　が正しいのでは

極黒もグールもテラフォも皆悲惨な結果を迎えたのにキングダムだけ逃れられるはずが…
4871 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 21:09:34 ID:nkttSAWY: うまるとかぐや様はセフ
4872 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 21:12:11 ID:FIHCicFF: 金カムも割とうまくいったぞ
4873 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 21:13:45 ID:mi3+PrAo: 極黒はともかくエルフェンリートは良かったし…
じゃけん次は（ヤンマガだけど）パラレルパラダイスをですねえ
4874 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 21:17:09 ID:FIHCicFF: エロアニメじゃなきゃ無理だろ、異種族レビュアーズよりハードぞ
4875 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 21:19:15 ID:PHCFZGOU: 月曜日のたわわはヤンマガ作品のアニメ化、とは言えんよなあｗ

アニメ化はマガジン系が上手い印象
4876 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 21:31:53 ID:jJOVAJm3: 北魏といえば、前にツイッターでやっていた拓跋とうが面白かった
軍が強いんではなくて個人が強いというような説明で、ヤンキーみたいなイラストをつけて反乱を起こされては自ら殲滅して敵を滅ぼして圧政をかけて反乱を起こされては自ら殲滅してを繰り返して
暴君暗君のテンプレを繰り返しながら絶大な暴力によってすべて地ならしして勝利したという風に描かれていたのが印象的
4877 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 21:37:22 ID:B5zvARFd: まぁキングダムって
最初のCGアニメは全然話題にならなくて
その後のアメトークとかで人気が出た漫画だからね
4878 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 21:40:09 ID:FIHCicFF: アニメ化する前から売れていたぞ
4879 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 21:47:53 ID:gz57dp+R: そら売れてないとアニメ化せんわなぁ
4880 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 21:50:54 ID:FIHCicFF: アメトークとかのせいでこじるりと知り合って、結果一家離散とか少しもよくない
4881 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 22:04:43 ID:PnbJ4XBE: ビッグコミック系の医療物と警察物と法廷物というドラマ安牌枠
4882 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 22:15:42 ID:a4sZ7udQ: 実際あの辺はまじ安定感ある
だから嘘喰いとか映画にするのはやめようよぉ……
4883 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 22:36:43 ID:PBGuFXz7: どうして「あんた、嘘つきだね」ほどシンプルなセリフを使わず変えちゃうんですか
4884 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 22:38:40 ID:I2ruUYEZ: 安定感というか、原作が漫画化したドラマみたいなもんだしな、その辺って。
逆に、映画やドラマのコミカライズがクソだったようなもんだよ
4885 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 22:40:05 ID:FIHCicFF: 嘘喰いの何巻かんついていたOVA、相当ひどい出来だったと伝説になっている
4886 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 22:50:38 ID:PHCFZGOU: 正直なところ、嘘喰いのあの独特の世界をアニメやドラマでやるのはそりゃ難しいだろうなあとは思う
4887 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 22:51:57 ID:3VOmzWjD: 単行本の特典アニメとか推しに声がついてるのを楽しむのが目的で
出来にケチつけるのがそもそも間違ってる
4888 ：名無しさん＠狐板：2021/07/09(金) 22:55:32 ID:FIHCicFF: 棒読みだったんだそうな
4889 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 07:13:00 ID:iH+SYDOK: オッサン向け漫画はドラマにしやすい傾向
4890 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 08:58:34 ID:4yNuvjgn: >>4871
アニメ版ローゼンメイデン(2部、3部)は不合格？
4891 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 09:02:08 ID:BceJUj/m: バーズ連載時代じゃ無いか
4892 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 09:03:52 ID:iH+SYDOK: ゼロ魔を実写化したら失敗する未来しか予想つかない
4893 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 10:00:03 ID:gMAAKkIx: 外国で実写化して吹替ならセーフかもだ
4894 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 10:09:12 ID:S21B8dcd: つまりワルドがケツアゴに
4895 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 10:31:53 ID:nD8wNpqx: そういえば田中芳樹作品のなにかが中国で映画化とか昔ニュースであったような、どうなった？

纐纈城奇譚やってくれないかな、その前にコミカライズでジュピロか伊藤勢に……
4896 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 10:40:01 ID:ukZCq70K: 銀英伝実写なら去年公開予定って話だったけどキャストすら公開されてないしポシャってんじゃない
そのまま権利転がしで永遠に実写化できなくなくなるやつ
4897 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 11:22:49 ID:D3SHdky8: >>4890
二部はばらしーというやる夫スレに欠かせなかったヒロインを生み出した功績があるジャマイカ
4898 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 11:31:29 ID:fgS32ax5: 原作もそもそもそんなには話うまくないしな、しかしヤンジャン版のがアニメ化したとき
万くらい売れていた円盤が1000程度まで下がったのには泣いた、ブームって去るものだと
わいもYJ版のほうは見なくなっていたけど
4899 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 12:07:48 ID:eOQjnqEb: 正直原作よりはアニメ一期の方がよっぽど面白かったと思うローゼンメイデン
4900 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 12:12:51 ID:yBf/G5Qj: ローゼンはオーベルで完全に死んだ印象
4901 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 12:16:04 ID:S21B8dcd: 原作は読んでないが、アニメ一期は丁寧に作ってた印象
4902 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 12:22:57 ID:fgS32ax5: 1期は奇麗に決着していて、2期はなんでそんな終わりやねんと、OVAは真紅最悪で、3期はまあそのって感じか
4903 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 16:48:16 ID:GO91qWfJ: 銀英伝は宝塚で舞台化しているんだがヤンがイケメンすぎる
4904 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 16:53:08 ID:fgS32ax5: ヅカじゃ誰もがイケメンだから
4905 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 17:28:24 ID:obWRU3oF: 道原かつみ版でもヤンはイケメンだったし、ヤン=イケメンを譲らない界隈があるのじゃよ
（なお本文中の描写）
4906 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 17:37:35 ID:RncMFEdO: アニメ版は初代が声富山敬でイケメン寄りではなかったけど
リメイク版は声が鈴村健一でデザインもイケメン度増してたな
4907 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 17:40:26 ID:pDR5sK8l: イケメンが描きやすいっていうのはあるらしいな。
不細工は意外と引き出しが少なくて難しいとか
4908 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 17:52:01 ID:nD8wNpqx: いや原作でもヤンはイケメンだぞ
「人によっては」とか「世の中の半分くらいは」とか微妙な表現付きで
4909 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 17:58:01 ID:5kTgonP3: おそらくヤンは顔自体は整ってる方だけどやる気のなさがAPPを下方修正してるタイプ
4910 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 18:05:50 ID:PcEJz5RW: 学者見たいとか軍人に見えないとかは書かれてるけど、不細工とは書かれてないわな
美形とも書かれてないけど
4911 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 18:11:06 ID:z/afL/ix: まあ不細工に描く必要がなければ美形寄りに描いた方が安心感みたいなものはあるしな
4912 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 18:12:21 ID:PcEJz5RW: 旧作のOVAが声優伝説になったのも、髪の色と声で判別するしかない程度に似たような美形顔ばっかりになったせいだしな
4913 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 18:14:38 ID:nD8wNpqx: あと、基本的には温和な表情と言動がそのへんはプラスにしている可能性

本性は滅茶苦茶過激で我儘で毒舌家なのだが
4914 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 18:15:58 ID:nD8wNpqx: >>4912
星界の紋章がアニメ化したとき、髪の色でえらい苦労したそうです
アーヴは基本的に青系統の髪しかいないから
4915 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 18:18:37 ID:5kTgonP3: 一方ことあるごとに念入りに美貌描写がされるラインハルト
ノイエはラインハルトの美貌が埋もれてるのダメって意見はちょっと納得してしまったな
4916 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 18:26:40 ID:pDR5sK8l: 江戸時代とかで髪色を黒で統一してる作品も、顔の分け方がきっちりしてる印象。
なお、モブ顔は（ｒｙ
4917 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 18:36:36 ID:fgS32ax5: 高橋のぼるの韓信みたいな面のヤンは嫌だなｗ
4918 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 18:44:43 ID:VJBbWnh+: >>4913
ヤンは初期（2巻）あたりは性格あんまよくなくて策謀もオーベルシュタインちっくなエグい策謀家だよね。
高潔さや度量の広さが強調されてくるのは4巻あたりから
4919 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 19:13:22 ID:eT2RAFpN: >>4918
アスターテ会戦も、「先手を取られたのだから第６軍は捨てて残っている第４軍と合流して帝国軍と対抗しろ」だしね
政治や戦略レベルだと思うように動けないけど、戦術レベルなら生き生きとするのがヤン
4920 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 19:21:45 ID:p6BXwzG4: ヤンの高潔さか…
文民統制に従ってラインハルトは見逃すのに、動くシャーウッドの森で艦船横領はするの、控えめに言ってバグったとしか思えんのよな
4921 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 19:28:55 ID:nD8wNpqx: その点はヤンも矛盾していると自覚しつつ、攻撃を指示することもそのままメルカッツらを引き渡すこともどちらも出来なかったと述懐してるよ
ラインハルトもそうだけど、自身の感情・正義感と法や制度との摩擦の中でどう選択するかがそのキャラクター性だと作者が言ってる
4922 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 19:41:58 ID:x3POBIKs: ヤンを無視して同盟の首脳陣を降伏させろ、という提案をラインハルトは感情的な理由もあって却下した結果負けそうになったしね
逆転したのは結局独断で双璧たちが首都を攻めて首脳陣を降伏させたから
4923 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 19:44:07 ID:PcEJz5RW: 実際ヤンは原作で逮捕されたときに、メルカッツたちと艦隊逃がしたことを言われたら反論できないって程度に自覚はしてるものな
犯罪だと自覚はしてるが、悪いことだとは思ってないけどｗｗｗ
4924 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 20:15:38 ID:obWRU3oF: ヤンに関してはシェーンコップの言う矛盾の人っていう評価が大体正しいと思う。
行動と思想が一貫していない。
4925 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 20:25:00 ID:fgS32ax5: 韓信要素が少し入っているな
4926 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 20:26:26 ID:PcEJz5RW: 強固な信念嫌ってるから、一貫性があることも嫌ってるのかもね
4927 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 20:30:02 ID:RncMFEdO: でもまあ今の日本みたいな民主政治にもやもやは感じてるけど、
お隣みたいな独裁とか自由のない国は嫌だなあと思ってた日本人には、
ヤンはラインハルトよりは共感できるキャラクターだった気がするね
4928 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 20:30:08 ID:fgS32ax5: 国家を救うためなら独裁でもなんでもええがなの、スッラやカエサル的な柔順さに欠けるというか
4929 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 20:33:55 ID:obWRU3oF: ヤン、民主主義に高い価値を見出してる割に国家に大して価値を見出してないという価値観なので
育ちのせいか同盟市民よりもフェザーンの独立商人的に近いメンタリティを持ってる。
4930 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 20:36:09 ID:nD8wNpqx: 父親の影響もあるし、育ちからして無理もないといえばない
同盟内に故郷とか家族とかないんだもの
4931 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 20:57:40 ID:eOQjnqEb: ヤンは政治談義で批判するのが好きなだけなおっさんのイメージ
4932 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:04:54 ID:0yAfEIEF: ヤンは後世の歴史家の彼は永遠の不平屋なのだって評価がしっくりくる
4933 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:06:26 ID:fgS32ax5: 芳樹嫌いなのかｗ
4934 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:08:29 ID:eT2RAFpN: ラインハルトは聡明だったせいもあるけど、幼少時から社会の矛盾や不合理さを身に染みて味わってきただけあって、帝国社会を変えるべきだと強い使命感があった。
一方で対比されやすいヤンは、本人が強い軍人志向でもなく、金銭的な面で職業軍人になってしまったせいで世の中をこうしたいという考えを持つ意欲が少なかったんだよな。
4935 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:10:27 ID:G91ztDIZ: 実際、芳樹は銀英伝書いている当時はヤンのことを嫌な奴として書いていて読者から嫌われると予想していたし自分も大嫌いだったといってた
それなのにヤンにファンがいっぱいついてヤンを殺した当時の反響がすごかったことについて驚いたらしいし、ヤンに人気が出たことについていまだに納得できていないらしい
4936 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:11:20 ID:fgS32ax5: ラインハルトのほうがまあ主役っぽい
4937 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:21:57 ID:PcEJz5RW: ただラインハルトのほうも年取ってからみると、かなり見方変わるキャラだからなあ
4938 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:23:41 ID:fgS32ax5: 原動力がわがままから始まっているというか、別にねえちゃんは無碍に扱われていないし
徳川忠長に仕えた侍女のように無惨な遺骸で帰ってきたなら、理解できるけど
4939 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:25:15 ID:yBf/G5Qj: ヤンは色々できた実力や立場をもっても何もせんかったからなあ
4940 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:27:44 ID:iN7Chm38: やる夫スレだけで、原作見てないと二人ともびっくりするほど見かけないというか、帝国貴族AAの汎用性が強すぎる…
4941 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:28:48 ID:fgS32ax5: 歴史スレの配役ですげえ便利
4942 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:30:43 ID:PcEJz5RW: ヤンって軍上層部のわりに予算の取り合いとか、そういう官僚らしいことしてる描写ないからな
ビュコックもそこら辺考えてるように見えないあたり、作者がそこらへん考えなかったっぽいが
4943 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:31:04 ID:p6BXwzG4: ラインハルトの治世がずっと続けばいいのに…みたいな意見見るけど、平時を治めるのって正直ラインハルトにとっても苦痛でしか無さそう
4944 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:32:09 ID:p6BXwzG4: >>4942
軍政が蔑ろにされがちなのはあの時代の創作にはよくあること
戦前の軍政屋がどいつもこいつもアレだったしな
4945 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:34:15 ID:x3POBIKs: >>4938
本人が好きで寵姫になったわけじゃないのと、片腕のキルヒアイスが初恋を忘れられずにいるので、
姉が自由に生きられるようにしてやりたいと思う事自体は自然じゃね

>>4942
だから緊急自体にでもないならないと冷遇気味だし、主導権も握れない立場だったんだろう
本人たちもある程度自覚してたけど
4946 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:38:34 ID:nD8wNpqx: >>4942
だって二人とも軍部の非主流派だもの
どちらもシトレが制服トップにたったからその引き立てで将官以上になったようなものだし
シトレが退任するアムリッツァ以降は地位は上がったけど権限はほんと抑えられてた
そしてクーデター以降は政界・官界・軍部・経済・マスコミをヨブ派が完全に抑えた
ラグナロック発動でヨブが雲隠れしてようやく二人にフリーハンドが与えられたけど遅かったね
4947 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:38:56 ID:ZiewfRYz: そもそもシビリアンコントロールの軍だとする場合、軍人に予算にあーだこーだいう権利はないのでは？
官僚から言われた予算とリソースの範囲内で、できる限りのことをするしかない
4948 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:40:57 ID:nD8wNpqx: 作品における同盟は基本的にヤン視点で語られるからヤンやビュコックが目立つけど
実際はヨブが抑えている世界に辺境の片隅から愚痴いってただけだからな

「その境遇を覆そうとする意思や行動が見えなかった」とは後世の歴史家が批判するところでもあるが
4949 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:42:03 ID:S21B8dcd: 予算は軍人の要求を元に編成されるし、
交渉の余地もないわけじゃないから。
4950 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:43:29 ID:nD8wNpqx: >>4947
たしかヨブが国防委員会時代に軍部のウケがよかったのは予算を多く獲得してきたからだとか外伝であった
どこもかわんねえな
4951 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:44:59 ID:16upZEFP: アンネローゼの生き様は後世の評価が女性の歴史家からはボロクソで男性からは擁護が多いとなってるらしいがこれ作者に届いた読者感想だよな
4952 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:45:41 ID:PcEJz5RW: >>4947
軍も省庁なんだから概算要求言う権利も、それについて財務と交渉する権利もあるでしょ

さらに言えば、それで決まった軍の予算を軍内部で予算配分について言う必要もある
銀英伝で例えるなら要塞の建造補修に回すのか艦隊の建造に回すのかとか軍内部で交渉しなきゃいけない
ヤンはイゼルローン司令の段階で制服組ではナンバー3なんだし
4953 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:47:02 ID:S21B8dcd: >>4951
女からすると何が気にくわないんだろう。
ラインハルトとキルヒアイスに崇拝されてたからかなｗ
4954 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:48:51 ID:nD8wNpqx: ジェシカも女性受けが悪かったと聞いた事ある
4955 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:51:44 ID:eT2RAFpN: 俺なら当時のアンネローゼの生き様をみてたら、あの状況であの人に何をさせるの？って呟くだろうな。
姉貴面して皇帝となった弟に忠告しろとでも言うのか？
4956 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:54:11 ID:ZiewfRYz: んでも、芳樹的には同盟軍は自衛隊がイメージだと思うゆえに
芳樹的には同盟軍幹部でも予算に口出しなんてできないのでは？

そもそも自衛隊幹部が防衛会議に参加できるようになったの、めっちゃ最近だし
4957 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:55:25 ID:9ax9R5mG: 男に都合のいい女を女は嫌う
女に都合のいい男を男が嫌うぐらいに
4958 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:56:54 ID:16upZEFP: あの勝ち組人生になにが不満やねんってことなんだろうか…　>女性人気
まあ客観的にみたら封建制国家の下級底辺貴族女子としては皇帝の一番の寵姫として一族も栄達して政治案件にも巻き込まれなかったというこれ以上ない上がりではあるけど
4959 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 21:57:37 ID:ZiewfRYz: 後世の歴史家という名の読者たちｗ
4960 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 22:03:22 ID:zo+1Ydvx: ヤンは読者に人気が出ないだろうからせめて作中だけでもと置いたのがフレデリカ
4961 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 23:49:02 ID:l/FwR30A: >>4943
作中でも「ラインハルトにとって内政は義務」みたいな事書かれてたしね
4962 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 23:51:17 ID:l/FwR30A: >>4954
ジェシカは最初からウザキャラとして作られてるから…（あと作者が活動家タイプが嫌いなのと）
4963 ：名無しさん＠狐板：2021/07/10(土) 23:56:43 ID:PcEJz5RW: 戒厳令下で銃持った軍人に対して罵倒するという色々な意味でただのバカやってるしなあ
4964 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 00:07:48 ID:XVSoIPyi: そういや天安門事件の前か…
中国では銀英伝すげえ人気らしいのは皮肉というか…
4965 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 00:28:51 ID:tHGRBx2q: 姉ローゼ様は何もしてないように見える所が正直好きではない。
実際の後宮なんてB夫人みたいなのが普通なんだし、自分でも色々やってなきゃ生きてられないと思う。
B夫人の子供とか闇深案件もあるような所なんだから、そういう裏の話も書いてれば気にならなかったかもだけどなあ。
4966 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 00:34:38 ID:cF0FMDSB: >>4935
結局の所、ヤンがなんで人気あるかって言ったら愛嬌があるからだよね。
有能でそこそこ程度のハンサムな上で愛嬌がある。
しかも普段昼行灯だけど実は～、ってタイプだから、好かれる類型にはかなりぴたりと当てはまってる。

>>4940
ヤンやラインハルトはクセが強い上に有能すぎるので、ある程度尖った役じゃないとそうそう当てられんのだｗ
4967 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 00:41:15 ID:AWQQo2i6: ヤンは割と出しやすい、原作からして補佐役や師匠役なキャラ性だから主人公と絡められる

ラインハルトは主人公と離れたところで独自に活動する強者として出すしか
4968 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 06:26:19 ID:GelzY3cm: 田中の好み自体が、読者と割とずれてる節はあると思う（それで人気キャラを量産出来るから凄いんだけど）
内政や軍政は、時代によるとしか言えないシナ。
そこら辺の知識や思考も、ネットや冷戦終結でようやく広まったとこあるし
4969 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 08:42:48 ID:cF0FMDSB: むしろ田中はその辺広めた側だしな。
パイオニアだからってどうこう言うのは間違ってる。
間違って直さないのは問題だがｗ
4970 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 08:49:01 ID:azHTmAxi: 田中芳樹ほど「アンチもファンのうち」を地で行く作家もいないと思う
生涯収入は鳥山明より多いんじゃないかな
4971 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 08:50:18 ID:GelzY3cm: 銀英伝が来年で４０年という事実に震えろ、俺は震えが止まらぬ（）

>>4967
ヤン本人はのんびり趣味人で暮らしたいのに、二次ややる夫ですら働かされるのは業によるとしか言えないｗ
4972 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 08:52:51 ID:cF0FMDSB: >>4971
大して働いてるわけでもないのに働きたくない辞めたいと連呼する奴は
そりゃ働かせてやりたくなりますわｗ
4973 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 09:31:17 ID:azHTmAxi: 実際、銀英伝で政治を学んだと公言してる国会議員もいる

昭和の頃は政治家になったら司馬遼太郎を全部読めと強制された事もあったが
4974 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 09:32:41 ID:qzgYvlts: どの政治家を参考にしてるんだろう……ヨブ？
4975 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 10:09:03 ID:cJ4aaIS3: 入り口にするにはいい選択じゃない？
間違っても教科書ではないと思うが
4976 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 10:18:47 ID:dxzJ2y0Z: 狐は5000までだからそろそろ自重かな
4977 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 10:22:56 ID:DrDR9UBW: 金八で教師になろうと思ったやつなら馬鹿の類だろうけど
4978 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 10:24:00 ID:wpXXwXbr: >>4977
一昔前はたくさんいたらしい、そしてだいたい生徒から不評
4979 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/11(日) 11:37:02 ID:gmAnRL8A: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼　　　　　　　どうも皆さん、>>1です
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／　　　　　　お知らせがあります
　　　　　　　　／　　　　ー‐　　　　＼

　　　　　　　..　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　―　　-＼
　　　　　　　..　　／　（●）　（●）　　　　　　　上で言及されているように
　　　　　　　　／　　　　（__人__）　＼　　　　　　　狐板のレス数上限は５０００
　　　　　　　　|　　　　　　｀ ⌒´　　　|
　　　　　　　.　＼　　　　　　　　　／　　　　　　　なのでこのスレはもうすぐ埋まるわけですが……
　　　　　　　.　　ノ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　ヽ

.
4980 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/11(日) 11:37:16 ID:gmAnRL8A: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　￣￣　　　￣￣　　丶
　　　　　　　　／　　　 ( ● )　　　 ( ● ）　　　＼　　　　　次スレは立てません
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　　　　　　 |　　　　　（　　人　　 )　　　　　 |
　　　　　　　　＼　　　　　　￣　　￣　　　　　／　　　　　◆TLDPZPDjO6の時代劇スレは
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　このスレで終わりとします
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　　　　　　　　..................l...＼丶介ノ／....l...................
　　　　　ｌ........ｌ..........|........l　 l/|　ｌ.........|....................l
　　　　　 |........|...........､.......＼l/| ノ ......./...........|........|
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4981 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/11(日) 11:37:41 ID:gmAnRL8A: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,..-――-..,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＿__) 　ヽ-　l
　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　　　 '´ 　 _　　 r　　.l
　　　　　　　　　.　　　　　　　　| 　　　 t''tzj´　　ｨｾﾂ　',　　　　　　　理由は「やる夫スレ創作意欲の減退」
　　　　　　　　　.　　　　　　　 ',　　　｀¨¨´　　ヽ　　 l
　　　　　　　　　.　　　　　　　ヽ.　　　　（＿ノ--'　　ﾉ
　　　　　　　　　.　　　　 _　---‐| ＼､＿＿＿_ ,,..-＜　　　　　　　　実は昨年の十一月頃から
　　　　　　　　　　　　　/´　　　 l l　　＼　　 |　r-ヽ　｀ヽ　　　　　　やる夫スレを作る意欲がものすごい勢いで
　　　　　　　　　.　　　/　　　　　 | ヽ　　.>､ r'__..>＞　　　|　　　　　　無くなっていってるな、と感じてまして
　　　　　　　　　　　 |　　ヽ　　 .|＿ヽ.イ .〈Y´　i ｀''１ |　 |
　　　　　　　　　　　 |.　　　、　 < ´　 .i　　|　　i　　| |　 |
　　　　　　　　　　　 !.　　　ヽ　ヽ　　.i　 .|　　.i　 .|.l　 |
　　　　　　　　　. 　｜　　　　/　　　ヽ　 i 　.|　　 i　 |l　..|
　　　　　　　　　..　　j　　　　/,.　　　　ヽ .l 　.|　　 .i　|｀ヽ|
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　　　　　　　　　　　　　　　_． …　――――-
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 , '　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　リアルで問題・心境の大きな変化などが
　　　　　　　　　 /　　u　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　その時期やそれ以後に
　　　　　　　　　　　　{　　　　　一''´`　　ゝ==--　　　 }　　　　　　　　　あったわけではないんですがね
　　　　　　　　　ﾞ､　　　 z===x　　ｨて..ﾌ>　　　/
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＿ノ.:/⌒ヽヽ､＿人＿ﾉ, 　 , イ　ハ.｀ヽ　　　　　　　三十代後半になってから色んな意欲が
　　　　　　,　 .:.:´.:.:.:.:.:.:.:.:/.:ヽ　ﾄ､　　／　　_￣) 　　 l.:.:.',.:.:.:.:.｀丶､　　　　フッと無くなることはしばしば体験してるんで
　　　　／.:.:.:::::::::::::::::::::/.:.:.::l 　 l　＞'　　'´ ￣ ) 　　l.:.:.:.',.:.:.:::::::::::.:　　　　それが来ただけかな、と
　　　／.:.:::::::::::::::::::::::::::l.:.::::::ﾉ　／　　　　, イ )　　　l.:.:.:.:.:i.:.:.::::::::::::
　　/.:.:.::::::::::::::::::::::＼.:::l.::::::::i　　　　　　　　　ｲ:/ヽ /l.:.:.:.:.:.l.:.:.:::::::::::
　　l.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::ヽ|.:.::::::ﾄ､　　　　　　　　ﾉ　　 / l.:.:､／.:.:.::::::::::::
　　l.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::|.:.::::::l.:ﾉ　　　　　　 /|　　 /　l.:.:.:￣|.:.:.::::::::/
4982 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/11(日) 11:37:57 ID:gmAnRL8A: .　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 '
.　　　　　　 ,　,　　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　i　ゝ￣ ''ー-　　　　　　　　 !
　　　　　　　 {　　 {＿_ 　ヽ　　J　　　　　　 }　　　　　　　　　　　そのうち意欲が復活するかな、と
.　　　　　　　 ', 　　ﾏj　￣ﾉ　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　数ヶ月ほど待ってみましたが
　　　　　　　　ゝ　　｀　 ´　　　　　U　　　 ∠ ＿　　　　　　　　　　その予兆も感じられず
　　　　　　　　 { i　　　　　　　　　　　　 ,ｨ´::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　ゞ.､＿　　ﾉ　　　　　ィ/:::::::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　　｀ヽ　￣　　　　,.ィ≦/::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　なので終わりとさせてもらうことにしました
　　　　　　　　　　　｀ー-　　イ:::::::::::,{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 }:::::::::::, ﾄ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.,
　　　　　　　　　　　　　　　　 j:,ｨ彡:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::＼:::,ｨ":::::::::::::::::::::::,.ｨ≦｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　{:::::::::::::::::::::::::,.::ｨ:´::::::::::::::::::::::::,.ｲ　／　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 !::::::::::::::,.:ｨ.:´::::::::::::::::::::::::::::／　／´　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::,.ｨ.:´:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ 　/　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__　＿___
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　（＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　（＿＿_ヽ_
　　　　　　　　　　　　／　　──　　　　──　（＿_ _　ヽ_　　　　　　長編・短編をいくつも途中で放りっぱなしなのは
　　　　　　　　　　　／　　／´　｀ヽ　　　/´　｀ヽ　（＿＼〈　　　　　　大変申し訳ありません
　　　　　　　　　／　　 `Ｔ;;;:::;;;Ｔ′ 　　`Ｔ;;;:::;;;Ｔ′　　＼＼
　　　　　　　　　 |　　　　ヽﾞ''''''´"ノ　　　ヽ⌒ﾞ''''''´"　Ｕ　　|　）
　　　　　　　　　 |　　　　　　　（　　　　i　　　　）　　　　　 |三三）
　　　　　　　　　　＼　　　　｀ー ─'＾ー一'　　　　　／.:.|　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　￣￣　　　　　　／|.:.:.:.:|　 .|
　　　　　　　　　　　　　〉三三三》　　　　　《三三三〈　 |.:.:.:.:|　 .|
.
4983 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/11(日) 11:38:17 ID:gmAnRL8A: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　´　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　.　　／　　　　　　　　　　　　ﾞ＼
　　　　　　　　　　　　　　　,/ﾞ　　　...::::l::l:::::....　　　　　u　ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　,/'　-==＝'::::::::::::::ﾞ＝==-　　　　i　　　　　　「過去に引退詐欺やらかした>>1だし
　　　　　　　　　　　　　　i!　　　γ　　　ヽ　　　　　Ｕ　　|　　　　　　またしれっと戻って来やがるのでは？」
　　　　　　　　　　　　　　i　　　　 i　　,　　　!　　　　　 J l
　　　　　　　　　　　　　　i!　　　 i｀ー'｀ー‐i´　　　　　　　,i'
　　　　　　　　　　　　　　ﾞi､　　￣二二￣　　　 u 　,/'　　　　　　　と思われる方もいるかもしれませんが
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　／ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　.　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　　　……その可能性が無いとは言えませんね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　.　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　.　　　／　 _ ノ　　.ヽ、_ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　（ー）　（ ●）　　 |　　　　　　数ヶ月～数年後にまた意欲が戻ってきた
　　　　　　　　　　　　.　　　　＼　　（__人__）　　／　　　　　　というのも自身体験してますし
　　　　　　　　　　　　.　　　 ,　'´７::::|.７　「i .}::::ヾー､
　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ:::::|∧|/|　.| ! |∧|:::::::|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 |:::i::::::::lﾆﾄ i　| |.,|ﾆl:::::::::i:::::|　　　　戻らずそのまま終わったということも
　　　　　　　　　　　　　　　/::ﾊ:::::::lﾆ|::＼／:|ﾆl:::::::::|::::ヽ　　　　もちろんあります
　　　　　　　　　　　　　　　〉:::::|::::::lﾆ|::::::||:::::|ﾆl:::::::::|::/::|
　　　　　　　　　　　　.　　 i::::::::!::::::::::|::::::||::::::ヽ_::::::::!::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::r::::::lﾆ|::::::||:::::::::＼::::_}:::::::::〉　　　　こればっかりは分かりません
　　　　　　　　　　　　　　〈::::::::|:::::::::::|::::::||::::::::::::::Y |ｿ::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:／:|::::::::::/===l=====::l＿人:::/
　　　　　　　　　　　　　　 |i::::,-､:::::/::::::::::|:i::::::::::::::::|:::::::|/
　　　　　　　　　　　　　　＼|_/ヽ/::::::::::::i_:::::::::::::::::|〉.イ
　　　　　　　　　　　　.　　　　ﾊ::::::::::::::::::/､::::::::::::::::i´|/
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4984 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/11(日) 11:38:37 ID:gmAnRL8A: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　 ⌒　　　　 ⌒　　　＼
　　　　　　／　　／　　｀ヽ　　/´ 　｀ヽ　　＼　　　　　　未来のことは分かりませんが
　　　　／　　（　　　● l 　ｌ ●　　）　　＼　　　　　とりあえず今、このスレは終わりとさせていただきます
.　　　　 |　　　　　ヽ_　　_ノ　ヽ_ 　 _／　　　　 |
.　　　　 | 　　 ´￣｀（　　　　i　　　） ´￣｀　　 |
　　　　＼　　　　　ー― ＾ー―　　　　　　／　　　　　これまで>>1の作品や話題にお付き合い頂き
　　　　　　＼　　　　　　ー一　　　　　／　　　　　　本当にありがとうございました
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |　　　ｉ　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　|
　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　|

.
4985 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/11(日) 11:39:19 ID:gmAnRL8A: 残りは埋めてもらってけっこうです。
4986 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 11:42:52 ID:MW9IfIi7: お疲れ様でした
4987 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 11:48:01 ID:y/XX7OXG: お疲れ様でしたー
いつでも帰りを待ってるよ
4988 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 11:55:22 ID:NlpDbUNh: 今までの投下お疲れさまでした
お別れは残念ですが、
今まで色んな作品で楽しませていただき
ありがとうございました
4989 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 11:56:20 ID:AWQQo2i6: お疲れさまでした

ぶっちゃけやる夫スレ新作がなくてもイッチや他の人といろんな雑談しているだけでも楽しい場所でした
またどこかでご縁がありましたら
4990 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 11:58:42 ID:GelzY3cm: 乙乙！長年楽しませて頂きました。
どこで雑談すればいいのやら（）

商業作品で投げっぱなしのあれこれとか（ｒｙ
4991 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/11(日) 12:21:28 ID:gmAnRL8A: 埋めるのを読者任せというのも悪い気がしたんで徒然語り。

・自己満足度高い作品
　１位　まん読水滸伝スレ
　２位　王琳短編
　３位　絵巻水滸伝スレ

・構想はあったネタ
　隋の名将、史万歳
　競走馬キョウエイプロミス
　三国時代末期に反乱起こした鮮卑族の族長、禿髪樹機能

・構想なんてまるで無いけどやりたかったネタ
　仮面ライダー水滸伝。悪の組織が作った百八の変身アイテムを回収せよ！
4992 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/11(日) 12:22:17 ID:gmAnRL8A: ・今の心残り
　絵巻水滸伝最終回の感想をありったけここでしゃべりたかった
　（ツイッターは字数制限がめんどくさい）

・最近面白いやる夫スレ
　異世界に転移してモテモテになる話
　怒りの日のオカリン
　やる夫は中央に挑むウマ娘トレーナーのようです

・困ってること
　思ったよりしゃべることが無い
4993 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 12:24:11 ID:yWZUHauW: 乙
いろいろな作品で楽しませてもらいました
感謝
4994 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 12:25:46 ID:NlpDbUNh: しゃべることがないなら、今ふたなりにしたら一番シコいキャラへの語りでええんやで
4995 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/11(日) 12:26:12 ID:gmAnRL8A: そうだ、ゴジラVSコングの感想でもしゃべろう。

最高の怪獣映画だった！！！！
髑髏島・KOM・ゴジラVSコングの三部作中で一番好き！！！！

VS作品によくある、どっちかの格が落ちたり弱体化したりする問題点で、
最高のバランス感覚見せてたのが素晴らしい。
4996 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 12:26:41 ID:+VmiDaH3: 読み始めたのは楚漢戦争からでしたが大変楽しませていただきありがとうございました。
お疲れさまです。
4997 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 12:27:44 ID:q5jDxL/b: 楚漢ものってこことあと一つしか知らんからな。
4998 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/11(日) 12:28:28 ID:gmAnRL8A: 特に感心したのが多くの人が思っていたであろう、
「熱戦吐けるゴジラの方が、遠距離攻撃手段の無いコングより強くて当たり前じゃね？」という点。

予告でもあったようにコングアックスを使って防ぐのもあるが、
アックスが無い時の描写がはっきりと「そりゃゴジラの方が有利だよ」、としつつ、
コングのキレッキレのアクションで魅せてくるのがベネ。
4999 ：名無しさん＠狐板：2021/07/11(日) 12:32:20 ID:L9w9XeWy: お疲れ様です
5000 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2021/07/11(日) 12:34:08 ID:gmAnRL8A: Q：ストーリーを端的に紹介して

A：前作でキングギドラを倒し、地球高校の総番長に就任したゴジラだったが
　　髑髏島にいる若造の猿が挨拶に来なかったことだけはしこりとなっていた
　　そこにエーペックス工業高校がおかしな動きをしていると情報が入ったため、乗り込みを開始
　　さらに髑髏島の猿も動き出したと聞き、いっちょシメてやるべくマリアナ海に赴くのだった……。

だいたい怪獣番長映画で説明つくよ。
5001 ：満腹狐：max: 　　　　　 ┌──────────────────────────────────────────────┐
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